IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
5 страниц V  « < 3 4 5  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как мне в Черняховске компьютер чинили, собсна история
MPR
сообщение 28.4.2012, 8:44
Сообщение #81





Группа: Участник форума
Сообщений: 93
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 1141



Цитата(Виктор Цой @ 18.4.2012, 12:02) *
В наше время, похоже, надо быть специалистом во всех областях жизни, иначе будешь долго плеваться от непрофессионализма окружающих, и тебя постоянно будут иметь на бабки, заставляя купить новую вещь вместо копеечного ремонта/настройки старой.

Высечь в граните!
Спотыкаюсь об это последние 10 лет кругом....


Цитата(fantom @ 25.4.2012, 9:42) *
Замена конденсаторов не представляет трудности, если конденсаторы не имеют соединений с промежуточными слоями. Если помнить, что современная материнка имеет 6-8 слоёв - даже опытные радиолюбители косячят на счёт раз. Ещё нужно помнить, о предельном времени пайки, о предельной температуре. Свинцовый припой на современные матери практически не ложится (ROHS), а паять с флюсом - ещё подобрать нужно, чтобы через месяца 3 пайка не потрескалась (а в месте пайки десятая доля грамма припоя).

Не часто вижу когда несут такой бред и с таким важным видом и умными терминами shok.gif
поясню:
Конденсаторы и прочее г... паяющееся насквозь через плату ничего не знает о слойности этой платы и знать не должно, там для этого металлизацию отверстий делают уже лет сорок как.
Если "опытный" радиолюбитель накосячил с заменой сквозной детальки, то он не только не опытный, он вообще не радиолюбитель, он домохозяйка с утюгом smile.gif
Для конденсатора крайне важна предельная температура и время пайки, аха. В случае если вы паяете его инфракрасной станцией, у каждого раиолюбителя такая дома....
Свицовый припой отличается от безсвинцового температурой пайки (на 30-50 градусов по ощущениям), смешивается, меняется один на другой, прилипает, облуживает абсолютно одинаково.
Чего там во флюсе вы подбирать собираетесь? Есть канифоль, есть спиртовой раствор канифоли, старо как мир и работает на 200%. Проблема подбора флюса возникает в случае пайки BGA чипа на 400 шаров, но и там это дело скорее не химии, а сугубо банального удобства при применяемой технологии, разные способы пайки (не принципиально но разные) требуют подобрать вязкость и количество флюса что бы он под чипом не кипел.
Что бы через три месяца пайка не потрескалась не надо по ней бить молотком. smile.gif
Вы бы уважаемый хоть паяльник в руках подержали что ли, прежде чем тут народу мозги пудрить smile.gif


Цитата(fantom @ 25.4.2012, 14:22) *
)))
Я за пайку материнской платы с физ. лиц возьму не дорого. Рублей 150.

ой че та я очкую Славик, после вышесказанного....

Сообщение отредактировал MPR - 28.4.2012, 8:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 28.4.2012, 11:52
Сообщение #82


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2187
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск
Пользователь №: 211



Цитата
Конденсаторы и прочее г... паяющееся насквозь через плату ничего не знает о слойности этой платы и знать не должно, там для этого металлизацию отверстий делают уже лет сорок как.

))) Но по теме весь пост. Вы бы уважаемый посмотрели характеристики плотности монтажа, а потом писали бы амбициозно и объективно. spiteful.gif
Что касается процентного содержания свинца и зависимости температуры плавления - некая связь наблюдается. А вот то, что при низком проценте свинца всё лудится и паяется - ну-ну.
Вы уважаемый, специалист по канифолям? Тогда два вопроса (разрешаю пользоваться гуглями): флюс на основе канифоля (собственно процентные отношения, и какой где лучше использовать), и состав хотя бы одного активного флюса (с пояснением зачем оно надо).
А так, в армии мне тоже умные попадались, а потом приходилось после таких умников ехать на заставу всей мастерской на неделю-другую. spiteful.gif

Цитата
ой че та я очкую Славик, после вышесказанного....

spiteful.gif Это нормально солдат. Все умные очкуют.

Бессвинцовые припои
Для тех, кто уверен, что всё таки просто.

Таки через три месяца пайка может рассыпаться.

А в паспорте ремонта на каждое устройство, в графе "переходное сопротивление" ставится измеренная величина. И в 1 случае из 20 именно из-за пайки - приходилось детали паять повторно. А парни у меня минимум были с вышкой, максимум - был даже контрактник - кандидат наук. Пока НИИ не закрыли майонезом был.


