В коридорах местной власти обсуждается вопрос о ремонте ул. Ленина. Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Власти пытаются получить часть денег для ремонта улицы Ленина из Федерального бюджета.
Так нужна ли брусчатка на проезжей части улиц города.

Сообщение отредактировал Upravdom - 11.12.2014, 19:30

"кто-то" опять наварится на брущатке

А варианты помимо асфальта есть? Брусчатка на Ленина, конечно, в нереально говённом состоянии, и что-то делать надо. Но асфальт... Как же новые технологии? Брусчатку-то если грамотно положить, то можно на много лет забыть обо всяких ямочных и крупных ремонтах, а асфальт как всегда через жопу/во время дождя положат/сп@#дят минеральную составляющую, и будут каждый год на Ленина пробки из-за постоянных мелких ремонтов, или (что более вероятно) уже через год она будет в ещё более худшем состоянии, чем сейчас.

P.S. а в Бульбе кое-где наоборот с асфальта на брусчатку переходят...

Сообщение отредактировал Brutall - 1.9.2011, 8:12

Как уже писали, у нас тупо нет людей, квалифицированных кадров, которые могут ее грамотно положить. А так да, сколько она лежит? Уже больше 100 лет наверное и ничего. А асфальт? 50 раз перекладывать будут за это время.

Водители от этого выиграют, но на этом и все. Всем прекрано известно, что дороги в этой стране как не умели строить, так никогда и не научатся. Асфальт поползет в лучшем случае через год, а то и раньше. После этого начнется вечная и дорогостоящая история с заделыванием дыр. Достаточно посмотреть на опыт других городов области и убедиться в полной несостоятельности данного предложения. Лучше разориться один раз на перекладку брусчатки, даже если потребуется для этого вызвать спеца из-за рубежа, и спать спокойно еще лет сто.
Я уж промолчу о культурном наследии довоенного прошлого, которого и так осталось слишком мало.

Я хренею, дорогая редакция...
Вот и всё. Есть спецы по брусчатке или нет - не суть важно. Важно, что расценок в природе нет. Нет расценок - нет денег.

Мне вот интересно, а в Расее, кроме Калининградской области, нет мест, где улицы в брусчатке? Или прогресс все извёл?

Брусчатка это неплохой вариант - слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное, брусчатка это экологически чистый материал, например в Беларуси везде кладут плитку для пешеходов, а автомобилям делают брусчатку на второстепенных улицах и возле остановок на главных улицах (берегут здоровье людей).
Но брусчатка в текущем виде мне не очень нравится - слишком бугристая (очень выпуклые булыжники), и слишком гладкие камни - боюсь в дождь скользят (пусть автомобилисты выскажутся), поэтому её не сохранять нужно, а делать, хотя не верю что это у нас возможно - не раз в чернихе видел результаты ремонта брусчатки - насыпают песка, просто кладут камни, присыпают песком, с учётом дефицита ливнёвой канализации это моментально вымывается, проседает и т.д.

Москва, красная площадь!

Провёл 2 недели этим летом в Черняховске, спал постоянно в доме, который по улице Ленина. Ясное дело, был дикий шум, уснуть было очень трудно, исключение одно - если ты пришёл со сходки НЧФ. Тогда сон всегда хороший
Конкретно по делу - впечатление было полное ночами, эффекта РЫЧАГА, когда большие фуры ехали мимо дома, то дом слегка поднимало и затем опускало. Когда дом и так старый, то есть возможность его обрушения.

А как же Управление делами Президента РФ в 2008г. ремонтировало брусчатку Красной площади без расценок? Ай-ай-ай… Или в Москве нормы расхода материалов §§44-45 и территориальные расценки (Таблица 68-46. Ремонт покрытия из брусчатки с основанием; Таблица 68-51. Разборка покрытий и оснований) есть, а у нас нет? А с какими СНиПами Ростехнадзор сверял качество укладки брусчатки в Калининграде?

"На Красной площади булыжное покрытие появилось только в XVIII веке, а в 1930 году его заменили на брусчатку, которую специально привозили с побережья и островов Онежского озера. В 1973-1974 гг. брусчатку обновили и уложили на бетонное основание. Тем не менее сейчас покрытие Красной площади уже снова требует ремонта, так как грунт проседает, особенно в тех местах, где когда-то был ров, шедший вдоль кремлевской стены" (фоторепортаж).
"Красная площадь в Москве оделась в жёлтую с синеватым отливом брусчатку в 1930-1931 годах. До того на ней был булыжник, который после парадов и демонстраций приходилось ремонтировать. Основание сделали из песка, на него укладывали брусчатку, из специальных леек каждый шов заливали битумом. Работу вели рязанские мастера – каменотёсы."

