Так в том-то и прикол...



Поправлю: Например такой - канал ОРТ снимает на дергающуюсю камеру как группа людей, одетых в национальные одежды РБ заправляют один за другим молоковозы с надписью "Осторожно, Кефир" из огромной трубы с надписью RUSSIA GAZPROM и увозят в неизвестном направлении, попутно грызя бульбу, драники и размахивая новыми носками.

Мы опять победили:Газпром расплатился за транзит в связи с угрозой полного перекрытием транзита газа
24 Июн, 2010 at 11:11 AM

Абсурдная и забавная "пацанская" "война". Газпрому, правда, пришлось заплатить больше:187 млн USD заплатил своего долга Режим Газпрому и 228 млн заплатил своего долга Режиму Газпром. Немного от насчитанного Газпрому долга еще осталось, но, может, полная блокада на транзит газа все таки введена не будет.

Репутационные издержки - на Газпроме. Лукашенко победил как раз в самом начале президентской компании от и до. Никогда за последние годы не видел такой поддержки Л. внутри Беларуси. Да, пожалуй, и вовне...

http://guralyuk.livejournal.com/1495117.html

А. Лукашенко: Для газового конфликта Беларуси и России абсолютно не было причин





Об этом заявил сегодня Президент Александр Лукашенко в интервью телеканалу «Евроньюс». Белорусский лидер назвал спор беспочвенными и чётко объяснил позицию нашего государства в газовом споре с Россией.

Дал также понять, кто кому должен и что на самом деле долг «Газпрома» в $260 млн накопился еще с конца 2009 года.

Президент обратил внимание на одностороннее и тенденциозное освещение проблемы в российских СМИ, которые намеренно обходят стороной факт долга «Газпрома» за транзит.

Александр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:
Это спор абсолютно беспочвенный с позиции России. Не было причины для конфликта, абсолютно не было причины. Они должны былизаплатить $260 млн — мы бы им сразу перечислили $187 млн. Спор возник тогда, когда «Газпром» за наши услуги должен был нам за транзит, а транзит увязан с поставками в Беларусь. Должен был $260 млн, а мы им должны были $190 млн, даже $187 млн. Они это признали, и мы им заплатили эти $187 млн. Мы просили их: дайте нам отсрочку погасить наш долг — две недели, но наши союзники, самые близкие нам люди сказали — нет, ни дня ждать не будем.

Кроме того, глава государства высказал мнение о том, является ли этот конфликт методом давления на Беларусь со стороны России. Рассказал и о своем видении дальнейших перспектив взаимоотношений республики не только с Россией, но и с Европейским союзом. Затронута также тема предстоящих президентских выборов в Беларуси и вероятность участия в них Александра Лукашенко.

Запись интервью телезрители смогут увидеть 25 июня в вечернем эфире телеканала «Евроньюс».

http://www.ctv.by/news/~news=41023

Да Газпром на все согласен будет, сумма то смешная для компании, имидж дороже. Если оба газопровода покажут свою несостоятельность, то европейцы будут искать других экспортеров, они уже ищут, уже раздувают темы сланцевого газа в Европе, Украина покупает технологию добычи сланцевого газа у Германии... В общем все ищут независимости от Газпрома, да в принципе и правильно делают. США уже якобы сланцевым газом обеспечивают треть своих потребностей. И затяжной конфликт явно не в сторону Газпрома, спрос на такие поставки начнет падать.
ЗЫ Пока писал, попутно понял как мы помогаем всем европейцам, нет энергоресурсов, они развивают энергосберегающие технологии, внедряют их причем массово. Так же упор идет на возобновляемые энергоресурсы. У нас же энергии как говна, кидаться можно. Зачем развивать альтернативные источники и сберегающие технологии?

Ну-НУ!!! Бог в помосчь!

Ты забыл про Северный и Южный потоки. Немчеги что, просто так под это дело подписались? И вкладывают денежки не только они, а французы, голландцы, итальянцы и куча контор помельче. Если бы сланцевый газ был реально доступен и дёшев, то цены на обычный уже рухнули бы. Сланцевый газ - очередная утка, типа "проблемы 2000" или "глобального потепления". Он настолько труднодоступен и дорог в добыче, что его мировые трейдеры даже не рассматривают, как альтернативу.

плюс стопицот

Рыцарь на белом коне, бля

Ребятки, все вы смотрите не туда.
Эта грубоватая акция, как и все прочие, имели свои цели.
И главный вопрос: кто выйграл БОЛЬШЕ?
Посмотрим.
Газпром. Потерял бабла - это точно. Потерял репутацию. Это точно. Клиентов в очереди уменьшилось - это да. Итого: Газпром проиграл.

