Где построить физкультурно-оздоровительный комплекс (ФОК), Голосование и предложения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Где построить физкультурно-оздоровительный комплекс (ФОК), Голосование и предложения |
17.2.2013, 16:50
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Попрошу неравнодушных проголосовать и высказать свое мнение.
Я на первое место ставлю район стадиона, а на второе ул. Пушкина. Район стадиона в перспективе можно развивать как зону активного и пассивного отдыха, как спортивную зону. Это место требует вложений в инфраструктуру и нам дается уникальный шанс за федеральные деньги благоустроить данную зону, создать необходимую инфраструктуру для дальнейшего развития. Ни Советск, ни Гусев не построили ФОК среди многоэтажных домов. У нас же многие предлагают именно районы многоэтажек. Депутат Величко Е. В. усиленно лоббирует свой избирательный округ и район своего местожительства. Его понять можно, но годится ли ул. Ленинградская и Казарменная для строительства ФОКа? Доступно ли то место для большинства жителей Черняховска? Есть ли там где погулять бабушке (дедушке) пока внуки занимаются в ФОКе? Вкратце какбэ так)))) -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
17.2.2013, 17:52
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 3581 Регистрация: 29.11.2009 Пользователь №: 2537 |
ну тут и ваша правда есть, ведь не даром при союзе бассейн был запланирован возле стадиона.
сегодня ездили в аквапарк в калининград, час туда и час обратно ((( когдаже уже у нас появится?? |
|
|
17.2.2013, 18:06
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 185 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 2616 |
А почему не развить зону около Замкового пруда и центральной площади? ФОК будет всем доступен. Через центральную площадь идут автобусы со всех точек города. За «ВЕСТЕРОМ», там где летом располагается кафе вполне удобное и красивое место и многоэтажек нет.
|
|
|
17.2.2013, 18:18
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 7 Регистрация: 12.2.2013 Пользователь №: 3516 |
С точки зрения архитектуры ФОК скорей всего будет коробкой из сендвич-панелей, поэтому привязывать его к нашим улицам не стоит. Если грамотно расположить в районе стадиона, то есть с прокладкой новых развязок и не мало важно с хорошей парковкой на мой взгляд будет отлично.
|
|
|
17.2.2013, 20:53
Сообщение
#5
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 1158 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2383 |
Здравствуйте,
В приложении файл с отметками предполагаемых мест размещения ФОКа (выделены красным многоугольники). Красная дуга - парковая зона. Я действительно поддерживаю строительство ФОКа на месте бывшего "штаба дивизии" Вариант ул. Казарменная-Лутая. И совсем не главное, что это мой избирательный участок. Всё меняется и места жительства и участки. Это место предполагалось под ФОК уже давно. Потом в генплане нарисовали индивидуальную застройку. Уж очень кому-то хотелось устроить там Черняховскую Санта-Барбару. Место весьма разумно. Причин много: 1. ФОК вписывается в сквер и это место логично завершит парк Победы. 2. Начинает играть связка ФОК-Стадион. Расстояние около 500 метров, что равно 5 минутам хотьбы. Можно рассматривать взаимное использование этих спортивных площадок. Зима - ФОК, лето - Стадион. 3. Удобное по доступности место расположения. От площади Ленина идти 15 минут неспешным шагом, опять же по Парку а не вдоль дороги. Со стороны Гагарина Автовокзала - через стадион те же 15 минут. Автомобильная доступность ограничена перекрёстком Ленинградская-Л. Толстого. Там нужен нормальный светофор, а так же подлатать дорогу связывающую Красноармейскую и Водоканал мимо гаражного общества. Это весьма разовьёт транспортную сеть в том районе и снимет напряжонность для того района вцелом (вне зависимости будет там ФОК или нет). 