Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Linux
Новый Черняховский Форум > Hard & Soft > Программное обеспечение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Schnapz
Цитата(Necromant @ 16.10.2010, 22:30) *
По поводу юзабельности линукса. Сегодня сдохла мышь... что бы я делал, если бы в линуксе не было функции управления указателем с цифровой допклавиатуры? в винде точно бы застрелился. smile.gif

В винде такая же шляпа есть например smile.gif

А вот в Линупсе например нет понятия "намертво зависло", это куда интереснее. Да и гугаль вряд ли поможет в этом деле spiteful.gif В винде видимо потоки херово распеределяются, или их обработка также сделана криво, поэтому часто бывает, что какая-нить мерзкая софтина может сделать зависшими все окошки в винде, включая пуск и все остальное. В особо запущенных случаях, все это дело умирает вместе с осью и толька священный ресет помогает.

А красноглаз же всегда держит под рукой xkill например spiteful.gif А в последних версиях барбунты даже он не нужен, зависшее окошко подкрашивается серым, и потом вылезает мессага, типа подождать или вырубить? spiteful.gif
worldmind
Цитата
Но большинству такие исследования пофик. Им нужно простое пользование системой. И за месяц, отвечаю, простым, знающим основные функции системы, пользователем стать можно.

Ну и с линуксом также, если ставит и настраивает кто-то другой, то линукс даже лучше винды - стабильнее и без вирусов, а окошки и курсоры те же, да и аналог сапёра найдётся - будешь простыми пользователем и за неделю
Ches
Цитата(worldmind @ 16.10.2010, 19:57) *
2 Snake - ты вспомни свои первые эксперименты, сколько ты винду переставлял, вспомни откуда ты узнавал о ёё тюнинге, где искал проги для чистки реестра и скрытых настроек и т.д.


Когда я начинал, там была W95 которая падала после нескольких кривых установок и удалений игрушек. А линукс я переставлял не менее часто. rolleyes.gif
Ломать не строить...

Цитата(Schnapz @ 17.10.2010, 10:18) *
А вот в Линупсе например нет понятия "намертво зависло", это куда интереснее. Да и гугаль вряд ли поможет в этом деле spiteful.gif В винде видимо потоки херово распеределяются, или их обработка также сделана криво, поэтому часто бывает, что какая-нить мерзкая софтина может сделать зависшими все окошки в винде, включая пуск и все остальное. В особо запущенных случаях, все это дело умирает вместе с осью и толька священный ресет помогает.

А красноглаз же всегда держит под рукой xkill например spiteful.gif А в последних версиях барбунты даже он не нужен, зависшее окошко подкрашивается серым, и потом вылезает мессага, типа подождать или вырубить? spiteful.gif


В XP уже с таким не сталкивался. На крайняк диспетчер задач всегда доступен. В линуксе бывает похожая бяка - процессы тоже умеют повисать. В этом они родственны.
===СТАЛИНЕЦ===
В винде тоже можно управлять курсором с клавы, в XP и 7 точно.

Что касается подвисания, то XP виснет довольно хорошо... Осоебнно старые выпуски, с SP1, скажем. Последние уже получше.
Семёрку мне удавалось наглухо повесить считаные разы, а её BSOD ещё ни разу не видел. Это радует.
Ches
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 17.10.2010, 12:03) *
В винде тоже можно управлять курсором с клавы, в XP и 7 точно.

Что касается подвисания, то XP виснет довольно хорошо... Осоебнно старые выпуски, с SP1, скажем. Последние уже получше.
Семёрку мне удавалось наглухо повесить считаные разы, а её BSOD ещё ни разу не видел. Это радует.


Не гадо сравнивать продукты разного поколения. Когда XP только вышла, та же бубунта была настолько сырой и рушилась только влёт.
Ведь речь то про сегодняшний день? Про семёрку ничего не скажу, поствил и тут же снёс её нахрен.
Remedy
Ches, переустановка линукса - это оксюморон. Она имеет смысл только тогда, когда "проще переустановить, чем восстановить", то есть почти никогда smile.gif

Цитата
В XP уже с таким не сталкивался. На крайняк диспетчер задач всегда доступен. В линуксе бывает похожая бяка - процессы тоже умеют повисать. В этом они родственны.
Счастливый человек, ХР у него никогда не висла. smile.gif В линукс зависают процессы, сама система при этом продолжает работать.
Ches
Цитата(Remedy @ 17.10.2010, 12:39) *
Ches, переустановка линукса - это оксюморон. Она имеет смысл только тогда, когда "проще переустановить, чем восстановить", то есть почти никогда smile.gif


С виндой аналогично. Восстановить можно всегда. Никакой разницы не вижу.
Remedy
Цитата(Ches @ 17.10.2010, 14:37) *
Цитата(Remedy @ 17.10.2010, 12:39) *
Ches, переустановка линукса - это оксюморон. Она имеет смысл только тогда, когда "проще переустановить, чем восстановить", то есть почти никогда smile.gif

С виндой аналогично. Восстановить можно всегда. Никакой разницы не вижу.
Не всегда, не врите.
Ches
Цитата(Remedy @ 17.10.2010, 14:18) *
Цитата(Ches @ 17.10.2010, 14:37) *
Цитата(Remedy @ 17.10.2010, 12:39) *
Ches, переустановка линукса - это оксюморон. Она имеет смысл только тогда, когда "проще переустановить, чем восстановить", то есть почти никогда smile.gif

С виндой аналогично. Восстановить можно всегда. Никакой разницы не вижу.
Не всегда, не врите.


