Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЦОЙ Жифф!
Новый Черняховский Форум > Искусство > Музыка
Страницы: 1, 2
Iskromet`ka
На счет этой группы у меня, наверное, особое мировоззрение. Он ушел, оставив за собой "море" фанатов, много очень классных песен с неподражаемыми текстами! Я люблю это все до сих пор, хоть столько времени прошло! Хочу посвятить этой легенде отдельную тему!
Рвалась на могилу! Попала в 1997-м году, на пасху! Жаль, что живого не увидела!

Статья из газеты...

Откуда берется в человеке ЭТО - то, что делает его супермегазвездой, - не знает никто. Ни один ученый еще не вывел формулу гениальности. А посему пока остается пользоваться такой версией: в такого человека просто попала искра Божья. Виктор Цой, безусловно, феномен нашего времени. Подростки пишут на стенах домов: «Цой жив!» Другие певцы охотно поют его песни, добавляя тем самым популярности и себе. А подробностями биографии человека-легенды заполнен весь Интернет.



Борис Гребенщиков (справа) первый распознал в Викторе будущую звезду.

- Мы же больше хотели показать Цоя не как легенду, а как человека, - рассказывает продюсер студии IMP Никита Евган.- Загадочный восточный человек, с непроницаемой маской на лице... А каким он был? Плохим или хорошим? Добрым или злым? Грустным? Обидчивым?

Работали быстро, чуть больше месяца, опросили множество людей, близко знавших Виктора. Получился портрет на фоне времени...

- Фильм насыщен интересными подробностями, - рассказывает автор идеи Алена Абрамович. - Например, в 18-19 лет будущие звезды собирались на квартире Свина (Андрей Панов, основатель группы «Автоматические удовлетворители, - «АУ», скончался в возрасте 38 лет). В этой тусовке панков можно было заметить и Майка Науменко, и Башлачева, и Бугаева... Иногда у музыкантов завязывались драки с местным населением.



Юрий Каспарян и Джоанна Стингрей (только что поженились, 1987 год), и Виктор Цой с Марьяной (женаты уже два года).

От драк Цой... бежал! Зато это любили делать его поклонники. Когда Соловьев снимал «Ассу», однажды на съемках фильма потребовалась массовка. А каждая массовочная «голова» стоила пять рублей. Денег у режиссера не было. Тогда Цой сказал: ноу проблем, я сделаю три звонка - и бесплатная массовка обеспечена. Так и случилось: вскоре перед Зеленым театром в Парке Горького появилась толпа в 15 тысяч человек! Они жгли спички, подпалили волосы администратору, чуть не снесли сцену. После съемок Виктор обещал спеть. Администратор возражал. Но Цой стоял на своем: я обещал петь и я буду петь. Они чуть не подрались: администратор выдергивал шнур электрогитары, а Цой его снова вставлял. И все это на сцене, перед зрителями! Тогда оператор Павел Лебешев просто взял администратора под мышку и убежал за кулисы. Цой спел.

Уйдя от жены Марьяны и маленького сына, Цой очень переживал, поскольку его отец тоже уходил из семьи... Он посвятил Саше песню «Малыш», которую сейчас поет «Мумий Тролль»:



Майк Науменко, Александр Липницкий, Александр Башлачев и Виктор Цой.



Когда я вижу, как ты танцуешь,

Малыш, ты меня волнуешь,

Когда ты смотришь так серьезно,

Малыш, я тебя люблю.

Когда ты робко меня целуешь,

Малыш, ты меня волнуешь,

Но не могу, не могу,

Извини, не могу...

Что же случилося с нами,

Что случилося с нами?

Этот вопрос мне покой

Не дает...»



Майк Науменко и Виктор Цой на квартирном концерте.

Цой сохранял хорошие отношения с Марьяной и брал сына на лето. Но уже познакомился на съемках «Иглы» с Натальей Разлоговой... Это был один из факторов, почему он переехал в Москву. А другим фактором стало знакомство с продюсером Айзеншписом, который повернул «Кино» лицом к коммерции. И это правильно: не верьте тем, кто утверждает, что «художник должен быть голодным». Жаль, но в фильме не будет интервью с сыном Цоя Сашей: говорят, мама перед смертью оставила ему что-то вроде устного завещания - не давать интервью...

