Чтобы не засорять тему, перенесём в РМ. Если интересны подробности, пиши туда.

Это что же нам, историю не вести что-ли?
Тем более история - достояние народа.
Не вижу ничего зазорного в мыслях Бруталла.

Бойтесь откопать томагавк войны!
Бойтесь разбудить монстра Франкенштейна!
Помните: "Мёртвые хватают за ноги живых"?
История нужна в назидание ныне живущим, но с ней надо обращаться осторожно.
Так мы что - андеграунд, что ли?
А вот это радует. Надо вообще, что бы на НЧФ было правилом хорошего тона писать качественно. (И грамотно. Это моё ИМХО. Я полазал по форумам - думал мои глаза лопнут, как люди пишут )

Для школьных учителей, ИМХО - да. Причём глубокий. И только сейчас немного из него выходим...

Мы - не андэграунд.
Мы - Интернет-комьюнити.
То есть мы - сообщество людей в Сети, которым есть где общаться и есть о чем общаться. Мы - сила.
Поэтому нас если и не боятся, то относятся с недоверием.

Как говорилось где-то выше: "немного ласки и кусочек колбаски!"

ЛЕТОПИСЬ ФОРУМА. ГЛАВА СЛЕДУЮЩАЯ: "ЧЕМУ УЧИТ ИСТОРИЯ".


Давно собирался написать в эту тему. Честно признаться, слишком долго откладывал этот момент, поэтому забыл многое из того, что хотел отметить в следующем издании "летописи" форума, однако есть ряд наблюдений, о которых не забыть, так что попробую изложить их.

... Итак, прошёл год. Всё успокоилось после войны с Ником, даже та холодная война, которая велась с ним, потихоньку остыла и забылась, потому как проект Ника назвать серьёзным как-то не поворачивается язык. Конечно, были определённые трения, например связанные с тем, что кое-кто с проекта Ника (не буду называть имени, это уже непринципиально) спамил у нас, рассылая народу приглашения на Анграпу в РМ, были разборки с непонятными людьми, которые называли себя то старыми жителями Черняховска то ли 50 то ли 60 лет отроду, то фотографами - однако у нас на проекте они появлялись с видной невооружённым глазом целью - сделать рекламу Анграпе. Попытки эти были пресечены, иногда даже слишком жёстко, по мнению отдельных участников форума, однако я считаю, что всё сделал правильно - невозможно вечно жить в состоянии партизанской войны. Настал момент, когда надо на всём этом поставить жирную точку - и я считаю, что она была поставлена. С тех самых пор о Нике и его Анграпе мы не слышали. Но стали ли мы после этого по-настоящему счастливы, стал ли наш проект действительно хорошим, именно таким, каким мы видели его тогда, когда ещё только создавали его, и пользователей было всего 7-8? Попробую разобраться в этом.

Форуму уже два года, и за это время у меня сложился определённый образ, если хотите - имидж на форуме. Иногда мой обычный образ, тот Brutall, которого знают на форуме, несколько отличается от того меня, какой я в Закрытом форуме aka ЗФ. Например, там часто называли меня паникёром. Возможно, что это правда - но на все ли 100%? Давайте подумаем вместе. Всегда, были ли дела у проекта совсем плохи, или всё было хорошо, я видел поводы для беспокойств, был чем-то недоволен. Мне говорили: "да всё нормально, чего ты паникуешь, ты слишком мнительный", и т.д. Однако мои пророчества одно за одним начинают сбываться... Хотя я сам был бы рад, если бы они так и остались пророчествами.

Первым тревожным звоночком было очень уж затяжное отсутствие когда-то активных пользователей старшего возраста, и совпавшая с этим массовая регистрация молодёжи до 20. Не хочу назвать всю форумскую молодёжь дураками и неинтересными собеседниками, но процент таковых среди них очень высок. Очень показательны была тема "Гимназия номер ", ставшая просто образцом флуда, флейма, тема, название которой теперь используется как имя нарицательное при сравнении какой-либо темы с полным говном, например "ты что, хочешь превратить эту тему в очередную "гимназию"?", или "если хочешь срать дальше, иди в Гимназию", ну и так далее. Думаю, эта тема, да и вообще массовое появление на форуме пустых людей, не имеющих сделать общение интересным, было не последней причиной ухода большей части "костяка форума", как я их называл - людей, на которых собственно и держался форум, которые делали общение на нём интересным, вдумчивым, а не просто тупым трёпом. Конечно, эти люди не ушли окончательно, они ещё иногда появляются, хотя бы в качестве простых читателей, всё ещё иногда пишут - но намного реже и меньше, чем раньше. Зацепило, как сказал Яков в недавних разборках - что он уже полгода на форуме почти не появляется, потому как тут давно уже не та атмосфера, не те люди... Да, это всё так - но много ли сделал он сам лично, чтобы сделать форум интереснее и лучше? Конечно, легко перекладывать всю ответственность на плечи администрации, а самим лишь наслаждаться форумом, если всё хорошо, или бежать как крысы с тонущего корабля, если всё плохо - но единственный ли это путь? На форуме очень много людей разных возрастов, социальных статусов, интересов - но неужели они не могут ужиться все вместе? Просто нужно желание - а многие лишь пошли по пути наименьшего сопротивления - решили забить на форум до "лучших времён", когда он снова станет таким же насыщенным интересными постами и людьми, как и раньше.