Этого не может быть, потому что не может быть... Знакомо. А примеры будут? Только не на примере W3.1 rolleyes.gif
Remedy
Пример? BSOD: STOP 0x0000007B
worldmind
А что в винде восстанавливать? Как вообще узнать что поломалось? Вот пример - перешли с братом на XP, прошло примерно полгода, вроде всё работает, но было дело - несколько скачанных софтин не устанавливалось, мы думали архивы битые. Однако полгода для винды срок большой, решили переставить, и на удивление те же софтины успешно установились. Как такое фиксить? В винде и логов нормальных нет, виснет она даже в виртуальной машине (было у меня такое разок). Вобщем это дело каждого, но мой опыт работы с виндой убедил меня что это глючный кал, реестр это помойка, и я не вернусь к ней даже несмотря на то что у линукса всё ещё есть проблемы с железом.
Есть огромная разница между виндой и юниксом - в юниксе если есть проблема, то она есть всегда т.е. проблема воспроизводима, и обычно известно почему и что конретно не так (есть логи и инет), а винда это как недоделанный капризный псевоинтелект - сегодня mplayer вылетает с ошибкой что память не может быть рид, а завтра или после перезагрузки уже не вылетает и понять проблему и устранить причину в таких условиях невозможно, поэтому инстументы виндовых админов это бубен, перезапуск и переустановка.
Автор STL в этой или этой лекции, сказал что у него много знакомых из MS, и все говорят что там никто не знает как винда работает, в отличии от Unix "где любой финский студент может" написать аналог
Snake
Цитата
часто бывает, что какая-нить мерзкая софтина может сделать зависшими все окошки в винде, включая пуск и все остальное.

С ХР частенько так бывает. Если диспетчер не помогает, то только ресет.
А вот в 7-ке реализовано аналогичное
Цитата
зависшее окошко подкрашивается серым, и потом вылезает мессага, типа подождать или вырубить?
===СТАЛИНЕЦ===
Чес, можешь подробнее расписать, чем тебе так не угодила семёрка? Я ещё когда у меня был 4й пенёк с 4*256 оперативы - попробовал и мне понравилось, не тормозило. Некоторое время у меня стояла XP+W7. А сейчас, после покупки нового мощного компа (PhenomII X4 925, 4 Gb DDR3, Radeon 5770 XFX) семёрка и подавно летает. Да, после XP немного непривычно как в висте, так и в семёрке - не знаешь, что где находится... Но в целом привыкнуть нетрудно. А у тебя прям такие резкие контрасты: XP - хорошая, а семёрка - дрянь... smile.gif

Вообще верно подметили, что у M$ удачные системы рождаются примерно через одну. Win1.0.1 и Win2.0 - зародыши и потому неудачные, W3.11 - для своих задач хорошая, была новинкой. Win95 кривоватая, а Win98 уже хорошая. NT 4.0 сырая и ресурсоёмкая, Win2000 нормальная. WinME неудачная, XP сравнительно очень неплохая. Vista глючная, семёрка нормальная. Примерно так, на мой взгляд) И где-то на форуме подобную точку зрения я встречал.
Ches
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 17.10.2010, 22:19) *
Чес, можешь подробнее расписать, чем тебе так не угодила семёрка? Я ещё когда у меня был 4й пенёк с 4*256 оперативы - попробовал и мне понравилось, не тормозило. Некоторое время у меня стояла XP+W7. А сейчас, после покупки нового мощного компа (PhenomII X4 925, 4 Gb DDR3, Radeon 5770 XFX) семёрка и подавно летает. Да, после XP немного непривычно как в висте, так и в семёрке - не знаешь, что где находится... Но в целом привыкнуть нетрудно. А у тебя прям такие резкие контрасты: XP - хорошая, а семёрка - дрянь... smile.gif


Если никто ещё так и не заметил, то поясню - я пишу сугубо личное мнение. На вкус и цвет фломастеры разные.
В XP достаточно легко отрубают ся все перделки и свистелки и внешний вид более похож на NT4. У семёрки эти перделки отрываются уже с трудом, а часть из них, похоже, вообще приклеенно намертво.
Про то, как оно не тормозит на четырёх гигах оперативки - охренеть можно.... Возьми третий пень и сравни там - почувствуй разницу.

Цитата(Remedy @ 17.10.2010, 15:13) *
Пример? BSOD: STOP 0x0000007B


И что, Линукс спокойно переживёт замену любого железа?
Snake
Цитата
Про то, как оно не тормозит на четырёх гигах оперативки - охренеть можно....

И на гиге тоже не тормозит.
Цитата
В XP достаточно легко отрубают ся все перделки и свистелки и внешний вид более похож на NT4. У семёрки эти перделки отрываются уже с трудом, а часть из них, похоже, вообще приклеенно намертво.

Всё отключается, так же как и в ХР. Ничего не приклеено smile.gif Надо симпл - будет симпл.
Ches
Цитата(Snake @ 18.10.2010, 8:07) *
Цитата
Про то, как оно не тормозит на четырёх гигах оперативки - охренеть можно....

И на гиге тоже не тормозит.
Цитата
В XP достаточно легко отрубают ся все перделки и свистелки и внешний вид более похож на NT4. У семёрки эти перделки отрываются уже с трудом, а часть из них, похоже, вообще приклеенно намертво.

Всё отключается, так же как и в ХР. Ничего не приклеено smile.gif Надо симпл - будет симпл.


Да верю... Не хватило терпения оторвать до конца. Поставил туда бубунту. Теперь перделки надо наоборот - приклеивать. smile.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Возьми третий пень и сравни там - почувствуй разницу.
Ну, если у тебя третий пень - тогда да, твой выбор из виндов - XP
Remedy
Цитата
И что, Линукс спокойно переживёт замену любого железа?
Любого поддерживаемого железа - да. smile.gif
worldmind
А где связь между BSOD и заменой железа? BSOD он часто на ровном месте появляется, вовсе не обязательно при смене железа, было даже у Гейтса на презентации винды
Ches
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 18.10.2010, 9:39) *
Цитата
Возьми третий пень и сравни там - почувствуй разницу.
Ну, если у тебя третий пень - тогда да, твой выбор из виндов - XP


У меня не третий пень, но мой выбор: ОС для компа, а не комп для ОС. Апгрейдить комп только из за того, что там монстрообразная ось тормозит - идиотизм.