Елена ЛИВСИ. livsi@kppublish.ru


Как многие знают, Марианна Цой недавно тоже покинула этот мир! pray.gif

Грустно, но в сердце все живет! Каждая нотка, каждое слово из песен!
Balamut
в децтве был фанатом. еще в 89 затер кассету с Группой крови до дыр.... а ща с высоты возраста смешно конешна. казахский кореец как герой русского рока. гы...
Зенитовец
Цитата(Iskromet @ 2.12.2005 - 22:29)
Как многие знают, Марианна Цой недавно тоже покинула этот мир!  pray.gif

*

О, блин а я не знал, я тока её в докфильме видел по "россии" про Александра Башлачёва. Я тоже Цоя люблю, у меня все песни есть, фоток куча. Лен, если надо, могу прислать чё-нить. Я так думаю, что этот топик вызван просмотром фильма в "ударнике" ты оже там была?
Schnapz
Не считаю Цоя таким уж крутым перцем - ну да, был такой композитор\музыкант. Ну сочинял "народные" песни, какие щас говнорокеры тоннами записывают. Ну и что? Ему гениальность только из-за того что умер приписали?
Iskromet`ka
Цитата(Зенитовец @ 3.12.2005 - 01:13)
О, блин а я не знал, я тока её в докфильме видел по "россии" про Александра Башлачёва. Я тоже Цоя люблю, у меня все песни есть, фоток куча. Лен, если надо, могу прислать чё-нить. Я так думаю, что этот топик вызван просмотром фильма в "ударнике" ты оже там была?
*

Я не смотрела, к сожалению!
Цитата
а ща с высоты возраста смешно конешна. казахский кореец как герой русского рока. гы...

А зачем приписывать национальность, он-же не на своем национальном языке пел? nono.gif
Цитата
Не считаю Цоя таким уж крутым перцем - ну да, был такой композитор\музыкант. Ну сочинял "народные" песни, какие щас говнорокеры тоннами записывают. Ну и что? Ему гениальность только из-за того что умер приписали?

Мы говорим на разных языках! Schnapz, ему не приписали гениальность из-за того, что он погиб! Я вижу до сих пор многих молодых людей, которые слушают Цоя! А уже 11-й год со дня его смерти! А люд, поклонники буквально жили на кладбище, когда его хоронили, разбивали палатки! Я приехала туда спустя два года! До сих пор тусовались парни, песни группы под гитару пели ,с которыми мы нашли общий язык! Мы на пасху привезли яйца крашеные на могилу! Так их там немерено было! И сигарет, и Беломора! pray.gif
Зенитовец
В ударнике в четверг "иглу" показывали, где он в главные роли.
З.Ы. попрошу не сравнивать Цоя с современной музыкой, попсой, маскирующей себя под рок, в наше время, лучшая рок-группа страны-"звери", слезы на глаза напирают, када слышишь этот "рок", "рэп" Серёги, Тимати, вяких "хип-хоп", "аварии", да какие это рок, хип-хоп и рэп, если эта галимая попса, где каждый готов разорвать друг-друга, втоптать в грязь, в гавно за деньги. Вслушайтесь в Цоя, в Шевчука(ДДТ), в А. Башлачёва, в Макаревича("Машина времени"), ведь ни кто из них не писал ради денег и славы. Песни их душевные и берут за душу, согласитесь. И не зря на могилу Башлачёва,Высоцкого и Цоя приходят люди и даже после их смерти слушают их. А сколько живёт попсовая песня, скажите мне? Годами, десятилетиями? Нет, сезоном, 3 месяца и не больше.
Balamut
Цитата(Iskromet @ 3.12.2005 - 01:45)
Я не смотрела, к сожалению!

А зачем приписывать национальность, он-же не на своем национальном языке пел? nono.gif

Мы говорим на разных языках! Schnapz, ему не приписали гениальность из-за того, что он погиб! Я вижу до сих пор многих молодых людей, которые слушают Цоя! А уже 11-й год со дня его смерти! А люд, поклонники буквально жили на кладбище, когда его хоронили, разбивали палатки! Я приехала туда спустя два года!
*

да он был просто "первой ласточкой" попсы. раскрутил Айзеншпис его, сделал имидж. и не более того. до сих пор смешно слушать о "старом добром роке". было такое же зашибалово бабла как и сейчас. а культ ему сделала смерть, как и кобейну и прочим.
раньше кинчев, гребень, цой были на одном уровне. если бы цой не умер - был бы там же где гребень и кинчев сейчас - на задворках шоу-бизнеса.
Iskromet`ka
Цитата(Balamut @ 3.12.2005 - 13:56)
да он был просто "первой ласточкой" попсы. раскрутил Айзеншпис его, сделал имидж. и не более того. до сих пор смешно слушать о "старом добром роке". было такое же зашибалово бабла как и сейчас. а культ ему сделала смерть, как и кобейну и прочим.
раньше кинчев, гребень, цой были на одном уровне. если бы цой не умер - был бы там же где гребень и кинчев сейчас - на задворках шоу-бизнеса.
*