Русские. Раз нет поставок газа - нет зарплаты, нет налогов. Проиграли.

Белорусы. Нет газа - нет работы, нет зарплаты, нет налогов. Проиграли.

Европа - недополучила газ, пьёт валерьянку, все русские и белорусы - козлы. Проиграли.
США и биржевые брокеры. Газп в Европе мало, цены растут - ОТЛИЧНО! Кто-то ломанулся за кредитом - ОТЛИЧНО! Европа дрогнула, начала терять доверие партнёров - ОТЛИЧНО! У брокеров и США - ВСЁ В ШОКОЛАДЕ!

---------

"Разделяй и властвуй".

Смеёшься? Для Газпрома это - копейки.

С какого перепуга? Требовать платить за товар - терять репутацию? Ну так скажи продавцам в магазине, покупая хлеб, что типа "вы теряете репутацию, требуя оплатить покупку!". И увидишь, куда тебя пошлют. Заодно узнаешь о себе много нового.

Что же получается, ты имеешь доступ к закрытой информации Газпрома? Ну ты крут чувак, реально крут.

Если бы Европа недополучила газ, то вою было бы на весь мир. Но в эфире молчание. Ну а если молчат, значит всё в порядке.

fantom как всегда порадовал. Жги ешё.

Не Снейк, репутация уходит, компания не может обеспечить стабильные поставки своего продукта, зачем с ней тогда заключать контракты?

>>Потерял бабла - это точно.
>Смеёшься? Для Газпрома это - копейки.
Копейка рубль бережёт. И Газпром разбрасывается копейками только в путь.
И копеек этих - всего 187 миллионов баксов.

>>Потерял репутацию.
>С какого перепуга? Требовать платить за товар - терять репутацию? Ну так скажи продавцам в магазине, покупая
> хлеб, что типа "вы теряете репутацию, требуя оплатить покупку!". И увидишь, куда тебя пошлют. Заодно
> узнаешь о себе много нового.
Проблема заключается в том, что чтобы потребовать оплату, сначала надо товар продать. А так получается чистой воды вымогательство. Или бандитизм на уровне государства. И ничего смешного тут нет.

>> Клиентов в очереди уменьшилось - это да.
> Что же получается, ты имеешь доступ к закрытой информации Газпрома? Ну ты крут чувак, реально крут.
Снейк, не пытайся казаться глупее, чем ты есть. Ты же прекрасно понимаешь, что любой, кто захочет иметь газ - 10 раз подумает, а может лучше у Эмиратов купить, чем у диких русских? Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы прийти к этим выводам.

>> Европа - недополучила газ
> Если бы Европа недополучила газ, то вою было бы на весь мир. Но в эфире молчание. Ну а если молчат, значит
> всё в порядке.
В каком эфире молчание? По ОРТ? Или России? А ты посмотри CNN, Deutcshe Well, просто в интернетах посмотри. И окажется, что ситуация вовсе не такова, какой её малюют по дуроскопу.

> fantom как всегда порадовал. Жги ешё.
Это всё было бы смешно, если бы не было так грустно.
Снейк! ровно половина бюджета - это деньги от нефти и газа. Вдумайся - ПОЛОВИНА! (по крайней мере - 2 года назад, сейчас может и больше). Тебя обокрали, а ты ржёшь.

Да не было критических перебоев, откуда вы взяли? Непрокачаное белорусами с удовольствием готова была прокачать Украина, тем более там не так много было. Европа давно уже привыкла к выкрутасам наших братьев, уже и внимания не обращают.
А для укрепления репутации строятся Северный и Южный потоки, в которых с удовольствием участвует практически вся Европа. Если участвуют деньгами, и не малыми, значит доверие к партнёру есть? Логично?

Насколько я знаю, требовали оплатить потреблёный газ, в соответствии с контрактом. Какое же это вымогательство?

Смотрел и читал. Истерики, как в прошлые разы, не видел. Максимум что было - выражение озабоченности комиссаром ЕЭС по энергетике. Всё.

Если бы это было выгодно - уже купили бы. Как доставлять оттуда, европейцам не подскажешь? А то они, дремучие, и не знают как от русских варваров отвязаться.

Потоки еще не готовы, да и проблема с Украиной была более чем критичной, европейцы тогда сидели без газа довольно долго, мерзли и матерились))) Того раза хватило. Сейчас лето, поэтому все не так критично.

Вопрос не в готовности. Вопрос в доверии и репутации. Мы же об этом говорили? Если бы не доверяли, то не вложили в эти проекты ни цента.