Цитата(Remedy @ 18.10.2010, 10:33) *
Цитата
И что, Линукс спокойно переживёт замену любого железа?
Любого поддерживаемого железа - да. smile.gif


Ага, а условия задачи вносятся изменения. smile.gif

Цитата(worldmind @ 18.10.2010, 12:27) *
А где связь между BSOD и заменой железа? BSOD он часто на ровном месте появляется, вовсе не обязательно при смене железа, было даже у Гейтса на презентации винды


Приведённый пример возникнет, если сменить контроллер.
Я не знаю, что вы там делаете с виндой, что она постоянно виснет и сыпиться до состояния не восстановления. Я подобного поведения за ней не замечал. Всегда это было следствием либо ковыряния в потрохах винды кривыми руками, либо не исправного железа. В моём случае это вылет модуля памяти, вылет hdd и вылет контроллера. Падений на ровном месте не было.
Remedy
Цитата
Ага, в условия задачи вносятся изменения.
По-моему очевидно, что железка должна поддерживаться Linux. Иначе конечно можно отгрести проблем.

Цитата
Я не знаю, что вы там делаете с виндой, что она постоянно виснет и сыпится до состояния невосстановления. Я подобного поведения за ней не замечал.
А у меня никогда ничего не ломалось при обновлении Ubuntu. И что из этого следует? smile.gif

Цитата
Всегда это было следствием либо ковыряния в потрохах винды кривыми руками, либо неисправного железа. В моём случае это вылет модуля памяти, вылет hdd и вылет контроллера. Падений на ровном месте не было.
Логично, что если ничего не делать с системой, она может работать вечно, вот только нафига такая "работа" нужна?
Schnapz
Цитата
В XP уже с таким не сталкивался. На крайняк диспетчер задач всегда доступен. В линуксе бывает похожая бяка - процессы тоже умеют повисать. В этом они родственны.

Процессы да, про них я и говорил, а вот повисший линукс - явление крайне редкое, в отличие от винды. И виснут все, и ХП и не ХП. Меньше виснуть ХПишка стала просто от того, что вычислительные мощности выросли в два-три раза с момента ее появления. А ось не менялась практически с самого начала. Установите ее обратно на 466 целеров, и посмотрим как это все работать будет... И про диспетчер задач то же спорно, когда висит ось, он как правило не открывается.
Цитата
С виндой аналогично. Восстановить можно всегда. Никакой разницы не вижу.

Ага, и все конфиги, и установленный вместе с виндой софт spiteful.gif Я уже молчу про бездумную установку без наследования прав на файлы, когда ставишь систему, а у тебя старая папка с документами не открывается spiteful.gif Фигли, установка винды обычно занимает полчиса + потом еще часа два уходит на установку офисов и прочей бороды spiteful.gif

Восстановление системы - вообще замечательная вещь. Пытался ей пользоваться несколько раз - и всегда без толку. Правило такое - если винда не грузится даже в безопасном режиме, то и шаманить с ней нечего, только переустановка. Плюс на старых жестких дисках, когда места и так мало, а тут винда начинает складировать свое говно гигами, которое потом и не использовать никак, то ясен фиг это восстановление все выключали smile.gif

Автоматический поиск дров - ммм, классная фича. Запахала спустя 10 лет smile.gif

Цитата
Ага, а условия задачи вносятся изменения. smile.gif

Я безболезненно юзал свою барбунду на трех разных компах безо всякого шаманства, за исключением монтирования разделов. Оборудование было совершенно разным, материнки, звук, видео и т.п. С ХП-ой такой фокус прокатывает в 1 случае из 10 наверное. Обычно она просто не грузится или ребутает с черным экраном.
Ches
Цитата(Remedy @ 18.10.2010, 15:21) *
Цитата
Ага, в условия задачи вносятся изменения.
По-моему очевидно, что железка должна поддерживаться Linux. Иначе конечно можно отгрести проблем.

Цитата
Я не знаю, что вы там делаете с виндой, что она постоянно виснет и сыпится до состояния невосстановления. Я подобного поведения за ней не замечал.
А у меня никогда ничего не ломалось при обновлении Ubuntu. И что из этого следует? smile.gif



Не верю. Несколько раз они ломали управлялку сетевых подключений, роутинг приходилось прописывать через терминал. Потом опять чинили. И так с каждой мелочью по очереди.


Цитата(Remedy @ 18.10.2010, 15:21) *
Цитата
Всегда это было следствием либо ковыряния в потрохах винды кривыми руками, либо неисправного железа. В моём случае это вылет модуля памяти, вылет hdd и вылет контроллера. Падений на ровном месте не было.
Логично, что если ничего не делать с системой, она может работать вечно, вот только нафига такая "работа" нужна?


Открою секрет - система сама по себе нафиг не нужна и не надо её ковырять. Она нужна как среда, для запуска приложений. Приложения можешь ковырять как угодно. rolleyes.gif

Цитата(Schnapz @ 18.10.2010, 18:58) *
Цитата
С виндой аналогично. Восстановить можно всегда. Никакой разницы не вижу.

Ага, и все конфиги, и установленный вместе с виндой софт spiteful.gif Я уже молчу про бездумную установку без наследования прав на файлы, когда ставишь систему, а у тебя старая папка с документами не открывается spiteful.gif Фигли, установка винды обычно занимает полчиса + потом еще часа два уходит на установку офисов и прочей бороды spiteful.gif


Не вижу проблемы сохранить свои настройки и директорию с программными файлами. Кстати, в линуксе их, вроде как, так же надо сохранять и восстанавливать? Или они сами восстанавливаются, включая права доступа?