Поэтому одной из мер по возвращению того старого НЧФ, каким мы его знали год назад, стало привлечение модераторов "из масс". Среди наиболее активных и вдумчивых людей стали выбираться лучшие, им было предложено модераторство. Понятно, что это - лишь испытательный срок, и если кто-то из них не правится с модераторством, то будет от него отстранён.

Конечно, эта мера не смогла в полной мере устранить ту проблему, о которой я говорил выше, да и неспособна устранить. Поэтому я считаю, что единственным вариантом, который ещё может спасти форум, будет возвращение хотя бы 4-5 интересных людей к тем, которые ещё остались на форуме, с тем, чтобы реанимировать старые интересные темы, создавать новые... Так, чтобы это было интересно лучшей категории участников форума - которые пришли сюда не для того, чтобы выплеснуть агрессию, поругаться матом, кого-нибудь обосрать или просто пофлудить, а для того, чтобы интересно общаться. В общем, я буду делать всё, что только от меня зависит, чтобы форум снова был интересен не малолетним флудерам и спамерам, а интересным думающим людям. Буду стараться поддерживать интересное общение, насколько у меня хватит времени, буду бороться с чатом и блогами как разрушителями форума...


Но это - всего лишь первая часть повествования, и, наверное, она ещё долго была бы ненаписанной, если бы не недавние события, которые показали мне, что именно сейчас настал момент, когда надо тщательно проанализировать сложившуюся ситуацию, обдумать всё то, что происходит сейчас на форуме, и к чему это может привести. А случилось вот что...

