IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Башня Бисмарка
Ruslan
сообщение 30.10.2004, 12:48
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 10



Был этим летом на башне Бисмарка, вот несколько снимков самой башни, и то что с нее видно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0693.JPG ( 56.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416
Прикрепленный файл  IMG_0700.JPG ( 87.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 401
Прикрепленный файл  IMG_0707.JPG ( 101.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 415
Прикрепленный файл  IMG_0954.JPG ( 53.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343
Прикрепленный файл  IMG_0694.JPG ( 82.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 432
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 5.11.2004, 20:10
Сообщение #2


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5332
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Красиво блин! Особенно первая и вторая фотки забубенные! Надо бы как-нибудь и вправду залезть на башню, так сказать, насладиться зрелищем...


--------------------
Ведь уже на протяжении многих лет самым надежным способом выжить было быть совершенно никчемным и оставить после себя выводок столь же никчемных детей. Теперь все будет иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stopyatiy
сообщение 12.11.2004, 16:52
Сообщение #3


The Dude


Группа: Основатель форума
Сообщений: 919
Регистрация: 25.10.2004
Из: Иваново
Пользователь №: 16



Помню я эту башню, как то лазили туда... был один единственный раз, там еще ступеньки были обломаны гдето, и приходилось залезать держась руками за выбоины в стене.. народ, с которым я там был, уже лазили туда и этот трюк у них был выработан и натренерован. Вот они давали мне наставления, типа держись тут и тут, и ни в коем случае не хватайся за подоконник (там как раз над провалом окошко было).. я полез =))) и когда почувствовал что мое бренное тело отстраняется от стены, инстенктивно бросил руку на подоконник.. а там он был цементным, с большым углом ската... гладкий.. в общем я сальтом, через спину сиганул вниз... =))) потом болели колени и ладони.. а народ наблюдал все это сверху =).. больше я туда не лазил =)


--------------------
Да здравствует то, благодаря чему я несмотря ни на что!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 19.12.2004, 14:37
Сообщение #4


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5332
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Как говорится, без комментариев.
Прикрепленный файл  Insterburg610x360.jpg ( 60.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 871


--------------------
Ведь уже на протяжении многих лет самым надежным способом выжить было быть совершенно никчемным и оставить после себя выводок столь же никчемных детей. Теперь все будет иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 25.12.2004, 22:25
Сообщение #5


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5332
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Прикрепленный файл  Inst295.jpg ( 13.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369


--------------------
Ведь уже на протяжении многих лет самым надежным способом выжить было быть совершенно никчемным и оставить после себя выводок столь же никчемных детей. Теперь все будет иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olesya from USA
сообщение 18.4.2005, 2:24
Сообщение #6


Мировая девушка...!


Группа: Участник форума
Сообщений: 412
Регистрация: 7.1.2005
Из: г.Калининград
Пользователь №: 94



Я помню мы в поход ходили с Игорем Васильевичем в те края.. Только крюк большущий делали, чтобы ровно 15 км. приходилось топать... Через крапиву и по холмам!! мама!! И как я только это выжила в 8-ом классе-то?!!
Ну да ладно.. Но вот ночь, проведенная почти под сводами башни была действительно страшная... crazy.gif


--------------------
Если вы думаете, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, вы слишком высоко целитесь.
ЛЮБЛЮ, ЛЮБИМА И ЖУТКО СЧАСТЛИВА!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 18.4.2005, 16:56
Сообщение #7


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5332
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



С Ерофеевым? А чего вы туда попёрлись? И что вы там ночью делали?

ЗЫ помню мы с Фростом, когда молодыми были, где-то тоже класс 7-8-й, туда через какие-то дикие поля и холпы ходили. Особенно жёстким был подъём на гору, на которой находится башня...


--------------------
Ведь уже на протяжении многих лет самым надежным способом выжить было быть совершенно никчемным и оставить после себя выводок столь же никчемных детей. Теперь все будет иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 18.4.2005, 17:43
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 2084
Регистрация: 25.9.2004
Пользователь №: 3



Это же надо! Целых пятнадцать км, под руководством бородатова Сусанана, через холмы, поля, реки ... крапиву! Какие молодцы! Просто герои!

Но Ероха, каков шельмец!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olesya from USA
сообщение 18.4.2005, 23:11
Сообщение #9


Мировая девушка...!