Два часа на установку офиса и прочей ьелиьерды - мелочь. Я в убунте пытаюсь нобрать список программ, аналогичных используемым мною в винде, уже две недели! А ты говоришь про два часа... И не дай бог инет отвалиться - всё, с установкой прог убунта обломиться.

Цитата(Schnapz @ 18.10.2010, 18:58) *
Восстановление системы - вообще замечательная вещь. Пытался ей пользоваться несколько раз - и всегда без толку. Правило такое - если винда не грузится даже в безопасном режиме, то и шаманить с ней нечего, только переустановка. Плюс на старых жестких дисках, когда места и так мало, а тут винда начинает складировать свое говно гигами, которое потом и не использовать никак, то ясен фиг это восстановление все выключали smile.gif


Не видел смысла в штатной восстановлялке. Всё до банальности проще: используется Acronis True Image Home с загрузочного CD, делая раз в неделю копию диска, включая загрузчик. Восстановление занимает минут 15.
Remedy
Цитата
Не верю.
А я не верю, что у тебя никогда не выскакивала ошибка "Память не может быть read (write)". И что? smile.gif

Цитата
Несколько раз они ломали управлялку сетевых подключений, роутинг приходилось прописывать через терминал. Потом опять чинили. И так с каждой мелочью по очереди.
Если ты про NetworkManager, то я им просто не пользуюсь.

Цитата
Открою секрет - система сама по себе нафиг не нужна и не надо её ковырять. Она нужна как среда, для запуска приложений. Приложения можешь ковырять как угодно.
Правда? Ну надо же! laugh.gif Я тоже открою тебе секрет, винда в этом компоненте с треском сливает линуксу, т.к. любая установленная в Windows программа "засирает" системный реестр, в то время как в линуксе каждая программулина сохраняет свои настройки в отдельный каталог в ~, который может быть легко удален без затрагивания настроек основной системы.

Цитата
Не вижу проблемы сохранить свои настройки и директорию с программными файлами.
Реестр тоже сохранишь?

Цитата
Кстати, в линуксе их, вроде как, так же надо сохранять и восстанавливать? Или они сами восстанавливаются, включая права доступа?
Не надо, то есть это необязательно, если грамотно установить систему.

Цитата
Два часа на установку офиса и прочей ьелиьерды - мелочь. Я в убунте пытаюсь нобрать список программ, аналогичных используемым мною в винде, уже две недели! А ты говоришь про два часа... И не дай бог инет отвалиться - всё, с установкой прог убунта обломиться.
Твоя проблема даже не в том, что ты не знаешь (судя по всему), что такое локальный репозитарий, как его сделать, а в том, что не хочешь научиться. Хочешь, чтобы было, как в Windows, а так не будет, потому что Linux - не аналог и не замена винде. Это другая ОС.

Цитата
Не видел смысла в штатной восстановлялке. Всё до банальности проще: используется Acronis True Image Home с загрузочного CD, делая раз в неделю копию диска, включая загрузчик. Восстановление занимает минут 15.
Ничто и никто не мешает делать то же самое с Linux, мало того, для этого не нужен платный софт типа акрониса. smile.gif
Frost
Вчера был эпик фейл, обновлялся убунту часа 2, а потом я забыл, что процесс идет и рубанул его с консоли((((
Schnapz
Цитата
Реестр тоже сохранишь?

+1. Еще интересует такая фишка почти всех виндов - как загаживание самой себя, когда постепенно винда начинает грузится все медленнее, а папка с ее составляющими становится все толще, и не за счет папочки Темп, а за счет непонятных длл-ей и прочей шляпы, которую она клонирует. За барбундой подобного не замечал, тут все наоборот почему-то, от версии к версии загрузка становится все оперативнее...
Цитата
Не видел смысла в штатной восстановлялке. Всё до банальности проще: используется Acronis True Image Home с загрузочного CD, делая раз в неделю копию диска, включая загрузчик. Восстановление занимает минут 15.

Мы ваще-то про винду говорим, а не про сторонние приблуды... Вот нет у тебя Акрониса, и что ты будешь делать с незагружающейся виндой?
Ches
Цитата(Remedy @ 19.10.2010, 18:24) *
Цитата
Не верю.
А я не верю, что у тебя никогда не выскакивала ошибка "Память не может быть read (write)". И что? smile.gif



Искать причину. В моём случае оказалась битая планка. После замены забыл на долгие годы.

Цитата(Remedy @ 19.10.2010, 18:24) *
Цитата
Несколько раз они ломали управлялку сетевых подключений, роутинг приходилось прописывать через терминал. Потом опять чинили. И так с каждой мелочью по очереди.
Если ты про NetworkManager, то я им просто не пользуюсь.



Не соскакивай. Ты тут не причём и факта поломки это не отменяет.

Цитата(Remedy @ 19.10.2010, 18:24) *
Цитата
Открою секрет - система сама по себе нафиг не нужна и не надо её ковырять. Она нужна как среда, для запуска приложений. Приложения можешь ковырять как угодно.
Правда? Ну надо же! laugh.gif Я тоже открою тебе секрет, винда в этом компоненте с треском сливает линуксу, т.к. любая установленная в Windows программа "засирает" системный реестр, в то время как в линуксе каждая программулина сохраняет свои настройки в отдельный каталог в ~, который может быть легко удален без затрагивания настроек основной системы.

Цитата
Не вижу проблемы сохранить свои настройки и директорию с программными файлами.
Реестр тоже сохранишь?



При желании - да. Только в 99% процентах оно мне не надо. В W98 у меня была утилита, сохраняющая программки вместе с ветками реестра, для переустановки без инсталятора.


