Ну дык про то и речь, что капитализм он и в Беларуси капитализм. У нас тоже есть льготы для многодетных и прочие плюхи, типа грантов, региональных субсидий. Но это далеко не всем доступно. Мне например сейчас доступна только ипотека, никаких плюшек и поблажек, т.к. по меркам нашего правительства я живу слишком хорошо, чтобы претендовать на что-либо

Странного ничего нет. Если Бульба сильно повязана Россией, то все экономические трындецы будут происходить практически одновременно. В России еще с начала года рецессия, идут активные обсуждения смягчения бюджетного правила, попил НПФ и ФНБ, с 15-го года возврат налога с продаж (+3% к почти всем покупкам). То бишь начинают тащить бабки отовсюду, откуда смогут, и урезают траты. Официально признавать не хотят, но статистика еще с начала года говорит об обратном.

Типа того. Плюс сейчас в России ЦБ ведет очень странную политику - вместо того, чтобы понижать ключевую ставку и делать доступнее кредиты для бизнеса и населения, он эту ставку только поднимает, и кредиты становятся еще дороже. Поэтому велик шанс, что ваших ждет повторение пройденного, и будет вместо 35%, скажем 38-40%...

Поясняю - что в интернетах, что на этом форуме, достаточно адептов, которые утверждают, что белорусская раса белее, чище и добрее российской Хотя по факту это не так. Скорее только сам Лукашенко более хитропопый и умеет казаться няшей, когда нужно.

Просто мне лично не нравится, когда начинают чмарить "грязную" Россию, при этом работая на нее и получая денежку. Тут надо быть честнее, на мой взгляд, и хотя бы немного уважать своего работодателя Да, в России много проблем, но при желании заработать можно, и ипотека не такая уж заоблачная. У меня например на данный момент есть возможность взять ипотеку на достаточно лояльный срок 7-9 лет и спокойно платить. Просто я этого пока не делаю по другим причинам.

Горбачев уже давно неактуален. Если говорить о политике, то на мой взгляд, больше всего виноваты наши лидеры, которые упорно не хотят строить нормальные взаимовыгодные отношения с выгодными соседями, которые зачастую живут лучше нас, но при этом почему-то всегда неправы Очень странная логика. А правы почти всегда аналогичные нам страны, где уровень жизни или ниже, или чутка выше нашего - тот же Китай например, Венесуэла, самые лучшие наши друзья. И что примечательно, уровень расслоения по доходам в нашей стране, и у друзей - очень высокий. В том же Шанхае куча народу работает за еду и живет в конуре, при этом в центре можно запросто найти бутики от сваровски или купить швейцарские часики, а уровень цен на квартиры там очень высокий, если считать в пропорции, примерно как в Москве или типа того.

Как я уже говорил, идут по нашим стопам - с 15-го возврат налога с продаж, с 18-го активно обсуждают поднятие НДФЛ, НДС... Ваши начали с НДФЛ, но хотя еще есть шанс, что не примут.

Сообщение отредактировал Schnapz - 2.9.2014, 10:28

Мне кажется ты невнимательно читал, во всяком случае посыл того что всегда говорил я, в том, что Беларусь, имея принципиально меньше ресурсов, по многим показателям работает эффективнее чем РФ и в этой теме они многократно упоминались, как-нибудь отдельно соберу в кучу.
Ипотека это вопрос именно ресурсов, у РФ их очевидно больше, хотя были моменты (супер удивительные) когда в РБ было дешевле брать ипотеку, но это именно ресурсный вопрос, в котором Беларусь не может тягаться с РФ, а вот те вопросы которые зависят не только и не столько от ресурсов, а от качества управления, в Беларуси часто решаются эффективнее, более по человечески. Например, суперудивительно что более бедная страна удивляет жителей более богатой соседней страны качеством своих дорог (хотя и тут ресурсы немаловажны), а чистота на улицах, это же не самый дорогой вопрос, однако опять же все приезжающие роиссяне обращают на это внимание и т.д. и т.п.