4. Это одно из самых дешевых мест для размещения ФОКа. Там есть все коммуникации. Они рядом, они доступны. Аргумен:т мол что мы считаем федеральные деньги, сколько попросим - столько дадут - безответственный. Деньги все народные, и считать их нужно уметь. Кроме того, строить ФОк там, где ВООБЩЕ НЕТ никакой инфраструктуры - глупость. Пока инфраструктуру сделаем, пока строить начнём... это на 2-3 года увеличивает сроки ввода в эксплуатацию. 5. Есть мнение, что строить нужно на месте сквера. Прям у дороги. Деревья все вырубить. Мол они всё равно больные. Это враньё. Деревья просто неухоженные, в целом здоровые. Но в таком случае Фок по-дурацки стоит рядом с дорогой с весьма напряжонным движением, со всеми вытекающими (загазованность, опасность). Да и опять участки земли на Казарменной при таком варианте - продаются. Это для многих главный аргумент. Уважаемый Управдом, вам должно быть интересно, но уже есть проект создания "паркового полукольца". Его суть ВЫ можете посмотреть на приложении. Двумя парками из 4-х мы уже занимаемся. Остальные - на подходе. 6. ФОК на стадионе будет находиться в зоне подтопления, что удорожает конструкцию и сам проект и несёт дополнительные риски. Как видно из приложения - Казарменная находиться в центре городских агломераций. Все остальные места - в стороне. Доступность на Пушкина - крайне неудачная, как для пешеходов, так и для автомобилистов. Гулять там просто не где, рядом мясокомбинат у него зона санитарная 300 метров - там нечего ловить. Посмотрите по карте, 1/2 участка в санитарной зоне. на заболоченной территории. Опять же Казарменная - место на возвышенности, это снимает риски подтопления. Место в середине паркового маршрута, что привлечёт больше желающих заниматься спортом, а так же позволит родителям и родственникам спортсменов прогуливаться в живописном месте в ожидании окончания тренировок. На Калининградской место тоже не удачно, там уже есть спортзал (не верю, что проблемы переноса архива таможни нерешаемы), который не используется, и бассейн, строить там ещё ФОК - глупость с точки зрения разумности территориального распределения объектов соц. инфраструктуры. Вот такие мои аргументы. Сообщение отредактировал Eugeniuss - 17.2.2013, 23:44
Прикрепленные файлы
|
|
|
17.2.2013, 21:26
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 9 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 3155 |
Мне кажется неплохое место угол улиц Пушкина-Тухачевского. Не совсем понимаю Пушкина-Гусевское шоссе, это где? Ленинградскую не рассматриваю только из-за того, что доехать можно только по мосту через Анграппу. А ведь там пробки постоянно и без ФОКа. Стадион очень низко, значит дорого.
|
|
|
17.2.2013, 22:02
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Мне кажется неплохое место угол улиц Пушкина-Тухачевского. Не совсем понимаю Пушкина-Гусевское шоссе, это где? Ленинградскую не рассматриваю только из-за того, что доехать можно только по мосту через Анграппу. А ведь там пробки постоянно и без ФОКа. Стадион очень низко, значит дорого. Место фактически на Пушкина, но имелось ввиду, что можно сделать прямой выезд на Гусевское шоссе. Пушкина-Тухачевского участок находится в частной собственности. С точки зрения архитектуры ФОК скорей всего будет коробкой из сендвич-панелей, поэтому привязывать его к нашим улицам не стоит. Если грамотно расположить в районе стадиона, то есть с прокладкой новых развязок и не мало важно с хорошей парковкой на мой взгляд будет отлично. Такого же мнения. Заезд предполагается с ул. Гагарина. +100 И совсем не главное, что это мой избирательный участок. Всё меняется и места жительства и участки. Ну если так, то мне не понятно, почему аргументы аппонентов не принимаются и вами делается все возможное для размещения ФОКа в непосредственной близости от вашего местожительства. Да и карта вами прикрепленная лишила Черняховск всего того, что находится за тоннелем. 