--------------------
Официальный сайт КПРФ: http://kprf.ru/
Сайт черняховских коммунистов: http://kprf-region39.narod.ru/
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Сайт газеты "Правда": http://gazeta-pravda.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MPR
сообщение 2.5.2012, 7:59
Сообщение #83





Группа: Участник форума
Сообщений: 93
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 1141



Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
Вы бы уважаемый посмотрели характеристики плотности монтажа, а потом писали бы амбициозно и объективно. spiteful.gif

А что там мне нужно такого посмотреть? я своей старой 704 люкей перепаял уже мешок компьютерного железа, никаких существенных проблем с плотностью монтажа не испытал, повезло наверное. Сам уже давным давно делаю все свои самоделки на планарных компонентах, очень удобно и компактно.
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
Что касается процентного содержания свинца и зависимости температуры плавления - некая связь наблюдается

ну да, очень даже прямая такая связь.
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
А вот то, что при низком проценте свинца всё лудится и паяется - ну-ну.

берем плату с элементами, достаем свой паяльник и обычный припой, разогреваем безсвинцовку на плате, она моментально при достаточном нагреве смешивается с обычным, никаких проблем ни с облуживанием ни с прилипанием. У вас иначе? может руки выпрямить нужно просто? Или вы безсвинцовкой паяете?
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
Вы уважаемый, специалист по канифолям?

неа, я инженер-электронщик с 25 летним стажем
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
Тогда два вопроса (разрешаю пользоваться гуглями): флюс на основе канифоля (собственно процентные отношения, и какой где лучше использовать), и состав хотя бы одного активного флюса (с пояснением зачем оно надо).

Значицца так, если бы говорим о ремонте или о создании плат в домашних условиях то этот вопрос абсолютно дурацкий и само наличие ставит по вопрос практические уменя вопрошающего. Если же мы говорим о промышленном производстве, то таки да, в зависимости от применямых способов монтажа и технологий производства применяются разные флюсы, только мы же тут не завод обсуждаем, правильно? Мы обсуждаем проблемы ремонта материнских плат. Для этого мне нужно всего два флюса
1. Канифоль либо ее спиртовой раствор, хватает на 99% всех работ
2. Флюс для пайки BGA.
Ввиду того что канифоль дает пузыри при высокой температуре, BGA чип на канифоли накатать сложно, он начнет подпрыгивать как крышка у кастрюли и шары расползутся, поэтому был когда то закуплен спец флюс, который весьма успешно и используется.
Используя это, можно выполнить 100% работ по ремонту и восстановлению среднестатистического электронного устройства, от часов до телевизора.
Все остальное активно-пассивное барахло назваемое флюсами, изобретено и применяется по трем причинам:
1. Совковая элементная база, где часть деталей или клемм зачастую шла без лужения или покрытия под лужение, а остальная часть хоть и с лужением но хрен залудишь, у меня для прототипирования валяется еще куча совковых деталей, резисторы кондеры, микрухи, порой начинаешь задумываться как они вообще умудрялись это паять промышленным способом.
2. Автоматической производство, при котором во первых флюсы нужно подогнать под температурный режим пайки чипов, а во вторых ввиду того что флюс не может быть полностью удален (или удалять его слишком накладно) он не должен разрушать пайку и вредить элементам.
3. Мало относящийся к электронике процесс спаивания не спаиваемого, железо+алюминий, серебро+медь и прочии вариации.
Мне для этого гугл не нужен и к теме это отношения не имеет.
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
Таки через три месяца пайка может рассыпаться.

"А мужики то не знают....."
если рассыпалось после вашей пайки смотрим на прямизну рук, у меня ничего не рассыпается.
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
А в паспорте ремонта на каждое устройство, в графе "переходное сопротивление" ставится измеренная величина. И в 1 случае из 20 именно из-за пайки - приходилось детали паять повторно. А парни у меня минимум были с вышкой, максимум - был даже контрактник - кандидат наук. Пока НИИ не закрыли майонезом был.

можно взглянуть на паспорт ремонта материнской платы или современного телевизора? где там про переходное сопротивление.
У нас детали с 10-20% допуском стоят в большинстве бытовой электроники, аналоговых цепей при этом в ней осталось максимум 10% все остальное разводка цифры, на что там может критически повлиять переходное сопротивление при таких допусках? Чиста академический интерес.
Цитата(fantom @ 28.4.2012, 13:52) *
А парни у меня минимум были с вышкой, максимум - был даже контрактник - кандидат наук. Пока НИИ не закрыли майонезом был.