Ты удивишься еще сильнее если поездишь по той же Ленобласти, качество местных дорог здесь достаточно высокое. Да, есть грунтовки возле дачных поселков, или дырявые куски во всяких переулках, но большая часть основных трасс оставляет достаточно благостное впечатление. Когда ездили по той же Карелии, также были приятно удивлены качеством дорог. Да, качество дорог в регионах ниже, чем в той же Ленобласти, и можно валить на недостаток финансирования, но скажем в той же Карелии финансов наверняка ровно столько же, тут все же дело в местный управленцах, не везде все такие плохие, как пишут в интернетах...

Для большей объективности надо сравнивать зажопские места, а не столицы. В Питере сейчас не грязнее, чем в том же Минске, центр вылизан и вычищен как надо. Все эти телеги про обосранную и заплеванную Россию постепенно становятся лишь телегами. "Адовую грязищу" обычно находят самые отмороженные снобы, которые ее специально ищут, фоткаясь вокруг помоек, бомжей и прочей херни... Был летом в областных небольших городах, в Тосно, Гатчине - в целом достаточно чисто везде, некоторые дома требуют косметического ремонта может быть и выглядят достаточно облезло, но срача на улицах и тротуарах нет. В той же Гатчине например сильно удивило наличие дружинников из числа обычных горожан, прикольно

Сообщение отредактировал Schnapz - 10.9.2014, 10:23

Шнапс, я буду только рад если ситуация в РФ будет улучшаться, но это не отменит того что было (что Беларусь умудрялась многие вещи делать лучше), очевидно что при грамотном управлении РФ может обогнать не только РБ, но и любую страну мира, ибо нет страны богаче, да только пока не видать того грамотного управления, улучшения вероятно есть, но очень уж постепенные, да и не радикальные.
Для того чтобы продолжить диспут, мы должны определиться со списком критериев, по которым мы оцениваем государство, выстроенным по приоритетам, например так:
1. Внутренняя безопасность граждан (это самая главная функция, см. "Анархия, государство и утопия" Р. Нозика)
2. Внешняя безопасность, в том числе безопасность самого государства
а дальше нужно думать что важнее, обеспечение прав и свобод, развитие экономики, качественная среда обитания, благосостояние граждан и т.п.

Ну немного новостей
Батька о дорожном строительстве http://www.youtube.com/watch?v=XjBewNT3Rx0
Традиционные посадки военных самолётов на трассу http://www.youtube.com/watch?v=rN0qjc9Ur8U
Шутки президента http://www.youtube.com/watch?v=Hja7jQ4TRHU

Сообщение отредактировал worldmind - 10.9.2014, 18:42

Я бы тут добавил третьим пунктом степень довольства граждан своей жизнью внутри государства. А уже потом ставил пункты о среднем уровне жизни, доступности ипотеки, уровне достатка, размерах пенсии и прочем. Да, у нас стали периодически делать нормальные дороги и научились подметать тротуары, но народ в целом не становится добрее, а скорее наоборот. Хотя это вполне вероятно связано с жизнью в перенаселенном городе. А исходя из последних тенденций, эти самые перенаселенные города станут еще больше и по плотности населения начнут догонять всяческих азиатов и индусов.

С одной стороны да, а с другой стороны чем больше человек имеет, тем больше хочется, а счастье это соответствие реальности желаемому, если желаемое бесконечно расширяется, то счастье бесконечно уменьшается.
Т.е. показатель правильный, только он зависит не от того насколько государство эффективно управляется, а скорее от того насколько эффективна пропаганда правильности текущего устройства общества.

Зайдём с другой стороны, что мы тут будем изобретать, есть куча международных рейтингов, которые никак не подтасуешь и составителей которых врядли можно заподозрить в особых симпатиях к Беларуси:
- Индекс человеческого развития от ООН http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index Беларусь опережает РФ
- Рейтинг благоприятности для бизнеса от Всемирного Банка http://russian.doingbusiness.org/rankings та же картина

К сожалению некоторые составители рейтингов просто игнорируют Беларусь (или Беларусь их игнорирует), поэтому других равных по авторитетности данных привести не могу. Но как видим при значительно худших возможностях Беларусь держится бодрячком

Вопрос собственно о том, откуда берутся все эти хотелки, и как сделать так, чтобы хотели меньше? Далеко не каждому в жизни нужен большой черный джип, но многим хочется, и отсюда зависть и прочие вещи. По идее, хотеть должны только в необходимых объемах, а не в каких-то непонятных. Если жилье - то с расчетом на семью и на комфортное проживание, без излишеств. Если автомобиль - то для езды, а не для понтов на районе. И прочее... И хотелками сейчас страдает очень много людей, не только в России, но и в Белоруссии тоже.

