Вопрос: Управляющая организация включает в платежные документы по оплате жилищно-коммунальных услуг отдельную строку Электроэнергия на общедомовые нужды (ОДН). Законно ли это?

Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и письмом Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 №11356-ЮТ/07, размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Согласно приложению №2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.05.2006 №307 установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:
• при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 №306 (далее - Правила установления нормативов) коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
• при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг);
• при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").

Вопрос: Бывшие общежития не газифицированы и жильцы пользуются электроплитами. Почему в бывших общежитиях города не применяется понижающий коэффициент 0,7 к тарифу на электроэнергию?

Ответ: В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 07.12.1998г. № 1444 «Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением» для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, а также в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами, применяется понижающий коэффициент 0,7 к тарифу для населения. Значит условием применения тарифа для населения, проживающего в домах со стационарными электроплитами, является оборудование всего дома стационарными электроплитами в установленном порядке.
Под понятием «в установленном порядке» понимается установка электрических плит для приготовления пищи в соответствии с утвержденным проектом, при наличии разрешения на отпуск мощности и выданных технических условий энергоснабжающей организацией, выполненных специализированной организацией, а также приемки электроустановки (электроплиты) органами Ростехнадзора.

Таким образом, в соответствии с законодательством, к заявлению об изменении тарифа на электрическую энергию в связи с установкой в квартире электрической плиты должны быть приложены следующие документы (копии):
1. Справка об отсутствии (отключении) в жилом помещении газа (выдается газоснабжающей организацией).
2. Разрешение на отпуск мощности для устанавливаемой электроплиты (выдается специализированной организацией).
3. Технические условия подключения электроплиты (разрабатываются и выдаются энергоснабжающей организацией).
4. Проектная документация согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями.
5. Разрешение на допуск электроплиты в эксплуатацию (выдается энергоснабжающей организацией, представителем Ростехнадзора после выполнения технических условий).

При наличии перечисленных выше документов для изменения тарифа на электроэнергию гражданину - потребителю следует обратиться с заявлением в свою энергоснабжающую организацию. Согласовывать применение тарифа, установленного для населения, проживающего в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами не требуется.

Отсутствие газоснабжения жилого помещения, а также самостоятельная установка бытовых электроплит без получения соответствующего разрешения, выданного в установленном порядке, не дает основания для применения понижающего коэффициента 0,7 при оплате электроэнергии.

Так как основным критерием для применения тарифа с понижающим коэффициентом на электроэнергию в городских населенных пунктах является оборудование дома стационарными электрическими плитами и (или) электроотопительными установками в установленном порядке, то важно понимать, какой порядок является установленным.

Дом считается оборудованным стационарными электрическими плитами и (или) электроотопительными установками в установленном порядке, если указанное оборудование установлено при строительстве дома в соответствии с проектом или если произведена реконструкция электрических сетей дома, для которой необходимо:
• получить разрешение органа исполнительной власти;
• получить технические условия от эксплуатирующей жилой дом организации;
• составить проект на реконструкцию инженерных сетей жилого дома;
• выполнить строительно-монтажные работы в соответствии с проектом;
• оформить акт допуска жилого дома в эксплуатацию органами Ростехнадзора.

Электрическая энергия представляет собой источник повышенной опасности. Нельзя самовольно увеличивать нагрузку электрической сети сверх пределов, допускаемых проектной документацией, так как это может привести к перегреву токоведущих частей оборудования и пожару. Поэтому приведенный порядок обусловлен необходимостью
• соблюдения характеристик надежности и безопасности (в том числе пожарной) многоквартирного дома;
• безопасности для жизни и здоровья граждан; сохранности имущества - постоянной готовности инженерных коммуникаций для предоставления коммунальных услуг гражданам.

Документом, отражающим все технические характеристики жилого многоквартирного дома, сданного в эксплуатацию, и устанавливающим в том числе тип плит для пищеприготовления, предусмотренный в доме, является технический паспорт на жилой дом, в который необходимо внести изменения в случае оборудования дома стационарными электрическими плитами. В технических паспортах такие сведения отсутствуют.

Следует отметить, что вся электрическая энергия - и потребленная в отдельных помещениях собственников, и израсходованная на общедомовые нужды - оплачивается гражданами дома по одному тарифу.

Для применения понижающего тарифа собственникам помещений на их общем собрании необходимо принять решение об реконструкции электрических сетей в доме с установкой электроплит и определиться с финансированием данных работ.

