Дамы и господа! Товарищи и граждане! Даже неграждане !
Посмотрев и почитав все высказывания на сию тему, диву даюсь сколь долго можно дискуссировать на столь тонкую тему!
Много всяких высказываний, со всех сторон, но никто и никогда, если сам того не захочет- не примет сторону противопоставляющую контраргументы. " Ворон" ранее правильно сказал" Я стараюсь жить не делая людям пакости"- ПРАВИЛЬНО! У Всоцкого есть песня " Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса", правильно все кто-то во что-то верит, ненадо того отрицать, у каждого свое. Главное, чтобы это не мешало нам всем жить в мире и взаимопомощи. Ведь многие вспоминают " прежние времена", а ведь только потому, что времена были душевнее.
Нынешний " пропагандист" сродни китайским хунвейбинам- главное цитаты. Ведь посмотрите; кроме цитирования Библии и Заветов, человеку нечего больше ни сказать, ни предложить. Он не хочет оставить каждому свою жизнь, ему надо, чтобы ему внимали, т. к." брошеное семя когда нибудь даст всходы" и чем больше семян- больше возможность " урожая". Мы все поучаствовали в спорах и полемике, но не пора ли дать свободу рьяному " комивояжеру" от религии? Не опубликовывать? А смысл? Он выполняет, а вернее отрабатывает свои гонорары перед работодателем,ну и пусть, когда ему не будут отвечать, он сам перестанет приводить цитаты. А то все наши споры похожи на экзамены в каком- нибудь уч. заведении, где экзаменующие сидят со справочниками, а тому, кто сдает , все надо знать на память. Мы ему свои рассуждения- он нам цитаты- смешно! Ведь ни на один вопрос, который даже только я ему задал, не получил конкретного ответа! И обещаю, больше в этих дискуссиях, я не участник. пустое это. Это точно, как " глас вопиющего в пустыне", ты ему вопрос, в ответ зомбированное цитирование. Беседы, которая могла бы быть интересной- нет! А посему...

Складывается впечатление, что общество разделилось, с одной стороны глупый вояжер из республики Коми, с другой очень вдумчивая интелегенция с безусловно ясном взглядом на жизнь. Я анализировал, то что здесь происходит и тоже сделал кое-какие выводы. Практически у каждого есть свой бог, это улучшенная модель своего "я", то чего как вы думаете вам не хватает для полной уверенности в непогрешимости себя. У вас есть свои "святыни", за них вы стоите горой, говори, что хочешь только не трогай моих "коров". Послушав каждого из вас, можно слепить бога, и вы примете его, это будет гуманистического склада, физик или летчик, какая разница, который знает по чем фунт лиха, с русофобскими склонностями, желательно, что бы он был не против теории Фоменко, но можно просто философа, который не будет говорить всегда нет, а будет развозить сопли, давая надежду на каждую более менее красивую теорию своих почитателей.
Вы просто не способны принять истину и я скажу, что это хороший признак, значит Писание верно говорит. Я вообще не напрашивался, здесь вроде как тема открыта, все свободны, нет вы вы не удовлетворены, все как в верной пословице, когда собаку несут топить, то вспоминают, что она вшивая.
Я могу просто уйти, если это конечно мнение всех, проблем нет, а в вашей копилочке "заслуг" будет еще одна награда - а помнишь, как мы этого зомбированного разделали.
Высказывайтесь, дамы и господа.
для оживления темы:
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ НАЗВАЛ СЕБЯ "ВЕРНЫМ СОЛДАТОМ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"

Лидер известной рок-группы "Алиса" Константин Кинчев считает одной из
главных задач сегодняшнего этапа своего творчества разговор с аудиторией о
ценностях православной веры посредством музыки.

"Самое главное, о чем мы хотели бы заявить, - что мы являемся верными
солдатами Православной церкви. Мы на своем рубеже защищаем ценности
православия", - заявил К.Кинчев на встрече с митрополитом Смоленским и
Калининградским Кириллом, которая состоялась в пятницу в Москве.