Цитата(Remedy @ 19.10.2010, 18:24) *
Цитата
Два часа на установку офиса и прочей ьелиьерды - мелочь. Я в убунте пытаюсь нобрать список программ, аналогичных используемым мною в винде, уже две недели! А ты говоришь про два часа... И не дай бог инет отвалиться - всё, с установкой прог убунта обломиться.
Твоя проблема даже не в том, что ты не знаешь (судя по всему), что такое локальный репозитарий, как его сделать, а в том, что не хочешь научиться. Хочешь, чтобы было, как в Windows, а так не будет, потому что Linux - не аналог и не замена винде. Это другая ОС.



У меня нет проблем, а вот ты расскажи мне, как установить пакеты , ах да, и создать локальный репозитарий не используя инет.

Цитата(Remedy @ 19.10.2010, 18:24) *
Цитата
Не видел смысла в штатной восстановлялке. Всё до банальности проще: используется Acronis True Image Home с загрузочного CD, делая раз в неделю копию диска, включая загрузчик. Восстановление занимает минут 15.
Ничто и никто не мешает делать то же самое с Linux, мало того, для этого не нужен платный софт типа акрониса. smile.gif


У меня он бесплатный. И, повторюсь в сотый раз - в линуксе точно так же нужно ставить программы для каждого телодвижения. От того, что они называются словом "пакет" - сути не меняет совершенно. Голое едро нихрена не умеет.
Remedy
Цитата
Искать причину. В моём случае оказалась битая планка. После замены забыл на долгие годы.
В твоём случае тебе повезло, что всё оказалось так просто. Мелкомягкие рекомендуют для приложений, выдающих такую ошибку, отключать DEP (тем самым подтверждая, что ошибка имеет место быть и память может быть не при чём), но это нихрена не помогает.

Цитата
Не соскакивай. Ты тут не причём и факта поломки это не отменяет.
И не подтверждает. Хотя я допускаю, что, возможно, какие-то мелочи отваливались, но это были настолько мелкие проблемки, что я их быстро исправлял и сразу же забывал о них.

Цитата
Цитата
Реестр тоже сохранишь?
При желании - да. Только в 99% процентах оно мне не надо. В W98 у меня была утилита, сохраняющая программки вместе с ветками реестра, для переустановки без инсталятора.
В 99% случаев переустановка Linux не нужна. Хотя насчет бесчисленного количества всяких разных утилит под винду, ты прав, тысячи их, на любой вкус, многие, правда, весьма корявые, но тем, не менее, они есть. smile.gif

Цитата
У меня нет проблем, а вот ты расскажи мне, как установить пакеты , ах да, и создать локальный репозитарий не используя инет.
Точно так же, как и в Windows, то есть никак. smile.gif

Цитата
У меня он бесплатный. И, повторюсь в сотый раз - в линуксе точно так же нужно ставить программы для каждого телодвижения. От того, что они называются словом "пакет" - сути не меняет совершенно. Голое едро нихрена не умеет.
К чему это было сказано?
Ches
Цитата(Remedy @ 20.10.2010, 9:43) *
Цитата
Цитата
Реестр тоже сохранишь?
При желании - да. Только в 99% процентах оно мне не надо. В W98 у меня была утилита, сохраняющая программки вместе с ветками реестра, для переустановки без инсталятора.
В 99% случаев переустановка Linux не нужна. Хотя насчет бесчисленного количества всяких разных утилит под винду, ты прав, тысячи их, на любой вкус, многие, правда, весьма корявые, но тем, не менее, они есть. smile.gif


Дак и винда на ровном месте не валится до состояния полного не восстановления. Но что бы не корячится, особенно на случай падения харда, я выбрал полное резервирование. И для убунты, кстати, тоже.

Цитата(Remedy @ 20.10.2010, 9:43) *
Цитата
У меня он бесплатный. И, повторюсь в сотый раз - в линуксе точно так же нужно ставить программы для каждого телодвижения. От того, что они называются словом "пакет" - сути не меняет совершенно. Голое едро нихрена не умеет.
К чему это было сказано?


К тому, что мол, опять надо что то ставить в винду, а из коробки оно не умеет, а линукс сразу всё умеет, а те 400 метров обновлений, что он тянет с инета - не в счёт. rolleyes.gif
Remedy
К вопросу об играх. Поставил ради интереса игрушку 0 A.D. (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28360). Поигрался, весьма интересая игра, похожа на Stronghold Crusader, только трёхмерная. Забавно также, что воины имеют добывать ресурсы и строить здания. В общем, я считаю,
есть во что поиграть в линуксе... Или я безнадёжно отстал от жизни? smile.gif
worldmind
Раньше репозитарии убунты на cd/dvd дисках делали несколько контор в РФ, но с расползанием инета они на это забили т.е ниша не занята (Remedy ау, помоги людям), хотя вещь полезная - у мамки до сих пор работает 7.04 - когда-то заказал диски со всеми репозитариями
Remedy
Цитата
Remedy, ау, помоги людям
Что-то я не вижу криков о помощи. Кому помогать-то? smile.gif
Ches
Цитата(Remedy @ 21.10.2010, 15:21) *
Цитата
Remedy, ау, помоги людям
Что-то я не вижу криков о помощи. Кому помогать-то? smile.gif


Ну да, про гугл уже подсказали...
Remedy
Наконец свершилось то, чего мы все так долго ждали! smile.gif
Цитата
Распространяемый через социальные сети червь поражает и Linux-системы

В сети зафиксирована кроссплатформенная модификация сетевого червя Koobface, поражающая не только Windows-системы, но и машины, работающие под управлением Linux и MacOS X. Для своего распространения червь использует социальные сети, такие как Twitter, Facebook и MySpace, публикуя в них под аккаунтом инфицированного пользователя сообщения, склоняющие друзей к нажатию на ссылку, такие как "не ты ли это на данном видеоролике ?".