Так что же Анастасия хотела сообщить?

молчание - золото

а что такое в квитанциях две графы "освещение МОП" и "общее энергопотребление"? и как в этом всем участвует внутриквартирный счетчик?
у меня сегодня волосы шевелились за тарифы

Управдом, вы не поясните мне значение этих граф? (((

Если вас интересует конкретный дом управляемый УК "Наш дом" тогда необходим адрес в личку и можно будет разложить составляющие. Думаю, что в нашей квитанции такого быть не должно. Я подписывал распоряжение в РКЦ, что бы именовали "Электроэнергия на общедомовые нужды (ОДН)" Впрочем не суть важно, как написано.

Разложу как считаем.

1 вариант: Имеется общедомовой прибор учета электроэнергии, который считает всю потребленную электроэнергию домом, в т. ч. и квартирами.

Суммируются все показания индивидуальных (квартирных) приборов учета и тех квартир, которые оплачивают электроэнергию по нормативу (не имеют квартирных счетчиков). Получается разница между показаниями общедомового прибора учета и вышеуказанной суммой. Вот эта разница распределяется пропорционально показаниям квартирных счетчиков. Из практики получается от квартирных счетчиков электроэнергия ОДН составляет от 2% до 10%. В бывших общежитиях не так. Там от 24% до 65%.

2 вариант: Отсутствует общедомовой прибор учета электроэнергии, но имеется прибор учета электроэнергии для лестничных площадок, подвалов, чердаков и входов в подъезд (МОП)

Здесь две составляющие. Первая - показания счетчика МОП и вторая - расчет электроэнергии на технологические внутридомовые потери. По первому ясно - есть показания. Вторую составляющую население приравнивает к воровству. Это не так. Это все по законам физики. Формула мудреная. Основными составляющими явлеется марка и длина кабелей от ввода в дом до квартирных счетчиков + сумма показаний квартирных счетчиков.
До 1 января 2007 года все потери в ОАО "Янтарьэнерго" включало в тариф. Потом Служба по тарифам стала исключать данные затраты из тарифа электроэнергии на том основании, что граница эксплуатационной ответственности "Янтарьэнерго" заканчивается на первых клеммах вводного распределиельного устройства в доме. Ранее (еще МУП "Черняховская служба заказчика") брала оплату с жителей среднюю по городу в размере 0,95 рублей с квадратного метра по строке "Освещение МОП". С марта 2009 года МУП "ЧСЗ" по своему решению увеличило плату. Было много жалоб, но постепенно люди успокоились. Увеличение было вызвано тем, что они несли убытки - населению предъявляли меньше, чем им "Янтарьэнерго". С января 2009 года депутаты рассматривали в постоянной депутатской комиссии новый предлагаемый МУП "ЧСЗ" размер платы за содержание и ремонт общего имущества. В проекте постановления эти затраты не учитывались, так как электроснабжение относится к коммунальной услуге. Было много споров, а результат такой - приняли решение № 116 от июля 2009 годав котором прописывается электроэнергию ОДН распределять по количеству зарегистрированных.

Вот эти две составляющие и расписаны в вашей "жировке". Мое предложение было о пропорциональном распределении по показаниям квартирных счетчиков. При анализе платежей лампочки в подъездах потребляют меньше, чем потери, которые впрямую зависят от суммы квартирных счетчиков. Увы, мое предложение не нашло достаточной поддержки среди депутатов.

3вариант: Приборов учета нет

Распределение на основании установленной мощности (определяется расчетным путем - потери + кол-во лампочек в МОП) на количество зарегистрированных.

А вообще было бы не плохо во всех домах использовать лампы с малой мощностью, ватт в 20, например. Насколько я знаю снабжение лампами для освещения подъездов входит в обязанности УК. Так ли это?

По нашей УК входит замена ламп в МОП в течение 7 дней. На каждый дом ведем лицевой счет. Для жителей выезд нашего электрика на замену ламп дорогой. Подавляющее число домов практикует такой метод: Старшие по домам (подъездам) заходят к нам в офис и получают упаковками лампочки по 40 Вт. Если лампочка перегорела жители берут у них лампочки и сами меняют. На тех домах, где жильцы не организованы, лампочки меняет наш электрик по заявкам на телефон 3 06 06.