Отвечая на вопрос корреспондента "Интерфакса", известны ли ему конкретные
примеры прихода людей к вере и Церкви после длительного знакомства с его
творчеством, К.Кинчев ответил: "Поверьте, если бы таких ситуаций не было,
я бы глубоко и серьезно призадумался, стоит ли мне заниматься тем, что я
делаю. Но таких мыслей у меня не возникает".

Он также подчеркнул, что принципиальной позицией его самого и всего
коллектива "Алисы" является не давать концертов в период православных
постов. "Однако, хотя я и не просил об этом, но мой духовный отец и
священники храма, прихожанином которого я являюсь, посоветовавшись, решили
разрешить нам выступать в Рождественский и Петров посты как относительно
облегченные посты, учитывая то, что концерты - единственные источники
доходов для всей группы", - рассказал К.Кинчев.

По словам музыканта, первостепенное значение для русского рока всегда
играло слово, смысловое содержание исполняемых песен, которые, по его
мнению, являются, скорее, "стихами, облеченными в музыкальную форму".

"Просто рок-музыка - это та форма, в которой поэту наиболее удобно себя
выражать, поэтому она сопряжена со звучанием гитар. Однако рок - это по
сути своей голая форма, которую дополняет содержание человека", - отметил
К.Кинчев в интервью "Интерфаксу".

Во встрече рок-музыкантов с митрополитом Кириллом также принимал участие
лидер группы "ДДТ" Юрий Шевчук.

Источник: "Интерфакс", http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=10871

Сообщение отредактировал Faith - 16.4.2006, 18:45

- вопросы теологии в части мировозрения и верования - интимная вещь, я считаю что не цлессобразно мисионерская деятельность и пропоганда веры в бога! Человек должен сам приходить к богу не надо тащить его за уши туда. Очень не приятно когда тебя считают глупым бараном! я создан по образу и подобию божьему , значит бог это и есть тот же я только лучший!

- говорите слепить бога? просто все лепят по разному, и называют их разными именами....Буда,Кришна, Иисус, Алах... придумывают обряды и традиции.... Бог един! и нет разницы как он называется, он должен быть в душе!!!

- вы приходите и говорите вот истина берите ее, а завтра придет Бруталл и напишет что сотона это и есть бог, а потом подойдут на улице и попросят предти к Иеговистам... а потом призовут вступит в вахабиты ... знаете как сказал один хороший человек Бойтесь Данайцев , дары приносящих... И каждый говорит что если я не буду верить в их бого попаду в ад... Так по любому мне в ад.... Трудно напугать человека не боящегося смерти адом, я лично готов держать ответ за свои поступки... А вы???

- почему вы выбрали протестанскую ветвь христианства? как вы относитесь к войне с католиками???

- что же вы собрались уходить??? оставайтесь с вам инетресно говорить

Бог много раз призывал людей идти с целью миссионра. Я могу подумать, что меня считают за барана, только при условии, что я все знаю, а меня кто-то пытается учить. Бог - улучшеное я, это языческая модель.

Если бы вас вместо Voron назвать Vorobei, то вам не понравиться. Думаю, что Богу тоже.


Так я предлагаю разобраться, что бы вас уже больше ни кто не смущал, меня же не могут смутить множесто опровержений. За свои поступки я буду отвечать, хочу я этого или нет, по этому и стремлюсь иметь не порочную совесть.

Мне человек из протестантской церкви проповедывал, и я обратился к Богу. До этого я приходил в православную, но ни чего не происходило, а здесь Бог открылся мне. А на счет войны, я не совем уверен, может вы имеете в виду, то что происходило в начале реформации?