Ничего подобного! Настоящие фанаты так никогда не скажут! Неважно, кто раскручивал, всех их раскручивают, но самое главное в текстах, в музыке. Я никогда не была поклонницей Гребенщикова, Кинчева. И дело тут не в смерти .
Я помню то августовское утро, как сейчас. Любила поспать, а тут слышу по телеку "Закрой за мной дверь, я ухожу!". Было 8 утра, я продираю глаза, бегу смотреть. Отец говорит :"Разбился!" Я говорю - "Кто?" Он мне- "Цой!" Я ему :" Да ты что, он живой?". Потом до меня начинает доходить... Отец - "Сегодня, в Латвии, только что передали!".
У меня началась истерика! На стене висели фотографии, и значек висел. Я сняла значек, повесила ленточку черную. Пошла к подруге. Она открывает дверь... "Ты уже знаешь?" Она- "Да!". Мы обнимаемся и ревем.

По стечению обстоятельств события развивались следующим образом.
ЕЕ отец в то время работал в Тукумсе на аварийке. Их вызвали на ДТП. Что там было, и как его собирали, буквально по кусочкам... Кстати, в то время мой муж тоже там жил. С утра, как узнали, ездили на великах смотреть. Жуткая была картина, рассказывал.
Отец моей подруги участвовал в отправке тела Цоя в Питер, прилетела экс-жена, Марианна. Отдали ему в знак памяти фляжку с машины, а он, зная, что его дочь фанатка, передал ее ей. Помню, белая, пластмассовая, пропахла вся корвалолом и таблетками (видать, из нее пили на месте аварии).

Цитата
В ударнике в четверг "иглу" показывали, где он в главные роли.

"Иглу" я с открытым ртом смотрела, когда она только на экраны вышла. Фанатела, жуть! cray.gif У меня еще афиша дома большая глянцевая была!
Зенитовец
Цитата(Balamut @ 3.12.2005 - 12:56)
до сих пор смешно слушать о "старом добром роке".
*

А новый"рок" те не смешно слушать??? Сёня слышал, "настурицу" или как её там у "братьев эмбрионов гримм" angry.gif angry.gif angry.gif tomato.gif tomato.gif tomato.gif До чего ацтой. Я думаю, что Цой и другие классики русского рока, которых с нами нет, в гобу переворачиваються.
З.Ы. а кстатя как складывается судьба у Александра Цоя-сына Виктора, кто знает жив ли он?
А у кого есть пени А. Башлачёва? мож кто ссылкой поделиться, где скачать можно?
Iskromet`ka
Цитата
З.Ы. а кстатя как складывается судьба у Александра Цоя-сына Виктора, кто знает жив ли он?

Конечно жив, только про его творчество я не в курсе! Видела по телеку года два назал в "Большой стирке" и Марианну показывали, и его! Волосатый пацан такой! smile.gif
Зенитовец
Цитата(Iskromet @ 3.12.2005 - 17:08)
Конечно жив, только про его творчество я не в курсе! Видела по телеку года два назал в "Большой стирке" и Марианну показывали, и его! Волосатый пацан такой!  smile.gif
*

Какое там творчество, он где-то мой ровестник!
Зенитовец
Кстатя, вот фотка. Марьяна, Виктор, Саша
Balamut
Цитата(Зенитовец @ 3.12.2005 - 17:22)
А новый"рок" те не смешно слушать??? Сёня слышал, "настурицу" или как её там у "братьев эмбрионов гримм"
*
что значит смешно? специально не выбираю - что попадется, то и бренчит. ограничиваться творчеством десятка человек, принимая их творчество за некую истину - что может быть нелепей.... у каждого исполнителя есть одна-пять песен, которые достойны внимания. начиная от киркорова/агутина и заканчивая мьюзом/ниной хаген.
Зенитовец
Не, ну конечно не все песни у Цоя хороши, например "транквилизатор" я вообще не понимаю, но всё же большенство я люблю, и вообще в большей степени меня привлекает русский рок 80х 90х, чем попсяра:"ДДТ","гражданская оборона" "сектор газа" "машина времени"и т.д.
Schnapz
Цитата
Мы говорим на разных языках! Schnapz, ему не приписали гениальность из-за того, что он погиб! Я вижу до сих пор многих молодых людей, которые слушают Цоя! А уже 11-й год со дня его смерти! 