>> Проблема заключается в том, что чтобы потребовать оплату, сначала надо товар продать.
> Насколько я знаю, требовали оплатить потреблёный газ, в соответствии с контрактом. Какое
> же это вымогательство?
Нет, Снейк! Речь шла про оплату газа со стороны Белоруссии (187 млн.), и оплата транзита со стороны Газпрома (260 млн.). После уплаты Белоруссией (сразу) газпром остался должен 80 миллионов. На данный момент долг всё ещё составляет 40 млн. Белорусы предлагалаи устроить взаимозачёт, ну хотя 2 недели отсрочки (тем более, что срок оплаты ещё не настал). Газпром нарушил условия договора, по просту говоря.

>> А ты посмотри CNN, Deutcshe Well, просто в интернетах посмотри.
> Смотрел и читал. Истерики, как в прошлые разы, не видел. Максимум что было - выражение озабоченности
> комиссаром ЕЭС по энергетике. Всё.
Снейк. Ты немножко не прав. Я 3 дня подряд смотрел Евроньюс. Так вот Германия, собирается подать на Газпром в Евросуд, за нарушение энергетической хартии (которую Газпром подписал) (а Белоруссия не собиралась, но это уже ничего не меняет). Так вот сумма неустоек - 4 млилларда евро, даже не баксов. Чего там беспокоиться. Для Газпрома это тьфу. Потому что он свои убытки всё-равно возместит. Тебе объяснить за счёт кого он будет возмещать?

>>а может лучше у Эмиратов купить, чем у диких русских?
> Если бы это было выгодно - уже купили бы. Как доставлять оттуда, европейцам не подскажешь? А то они,
> дремучие, и не знают как от русских варваров отвязаться.
Из Эмиратов? Да как бы под Гибралтарским проливом 6 труб лежат. Доставку танкерами никто не отменял. Да и надежда, как ты знаешь умерает последней: а вдруг русские одумаются. Но на всякий случай разрабатывают шельфы, энергосберегающие технологии и массовые контракты в Азии (если ты не знаешь, барель добытой нефти в Тюмени стоит 20 баксов, а в Кувейте - 4. Доставка из России - 30 баксов, а из Кувейта - 8. Итого, цена бареля нефти - 12 баксов с доставкой, что мы и видели в 1998 г.) Вопрос Снейк решаем, и уверен, что в конечном итоге - именно так и будет. И тогда Россия лишится последнего источника доходов.

Вай, какой нехороший Газпром.
Цитата из статьи на РБК

Замечу, таких дешёвых цен нет ни для одной страны в мире. Но всё равно, Лукашенко конфликт раздул. Зачем? Оплатил бы спокойно , затем ему оплатили. В чем вопрос? Всё можно было решить в рабочем порядке. И всё было бы тихо и спокойно.

Сделал запросы в Яндехе, в Гугле, в Бинге и даже Мэйле (прости Господи). Ни одной ссылки по этой теме. Может подкинешь, почитаю.
Хотя лично я сомневаюсь, что немчеги такое могут замутить. Им выгодно, когда такие конфликты возникают. Больше аргументов для вложения денег в Норд Стрим.

Какие сердобольные европейцы. Всё терпят и терпят. Тут под боком, считай, почти халявный газ, а они упрямо покупают дороже у этих варваров русских. И всё ради светлой цели цивилизовать Россию. Вот люди, а! Святомученики просто!

Ещё раз повторю, для непонятливых - если бы было выгодно, то всё бы уже решили. И не стали бы политесы разводить.
Если не решают, значит не так всё красиво, как ты нарисовал.

СТЕНОГРАММА
интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко телеканалу ”Евроньюс“
24 июня 2010 г.
http://www.president.gov.by/press91674.html#doc

цитаты

При чём тут июнь, если задолженность сложидась за январь-апрель 2010 года? Куприянов врёт. Кроме всего прочего, батька заявляет, что все документы давно в Москве. Это Газпром дурачка включил.


Снейк, извини, а как тыбы хотел? Гахз продают по новой цене, а транзит, видите ли - по старой? Нормально....


Плохо искал. Я почему-то даже на русском языке ролик по Евроньюс смотрел.


Да. Видишь ли исторические экономические связи+инфраструктура. Но всему рано или поздно наступает конец. И газ, кстати, не бесплатно. (По крайней мере для жителей Кал-гадской области раз в 6 дороже).




В каком месте, я написал что это так?
Я написал, что это скоро будет так.
Да до 2005 года повода не было.