Фэйч, знаешь в чём твоя проблема - она в том, что ты не правильно понимаешь суть вопроса, в который раз тебе говорю, диспут ведётся - тезис - антитезис. Если ты игнорируешь вопрос, значит тебе видимо нечего на него ответить. Твой излюбленный стиль, вырывать кусок вопроса и отвечать на него, так же я считаю, что отвечать смайликами совсем уж дурной тон. Повидимому, Фэйч, твоё прошлое преследует тебя и на форуме, походу тебе тяжело связывать свои мысли и ты сыплешь цитаты из библии, хотя изначально говорилось, что бибилия аргументом в споре быть не может. Фэйч, я могу обратно привести вопросы на которые ты не ответил, думаешь это изменит ситуацию, если нет я выхожу из обсуждения.

- кого он конкретно призывал идти этим путем?
- можете называть меня как угодно, ваше право...
- а вы хотите отвечать за свои поступки или просто должны по этому и отвечаете??????????????????
- и начало и современное противостояние???

Хорошо, попробую исправиться.

Я думаю, врядли я мог так сказать, но в любом случае Библия для меня критерий истины, и если вы готовы терпеть боль, читая мои посты с цитатами, то хорошо, если нет, увы нам (или вам) прийдется разойтись, в любом случае я рад, что смог (видимо не лучшим образом) представить учение Господа Иисуса Христа.

Да, давайте снова ваши вопросы, единственное хочу сказать, что ваша манера вести диалог, далеко не лучший пример, и в будушем, хочется определиться с тем, что мы врядли перубедим друг друга, хотя я имею такую надежду в Боге, но не смотря ни на что, мы должны будем когда-то остановиться и это нормально.

Сообщение отредактировал Faith - 17.4.2006, 17:27

первые двенадцать апостолов и т. д. ветхозаветные пророки были призваны Богом для проповеди, только среда проповеди была своебразная, им приходилось призывать людей уже как бы знавших Бога (израильтяне). Если хотите, могу приветси места Писания.

Я просто использовал это как пример, и не собираюсь вас называть как угодно.

Как правило такой вопрос задают человеку, который совершил, что-то плохое, потому, что когда человек живет благочестиво, то такой вопрос в принципе отпадает. Еще раз повторяю любой человек, будет отвечать за свои поступки и его желание или не желание, не играет ни какой роли (так говорит писание), для меня это так, по этому еще хотеть сверх того, что ты должен для меня странно. Для меня есть огромный смыс,в том что Бог призывает быть ответственным. Я всю свою жизнь жил без ответственно, и когда обратился к Богу и узнал чистый смысл, то пересмотрел очень многое в своей жизни, и то что касается ответственности, для меня это норма - быть ответвственным, по этому для меня лично это немного странный вопрос.

То что касается начала, то мне кажется нужно разделить противостояние на два аспекта, с одной стороны Мартин Лютер прибил 95 тезисов на двери церкви в которой сам служил до этого и это был протест (по этому и протестанты) против лжи, которая процветала в то время в католицизме. С другой, физическое противостояние, а скорее гонения на пртестантов, в которых кому-то просто приходилось просто защищать свою жизнь и это скорее было личной позицией каждого верующего, если вы помните протестантов жгли на кострах католики а не наоборот. Возможно были какие-то исключительные случаи и протестанты прявляли агрессию, но я таких фактов не знаю.
То что касается нынешнего времени, я знаю одну страну это ирландия где до недавнего времени, были частые вспышки насилия между католиками и протестантами. Мне кажется, что там скорее сталкивались идеологии (люди превратили веру в идеологию) и это на мой взгляд нельзя расматривать как конфликт верующих. Для меня, верующие люди, не могум быть участниками насилия.

- вы не апостол я сильно сомневаюсь что господь наш говорил о насильственном принятии религии в той же африке и ведении там проповедей...

- называя как угодно вы не причените мне обиду... вот если бы вы были моим другом то да

- вопрос мой такой, попробую перефразировать, если бы у вас была возможность чисто гипотетически уйти от ответсвенности за свои поступки, вы бы ушли?