И что? Я вижу многих, кто слушает стародавнее музло, и что с этого?
Цитата
А люд, поклонники буквально жили на кладбище, когда его хоронили, разбивали палатки!

Зачем?? Он же умер и закопан. Понятно, если родственник скончался, а так - чужой человек. Не понимаю.
Цитата
Я приехала туда спустя два года! До сих пор тусовались парни, песни группы под гитару пели ,с которыми мы нашли общий язык!  Мы на пасху привезли яйца крашеные на могилу! Так их там немерено было! И сигарет, и Беломора!

А беломор-то зачем? Да и вообще, смерти Цоя придают слишком уж много значения, то же самое случилось бы и с любой другой современной поп-звездой, если бы она вовремя откинула копыта. Ехал он на машине, уснул - разбился. Всё, конец. Нет блин, он "жив", "улетел к себе на планету" и т.д. и т.п.
Зенитовец
Вот почему при обсуждении какой-нибудь ностальгической темы, всегда найдётся тот, кто всю малину об*сыт mad.gif
Balamut
Цитата(Зенитовец @ 3.12.2005 - 19:32)
попсяра:"ДДТ","гражданская оборона" "сектор газа" "машина времени"и т.д.
*

это точно попсяра smile.gif. весь этот "русский рок" никогда не отличался особым качеством музыки. всегда выезжали на идее и чутка на текстах. во времена СССР "рокеров" как будто бы гнобили плохие-коммунисты, сейчас типо попса их заела... плохому танцору всегда чо-нить мешает.
а сдругой стороны дело обстоит так:
на самом деле существует шоу-бизнес. поддерживаются только эффективные проекты с прогнозируемым результатом, которые приносят деньги. причем не важно как приносят: вплоть до того что как за линду,алсу и савичеву предки башляют.
сейчас таких "проектов" - масса. потому что наш массовый слушатель не покупает лицензионные CD за 10-20$ а скачивает у друга мп3 за пиво. то есть прибыли у артиста нет, кроме концертов для поддержания штанов. и пока прибыли не будет - будем хлебать тот шоу-бизнес-фаст-фуд что нам предлагают продюсеры/спонсоры артистов. звери собирают стадионы и отбивают бабки, за алсу папа платит - вот то музло что мы будем хлебать пока не переломим в себе пиратов-халявщиков. а это случится не скоро.
Зенитовец
Цитата(Balamut @ 4.12.2005 - 11:43)
скачивает у друга мп3 за пиво.
*

За пиво? Не это уж не в какие ворота не лезет, я незнаю ни одного шкртела, который качает за пиво это- mad.gif sobad.gif
З.ы умные люди качают нахаляву.
Dark Vala
Цитата
весь этот "русский рок" никогда не отличался особым качеством музыки. всегда выезжали на идее и чутка на текстах. во времена СССР "рокеров" как будто бы гнобили плохие-коммунисты, сейчас типо попса их заела... плохому танцору всегда чо-нить мешает.

Тут, имхо, все немного иначе: запреты - их муза.

А качественной музыки, как и грамотных людей как было 10%, так и останется... Другое дело, современные неграмотные умеют читать и писать (например, я).

Фанатизм, что вокруг Цоя (в меньшей степени вокруг других рокеров) возник, я тоже не понимаю. Имхо, ТАК фанатеть может лишь тот, кто на большее не способен, то есть ничтожество - свою жизнь можно посвящать другому (хорошо, если любимому) человеку, но нельзя ее расточать.

Любая истерия - болезнь. Есть музыканты (да и вообще творцы), которыми я восхищаюсь. Есть такие, за гон на которых я спор организую. Но я не буду впадать в депрессию, если кто-то из них даже умрет. У каждого есть своя жизнь - если ты сильно печалишься по утрате гения, что мир постигла - найди в себе силы подарить миру другого гения - себя -, или успокойся. Полагаю, доброй памяти достаточно. Сама память человечества - это уже жизнь после смерти.

И еще к вопросу о депрессиях и фанатизме: три моих знакомых мрачно нажрались, узнав, что из Nightwish ушли Тарью Турунен (новость эта и мне не понравилась)... Правда, ключевое слово не "нажрались", а "мрачно".
А веду я к тому, что людям, так скорбящим по Элвису, Цою, Хою, Талькову, Клиффу и прочим ПРОСТО НРАВИТСЯ СКОРБЕТЬ (чаще всего эта скорбь выражается в перманентных поминках). Те же готы нашли выход лучше: они просто несчастны и страшно прутся по этому поводу (гениально!)...
Stopyatiy
Баламут 5!