Пару недель назад звонит мне Iskromet, и говорит, что срочно требуется моё вмешательство, типа на форуме ситуация - полная фигня, что-то там жёсткое написал worldmind, чуть ли не революция на форуме. Честно признаться, worldmind'а я знаю достаточно давно, поэтому от него я меньше всего ожидал каких-то проблем, зная его уравновешенность и рассудительность. И что же увидел? Я такого просто не ожидал! Worldmind, сам супермодератор, имеющий доступ в ЗФ, создал в ОТКРЫТОМ ФОРУМЕ (прошу заметить) тему "Зачем нужен ЗФ?", где высказал, следует признать, достаточно много здравых мыслей, хотя кое в чём и я не согласен с ним. Он совершенно справедливо написал о том, что ЗФ давно перестал нормально выполнять свои функции, что многие вещи стоило бы обсуждать открыто, дабы каждый мог высказать своё личное мнение... С этим всем я был частично или полностью согласен. НО! Было одно большое и толстое НО - то, КАК worldmind высказал это своё недовольство. А если точнее, ГДЕ. Постороннему, непосвящённому человеку трудно понять, почему бы боимся таких вот открытых выяснений отношений, особенно внутри администрации, как чёрт ладана, но людям, которые были с нами с самого начала, и тем, кто интересовался историей форума и полностью читал эту тему, более чем понятна причина нашего недовольства. Разборки на ЧФ, а потом - бурные выяснения отношений с Ником, дали вполне определённое понимание того, что подобные разборки могут принести очень большие проблемы проекту, вплоть до развала. И нам ещё повезло, что тему успело прочитать такое маленькое количество людей, и она не успела перерасти в серьёзные разборки и выяснения отношений. В общем, worldmind ОЧЕНЬ сильно ошибся в методах доказательства своей правоты, и в дальнейшем там и не понял своей ошибки, что усугубило положение. Больше всего разозлились Moonwalker и Iskromet, воспринявшие появление этой темы как личное оскорбление, подумав, что такие слова - это упрёк в их сторону, хотя кто делает для форума больше, чем они двое + Schnapz? Начались неприятные разборки, к worldmind'у в помощь присоединился ещё Seaman, однако, к счастью, никого больше они не подняли на свою сторону, иначе эта стычка могла бы закончиться новым расколом. Было принято решение переработать систему власти на форуме, раз уж старая стала давать такие сбои, посему в верховном начальстве остались Schnapz, Iskromet, Moonwalker и почему-то Brutall, который в последнее время больше занят решением личных и образовательных проблем, и для проекта почти нихера не делал. Только эта четвёрка и сохранила доступ в ЗФ, в котором отныне будут решаться самые важные вопросы, касающиеся непосредственно управления проектом, нововведений и т.д. Все остальные вопросы будут решаться вместе с простыми пользователи - в полном соответствии с требованиями worldmind'а. Для остальных авторитетных пользователей, много сделавших для создания форума, была создана супермодераторская группа "Основатели форума"...
Короче, был проведён ряд реформ. Однако почему-то настырного worldmind'а это не удовлетворило, и он повёл себя теперь уже совсем неправильно, руководствуясь не здравым смыслом, а просто эмоциями, а именно - обидой, хотя всё ещё можно было решить мирно. И в точности повторил действия Ника год назад. Появилась ещё одна тема: "заявление простого пользователя", в которой worldmind обижался, что его тему перенесли в ЗФ, не дав пообсуждать открыто. Там же он писал (как и Ник когда-то), что типа так сильно недоволен всем случившимся, что хочет сложить с себя модераторские полномочия и стать обычным участником форума. Видимо, он так и не понял своей ошибки - что нельзя выносить такой сор из избы, такие обсуждения в открытый форум - иначе непременно будут возникать претензии "а почему у такого-то есть доступ в ЗФ, а у меня нет", "а вот оказывается у нас даже руководство форума не может между собой договориться", и т.д. А в памяти ещё слишком свежи предыдущие разборки, и их повторения нам не надо.
После появления этой темы, однако, последовала некоторая неразбериха, в которой наша администрация круто облажалась, и, наверное, впервые в истории проекта мы увидели недостаток нашей системы, когда проектом управляет не один админ-самодур, а группа. Дело в том, что у одних было мнение: эту тему можно обсуждать открыто. Другие же считали, что она непременнейшим образом вызовет опять разборки, поэтому переносили её в ЗФ. Эта неразбериха и переносы туда-сюда темы несколько подорвали авторитет администрации, что заставило о многом задуматься...

В общем, неприятно получилось, и самое главное, что на пустом месте-то разборки начались - worldmind не подумав, создал тему не так, Moonwalker и Iskromet, да и я тоже, проявили невыдержанность, может быть излишне запаниковали, потом оказалось, что worldmind не умеет вовремя признавать свои ошибки... Короче, накосячили все, и никто не желает признавать себя неправым. Глупо получилось. Надеюсь, мы сумеем забыть все эти разногласия, и снова вместе работать, бороться за то, чтобы форум снова был интересным уютным местом, где Черняховцы и их друзья снова будут с удовольствием проводить время... Эх, что с нами будет дальше........................

Отмечу одно деградацию форума:
Чего стоят шедевральные темы :
"Как правильно делать минет" или "Парни Города" а сплошной флуд и офтоп в "Гимназии 2"
На форуме очень мало осталось людей говорящих ни одной строчкой и смайликом, форум мне напоминает в последнее время базар нет серьезных тем, нет поколения за 30-ть и это крайне прискорбно...

Боже, как подобное нытьё, извини меня, Ворон, но угнетает! Честно говоря, вы так многие любите критиковать, ничего не приложив для того, чтобы этого избежать!
Все мы тут общаемся, пусть и молодёжи много сейчас! Но в конце концов!Ну, научите молодёжь общаться! Или вам лениво кого-то чему-то научить, если они об этом просят!? Чистите флуд, или искореняйте его, пусть думают о том, что не правильно делать то, другое, третье! Пусть учаться думать головой, а ни чем нибудь ещё!
Просто сказать- форум базар! Но не все такие умные! Да, мы начинали, общались в более серьёзных вопросах. Но форум -это форум! И мы не можем запретить присутствовать молодёжи!
Тему про минет я сейчас закрою, мне она тоже не нравится!
Про более старшее поколение! А что, думаете, у многих взрослых есть время для общения? Многие приходят сюда, чтобы найти кого-то! Находят! И что, хотите сказать, форум не помогает в этом?
Меньше критики! Больше позитива!
А то, когда "ПОМОГИТЕ", то форум нужен, а когда надоело, то форум плохой! И никто не вспоминает о том, как этот самый форум повлиял на вашу жизнь! Может, на чью-то не повлиял, но я в этом сомневаюсь!