-т.е вы считаете что конфликта между верующими быть не может, тогда как быть с противостоянием христианского и мусмальнского мира???

Я нет, но я имею призвание от Бога. Я уже как-то говорил, что Бог не влияет на волю человека, и естественно, что все насильственные методы чужды Ему и его служителям.


Это психологическая защита, на самом деле любому человеку будет не приятно.


Нет.


Вы меня не поняли, есть люди верующие, а есть называющие себя верующими. Так вот верующие не будут совершать насилие.

Интересно у вас тут. Умные все. С удовольствием пообщаюсь с вами на эту тему, когда будет время. Я теолог. "Человек взыскует и Бог нисходит" только так. Следовательно, речи не может быть о принуждении.

Добро пожаловать, надеюсь тебе будет что сказать.

У вас есть образование теолога? Или вы чувствуете, что вы теолог?

Все слышали о сегодняшнем землетрясении на дальнем востоке? Когда ученики Иисуса спросили у Него о признаках Его второго пришествия, то Он перечисляя назавал один из них - землетрясения. Интересная статистика, (данные на 1991 г.)
с 1000 г. до 1800 г. были зарегистрированны 21 землетрясение,
с 1800 г. до 1900 г. - 18,
с 1900 до 1950 г. - 33,
с 1950 - 1991 г. - 93.
Речь идет о действительно крупных землетрясениях, которые были зафиксированны в исторических документах или зарегистрированны сейсмологическими службами. Эти цифры впечатляют, т. к. если посчитать сколько их произошло с 1991 по 2006, то можно будет увидеть поразительную прогрессию с начала 1000 г. Конечно, человек ищущий причины не верить скажет, что это чем-нибудь объясняется, но интересен тот факт, что Иисус это придсказал еще за 2000 лет, до момента, когда это не могло не броситься в глаза, просто потому что это трудно не заметить.

Сообщение отредактировал Faith - 21.4.2006, 12:56

А в 2000 году приходил Антихрист, но ему понравилось и он не стал делать апокалепсис :-)

Просто раньше землетрясения не так часто фиксировались. Это сейчас при помощи современного оборудования мы можем зарегистрировать даже самые незначительные землетрясения... а раньше о них либо вообще никтоне знал, либо это относительно быстро забывалось. Уж что-что, а данные по землетрясениям вряд ли передававались из поколения в поколение.
Так что эта статистика - мыльный пузырь.

В том-то весь и смысл, что речь идет о "настоящих" землетрясениях.


Вы с ним встречались в 2000? А вообще вы знаете, что означает слово апокалипсис?

Незнаю, вроде откровение, ошибка за мной

Ну конечно

Уважемый друг что вы имеете в виду под понятием "настоящее землетресение"??? Интересно сколько это по Рихтеру 5? 6? 7? .....

Для справочки ""РИХТЕРА ШКАЛА классификация землетрясений по магнитудам, основанная на оценке энергии сейсмических волн, возникающих при землетрясениях. Соотношение между магнитудой землетрясения по шкале Рихтера и его силой в эпицентре по 12-балльной шкале зависит от глубины очага. Шкала предложена в 1935 американским сейсмологом Ч. Рихтером, теоретически обоснована совместно с Б. Гутенбергом в 1941-45.""
Фиксировать землятресения и вести статистику по "настоящему" начали с 1950 года !!!!
Если вы судите о всех землетресяниях прошедших в течении 19-ти веков по картине "Последней день Помпеии" ну чтож жаль .....
Вы что фиксировали толчки в 15-м веке в Новой Зеланди???
А еще если вы не знаете, ну вдруг
В 1650 г. население Земли составляло порядка 500 млн. человек, а сейчас свыше 6,5 млрд. соответственно и жертв больше и общественного резонанса, а в условиях урбЛЯ низации , куда бы не попала молния всегда жертвы