Вот еще неплохой сравнительный анализ - http://www.indexmundi.com/factbook/compare/russia.belarus В целом в Белоруссии в чем-то лучше по показателям, в чем-то хуже. Раздел "Economy" на мой взгляд достаточно правдив и отражает истинное положение дел. Да, Лукашенко много сделал хорошего для Белоруссии, не спорю. Но он сделал одну ошибку, сделав Белоруссию сильно зависимой от России. БТВ может сколько угодно заливать про то что мы завалим калием или картошкой всю Европу и будем счастливо жить, но по факту все идет от низких цен на газ и всяких разных кредитов разного калибра от России. Плюс Россия не всегда эти кредиты назад забирает, и очень часто прощает миллиарды баксов налево и направо (что канеш косяк неимоверный) А Россия в свою очередь очень сильно зависит от нефти, и с течением времени все усугубляется. Сейчас уже идет рецессия, и по факту, экономический кризис, который только начинается. И "труханет" не только Россию, но и Бульбу тоже, и уже через пару лет мы можем наблюдать совсем другую картину. Собственно, все идет строго по учебникам экономики (а также и истории, можно глянуть историю любой империи) - падение, рост, максимум, падение, и т.д. Сейчас мы как раз начинаем скатываться с максимума. Что Путин, что Лукашенко, отлично себя чувствовали, пока цены на нефть росли и бабла было выше крыши, но сейчас баблоса будет куда меньше, и хрен его знает как все дальше может повернуться - но скорее всего просто постагнируем несколько лет, пообнищаем и все ок, тут главное работу не потерять или работать на заграницу (к сожалению самый надежный вариант сейчас).

Сообщение отредактировал Schnapz - 12.9.2014, 15:56

В первую очередь пропаганда т.е. общество для сохранения своей стабильности должно объяснять своим членам почем оно устроено именно так, что будет если сделать по другому и куда оно планирует двигаться дальше.
Вообще стабильность общества это отдельный вопрос, уверен что основа это идеология и активная жизненная позиция всех членов.

Да, и это чудо, ибо объективно РФ должна по всем показателям как минимум в разы опережать, а тут встречаются такие цифры
Industrial production growth rate 0.1% (2013 est.) 1% (2013 est.)
Промышленный рост в РБ в 10 раз больше чем в РФ это как вообще возможно? Или можно глянуть ещё Infant mortality rate или Sanitation facility access, что мешает РФ сделать всё лучше чем в РБ?

Да понятное дело что плохо будет всем

Не совсем так, экономически зависимой от РФ Беларусь стала будучи в составе СССР, и было только два варианта отделиться:
1. Ликвидировать всю промышленность зависящую от чего-либо извне, повыгонять людей, в итоге излишек населения экспортировать
2. Пытаться держать на плаву всё что есть, постепенно модернизируя, преобразовывая, пытаясь пристроить куда-то в капиталистической системе, не бросать людей, дать им время перестроится, вобщем оттягивать писец до последнего, надеясь выкрутиться.

Первым путём пошли прибалты, правда тоже не совсем, они тоже сильно завязаны на РФ, чуть молочку запретят так ноют, вот такие странные прибалты. кормят бывших оккупантов, видимо деваться некуда. Это путь шоковой терапии, вобщем-то достаточно жестокий, но простой с точки зрения управления - пусть крутятся как хотят, государство не участвует.

Второй вариант, это путь выбранные беларусским руководством, более гуманный по отношению к людям и более бережливый к ценностям ими созданным (десятилетиями люди строили заводы, и не очень рационально их просто выкинуть). Но он сверхтяжёлый в плане менеджмента, советские предприятия изначально не сильно заботились об эффективности, а к моменту развала большая часть устарела и не могла конкурировать ни с кем. А при этом идущего таким путём давят все и со всех сторон, конкуренты никому не нужны т.е. мало того что экономика в сверхпечальном состоянии, так ещё и постоянное политическое давление (санкции запада, газо/нефте/молочные войны и т.п.). Поэтому то что сделано Батькой в таких стартовых условия это реально чудо.