У немцев договор с Газпромом, а не с Белорусью. И их ваще никак не ипут все эти разборняки. Они видят, что газа идет меньше, значит Гаспром мудак и все

Кстати, может кто загуглит, сколько в Германии платят за отопление? С Чернихом посравниваем.

Тогда объясни мне, какого хера они нехилые деньжищи вкладывают в российские трубопроводы, если не собираются в дальнейшем ими пользоваться?

История газовой войны Беларуси и России началась по правилам войны с историей. Именно 22 июня официальный представитель «Газпрома» С. Куприянов снова подтверждает: в холдинге всегда готовы спрашивать, но не всегда отвечать — за свои же слова.

Сергей Куприянов, официальный представитель ОАО «Газпром»:
Никаких шагов, направленных на возврат долга«Газпрому», белорусской стороной предпринято не было.

И это после того как Беларусь предложила России вовсе не один вариант расплаты за поставки. Впрочем, и об этом, и о том, что «Газпром» должен нашей стране гораздо больше, Куприянов явно знает. Иначе как объяснить, что на пресс-конференции времени для прессы у него не находится вовсе.

Сергей Куприянов:
Вопросов сегодня не будет. Спасибо!

Но отвечать перед Европой «Газпрому» в любом случае придется. Имидж холдинга и так уже вылетал в трубу после газовых противостояний прошлых лет. А странам-партнерам нужны долгосрочные гарантии, что проплаченный газ доберется до них в обход проблем поставщиков.

Станислав Белковский, политолог:
Всегда страдает инициатор войны, который не может ее выиграть. Что же касается Европы, то Россия пострадала вдвойне: не только как политическая сила, которая не в состоянии урегулировать отношения со своими ближайшими соседями-партнерами, но и как поставщик энергоресурсов.

Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор:
«Газпром» уже давно зарекомендовал себя как ненадежного поставщика, который предлагает газ по спотовым ценам, то есть по ценам, по которым берут только в крайних случаях. «Газпром» всегда во главу угла ставит вопросы политики, а не экономики. Каждый раз, когда возникают какие-то неурегулированные политические вопросы, тут же вытаскивается газовая дубина и тут же «Газпром» говорит: «Если вы что-то сделаете не то, мы тут же перекроем вам вентиль».

Перекрывать вентиль подобным способом и на таких основаниях Россия не пытается больше ни одному государству. Да, была Украина, но там и суммы были совсем другие. А вот зачем устраивать команду «Газы» более надежному партнеру, пока риторический вопрос и для аналитиков, и для рядовых россиян.

Владислав Шурыгин, заместитель главного редактора газеты «Завтра»:
Этот дикий прессинг ничем, как чистой политикой объяснить невозможно. Большинство россиян очень огорчены по этому поводу. Люди удручены, что, наверное, единственная республика, с которой действительно возможно построить братские отношения, с которой можно выстроить союз, содержится на положении падчерицы.

Москвичи:
Идет только демагогия со стороны России. Беларусь старается, как может, из всех силенок, возможностей, что у нее есть. После Беларуси никого не будет и ничего не будет. Благодаря Беларуси и Украину удалось удержать.

Я полностью поддерживаю Беларусь. Знаю хамское отношение нашего президента. Он каждый день делает такие заявления. Вчера он пролетариев не полюбил, завтра нас не полюбит.

Конечно, надо жить в мире и договариваться как-то между собой мирно, чтобы не было войны и чтобы люди не страдали. Видите, политика несильно спрашивает нас, простых. Поэтому мы так и живем: они сами себе наверху, а мы здесь — сами себе: работаем. От нас, собственно, наверное, ничего и не зависит.

Дружить должны. Белорусы — наши самые близкие соседи, народ очень хороший, доброжелательный. Мы за то, чтобы с ними дружить.

Вряд ли увидим эти деньги, если «Газпром» их заберет.

Я не считаю, что Россия права в этом вопросе. Почему бы не выполнять условия Беларуси? Нужно выполнять!

Кстати, холдинг, который с таким рвением выставлял Беларуси счет, пока что и сам не может вылезти из долгов. И если бы кредиторы «Газпрома» по его же примеру устроили репрессии за каждый миллион долларов, монополии запросто отключили бы и газ, и свет, и воду.

Владислав Шурыгин, заместитель главного редактора газеты «Завтра»:
Совокупный долг «Газпрома» составляет сегодня полтора триллиона долларов. Холдинг фактически балансирует на грани банкротства. В угоду ему приносятся национальные интересы и выстраивается национальная политика. Возможно, имеет смысл им сменить вывеску: называться не «Россия», а «Наш дом — Газпром».