Группа: Участник форума
Сообщений: 412
Регистрация: 7.1.2005
Из: г.Калининград
Пользователь №: 94



Цитата(Brutall @ 18.04.2005 - 17:56)
С Ерофеевым? А чего вы туда попёрлись? И что вы там ночью делали?
*

Пионерский поход!! На могилу Тамары Васильевой сначала ходили- чистили, потом на Башню. Городской пионерский отряд и отряд 1-ой школы- и тушенка мешками...
А ночью мы там спали... Вернее страшно было, т.к. думали там волки в округе.. А еще к друг другу в палатки бегали, водичку лили... так...! crazy.gif И не выспались в конечный счет вовсе- утром надо было за водой в деревню идти. Хотя двочки не ходили, мы руководили!


--------------------
Если вы думаете, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, вы слишком высоко целитесь.
ЛЮБЛЮ, ЛЮБИМА И ЖУТКО СЧАСТЛИВА!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 18.4.2005, 23:41
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 2084
Регистрация: 25.9.2004
Пользователь №: 3



То, что Игорь Васильевич с ребятами не забыл про могилу Тамары Васильевой здорово! Наш человек!

Вот волки, конечно, ужасно. Но самое страшное в Черняховском районе это медведи, крокодилы и очень злые страусы.Да, еще муха Це-це!
Поэтому, как не сходить в чужую палатку, прижаться к верным товарищам ... Особенно если палатка для мальчиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 19.4.2005, 13:47
Сообщение #11


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5332
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Я плакал... Волки... rofl.gif

А кто такая Тамара Васильева? И что, её могила возле башни Бисмарка находится что ли?


--------------------
Ведь уже на протяжении многих лет самым надежным способом выжить было быть совершенно никчемным и оставить после себя выводок столь же никчемных детей. Теперь все будет иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iskromet`ka
сообщение 19.4.2005, 19:39
Сообщение #12


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



Цитата(Brutall @ 19.04.2005 - 14:47)
А кто такая Тамара Васильева? И что, её могила возле башни Бисмарка находится что ли?
*

Могила Тамары Васильевой находится в лесочке, недалеко от дороги в поселке Красная Горка. Нашли останки ее случайно, в те времена, когда я еще в школе училась. Радистка, она была, если у меня память не изменяет. Но помню, Саня, такой был,в школе нашей учился, фамилию, к сожалению, не помню, я в октябрятах тогда была. Они на Красной горке и жили, и дед его нашел эти останки. Возле седьмой школы памятник поставили потом. smile.gif


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olesya from USA
сообщение 20.4.2005, 0:35
Сообщение #13


Мировая девушка...!


Группа: Участник форума
Сообщений: 412
Регистрация: 7.1.2005
Из: г.Калининград
Пользователь №: 94



Да она радисткой была. Тамара Васильева, имею в виду. У нее группа была своя. Она похоронена на месте, где взорвала себя вместе с группой немцев, в доме. Вот. Честно, могила не совсе, близко в Бисмарку, но это и был план гениального Васильевича! help.gif


--------------------
Если вы думаете, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, вы слишком высоко целитесь.
ЛЮБЛЮ, ЛЮБИМА И ЖУТКО СЧАСТЛИВА!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 20.4.2005, 5:19
Сообщение #14





Группа: Участник форума
Сообщений: 2084
Регистрация: 25.9.2004
Пользователь №: 3



Мне придеться немного повториться.

Несколько лет пришлось заниматься судьбой могилы группы разведчиков, погибших около Инстербурга. Пришлось кое-что почитать, кое с кем поговорить ... Разведотдел 3 Белорусского фронта в 1944-1945 гг. забросил на Восточную Пруссию (в административных границах современного Черняховского района) около 20 разведгрупп. Значительная часть их просто посылалась на смерь. Слабоподготовленные, плохо вооруженные и экипированные молодые ребята забрасывались как горох, иногда просто со смешными задачами, котрые решаются иными методами.
Например группа "Сокол" из 8 человек, в составе которой была известная многим ученикам школы № 7 Тамара Васильева, была заброшена под Инстербург 13 октября 1944 г. и имела задачу визуального наблюдения за железнодорожным узлом. Группу бросили совсем с другой стороны города, фактически на укрепрайон, который создавался еще до войны, во времена нашей "дружбы" с Гитлером. Через несколько дней ребята погибли, погибла и Тамара Васильева. Причем часть группы, судя по всему, постреляли местные жители. Надо ноги и руки оторвать тем начальникам, которые так готовили и отправляли наших советских ЛЮДЕЙ. Просто так, на смерть, не понятно за чем. Наверное, получали ордена не за качество полученной информации и за количество отправленных людей.
Кстати, в начале 90-х годов седьмая школа "перестроилась" и условоное место гибели Тамары Васильевой перестало интересовать взрослых теть и дядь. Они перестали получать указание ухаживать за памятниками, а самим им это видно стало не нужно ...