Так на то модераторы есть, чтоб порядок поддерживать. Покажите мне хоть один форум без флуда и пустых тем.

Хочется вам или нет, но на форуме есть определённая возрасная группа которой в этой теме интересно общаться. Они связаны общими знакомыми, обстоятельствами жизни в школе, так пусть говорят! ЧТО в этом плохого? Повторюсь, на поддержание порядка есть модераторы.

поддерживаю снейка - нравится пусть говорят
но моя реакция была такой
выдрал первое предложение из темы скормил яндексу
и в личном письме алинки - указал адрес и уточнил не лучше это там обсуждать

жил с ошибочным мнением что на звонок тебе первым сорвался мунволкер

ты не безнадежен

зачем тогда были крики а не ссылка на тему с пометкой читай между строк
данная тема (её наличие) для меня новость

для меня такая реакция вообще полное откровение
вспоминается историческая аналогия
слезает ленин с поезда а царь в него шапкой кидает и говорит отдаю суперадмина
далее полёт фантазии

ложь полная - читай внимательно т1390

цели такой не стояло

не видел и не вижу возможности такой перспективы

даже положительный момент у этого сралава есть
брутал написал первый пост за 2 месяца

вот этот момент можно подробнее
где там обида?
имхо- реакция на действия с которыми не согласен

там же он написал - И НЕ НАДЕЛЯТЬ ВПРЕДЬ - и что это тоже можно отнести к обиде?

над этим моментом в реале мы ржали - СПАСИБО за положительные эмоции

а меня повергло в шок после заявлений искромётки о реальной администрации

ты и шнапс точно не безнадежны

Цитата Снейка:

Хочется вам или нет, но на форуме есть определённая возрасная группа которой в этой теме интересно общаться. Они связаны общими знакомыми, обстоятельствами жизни в школе, так пусть говорят! ЧТО в этом плохого? Повторюсь, на поддержание порядка есть модераторы.


Вот именно! Что вы так ополчились на нас, пользователей "младше 20 лет" ?? Ну, давайте, снесите вообще все темы где молодёжь общается! И переименуйте форум в "Самый Серьзный Новый Черняховский Форум". И всё только потому, что вы сами "старше 20". Не понимаю я этой дискриминации! Меня это обижает. Да, не сомненно, флуд в гимназической теме перебарщивал, но теперь-то мы с Максом уже всё посносили.... Не хочется повторяться, но, как сказал Ворлдмайнд однажды, общение на этом форуме не должно противоречить лозунгу форума.

Сообщение отредактировал (USA)Лёлька - 31.10.2006, 0:07

Сиаман! Ты так хочешь насолить что-ли? Всё, что было по теме Боряна перенесла ему в РМ! Разбирайтесь, если так надо! Тут разборок быть не должно! А энергетический вампиризм в вас присутствует! (=
Кстати, это была всего-лишь летопись! Комменты кидайте в РМ!!!

Что-то не видно в теме "Хочу познакомиться" модерской работы, одни угрозы. Походу Лёлька правильно сделала удалиф 500 пустых постов, так надо работать и впредь пора очисть форум от мусора.

Мерси!

Иногда надо внимательнее читать мои посты. Я не предъявлял претензии ко всем, кто младше 20, и это надо понимать. Те же Лёлька и в последние полгода Зенит, ну ещё BestKnight, Arhangel иногда... Да многие младше 20 лет ведут себя вполне корректно, и интересны не только читателям своего возраста. Я часто с большим интересом читаю их посты (к примеру, Лёлькина тема про США мне очень нравится). Никто не хочет сделать НЧФ "Самым серьёзным форумом" т.д., просто заметна тенденция к уменьшению количества интересных людей - из-за того, что молодёжь просто засирает форум. Ещё раз - это не предъява ВСЕЙ форумской молодёжи, но бОльшая часть наших проблем - именно из-за неё, а я лучше лишусь такого пользователя-пустышки как "Алинка" или какого-нибудь мегамозга типа Alexxxxxxx, чем кого-нибудь из действительно интересных людей.

Ленк, раньше это было так, теперь пусть правила немного изменятся, мне важно мнение всех именно в этой теме. Разборок здесь не будет, я за этим лично прослежу, а вот обсудить, что делать дальше, надо, пользуясь коллективным разумом, может кто-то и предложит что-нибудь конструктивное. Сейчас попробую восстановить пост Симана.

Конечно. Метод Карлсона - "вы меня обидели, всё, я так не играю".