Жители ул.Ленина страдают от ГРОХОТА, производимого движением автотранспорта по брусчатке, зачастую с целью защиты от шума ограничивают себя в проветривании помещений и тратят свои деньги на установку окон из ПВХ со стеклопакетами. Спектральная плотность такого шума максимальна в области низких частот, включая вредный для здоровья инфразвук. И даже не слишком многочисленные ночью автомобили нарушают сон, делая его неглубоким и прерывистым. До сих пор жители были слишком безразличны к своему здоровью и кошельку, не обращаясь в Роспотребнадзор для замеров уровней шума & загазованности, сравнения с предельно допустимым по санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96, направления предписаний и наложения штрафов. Интенсивный шум способствует повышению артериального давления, риска инсульта и коронарных заболеваний сердца, а с уровнем более 70 дБ при длительном воздействии приводят к заболеванию нервной системы. Не обращались жители и в суд в защиту своего нарушенного права на благоприятную окружающую среду (ст.42 Конституции РФ, ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" от 10.01.2002). Ответчик(и) – администрация городского поселения и/или наша рiдна держава, раз уж трасса А-229 федеральная с трафиком ~5000 авто/сутки. Минимальное исковое требование – оплатить массовую установку шумозащитных* окон со стеклопакетами за счет бюджета. Ведь при сохранении проезжей части из брусчатки другие меры (шумозащитные экраны, шумозащитные зеленые насаждения) просто не могут быть реализованы из-за небольшой ширины улицы.
Собственники квартир на ул.Ленина, задумайтесь, не шумность ли отпугивает желающих купить там квартиру и, соответственно, не она ли снижает рыночную цену на вашу недвижимость? А не есть ли это кем-то наносимый ущерб?...
А пока рекомендую комедию "Шум/Noise" 2007г. с участием Генри Бина

Водители брусчатке/булыжнику тоже не рады. Портится подвеска, слишком длинный по сравнению с асфальтом тормозной путь на мокрой брусчатке повышает аварийность, и по сцеплению колеса с дорогой мокрая брусчатка чуть-чуть лучше укатанного снега. В салоне многих автомобилей на брусчатке, а тем более на булыжнике уши закладывает и разговаривать невозможно, вибрации вырывают руль из рук, скрипит обивка салона, трясется, как припадочный, рычаг коробки передач... И-и-и эт-т-т-то д-до-о-р-р-рог-га-а? Во избежание травм позвоночника и внутренних органов хоть атлетический пояс надевай. Уровень шума в салоне авто при скорости 50км/ч:
Ford Focus 2: на гладком асфальте - 60,9 дБ; на брусчатке - 78,1 дБ
Land Cruiser: на гладком асфальте - 55,5 дБ; на брусчатке - 69,6 дБ
Децибел (дБ) – логарифмическая единица измерения, меньше 60 считается тихо, а больше 75 опасный для здоровья уровень.

Асфальт у нас иногда (слишком оптимистично?) укладывают некачественно. Да и министр транспорта РФ Левитин заявил, что Россия "откажется от асфальта в пользу цементобетонных дорог, если в ближайшие годы качество отечественного битума не будет улучшено." Но с учетом климата Калининградской области даже эта мера едва ли решит проблему частых ремонтов дорожного покрытия, ведь воды много, а средняя температура зимой около нуля: днем растаяло - ночью замерзло и так циклически Если бы вибротрамбовку основания применить…
А так - да: на улицах с низкой интенсивностью движения - это не про ул.Ленина - брусчатка дешевле асфальта по совокупной стоимости владения (первоначальные + эксплуатационные затраты). Если улицы Железнодорожная и Ленина после строительства объездной дороги утратят статус федеральных трасс, то с получением федерального финансирования на ремонт ул.Ленина надо поспешать.

Я обожаю культурное наследие и подвержен ностальгии, но живя в 5 метрах от этой гребаной федеральной трассы не могу заснуть раньше часа ночи и после 6 утра это уже не сон. При закрытых окнах! А мечтаю о свежем воздухе. При проезде же большегрузов минералка в бутылке на столе трясется и стекла в шкафу звенят, вся квартира как объемный резонатор с инфразвуком, солидарен с Parabellum. Число машин в городе за каких-то 20 лет возросло в десятки раз. Этим летом власти забабахали немеряно-тонн-асфальта в самые ямы на сильно продавленной брусчатке ул.Железнодорожной за пару недель до её "неожиданного" капитального ремонта, а потом добивая культурное наследие пустили фуры по всем улицам (ограничения если и были, то никем не соблюдались). Градоначальнички живут в особняках на лоне природы, не забыв заасфальтировать в 2009г. близлежащий пер.Казарменный с очень низкой интенсивностью движения. Ну и по ул.Калинина, где расположены обе администрации, автодвижение издавна ограничено. Какой же русский не любит брусчатку… на чужой улице.