То, что Игорь Васильевич Ерофеев взял на себя заботу о могиле очень хорошо. Сейчас не забывают могилу военные одного из подразделений войсковой разведки.

В свое ыремя я хотел там сделать памятник всей группе, который было бы видно с дороги, но не смог. Будет возможность обязательно к этому вернусь.


Вот здесь есть некоторая инфрмация об этом http://muzeyrazvedki.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юрий Ржевцев_*
сообщение 5.8.2005, 15:13
Сообщение #15





Гость






[Мой отклик вызван вопиющей некомпетентностью в военно-специальных вопросах, которую на страницах данного форума публично и, причём почему-то абсолютно не стыдясь этого, демонстрируют представители поискового движения. Дело в том, что она эта, некомпетентность, также сильно вредит делу увековечения памяти павших советских воинов, как и цинизм забвения, поскольку речь, прежде всего, идёт пусть и не об умышленном, но всё же откровенном коверканье фактов. «Коверканье фактов», добавлю, которое, в конечном итоге, неминуемо приводит к их фальсификации.
Вот доказательства:
Во-первых, Тамара Ивановна Васильева – представитель отнюдь не войсковой разведки, а глубинной, что совсем не одно и тоже. Бойцы войсковой разведки – это, говоря по-дедовски, пластуны, а глубинной – профессиональные диверсанты. Так что эти две разведки – хотя и изначально родственные, но при всём этом совершенно отличные друг от друга рода оружия.
Ну, а, во-вторых, радистка-героиня Т.И. Васильева отнюдь не из разведгруппы «Сокол», а из специальной диверсионно-разведывательной группы «Док» в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта. На это есть однозначное мнение сотрудников архива Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых Сил России, публично озвученное на страницах 255-267 10-го тома Книги Памяти Калининградской области.
Что же касается специальной диверсионно-разведывательной группы «Сокол», то такая при структурах Разведуправления 3-го Белорусского фронта действительно существовала. Причём она тоже была заброшена на территорию Восточной Пруссии в октябре 1944 года и тогда же, как и разведгруппа «Док», пропала здесь без вести. Однако при всём этом разведгруппа «Сокол» имела совершенно иной списочный состав диверсантов-разведчиков, в чём также несложно убедиться, заглянув на уже указанные выше страницы нашей областной Книги Памяти.
А вот известная мне биография Т.И. Васильевой.
ВАСИЛЬЕВА Тамара Ивановна (1921-1944), радистка специальной диверсионно-разведывательной группы «Док» в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, действовавшей в октябре 1944 года в тылу Восточно-Прусской группировки войск противника, воинское звание неизвестно.
Родилась 28 сентября 1921 года на Украине - в городе Балта Одесской области.
Образование: в декабре 1941 – неполный курс Харьковского института инженеров транспорта имени С.М. Кирова; в начале 1942 – Центральную диверсионно-разведывательную школу при ЦК ВЛКСМ (в/ч 9903 Разведотдела штаба Западного фронта).
Летом 1941 года в составе всего коллектива Харьковского института инженеров транспорта имени С.М. Кирова была эвакуирована в Ташкент.
На военную службу поступила в декабре 1941 года по комсомольской путёвке: военнослужащая спецчастей глубинной разведки Разведывательного отдела (с 18 апреля 1943 – Разведывательное управление) штаба Западного фронта, а с апреля 1944 года – 3-го Белорусского.
В 1942-1943 гг. в составе специальных диверсионно-разведывательных групп Разведотдела штаба Западного фронта выполняла боевые задачи в тылу врага на оккупированной территории Смоленской области.