Ссылка ведет на стилизованную под YouTube страницу, при попытке просмотра видеоролика на которой загружается вредоносный Java-апплет jnana.tsa. Апплет эксплуатирует недавно найденную уязвимость в Java-плагине для выхода за пределы изолированного окружения, сохраняет себя в системе и продолжает цепочку вредоносных публикаций уже от имени новой жертвы. Закрепившись в системе вредоносный код перехватывает параметры входа в социальные сети и использует их для своего распространения. Кроме того, апплет периодически соединяется с управляющими узлами ботнета и принимает от них команды, т.е. может быть использован для рассылки спама или участия в DDoS-атаках.

В Linux вредоносный апплет копирует себя в домашнюю директорию пользователя, но не прописывает себя в файлы автозапуска, что, в отличие от поведения данного червя в Windows, ограничивает время его работы первой перезагрузкой системы. Эффективность атаки на Linux-системы также снижается отсутствием поставки по умолчанию Java в популярных Linux-дистрибутивах и оперативным выпуском обновлений.


http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28451
worldmind
нех в соц. сетях тусить, кстати, что-то в убунте в firefox не вижу где джаву отключить, раньше галочка для этого была
worldmind
Говорят для убунты уже обновление вышло, у меня ща джава не установлена, поэтому не проверял, но видимо под линуксом этому вирусу ничего не светит
Ches
Цитата(worldmind @ 29.10.2010, 11:42) *
Говорят для убунты уже обновление вышло, у меня ща джава не установлена, поэтому не проверял, но видимо под линуксом этому вирусу ничего не светит


Как и под виндовс, впрочем. rolleyes.gif
Remedy
Анатомия Linux тролля с благими намерениями

Форумы о Linux всегда будут лакомым кусочком для троллей, и сейчас я расскажу вам почему. Вопреки всем наказам вроде «Не корми тролля!» и «Такие посты лучше игнорировать» люди будут продолжать отвечать, потому что тролли (как и всевозможные дистрибутивы Linux) бывают совершенно разношерстные. В частности, есть тролли, которые выглядят довольно искренними и пылкими, поэтому им всегда отвечают.

Если я не могу разобраться, то никто другой точно не сможет...
Вообще-то, я даже верю в то, что такой тролль действует из добрых намерений, и именно поэтому ему отвечают. В конце-концов, он не просто так разжигает пустые споры и смеется в ответ на все аргументы. У таких людей есть конкретные проблемы, поэтому и ответы даются с целью именно разрешить их.

Как это бывает
Некто с большим — просто неимоверно большим — опытом работы в Windows, кто знает толк в программировании, веб-разработке, администрировании серверов, помнит наизусть все команды DOS и т.д. услышал от коллег по работе о Линуксе. «А что, стоит попробовать! Все вокруг говорят о том какой он замечательный, и, кажется, я даже читал статейку о том, что Линукс уже готов для рынка настольных компьютеров... году эдак в 2001. Что ж, посмотрим.»

Он берет обычный дистрибутив для домохозяек, например Ubuntu. В Ubuntu не распозналось разрешение его монитора. Этот пользователь привык в таких ситуациях искать и устанавливать драйвер. Но драйвера он найти не может. Тогда он решает установить какие-нибудь программы. И он делает это так, как уже привык — ищет их в интернете, скачивает и пытается установить. Однако вместо мастера установки он получает README файл с инструкцией в виде последовательности команд ./configure, make, и make install. Все это он пытается сделать, опираясь на прошлый опыт работы в Windows — и у него ничего не получается. Он также замечает, что многое, к чему он привык (и что обычному пользователю попросту не нужно — например, узнать IP адрес компьютера) не имеют графического интерфейса. Через некоторое время он не выдерживает. «Я же программист! Если даже я не могу понять Линукс, то как же обычные люди [сосед Михалыч, бабушка и т.д.] смогут во всем этом разобраться? Думаю, стоит сказать всем этим линуксоидам чтобы прекратили рассказывать сказки о Линуксе для домохозяек.»

И вот он заходит на форум и высказывает вышеизложенную мысль, даже не осознавая, что он далеко не первый. Он делает это из благих побуждений. Он хочет помочь людям. И что же получается? Вместо того, чтобы воскликнуть «Ого! Ты первый кто нам такое говорит. Мы даже не представляли что у старожилов Windows могут быть проблемы с Linux. Конечно, нам стоит запереться и разрабатывать дальше, перед тем как показывать Linux людям.» пользователи Линукса серьезно расстраиваются. «Ты все делаешь так, как будто это Windows.» Тролль не понимает что ему пытаются объяснить пользователи Линукс. «Как будто в WIndows? В Windows это все гораздо проще. По крайнем мере у меня там не было никаких проблем.» И он не осознает сколько времени понадобилось ему, чтобы научиться работать в Windows, и теперь, подобно иностранному языку, Linux кажется сложным не потому что он сложный, а потому что он другой.

Вот ход его рассуждений:
Если у меня больше опыта, значит мне легче чем другим. Если мне сложно разобраться с Linux, то другим будет еще сложнее.


Вот здесь-то и заключается ошибочность его логики.
Переход на новую операционную систему подобен изучению нового языка — другой синтаксис, другой словарный состав, даже культура совершенно другая. И лингвисту-эксперту английского языка может быть сложнее изучать китайский, чем его четырехлетней дочери (которая, естественно, мало смыслит в языках). Спросите сами у детей иммигрантов как часто им приходится переводить для своих родителей. Точно так же кому-то, кто сильно привык к методам работы с Windows, будет тяжело адаптироваться к Linux. Большинству же обычных пользователей (не программистов) не придется запускать команды ./configure, make и make install и разрешать зависимости. Все что им придется сделать — это пара кликов мышью в пакетном менеджере Synaptic и все необходимые им программы буду загружены и установлены, включая все зависимости. «Обычным» пользователям, которые мало что смыслят в компьютерах, не приходится переучиваться. Может быть они уже привыкли к тому, как делать что-то в Windows, однако по сути они всего лишь привыкли видеть иконки и кликать по ним.