3. Удобное по доступности место расположения. От площади Ленина идти 15 минут неспешным шагом, опять же по Парку а не вдоль дороги. Со стороны Гагарина Автовокзала - через стадион те же 15 минут. Очень интересно, кто с Автовокзала неспешным шагом через стадион доберется до улицы Казарменной за 15 минут? 4. Это одно из самых дешевых мест для размещения ФОКа. Там есть все коммуникации. Они рядом, они доступны. Дешево не всегда бывает хорошо. Нашего губернатора критикуют за стадион в Калининграде на болоте и невдомек критикам, что не используй он нынешнюю возможность и территория острова в Калининграде не застроится в ближайшие 100 лет. Губернатор использует уникальную возможность, а мы ищем где дешево(((( Кроме того, строить ФОк там, где ВООБЩЕ НЕТ никакой инфраструктуры - глупость. Пока инфраструктуру сделаем, пока строить начнём... это на 2-3 года увеличивает сроки ввода в эксплуатацию. Евгений, прости, но это мнение дилетанта, мнение того, кто не знает организации строительства. P.S. В остальных доводах можно согласиться, но они все сиюминутные и стратегия не прослеживается. К чему здесь парки? Сообщение отредактировал Upravdom - 17.2.2013, 21:46 -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
17.2.2013, 22:54
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 1158 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2383 |
Организацию строительства я может знаю не лучше Вас, но как "организованно" у нас строят все мы видим. Ни спортзала Гимназии №2, ни борцовского зала, как и ничего иного в срок не построили. Эт раз.
Два, ну давайте посчитаем, первый год вы делаете ПСД на инженерку (дороги/канализация/отопление/электричество). Год второй - согласовываете что и где в итоге будет построено из инфраструктуры, делаете ПСД на сам ФОК. Этоещё вариант оптимистичный. Мы все реалисты, и знаем как всё будет на самом деле. Стратегия ИХМО такова - ФОК нужно строить где-то в пределах "парковой дуги" (затем я и указал вам их расположение) + это ответ на ваш вопрос где будут гулять бабушки и дедушки, которые будут ждать внуков. Где они будут гулять на Пушкина? До мясокомбината и обратно? И дышать особенно летом разными "мясными вкусностями". Санитарная зона 300м. вокруг мясика Вас тоже не останавливает? Их наверно придумали трусы? на ФОК по ул. Казарменной с Автовокзала выдействительно доберётесь за 15-18 минут. Я за 10-13мин. Неспешно. Вы автомобилист, поэтому плохо знаете город как пешеход. Сами ведь признавались что совсем недавно прогулялись по всей ул.ленина. Губернатора справедливо критикуют за стадион на острове, потому что это глупость! И его там скорее всего не будет. Распил притом безполезный денег. Есть более удачные и места и концепции. И дело отнють не в освоении пространства острова. Оне не осваивалось потому что не востребовано! Это болото! Зачем строить на болоте, когла есть нормлаьная земля? Никто в мире не строит на болотах, когда есть рядом твёрдая нормальная земля. |
|
|
18.2.2013, 5:53
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Согласен, что на Пушкина гулять бабушкам и дедушкам негде, как негде и на Казарменной-Лутая. Разве что по кладбищу. Не каждого потянет вначале добираться до ФОКа вниз-вверх, а потом опять вниз-вверх, забрал внучат и опять вниз-вверх. Не у всех такое исполинское здоровье, как у Евгения.