На фронте вела дневники, которые затем хранились у её жениха – В. Кудряшёва, радиста радиоцентра Центрального штаба партизанского движения. В настоящий момент эти дневники – экспонат Калининградского областного историко-художественного музея.
Приблизительно с конца сентября-начала октября 1944 года – радистка специальной диверсионно-разведывательной группы «Док», которой предстояло действовать в тылу Восточно-Прусской группировки войск противника.
13 (по другим данным – 24) октября 1944 года в составе данной разведгруппы была десантирована с борта самолёта в районе восточнопрусского города Инстербурга (ныне - Черняховск) в составе разведгруппы «Док».
Разделила судьбу всей разведгруппы «Док», пропавшей без вести в октябре 1944 года в полном (восемь диверсантов-разведчиков) составе.
Согласно Книге Памяти Калининградской области «Назовём поименно» (т. 10, стр. 258), до сих пор официально числится пропавшей без вести в октябре 1944 года в тылу врага.
В 1965 году в окрестностях современного Черняховска (район так называемой Башни Бисмарка) при проведении сезонных сельскохозяйственных работ было случайно вскрыто ранее неизвестное захоронение безымянной советской радистки. Расположение скелета и находившихся в могиле вещей и предметов однозначно указывало на то, что русская девушка-воин погибла в бою, подорвав себя и рацию гранатой. Чуть позже красными следопытами из средней школы № 7 города Черняховска в ходе поиска было установлено, что это останки, вероятней всего, именно Т.И. Васильевой – радистки специальной диверсионно-разведывательной группы «Док».
Останки погибшей героини с воинскими почестями были перезахоронены в Черняховске. В настоящий момент за её могилой ухаживают красные следопыты и военнослужащие местной в/ч глубинной разведки.
В калининградской прессе И.И. Васильевой посвящёны, как минимум, три очерковых материала:
- Адерихин А. Незаконченный дневник... // Аргументы и факты-Калининград: 1998. - № 19. - Сс.12-13 (С.11 : портр.);
- Баранова Т. Памяти разведчицы // Калининградская правда: 1974. - 1 декабря;
- Богатырёва В. В память о разведчице // Полюс. - 1991. - 23 ноября.
Кроме того, как легендарная землячка она увековечена на страницах официального сайта города Балта – районного центра Одесской области Украины: http://balta.od.ua/peoples.htm.
В-третьих. Да, в Восточной Пруссии советская глубинная разведка потеряла не один десяток своих лучших бойцов и, тем не менее, характеризовать эти потери как абсолютно напрасные вряд ли допустимо уже в принципе. В доказательство - строки отчёта Разведуправления 3-го Белорусского фронта (текст даётся по известной повести О.А. Горчакова «Лебединая песня»): «…В Восточной Пруссии мы не имели ни одной разведывательной точки. О рубежах обороны да и вообще обо всём тыле противника в этой области Германии у нас было слабое представление. В такой обстановке для раздумий времени не оставалось – надо было действовать решительно, быстро, идя на вынужденный риск и повышенные потери. Иного пути не было…».
И, в-четвёртых, - последнее: летом 1944-весной 1945 гг. в тылу Восточно-Прусской группировки войск противника действовало совсем не двадцать советских разведгрупп глубинной разведки, а куда больше. Лично я, основываясь на публикациях открытой печати, таких уже насчитал 69. Так что утверждение о существовании всего лишь двадцати разведгрупп – тоже откровенная «деза», порождённая воинствующей некомпетентностью красных следопытов и краеведов в сфере военных знаний.
Стыдно, господа краеведы, стыдно…
Честь имею,
Юрий РЖЕВЦЕВ,
полковник милиции,
профессиональный военный журналист.