Как бы не было удивительно, но много жалоб на маленькую мощность ламп. Многие их выкручивают и вкручивают даже 150 Вт.

Вот одна из жалоб. "На лестничной площадки недостаточно освещения. Лампочка слабая. Мой дед испортил все глаза"))))))
Как оказалось, "дед" курит на площадке и читает газеты. Деду то всего лишь 50 лет)))))), а пишет жена.

Сообщение отредактировал Upravdom - 12.2.2011, 9:26

Возможно потому, что закупаются самые никчёмные лампы - с самым холодным светом? Такие лампы не спасает никакая мощность, всё выглядит мертвенно-бледным.

Небольшая доработка позволяющая превратить лампочку почти в вечную. Последовательно в цепь на один провод подключается диод Д226 или КД105. Питание лампы осуществляется одним полупериодом и срок службы увеличивается многократно. Недостаток мерцание лампы. Способ устранения плафон и лампы белого исполнения. Такие две переделанные работают в ванной и туалете уже 6 лет без замены. Только время от времени плафоны снимаю и промываю от пыли. А до этого не успевал еженедельно менять , перепады электроэнергии и в результаты при включении выход из строя. Такие переделанные можно применить и на лестничных пролетах. Отпадет необходимость частой замены и экономия будет лучше чем от применение энергосберегающих ламп, которые от частых включений выходят из строя.

Совершенно не подходит для газоразрядных.



Можно использовать тиристор.



А две сотки последовательно и без диодов?

Ну вот Вы сами начинаете думать и пожалуйста, не звоните в УК что лампочка не горит. Просто надо напрячь мозги и сделать доработку, гореть будет долго. Я не претендовал на первенство по энергосбережению. А способов море. И тиристоры и диоды, и последовательно две лампы. Выбор за вами.

Я сравнила свои квитанции за несколько месяцев
По электроснабжению - там каждый раз разные графы, разные названия и разные суммы))
В крайний раз я заплатила 600 (!!!!!) рублей за какое-то "общее электроснабжение" (точную формулировку не вспомню)
при этом по счетчику, который стоит у меня в квартире, я вообще не плачу - на него мне квитанции не приходят

в Калининграде я плачу за свет 200 рублей (включая МОП)

и вот спрашивается, что за фигня. какие нафик 600 рублей.

я злая и печальная по этому поводу

Чем же мне помочь? Я так понял, дом не в моем ведении.

Законодательно не запрещено начислять фиксированную сумму ежемесячно, а раз в квартал (год) делать корректировку платежей. Возможно в Калининграде у вас так. О таком порядоке расчетв подумываем и мы. Все это необходимо прописывать в договоре управления, который утверждается общим собранием собственников и обязателен к исполнению всеми жильцами дома.

Сообщение отредактировал Upravdom - 12.2.2011, 14:58

мне нужен просто совет и рекомендации к действию
я не особенно-то доверяю своей УК - потому что она будет защищать в первую очередь свои денежные интересы
а выкидывать деньги на ветер я не имею возможности: я плачу за две квартиры, получается. одна в черняховске, где я не живу, но за которую платить должна, естественно. другая в к-де, съемная, где я работаю. Посему не хочу переплачивать лишнего в Черняховске. А разобраться - правильно ли с меня берет деньги УК - на расстоянии мне крайне сложно.

поэтому мне нужен совет стороннего незаинтересованного профессионала. Как разобраться, правильно ли, законно ли моя УК берет с меня деньги.

А платёжка - за ними. За$%ись.

Не зная первоночальных данных, стороннему подсказать что-либо существенное сложно.
В любом случае, если есть возможность обратитесь в свою УК письменно - пусть разъяснят откуда и что берется.

Не гарантирую, но может и я что-то подсказал бы. Для этого необходим отсканированные платежки за несколько последних месяцев. Этот вопрос можно решить через личку.

заранее спасибо!
как доберусь до решения этой задачи - обращусь.

Если бы у вс в доме стоял общедомовой прибор учета в вашем случае ни за какое потребление платить не пришлось бы. В Праввилах оказания коммунальных услуг гражданам имеется четко прописанная формула. При нулевом показании индивидуальных приборов учета по этой формуле ничего нельзя начислить. Если кто то начислит и по вашему заявлению не снимет начисления, то вам прямой путь с заявлением в прокуратуру. В вашем случае способ пропорционального начисления к показаниям квартирного счетчика идеален.