Благонамеренные тролли действуют исходя из того, что Linux должен быть системой для всех. Но Linux не такой. И Windows не такой. Также как и OS X. Вопреки тому, во что некоторые компании заставляют вас верить, не существует операционной системы для всех. Причем, с точки зрения некоторых Linux пуристов это означает, что Linux не для слабонервных. Такие, при возникновении проблемы посылают читать руководство пользователя. Такие пользователи слишком давно знакомы с Linux и уверены, что Linux не должен стараться угождать новичкам. Если новому пользователю нравится Linux — замечательно. Если нет — пусть проваливают. Другие же, такие как я, верят в то, что некоторым дистрибутивам стоит быть более ориентированными на новых пользователей (что во многих случаях и происходит), однако, это вовсе не означает, что Linux — для всех. Он для тех, чей ум открыт для нового и тех, у кого есть какие-то навыки в работе с компьютером. Например, если вы используете программы доступные только для Windows, большой фанат новинок игровой индустрии и у вас стоит win-модем, то Linux явно не для вас. Однако, если вам, как и большинству пользователей, компьютер нужен только для того, что я называю «шестью элементами» («basic six» — досл. «большая шестерка», прим. пер.), то Linux вам придется по душе:

1. Просмотр почты и обмен мгновенными сообщениями
2. Просмотр Интернет-страниц
3. Организация фотоколлекции
4. Прослушивание музыки
5. Работа с текстом
6. Простенькие игрушки (Тетрис, Пасьянс и т.п.)


Последнее неверное предположение таких троллей заключается в том, что дистрибутив Linux и есть сам Linux. Они пробуют один дистрибутив и полагают, что все остальные точно такие же. Затем они начинают делать «предположения» о том, насколько Linux «должен» быть доработан для пользователей Windows, не зная о том, что многие «проблемы» уже были исправлены. Я видел как такие тролли жаловались на то, что установлено слишком много программ для решения одних и тех же задач (решение: Ubuntu — одна программа для каждой задачи), или что при загрузке видны непонятный текст, вместо заставки (решение: Mepis, Mandriva, да и почти любой дружественный пользователю дистрибутив), или что слишком сложно установить темы (решение: Gnome), или что нужен дистрибутив, который бы в точности копировал Windows (решение: Linspire). Ведь в Linux удивительно то, насколько разным он может быть. Вы можете выбрать легковесный или перегруженный дистрибутив. Вы можете взять дистрибутив-конструктов или тот, в котором все автоматизировано. Вы можете выбрать KDE, Gnome, Fluxbox, IceWM или XFCE. Нельзя говорить о том, что «Linux следует сделать вот то или вот это» до тех пор, пока не попробуешь несколько основных дистрибутивов. И под «попробуешь» я не имел ввиду вставить CD, потыкать систему пару минут и сдаться.

И мы все устали этих аргументов вроде «Linux должно быть так же легко устанавливать как Windows». Windows не легко установить. И большинство пользователей вообще не устанавливают Windows. Точка. И неважно насколько легко будет установить и настроить Linux — люди не начнут массовый переход на него до тех пор, пока компании не начнут покупать больше помпьютеров с Linux, пока школы не начнут получать больше компьютеров с Linux для обучения своих студентов, и компании, так же как Dell, не начнут продавать компьютеры с Linux.

Многие считают Mac OS X самой дружественной к пользователю операционной системой. Что ж, давнему пользователю Windows (мне), было довольно сложно использовать Mac OS X сначала. Пришлось привыкать к совершенно другому набору горячих клавиш (Cmd-Tab вместо Ctrl-Tab, Cmd+, для вызова диалога настроек и т.д.). Я не знал как устанавливать программы, перетаскивая их из какой-то белой дискообразной штуковины в папку приложений. Я привык к установщикам. Я не знал что мне нужны дополнительные приложения чтобы убрать шум при загрузке. Я не понимал почему щелчек по знаку + в окне не распахивает его. Я не понимал почему свернутые окна не восстанавливаются, когда переводишь фокус на них с помощью Cmd-Tab. И этот список можно еще долго продолжать. Я был разочарованным пользователем. Но я переварил это, и теперь и я и моя жена отлично справляемся с повседневными задачами в Mac OS X. Точно так же с Linux. Я переварил и его. Я принял менеджер пакетов Synaptic и больше терпеть не могу установщики. И это все после двадцати лет общения с продуктом от Microsoft и четыре месяца с Linux.

Кстати, я не программист. Я не сисадмин или веб-админ. Я не графический дизайнер, игровой дизайнер или какой-нибудь инжинер. Я обычный бывший учитель английского языка, который честно попытался освоить Linux, и теперь я новообращенный. Я не против Microsoft. Я не против Apple. Я просто за Linux и я устал слышать одни и те же «предложения» снова и снова.

Троллям с благими намерениями следует воздержаться от написания постов. Все это уже было. И я надеюсь, что в следующий раз, когда появится очередной такой тролль, вы просто дадите ему ссылку на этот пост. Я, например, дам. Потому что я устал каждый раз писать одни и те же опровержения этим обвинениям.

Если вы действительно хотите помочь, вместо того чтобы ныть на Linux форумах, сделайте лучше что-нибудь полезное:

* Используйте ваши знания программиста и помогите разрабатывать Linux
* Сообщите об ошибке на соответствующем сайте дистрибутива/программы
* Пожертвуйте денег, чтобы помочь разработчикам Linux


Дистрибутивы Linux постоянно обновляются и совершенствуются, и новых пользователей Linux с каждым днем становится все больше и больше. Линукс не для всех, но для многих.