P.S. В настоящий момент завершаю работу над Правоохранительной энциклопедией Калининградской области. На её страницах максимально подробно будет представлен и подвиг советской военной разведки, совершённый в боях за Восточную Пруссию. Причём равнозначно как подразделений, подчинённых Разведуправлению Генштаба РККА, так и 4-му (диверсионному) управлению НКГБ СССР (в последнем случае, речь, к слову, идёт о таких легендарных разведгруппах, как «Джек», «Каштан», «Клён» и «Тигр» [в терминологии НКГБ – «Корректировщики]). Если у кого-то есть чем поделиться конструктивным по данной теме, буду только благодарен. Святость соблюдению чужого авторского права при этом гарантирую.
Мои E-mail: kwiat@tis-dialog.ru, sobkor@bds.ru.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 5.8.2005, 17:50
Сообщение #16





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Уважаемый Юрий Ржевцев, Ваше сообщение просто супер. Нахожусь под впечатлением, поэтому не могу подобрать других слов. Не отношусь к представителям поискового движения, но прочитал Ваше сообщение с большим интересом. Спасибо.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 5.8.2005, 19:24
Сообщение #17





Группа: Участник форума
Сообщений: 650
Регистрация: 30.11.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 63



Цитата(Sharr @ 5.08.2005 - 18:36)
Уважаемый Юрий Ржевцев, Ваше сообщение просто супер. Нахожусь под впечатлением, поэтому не могу подобрать других слов. Не отношусь к представителям поискового движения, но прочитал Ваше сообщение с большим интересом. Спасибо.
*


Разделяю предыдущее мнение, но уважаемый Юрий, как выпускник школы № 7, председательсовета пионерской дружины и секретарь комсомольской организации данной школы уверенно заявляю, что вся разведгруппа, включая Тамару Васильеву проходила у нас как группа "Сокол", а не иначе и в нашем побратимстве с ребята из Одесской области было такое же наименование разведгруппы. Не знаю сохранился ли в моей школе музей, но если сохранился, предлагаю навести справедливость в наименованиях разведгрупп. Готовь оказать соответствующую помощь! Заранее благодарен за толковые разъяснения! Спасибо! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Nick_*_*
сообщение 5.8.2005, 23:44
Сообщение #18





Гость






Приглашаю Юрия продолжить обсуждение этой темы сюда http://(кстати, хочу сказать, что беру в рот за деньги, если что - пишите PM)/forum/index.php?showtopi...0&st=0&#entry70
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 6.8.2005, 0:21
Сообщение #19





Группа: Участник форума
Сообщений: 650
Регистрация: 30.11.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 63



Цитата(Гость_Nick_* @ 6.08.2005 - 00:30)
Приглашаю Юрия продолжить обсуждение этой темы сюда http://angrapa.ru/forum/index.php?showtopi...0&st=0&#entry70
*

А по-моему и здесь люди ничего! Для обсуждения данной темы! ТЫ НОВЫЕ ДАВАЙ НА СВОЙ ФОРУМ, ТАДА ПРИДЕМ, ПОГОВОРИМ, А ТО КРОМЕ МЕТКОМБИНАТА НИЧЕГО НЕМАЕ + НОВЫЙ ГУБЕР, НУ И ЧЕГО, ШО ТЫ ТАМ сидишь, КТО БУДЕТ НОВЫМ ГУБЕРОМ СКАЖИ, НО НА СВОЕМ ФОРУМЕ! ТЫ ЖЕ УСЕ ЗНАЕШЬ! И ДАЙТЕ, Б.. МНЕ МНЕ КОГО-НИБУДЬ ЗАКАЗАТЬ! В КОНЦЕ-КОНЦОВ, МУНВАЛКЕР МЕНЯ ПОНЯЛ- Я НАДЕЮСЬ!
Затем Яков добавляет:
о как сказал, крик души! забыл кого хотел! Вспомнил - Мунвалкера, итого + меня! Кто идет пить пиво на мой день рождения! Давайте народ, я хоть с количеством определюсь + отвеччу за 15000 сообщений и далее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Nick_*_*
сообщение 6.8.2005, 10:38
Сообщение #20





Гость






Здесь Яков затрнуто слишком многое. Обсуждение темы войсковой разведки и ее деятельности в Восточной Пуссии я продолжу на "Мосте", надеюсь, что там диалог будет более конструктивен, а здесь позволю себе просто ответить уважаемому автору.

Скажк сразу, я представителем поискового движения или военным историком я не являюсь, хотя в обсуждаемом вопросе немного разбираюсь. С уваже-нием отношусь ко всем мнениям, но полностью согласиться с Вами не могу.

1. Существует, грубо говоря, два основных вида разведки – внешняя и военная. Вторая – для проведения разведывательно-диверсионных мероприятий в зоне ответственности войсковых частей, соединений (рота, батальон, полк, дивизия, армия, фронт …. ). По большому счету реальными войсковыми разведчиками можно только назвать военно-служащих специализированных войсковых частей, которые создава-лись для обеспечения соединений, начиная с мотострелковой диви-зии. Зона («глубина») ответственности названных войсковых разведподразделений – 100 км., подразделения подчиненные армии, округу / флоту, носящие гордое наименование отдельных рот, батальонов, бригад ... специального назначения, естественно имеют все необхо-димое для выполнения задач значительно большей территории. На профессиональном «сленге» они нередко называются глубинной раз-ведкой, но чаще это относится к подразделениям уровня дивизии.
В связи с этим войсковая и глубинная разведка в реальной жизни это одно и тоже.