Форум "Брусчатка Кёнигсберга и городов Восточной Пруссии" с обилием фото.
Блог главы Калининграда А.Ярошука "Про брусчатку" + 84 комментария.
Самая обстоятельная статья на тему "А нужна ли нам брусчатка?".

* Для ПВХ-окон с шумозащитными стеклопакетами рекомендуется наружное стекло 6 мм или многослойное стекло 3.1.3 (триплекс) такой же толщины, а внутреннее 4 мм. Такой однокамерный стеклопакет с разной толщиной стекол по звукоизоляции будет эффективнее даже двухкамерного с 3-мя стеклами одинаковой толщины по 4 мм. На резонансной частоте стекло почти не ослабляет шум, а с увеличением толщины резонансная частота понижается, чем и достигается несовпадение резонансных частот наружного и внутреннего стекла. Если же выберите 2-хкамерный стеклопакет, то в дополнение к разной толщине стекол настаивайте на разном расстоянии между стеклами (спейсер), задаваемом шириной дистанционной рамки.
Поскольку теплоизоляция диктует заполнять стеклопакет аргоном и использовать "энергосберегающее" селективное стекло с i-покрытием, то формула шумозащитного и одновременно энергосберегающего стеклопакета может выглядеть как 6М1-16Ar-4i или 3.1.3-16Ar-4i или 3/3-16Ar-4i. Не последнюю роль в шумозащите играет монтаж окон с анкерными пластинами из более-менее толстого металла. +приточный вентиляционный клапан, чтоб было чем дышать и плесень не появилась из-за избытка влажности.

Сообщение отредактировал vAndrey - 5.9.2011, 16:52

снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице. понятно, что если на раздолбанной булыжной мостовой жать на педаль, то мало не покажется ни собственному автомобилю, ни окружающим домам - но именно поэтому-то брусчатку и используют повсеместно в западной европе как "встроенный ограничитель скорости". тамошний водитель, подвеску свою жалея, как-то сам убирает ногу с педали - а наш, напротив, гонит сквозь, лишь чтоб затем восклицать о том, сколько на этот раз он оставил в ремонтной мастерской.
вообще же предостерегаю от утверждений, как есть они в вышеназванной статье, что "везде в европе" делают то-то и то-то. опыт показывает, что именно такие высказывания в большинстве случаев и бывают ошибочны. есть достаточно примеров, где брусчатку или булыгу не просто сохраняли за пределами исторических центров, но даже и заново выкладывали.
скажете, не пойдёт наше гаи на установку подобных запрещающих знаков, а коли пойдёт, то не будут они никем соблюдаться? - возможно. но, во-первых, ещё не доказано. неплохо было бы попробовать, для начала. а во-вторых, невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?.. вот только беда в том, что все методы такого "брания" у нас в обществе отнесены к - "стукачеству". а это "западло". что ж, кто такой щепетильный - пусть разоряется на стеклопакеты.

впрочем же у меня другой вопрос: шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней? и третий, совершенно уж наивный - не получится ли так, что мы сейчас покрытие на ленина заменим, спеша применить федеральные средства, а через то нам скажут, что и повода строить давно уже запланированный обход города больше нет?

Да, как только летом начинает хорошо пригревать, так все ароматы с асфальта так и лезут.
Если мы хотим нашу область сделать туристической меккой Европы, как декларируют наши великие умы, то брусчатка будет очень хорошим дополнением. Ну нет у нас мастеров по перекладке, давайте пригласим тех же немцев. А так сделают по минимуму и каждый год будут выделять деньги на ямочный ремонт.
После ремонта ул.Железнодорожной булыжник наверное ещё из города не "ушёл", так можно его тоже употребить при перекладке на ул.Ленина.

И опять будем кричать о ленивых Ваньках? Может, лучше своих обучить? Например, переучить безработных каменщиков с высокой квалификацией. Там оно не далеко от кладки.

Cтукач стукача видит из далека, в шестерки нас подбивает.
дороги нужны нормальные а не ограничения ( которые ночью, как раз когда надо, не действуют)

Так никто не против. Но тех же каменщиков кому-то надо будет переучить, не уверен что у нас есть такие специалисты. Вот под это дело и пригласить варягов.

Если только для обучения.

А)Начать ремонт улицы ленина своими силами (перерыть, раскопать и бросить нафиг, ссылаясь на нехватку средств), при этом запретить проезд транзитного трансорта по этой улице и пустить поток по железнодорожной. Б)Еще углубить процесс раскопок улицы, признать ее аварийной, полностью запретить проезд всех видов транспорта кроме, возможно, общественного (как в советске) и сделать улицу пешеходной (ямы закопать, брусчатку положить)., при этом стучать в федеральный бюджет и кричать о необходимости обьездной дороги.
В)Както так…

а приедут равшан и джумшут

Приедут беларусы...

Да, улица Победы в Советске это отличное место для вечерних прогулок - мне очень понравилось