Павел Фильденгауэр, политолог:
У них действительно очень много проблем, связанных, в основном, с неэффективностью этой монополии, с бессмысленным расходованием гигантских средств.

Впрочем, даже те без малого 200 миллионов долларов, которые вернула Беларусь, едва ли стали для холдинга экономическим подспорьем. Ведь в своей же стране газовому монополисту должны примерно в пять раз больше. И едва ли эти настолько необходимые деньги «Газпром» такими же путями возвращает в пятидневный срок.

Павел Фильденгауэр, политолог:
Если бы просто хотели каких-то уступок, не было причин начинать такую войну, тем более ясно, что все было заранее спланировано и подготовлено. В России с ее бюрократией ничего не начинается с кондачка, было рассчитано время...

И времени как раз хватило, чтобы запустить строительство газопровода «Cеверный поток». Этот канал в России изначально позиционировали как очень выгодный альтернативный транзитный путь. Дескать, и своё, и ругаться больше ни с кем не придется. Вот только налоги россияне платят, а стоимость новой трубы постоянно растет, хотя сам «поток» еще и близко не достроили.

Александр Нагорный, независимый аналитик:
Строительство «Южного потока» и «Северного потока» — это безумие. Десятой доли средств, которые Россия тратит на обходные пути, достаточно, чтобы сохранять политическую стабильность, нормальные отношения со странами-транзитерами.

Михаил Виноградов, президент фонда «Петербургская политика»:
За последние полгода достигла большого прогресса при продвижении идея «Северного потока», который, как недавно казалось, вообще не будет построен из-за возражения других стран. В условиях, когда появилась реальная южная и виртуальная северная альтернативы белорусскому транзиту, у Москвы появилась возможность для игры здесь.

Константин Симонов, генеральный директор фонда национальной энергетической безопасности:
Белорусский транзит важен, ведь даже строительство «потоков» не позволит полностью убрать из транзита и Беларусь, и Украину.

Станислав Белковский, политолог:
Проект «Северный поток» нет перед кем оправдывать. Российские налогоплательщики не могут влиять на этот вопрос. Все равно «Газпром» вложит столько денег, сколько нужно, и на стадии строительства украдут столько, сколько надо. Все риски этого проекта, в том числе и экологические, по-прежнему остаются на столе.

Видимо, на том же столе, в «Газпроме» осталось и предложение, сделанное Беларусью — устроить так называемый взаимозачет. При том что Россия оказалась должна нам гораздо больше, чем мы России, в холдинге могли бы сэкономить более 70 миллионов долларов. И хотя бы начать расплачиваться с собственными долгами. Но в монополии гордо отказались, а заплатить-то все равно пришлось, причем в итоге значительно больше.

«Газпром», в котором так точно следят за датами и цифрами, в среду вдруг ограничил поставки газа в Беларусь сразу на 30 %, хотя до того гарантировал, что сокращения не превысят 15 % в сутки.

Сергей Михеев, вице-президент центра политических технологий:
Во всех белорусско-российских конфликтах выигрывает кто-то третий. Возможно, от этой ситуации дивиденды получили наши общие недоброжелатели. Реакция западных журналистов — они спрашивают: «Это, наконец, окончательный разрыв или еще нет?» Они ждут этого разрыва с большой надеждой!

Западная пресса на неделе и вправду демонстрировала, как же им хочется ТАКОЙ правды: «Разрыв неизбежен. Медведев отдал приказ монополисту «Газпрому» резко снизить поставки газа. Таким образом, в самую жесткую фазу входит конфликт с государством, которое до последнего времени казалось самым преданным и близким союзником России».

Александр Нагорный, независимый аналитик:
Определенные политические группировки в Российской Федерации, конечно, очень недовольны Александром Лукашенко по многим причинам: он сохраняет социальную стабильность, социальные выплаты, в отличие от России, у него нет скачка в инфляции, в ценах, и он не пошел на обвальную приватизацию всего и вся.

Станислав Белковский, политолог:
Раз в Кремле решили организовать эту войну — надо воевать, несмотря на то что все газовые войны, которые происходили в этом десятилетии, наносили урон и «Газпрому», и всей России.

А ведь Россия, которая начала это газовое противостояние и ультиматумами выбивала из Беларуси деньги, до сих пор не вернула нам около 30 миллионов долларов за транзит углеводородного сырья. И, кстати, примерно такую же сумму «Газпром» выплатил избранным сотрудникам в качестве премии за 2009 год.
http://www.ctv.by/news/~news=41147

Ты реально думаешь что этот топ и вообще этот форум читает кто нибудь из правления Газпрома?! А мне лично эта возня параллельна!!!