Этo перевод статьи , оригинал которой вы можете найти в блоге автора.
Necromant
А вот я решил попробовать линукс чисто из уважения к людям, которые бескорыстно его создают. Попробовал, понравилось. Решил оставить. Это был папик на древнем ноуте. Теперь винду практически забросил и на нетбуке и на дектопе.
worldmind
Да, винда только в виртуалке (qemu) для тестирования сайтов в проклятом IE, а когда по работе раз пришлось на винде что-то делать (Vista) так я весь изматерился от их дружелюбного интерфейса, особенно понравился проводник - в левой части где развёрнуто дерево папок нет горизонтольной прокрутки, а на движение мыши реагирует через раз. И, о ужас, вирусы на всех флешках винузятников
Remedy
А мне надоели глюки Windows. smile.gif
Во-первых, не работали мои скрипты, была целая эпопея с ними, я задолбался плясать с бубном, чтобы они запускались при старте системы.
Во-втроых, в трее стали пропадать значки, например, антивируса или звуковой карты. То есть службы запущены, всё работает, но значка в трее нет. И если на первых порах после выхода и повторного входа в систему они появлялись, то позже исчезли совсем. Я решил переустановить антивирус и драйверы звуковой карты, но потом подумал, а зачем? - ведь у меня же есть линукс второй системой! Перезагрузился в свой голый свежеустановленный Debian Lenny, который я ставил "на посмотреть", за день настроил его до юзабельного состояния (позже только прикручивал к нему рюшечки, вроде компиза) и по сей день использую его на домашнем компе. В винду перезагружался пару раз, чтобы не забывать, как оно там, но больше 15 минут в ней не выдерживал, поэтому удалил её вообще, ибо не нужна. smile.gif
Меня на венде держали две вещи: наличие в ней FL Studio, в которой я временами писал песенки, и тот факт, что я фвляюсь модератором комнаты "Компьютерная помощь" в Чатах@Mail.Ru, в которой куда чаще задают вопросы по Windows. В 9-ой версии FL Studio разработчики подложили пользователям конкретную жирную свинью - сменили движок, в резльтате чего, все треки, написанные в предыдущих версиях программы стали звучать иначе, то есть не так, как должны были. К тому же хорошие люди рассказали про LMMS, мультимедийную студию для Linux.
Для Чатов@Mail.Ru существует клиент для Windows - AKM@Чат, который особенно удобен модераторам. Запустить его в Wine не удавалось из-за того, что он использует движок IE6, но поковырфявшись с ним, я решил эту проблему, даже написал заметку, чтобы другие пользователи линукс не мучались. smile.gif Почитать можно здесь.
А пользователей КП приходится временами посылать лесом, отвечая, что винды на компе нет, и помочь я им в данный момент не могу.
===СТАЛИНЕЦ===
А что за песенки ты пишешь или писал? smile.gif
Remedy
Электронщину всякую. Ты такое не слушаешь. smile.gif
fantom
На днях возникла отчаянная проблема: под вендой лежат бухгалтерские доки. Стартану венду - потеряю доки (на старте висит дефрагментатор с оптимизатором). Первый вариант - винПЕ. Не увидел файловую систему!!!! Вариант два - слакс с флешки. Не просто, доки перегнал, но ещё и файловую систему исправил, временные папки вычистил, и руками три вируса удалил. )))) И, о чудо! Стартанул выньдовс! Коряво стартанул, правда, но всё же!.... Вообще, докатился - использую Линукс, для устранения косяков виндовса)))))
Remedy
Цитата
Вообще, докатился - использую Линукс, для устранения косяков виндовса)))))
Время от времени приходится прибегать к помощи лнуксовых LiveCD для починки Windows. smile.gif
fantom
Ubuntu 10.04 порадовал безмерно. И вай-фай, и принтер, и самба - все радости жизни сразу при установке настроил. Без лишних вопросов. Правда, сцуко, совсем убунту под юзверей затачивают. Я на флешку ставил, а граб мне в загрузочную запись на хдд поставил. А там у меня стоял пароля с труекрипт-загрузчиком. Хорошо, что старый индеец, заранеее спасательный диск подготовил. Фиг бы венда стартанула с шифрованным диском. В этом смысле, Мандрива умней оказалась. Надо таки Слаку новую попробовать с графическим установщиком.
Snake
Цитата
Правда, сцуко, совсем убунту под юзверей затачивают.

Так тож хорошо! Чем дружелюбнее, тем больше народу на него пересядет.
fantom
Всё понятно. Но не до такой же степени. Мандрива, хоть и дура крашеная, но там есть три режима - для тупых, для тупых думающих что они умные, и для мазохистов. В убунте этого нет. Качаю слаку 13.1. - 4,3 гига.
Snake
Жутко любопытно стало. Почитал в нете про Ubuntu 10.04, качнул версию, которая ставится как приложение и установил. Установилась довольно быстро, появился выбор ситем при загрузке, загрузился. Вайфай настроил легко в пять сек, загрузился и установился русский язык, пакеты для мультимедия. Про инет вообще молчу - Мозилла и в Венде рулит, а вот скорость загрузки страничек субъективно быстрее, чем в Вин. Щупаю дальше.
Вот об этом я всегда говорил - понятность и дружелюбность к пользователю.
fantom
Что касается скорости работы в инете - это меня убивало с 2001 г. - как я познакомился с Мандрейком. )))
Можно претензии предъявлять к скорости 3Д-графики, но это уже, пардон, драйвера. Хотя, на момент здесь и сейчас - это уже не актуально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.