С этим никто не спорит, но выбранный путь долгий, Беларуси нужно ещё десяток-другой лет для перестройки своей экономики на максимальную независимость от внешних ресурсов. И процесс этот идёт, со скрипом, трудностями, но идёт, постоянно открывают импортозамещающие предриятия, модернизируется промышленность работающая на местном сырье (цементная, древо, коже обработка), строятся ГЭС, миниГЕС, миниТЕЦ и АЭС. Если Батька успеет довести эти проекты до конца и сможет вырастить национальную элиту. то никакой зависимости от РФ не будет, во всяком случае её будет не больше чем у Польши, Германии или Франции, мир то глобальный, все связаны

Для сравнения можно ещё вольфрамальфу юзать
По численности медицинского персонала https://www.wolframalpha.com/input/?i=Russi...dical+personnel
Демография https://www.wolframalpha.com/input/?i=Russi...us+demographics
Запасы нефти https://www.wolframalpha.com/input/?i=Russi...rus+OilReserves
ВВП на нос https://www.wolframalpha.com/input/?i=Russi...+GDP+per+person
Пахотные земли (украина добавлена) https://www.wolframalpha.com/input/?i=Russi...0crop+land+area

Сообщение отредактировал worldmind - 12.9.2014, 18:55

Более полное интервью куски которого были выше, о ситуации на Украине
http://www.youtube.com/watch?v=-n7g3Fu61m0

ОТ отличный пример что счастье не в деньгах, в США и в Европе уровень жизни значительно ваше российского, однако все недовольны.
"Картинка настроений в США и России оказалась зеркальной: если за океаном 66 процентов населения недовольны положением дел в стране и только 33 процента довольны, то в России довольных 56 процентов, а недовольных только 36."
http://news2.ru/story/424315/

Просто зажрались В списке почему-то отсутствуют скандинавы, уж они-то должны быть довольны и уровнем жизни и всем остальным.

Кстати, я не зря приводил индекс человеческого развития, всё-таки это важнее ВВП и подобных показателей мало говорящих о качестве жизни, есть ещё неплохая оценка - коэффициент Джини, это попытка оценить степень неравномерности распределения богатства, РФ тоже сильно обгоняет РБ по неравенству http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...income_equality, а высокая степень неравенства обычно приводит к напряжённости в обществе, к конфликтам, что очевидно не сильно улучшает качество жизни, хотя понятное дело ленивые нищеброды всегда будут завидовать тем кто имеет больше, независимо от честности получения этих доходов

Вот ещё один интересный писькомер по эффективности систем здравозахоронения
http://www.bloomberg.com/visual-data/best-...-2014-countries
РБ обгоняет не только РФ, но и США

Ой не надо мне говорить об эффективности системы здравоохранения в РБ. Может на красивых бумажках и умных статистиках чото и выглядит круто, но в реальности это нихера не так.

Как не так? Что в рейтинге посчитано некорректно на ваш экспертный взгляд? Какую нужно применить методику расчёта?
Очевидно это не список стран где всё заебцом, это список реальных стран отсортированных по некоторой методике, лица составляющие методику явно не заинтересованы в том чтобы превозносить Беларусь, или гнобить США, да и вообще издание достаточно авторитетное.
Скажу по другому для тех кто не понял, в РБ не круто, но есть много стран где ещё менее не круто, хотя эти страны сильно богаче. И это стоит отметить как достижение.

Батька на льнокомбинате
http://www.youtube.com/watch?v=wnw7x59k740

Батька уже определил КО и судьба Крыма нашу область могла постичь через референдум
Пруфлинк

Да, Лукашенко сегодня много чего наговорил, вспомнил также свои разговоры с Путиным что когда-то псковские, смоленские и брянские земли принадлежали Беларуси, вот найболее яркие цитаты: http://www.belaruspartisan.org/politic/283370/

Сообщение отредактировал Вадим - 17.10.2014, 20:38

Интервью Евроньюс, про Украину
http://www.youtube.com/watch?v=Q3PD2wcjnqs

Найн, присоединение Крыма это "добровольное волеизъявление народа". А присоединение КО к Белоруссии это сепаратизм