У меня таких "баек из склепа" вагон и тележка, сам семь лет в РТВ прослужил начиная с рядового инженера РЛК и че?





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 2.5.2012, 12:28
Сообщение #84


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2187
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск
Пользователь №: 211



1. Состава флюсов не увидел.
2. Вопрос был не про долю залуженных или незалуженных деталей. Вопрос был про случаи применения. Ответа толкового я не увидел. Речь шла не про промышленное производство, а именно домашний ремонт.
3. При чём тут паспорт ремонта телевизора? В окружной мастерской по среднему и капитальному ремонту технических средств охраны и радиолокационно-прожекторного вооружения Госграницы, конечно и телевизоры приходилось ремонтировать, но 99,5% ремонта - приходилось на номерные блоки. И там, как раз, на каждый блок есть паспорт завода изготовителя, лист ремонта, лист замен деталей, и лист переходных сопротивлений. Приказ №100 по ТСОГ.

Цитата
У меня таких "баек из склепа" вагон и тележка, сам семь лет в РТВ прослужил начиная с рядового инженера РЛК и че?

У меня очень большие сомнения что там можно было делать 7 лет. spiteful.gif Если такие понятия по ремонту оборудования.

Нет у меня под рукой образца моей пайки, искать не буду, но в качестве доводов, кой-чего покажу здесь:

Один их скринов - часть схемы (схема 9, если память не отшибло)
Второй скриншот - весь рабочей стол со статистикой всего проекта.
Прошу обратить внимание на последнюю цифру в колонке ИТОГО - over 2900.
Это схема, которую я нарисовал дней за 10 для "АРВИ" - такой, небольшой проектик переделки первой и второй выгрузки, в связи с дооборудованием последних.
Всё это раньше или позже будет сделано в металле. Из чего можно сделать кое-какие выводы о том, что я понимаю в РЭА, ремонте, ну и косвенно, в пайке.
Сейчас пишу программу для цифрового моделирования, в последствие с переходом на полное аналоговое моделирование.
Отвечать на этот пост не надо, тема сваливается в конкретный срач.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  09_Кроссировка_пультов.png ( 43.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
Прикрепленный файл  screenshot.02_05_2012_13.17.18.jpg ( 204.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
 


--------------------
Официальный сайт КПРФ: http://kprf.ru/
Сайт черняховских коммунистов: http://kprf-region39.narod.ru/
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Сайт газеты "Правда": http://gazeta-pravda.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhomor
сообщение 2.5.2012, 15:06
Сообщение #85





Группа: Участник форума
Сообщений: 123
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 2676



Пора уже пивом и чипсами запасаться. Тема - огонь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MPR
сообщение 2.5.2012, 18:35
Сообщение #86





Группа: Участник форума
Сообщений: 93
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 1141



Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
1. Состава флюсов не увидел.

хм а кто его вам обещал, вы тут завели эти байки про то что нужны какие то супер флюсы и супер технологии иначе все растрескается и отвалится, я вполне наглядно описал чем все это можно отремонтировать, с гарантированным результатом и на сто лет.
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
2. Вопрос был не про долю залуженных или незалуженных деталей. Вопрос был про случаи применения.

да что вы, я то сдуру не понял, я то все про какие то электронные изделия ака телевизор, мамка или винт толкую, а вы тут в общем, про случаи применения.
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
3. При чём тут паспорт ремонта телевизора?

при том что мы обсуждаем не ваши бумажные блоки, а вполне конкретные бытовые изделия ака телевизор и компьютер, про паспорта вы сами начали загиб пальцев и умные термины, я лишь эти пальцы медленно разгибаю rolleyes.gif
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
но 99,5% ремонта - приходилось на номерные блоки. И там, как раз, на каждый блок есть паспорт завода изготовителя, лист ремонта, лист замен деталей, и лист переходных сопротивлений. Приказ №100 по ТСОГ.

причем тут мамки и телевизоры? сорри не пойму. Документация
указанная лишь метод практической помощи для весьма среднестатистического инженера и никак ваш лично уровень не характеризует.
Зато его характеризует то что вы сами и по доброй воле пишите.

Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Нет у меня под рукой образца моей пайки, искать не буду,

какая трагедия я уж надеялся увидеть чем этот образец от других отличается, там наверное стразы и алмазная пыль по контуру
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
У меня очень большие сомнения что там можно было делать 7 лет. spiteful.gif Если такие понятия по ремонту оборудования.