Пушкина мне так же не нравиться, но если выбирать из двух участков (Казарменная и Пушкина), то я останавливаюсь именно на Пушкина, так как это место гораздо привлекательней с точки зрения транспортной и пешей доступности, как для горожан, так и для приезжих. Я уже как-то высказывался о в/ч на Чайковского. Если мы решаем ставить ФОК среди многоквартирных домов, то лучше места в городе не сыскать. Беда одна - это земли Минобороны. Ну а что касается затяжки строительства, то это не аргументы. Все проектируется и строится одновременно. Соглашусь только с одним - очень многое зависит от подрядчика, но следует заметить, что и на Казарменной, при нынешнем законодательстве о размещении заказов для муниципальных и государственных нужд, мы не застрахованы от нерадивого подрядчика. -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
18.2.2013, 8:07
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 1158 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2383 |
Здравствуйте,
Управдом, Вы плохо знаете город как пешеход. Хотя это болезнь всех наших руководителей. Поробуйте в погожий день пройтись по Парку Победы - народу ТЬМА! Одних мамочек с колясками может попасться 5-8 и более. Как и вдоль реки у стадиона и на нём самом! Поэтому при строительстве ФОКа на Казарменной - он фактически оказывается в конце Парка Победы. Там уже гуляют, притом постоянно, и не у кладбища Место на Пушкина гораздо менее доступно как для пешеходов так и для автотранспорта. Оно у чёрта на куличках в пределах санитарной зоны мясокомбината. Я специально разместил карту с отметками мест расположения ФОКов, чтобы любой желаюший прикинул как расстояние так и способ добраться до ФОКа. Всё не может проектироваться и строиться одновременно Как минимум сначала проект, потом стройка. Не говорю уже о стадиях согласования, которые тоже занимают месяцы времени. На Казарменной всё есть - место, сети и инфраструктура. Вот почему там так хотят построить особнячки, а не ФОК. Может в этом-то и весь сыр-бор? От подрядчика зависить весьма могое - спорить не стану. Но если у вас всё будет зависеть от 10-ков подрядчиков - дело дрянь. В Черняховске сложные проекты не делались, результат предсказууем. Каждый из подрядчиков буддет валить вину на другого. Как сейчас по газу. Хотя мы по газу ничего ещё не строим, но уже невозможно понять кто и где а главное за что отвечает. С уважением, |
|
|
18.2.2013, 11:02
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 106 Регистрация: 25.2.2009 Из: Черняховск Пользователь №: 2336 |
Уважаемый Управдом!
Как понимать Вашу фразу "Все проектируется и строится одновременно"?!? Это вообще как? - Освоим пятилетку за два года? Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?! |
|
|
18.2.2013, 16:09
Сообщение
#12
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1799 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 |
возле стадиона
-------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
18.2.2013, 19:21
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 13 Регистрация: 3.2.2008 Из: Черняховск Пользователь №: 1864 |
что то я не понял что это за улица такая Лутая?
|
|
|
18.2.2013, 19:46
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 106 Регистрация: 25.2.2009 Из: Черняховск Пользователь №: 2336 |
Я тоже не знаю, что это за улица Лутая, поэтому голосую за вариант "в районе стадиона". Во-первых, это исторически сложившееся спортивное место. Уж точно при выборе места строительства спортивного комплекса (до войны) проектировщики и власти города прекрасно знали о том, что место находится в зоне затопления паводковыми водами и это их не смутило. Но в историю вдаваться не будем. В идеале можно было бы реконструировать открытый бассейн, хотя бы одну теннисную площадку и построить небольшой ФОК чуть дальше старого бассейна, в сторону "Белой стенки".
|
|
|
18.2.2013, 19:58
Сообщение
#15
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1799 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 |
Цитата небольшой ФОК чуть дальше старого бассейна нет ps это ставка Сообщение отредактировал Seaman - 19.2.2013, 7:45 -------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
18.2.2013, 20:06
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 106 Регистрация: 25.2.2009 Из: Черняховск Пользователь №: 2336 |
почему"нет"? Из-за невозможности сделать подъезды или из-за почвы?