2. К моему глубокому сожалению, я не держал в руках «Книгу Памяти Калининградской области» (низкий поклон ее авторам), но не сомне-ваюсь в ее качестве и достоверности изложенных в ней фактов.
Однако, в течение многих лет в Калининграде активно работало поис-ковое объединений «Поиск» (рук. Гуцал), которое очень серьезно за-нималось изучением деятельности советских войсковых разведгрупп в Восточной Пруссии. Например, известный многим памятник группе «Джек» около Большаково - заслуга именно «Подвига». Насколько мне известно, первичная информация в Черняховске о группе «Сокол» появилась от «Подвига». Занималась этой темой в нашем городе Кос-тина (имя, к сожалению, назвать не могу). Хочу заметить, что Гуцал и Костина очень ответственные люди, которые информацию собирали по крупицам, в том числе опрашивая отдельных свидетелей, и намно-го раньше составителей «Книги Памяти Калининградской области».
В свое время я имел честь познакомиться с упомянутым В. Кудряшё-вым. Мы ездили с ним на Красную горку, встречались с людьми, про-смотрели много документов. Он информацию о наименовании назван-ной группы под сомнение не ставил.

Так, что не знаю где находится правда.


3. Я слышал несколько версий о том, как нашли могилу и что в ней было. Честно говоря, ничего из этой информации меня не убедило, а многократные рассказы об остатках вязаной кофточки Т.И. Васильевой, найденной через 20 лет в земле, а потом еще и кем-то опознанной, совсем сводят на нет основную версию. Никаких документов о вскрытии могилы, проведении экспертизы найти не удалось. Ни остат-ков радиостанции, якобы обнаруженных там, ни других предметов мы не нашли и сведений об их местонахождении не имеем.
Когда десять лет назад был поднят вопрос и переносе могилы из Красной горки в более достойное место (надо видеть, что там вокруг!) было принято решение вообще не трогать ее. Фактически мы остави-ли там старый памятник в качестве памятного знака о месте возможной гибели разведчиков.

Мне, почти чистокровному черняховцу, ничего не известно о переза-хоронении останков Т.И. Васильевой в городе Черняховске. Памятник во дворе средней школы № 7 без захоронения. На плитах городского мемориала погибшим советским войнам при штурме Инстербурга я такой фамилии не видел.
К слову сказать, за несколько десятилетий в Черняховске и районе всего один раз вскрывали могилу солдат, погибших в Великой Отечественной войне, когда сооружали новый памятник в пос. Свобода.

Считаю, что реальное место гибели и захоронения останков Т.И. Васильевой, других членов группы, не знает никто.

Ухаживают за памятником (или могилой) на Красной горке не «красные следопыты», а неравнодушные подростки под руководством И.В. Ерофеева. Памятник около седьмой школы содержит муниципалитет.

Также обращаю внимание автора, что «в/ч глубинной разведки» не может быть «местной» - это подразделение федерального органа ис-полнительной власти. При этом никогда и никто из военнослужащих «местной в/ч глубинной разведки» себя к этой самой глубинной раз-ведке не относил и себя так не позиционировал.

4. Хочу напомнить, что мною называлось количество разведгрупп, за-брошенных не во всю Восточную Пруссию, а всего лишь на ее участок, который сейчас находится в административных границах Черняхов-ского муниципального образования Калининградской области.
При этом общее количество групп направленных в Восточную Прус-сию мне, честно говоря, не известно. Например, я ни разу не слышал, чтобы кого-то интересовали РДГ, заброшенные на территорию Восточной Пруссии, впоследствии отданной Польше.

Интересно, почему составители «Книги Памяти Калининградской области» не потребовали у архива ГРУ хотя бы общее количество групп и их количественный состав? Если нет даже общей статистической информации, то как же можно доверять персональной информации о конкретной группе «Сокол» - «Док».

+ + + +

В связи с этим, уважаемый Юрий, не вижу оснований для благородного пафоса и гнева, а тем более для сделанных Вами заявлений о бестыдно демонстрируемой вопиющей некомпетентности в военно-специальных вопросах, откровенном коверканье фактов и фальсификации.

Могу согласиться только с неточностями в названии обсуждаемой группы или номера войсковой части (полевой почты). И то условно, с массой оговорок. Но, что это меняет – люди воевали и, выполняя при-каз, погибли. Они герои!
И спасибо им за то, что мы живем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 23:56