заставлять работать технику в условиях тотальной нехватки оборудования и запчастей и выполнять боевую задачу, все как всегда последние лет 20
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Один их скринов - часть схемы (схема 9, если память не отшибло)
Второй скриншот - весь рабочей стол со статистикой всего проекта.

".....не не не не Дэвид Блейн!!!!"
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Один их скринов - часть схемы (схема 9, если память не отшибло)

вспоминаю шутку про анекдот №9
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Прошу обратить внимание на последнюю цифру в колонке ИТОГО - over 2900.
Это схема, которую я нарисовал дней за 10 для "АРВИ" - такой, небольшой проектик переделки первой и второй выгрузки, в связи с дооборудованием последних.

и что, 2900 элементов в двух мешках одинаковых модулей вы их все 10 дней копипастили, долговато. Мало того глядя на четыре сотни логическских элементов "и", "или", "не" есть подозрение что вы пытаетесь повторить микропроцессор zilog z80 на советской элементной базе, у вас там все еще 80й год? Про плис и микропроессоры еще ничего не слышали?
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Из чего можно сделать кое-какие выводы о том, что я понимаю в РЭА, ремонте, ну и косвенно, в пайке.

мне все более очевидно что вы вообще косвенно понимаете в этом, настолько косвенно что готовы для решения банальной задачи применять технологии из области ракето строения и мегакосмические флюсы, иначе "все растрескается".
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Это схема, которую я нарисовал дней за 10 для "АРВИ" - такой, небольшой проектик переделки первой и второй выгрузки, в связи с дооборудованием последних.

какое это отношение имеет к ремонту мат плат? это задача решаемая выпускником вуза за одну преддипломную ночь, не более
Цитата(fantom @ 2.5.2012, 14:28) *
Отвечать на этот пост не надо, тема сваливается в конкретный срач.

да ладно, очень занятный срач, мне нрацца rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 9.8.2012, 9:20
Сообщение #87


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2187
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск
Пользователь №: 211



Цитата
и что, 2900 элементов в двух мешках одинаковых модулей вы их все 10 дней копипастили, долговато.

))) 8 часов рабочий день, минус 2 дня на тестирование, итого: 64 часа / 2900 элементов - по 1 мин 30 сек на элемент. Вполне приемлемо.

Цитата
Мало того глядя на четыре сотни логических элементов "и", "или", "не"

А логика имеет какие-то другие элементы?
Достал блокнот, готов записывать.

Цитата
есть подозрение что вы пытаетесь повторить микропроцессор zilog z80 на советской элементной базе

Какое-то прям пренебрежение к z80. Я бы сказал, недопустимое. Сэр Клайв Синклер за ZX Spectrum получил звание "сэр" и меч рыцаря из рук английской королевы, что какбэ намекает. И он не создавал z80.
На советской элементой базе повторять смысла нет никакого (впрочем и на иностранной тоже). Уже лет 30 существуют всевозможные аналоги. От того же Zilog z80 на частотах до 5 Ггц? и разрядность 8-16-32 бита. Есть проект суперскалярного z80 на 64-128-256 бит модульного типа. Для общего развития.
Отдельно мне непонятно откуда вообще взято подозрение, что в схеме использована советская логика??? Так кроме PLC Tvido нет ни одного намёка хоть на какой-то корпус.

Цитата
Про плис и микропроессоры еще ничего не слышали?

Если бы вы открыли глаза, и перестали срать кирпичами, то в самом верху схемы могли разглядеть PLC "Твидо" от Шнайдер Электрик с модулем расширения ввода/вывода.
Прошивку для которого я разрабатывал, разумеется, в одну харю.

Не хотел отвечать. На если MPR такой умный, пусть нарисует хоть intel 4004. В логике. Ну хотя бы программная реализация. Угу?
Мне чуть более, чем полностью понятно, что системных знаний нет. Один гонор и желание посрать кирпичами. Попка не болит?
Так, на всякий случай. На ЦТС (Гусев) выход годных плат после пайки автоматом плавает от 40 до 75%. Бессвинцовые припои. spiteful.gif А пока паяли старую плату выход годных плат составлял от 75 до 90%. С припоем, который содержал свинец. spiteful.gif Для тех кто уверен, что всё так просто.

Сообщение отредактировал fantom - 9.8.2012, 9:31


--------------------
Официальный сайт КПРФ: http://kprf.ru/
Сайт черняховских коммунистов: http://kprf-region39.narod.ru/
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Сайт газеты "Правда": http://gazeta-pravda.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 3 4 5
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 0:02