Ну ладно, тоже напишу. Наболело.
Хоть вы не рекомендуете устраивать здесь разборок, а я устрою. Я с вами ни с кем лично не знакома, пиво на сходках не пью и в футбол не бегаю.

Почему мне не нравится один вьюноша с нашего форума.

Как-то раз этим летом на моё замечание один сопляк послал меня матом.
На другой день тоже самое он сделал Якову и Борису 50.
Да как он вообще смел оскорблять самых уважаемых и достойнейших участников нашего форума?! И ведь НИКТО не осадил подлеца.Хотя стоило вынать его за это отсюда.
Я девушка. Я обиделась и ушла с форума. Потихоньку.
Конечно, "отряд не заметил потери бойца".
А что же я здесь теперь делаю,ведь я же ушла? Да чудо произошло. Наверное, у форума есть свой бог, который прислал мне долгожданное письмо от Араба. Пришлось зайти и почитать. Но нос-то у меня любопытный, дай, думаю, на прощанье посмотрю, что здесь творится. И опять чудо! Нашёлся мой одноклассник, который для нас с подружкой в детстве был как брат родной. Да и Саша без меня скучает в "фотогалерее". И я осталась. Ну что я , в конце-концов, обижаюсь на какого-то мальца. Его самого пожалеть надо. Ему не повезло в жизни - он не получил хорошего воспитания. И потом, в каждом коллективе есть свой местный дурачок. Что бы он не делал - все над ним смеются. Он чат открывает - все его обсирают. Он начинает разводить умные разговоры про любовь - а ему туда пишут одни мокрощелки. Не уважают его на форуме.
Замечания ему делают только те, кто не знает его лично. Но он в последнее время совсем распоясался! 50% его постов содержат мат! Я его чищу. Даже завуалированный мат для меня мат. И я буду следить за каждым его шагом! Я не позволю здесь гадить!

Дальше.
Когда одна изголодавшаяся мокрощелка создала непристойную тему про минет я решила это удалить, пока никто не видел. Но для начала я решила испросить разрешения на это у начальства, ведь у нас никого не банят. На что мне рекомендовали не делать этого, ибо надо показать всем, какие у нас тут пелотки.
А как ты думаешь, начальство, МНЕ приятно читать про эти минеты? Я почтенная дама, мать семейства! И я здесь не одна такая. Ты вот всё удивляешься, почему приличные люди здесь не задерживаются. Да вот поэтому и не задерживаются, что форум стал напоминать помойку.
Два дня я не была на форуме. И что я вижу - минет до сих пор висит! А удалила бы я его тем вечером, глядишь, не все бы девушки плевались в монитор.
У нас никого не банят. Флаг вам в руки. Тогда читайте пустопорожние разговоры мокрощелок типа :
ага-ага
белый и пушистый
нет, пушистый и белый и так 10 раз.
Интересно? Очень!!!!

Так вот. Пока не будет СТРОГОЙ дисциплины на форуме, пока модераторам не разрешат банить всё, что они считают лишним на форуме, пока вы не введёте штрафные санкции за мат, напимер, 3 раза ругнулся - удаляешься с форума на месяц. Кто за этим будет следить? Модераторы. Думаете, я не помню, кого подчистила за день? Да, в правилах написано "У нас свободное общение". Но не анархия.
Конституцию России тоже меняли по обстоятельствам. Думаю, если админы внесут небольшие изменения в правила - ничего страшного не случится. Отсеится разная шваль. Она вам здесь нужна? Наверное, нет. Вам нужно количесво тупых постов? Тоже нет. "Лучше меньше - да лучше" - ещё Ленин сказал.
Дорогие админы. Это не критика в ваш адрес. Я вас очень люблю и уважаю, вижу , как вы работаете. Но вы хоть из кожи вон вылезьте, работая над проектом, но наш контингент распугивает порядочных людей, заглядывающих на форум.
Не бойтесь драконовских мер.

Ленкин я просто высказал свое мнение и только свое мнение ни когго и ни чем ни хотел обидеть....
Ни о каких запретах и прочем я не говорил...
Пытался говорить об интелектуальных вещах, пример об эксперментах Тесла, так это совершенно ни кого не интересует, совсем ни кого.....
Борис правильно заметил есть общая тенденция сокращения числа думующих пользователей и это крайне прискорбно
А что можно сделать что бы исправить положение ???

Света! А что-же ты раньше об этом ничего не говорила?
Честно говоря я в шоке!
Что-же, я так думаю, пора ужесточать правила! Пора прекращать этот базар!

Я - "ЗА"!