Сообщение отредактировал Вальд - 18.2.2013, 20:12 |
|
|
18.2.2013, 21:05
Сообщение
#17
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 1158 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2383 |
Вечер добрый,
Я сам за стадион, и перешагал там всё и везде. Сажать его собираются так, как показано на схеме, которую я запостил выше. Но увы, там нет никакой инфраструктуры. ВООБЩЕ! Зону подтопления никто не отменял. Климат на планете меняется, поэтому глупо строить в месте, которое с большой долей вероятности подтопляется раз в 5-7 лет уже сейчас, а будет ещё чаще. Отсутствие инфраструктуры замедлит строительство как минимум на года два. Альтернатива - иная площадка, где через год-полтора уже можно будет открыть ФОК. Ну раз мы лет 20 ждали, то можем ещё подождать 5-10 лет. Хотя я не сторонник такого подхода. Напомню, спортзал для Гимназии №2 строиться уже года 3-4. Лутая в районе Казарменной где-то. Сквер на Ленинградской сажали жители города. Не уважая их труд и природу, мы никогда не сделаем ничего хорошего в этом городе. Потому что наши старания наши потомки будут так же громить и рушить, как мы сейчас их труды. Мы "просрали" "штаб дивизии", замечательное здание. Дали его разобрать на кирпич варварам и вандалам. Хотя оно было в прекрасном состоянии. Скоро дом пионеров постигнет таже учесть. Пока мы не начнём ценить и уважать чужой труд - не видать нам нормального развития. Если хотите эта метафизическая причина, почему я за то место. Пока максимум наших способностей - раздербанить землицу и продать её под особняки, притом по дешёвке и своим. Это пик творческих способностей экс-администрации. Нынешняя пошла от неё не далеко. Очень хочу надеется, что ошибаюсь. Творец так и будет нам посылать уроки. Раз мы не можем усвоить элементарных правил. Как: уважай чужой труд уважай природу общественное выше частного и т.д. С уважением, |
|
|
19.2.2013, 3:08
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Уважаемый Управдом! Как понимать Вашу фразу "Все проектируется и строится одновременно"?!? Это вообще как? - Освоим пятилетку за два года? Имеется ввиду, что проектировщики не разрабатывают проект вначале на строительство инфраструктуры, а после его завершения начинают разрабатывать проект строительства ФОКа на конкретном месте (или наоборот). Все проектные работы выполняются комплексно и одновременно без разброски во времени. Так же и с строительством - строится само здание ФОКа и одновременно к нему подводится инфраструктура. А разброс по времени в два-три года "втюхивают" либо по незнанию предмета, либо намеренно, с целью ввести в заблуждение. Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?! К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен. Опрос здесь мною устроен разве для того, чтобы выявить общественное мнение. До этого было общественное обсуждение застройки индивидуальными домами в границах улицы Казарменная и Лутая. Несмотря на объявления в газетах и пиар в интернете (в частности на данном форуме) пришло на обсуждение примерно 1,5 десятка человек. Из них, только четыре человека высказались против строительства. Считать ли это широким обсуждением? НЕ знаю. Людей завлечь на такие мероприятия не просто. Тем не менее, не возражая против застройки индивидуальными домами района улицы Казарменной, я руководствуюсь прошедшими обсуждениями. Обсуждение было организовано при непосредственном участии депутата Величко Евгения. Были против только сам Евгений, его друг и еще 2 мужчины. При таком количестве участвующих в обсуждении сложно судить, кто прав, а кто нет. Улица Лутая идет параллельно (ближе к Ленинградской) тому участку Казарменной, где построили дома бывшие экс-руководители города. От их домов улицу Лутая отделяют два ряда планируемой индивидуальной застройки. -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
19.2.2013, 10:12
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 1158 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2383 |
Цитата Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?! Цитата К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен. Разгонять некого. Ни одного архитектора и градостроителя в администрации нет. Есть чиновники, которые занимают определённые должности. Не всех их нужно разогнать. Прекратите истерить. Но усилить компетентными специалистами - жизненно необходимо. Город "чахнет" без архитектора. Ваши утверждения всё делать одновременно - отдают популизмом. Это не возможно ни в теории ни на практике. Согласен, сроки можно сократить, но всё делать одновременно и всё проектировать и всё строить - лучше не надо. Зная как у нас всё делается - результат предсказуем! |
|
|
19.2.2013, 10:56
Сообщение
#20
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1799 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 |
Цитата Город "чахнет" без архитектора. судя по жестяному сараю свежепоставленному на углу госпитальная-садовая цветёт и пахнет -------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 1:43 |