Безусловно у Цоя был некий талант, однако уверен на 100 что подобную музыку могли писать (и писали) в то время очень многие музыканты. И так сложилось что у Цоя случился хороший промоут, его слышали все. Но суть успеха даже не в этом, он был в нужное время в нужном месте! Сам он там оказался или ему помогли (айзеншпис тоже не дурак, вон как Тату раскрутил, мама не горюй) это уже не суть, просто тогда у всей страны было такое настроение, как в его песнях. В своих текстах он пересказывал слова таившиеся внутри у многих. Вот этим и цепляло. Предчувствую косые взгляды, но все же скажу: любой другой мог быть на его месте. В этом случае роль играет не личность Цоя, которая, наверняка была не заурядной, а его если можно так сказать, состояние ума, души, которое, повторюсь, было в то время у большинства.
ЖРИЦА СОЛНЦА
Цитата
айзеншпис тоже не дурак, вон как Тату раскрутил,


Продюсер "Тату" был Иван Шаповалов.Это так, к слову.
arab
Могу сказать, только что песни Цоя - просто не такие как все, да и он был не такой как все. В этом его способность цеплять людей, а то что он просто выразил настроение времени - извините в то время было не так уж мало хороших певцов. Ленинградский рок-клуб.......
Я под Цоя готовился к выпускным экзаменам в школе, а когда передавали о его смерти, по радио, стоял дневальным на тумбочке - охрененно грустно было...
Iskromet`ka
Цитата(arab @ 5.12.2005 - 17:14)
Могу сказать, только что песни Цоя - просто не такие как все, да и он был не такой как все. В этом его способность цеплять людей, а то что он просто выразил настроение времени - извините в то время было не так уж мало хороших певцов. Ленинградский рок-клуб.......
Я под Цоя готовился к выпускным экзаменам в школе, а когда передавали о его смерти, по радио, стоял дневальным на тумбочке - охрененно грустно было...
*

Ну хоть кто-то дельное сказал! Вообще заметила тенденцию - гениальные люди уходят из жизни рано, а жаль! cray.gif

Виктор Цой (Авария)

В небе светит звезда,
Светит ярче других,
Освещает она
Цель для тех, кто в пути.
Среди тысячи звезд,
Неизвестных планет
Светит ярко она
И другой такой нет...
И спустилась звезда
К нам на землю затем,
Что бы свет подарить,
Что бы души согреть.
То был ясный пророк.
Он мечту всем дарил.
Жил он вольно, как волк-
Он свободу любил!
И боролся как мог
С беспределом судьбы,
С беззаконьем властей
И с развалом страны.
В нем горел тот огонь,
Что светил, как маяк,
Освещая во мгле,
Нам дорогу назад.
Свет направил на путь тех,
Кто сбился с него.
Словно солнечный луч осветил моря дно.
Он отправился в путь.
Никто не крикнул: "Постой!"
От нас в бездну ушел
ВЕЛИКИЙ ГЕНИЙ, ПОЭТ и КОМПОЗИТОР
ВИКТОР ЦОЙ!!
Balamut
Цитата(arab @ 5.12.2005 - 17:14)
Могу сказать, только что песни Цоя - просто не такие как все, да и он был не такой как все. В этом его способность цеплять людей, а то что он просто выразил настроение времени - извините в то время было не так уж мало хороших певцов.
*

как раз такой как все... такое направление как "русский рок" в 87-95гг было МОДНЫМ.. даже Долина рок пела/играла ( http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=18114&a=f&idr= ) , Пугачева тоже самое (вспоминается даже какая-то передача тех лет, где Пугачиха была зарубежом объявлена лучшей русской рок-певицей. ( http://zvezdy.h10.ru/book/aaa/a3.html почитайте ) )... еще тогда было очень модно быть каратистом - кучи секций/кружков по всей стране (у нас в городе даже было штуки три, если не больше). и кто был Цой - правильно : каратистом...
и так можно продолжать бесконечно... обычный поп-проект, играющий модную музыку и эксплуатирующий модный имидж.
Iskromet`ka
Balamut, зачем тут телегу о попсе кидать? Никогда ее не могла слушать попсу! Ну, есть у них кое-какие песни, но зачем в эту тему? Типа рок? Какие Пугачева и Долина рокерши? Скажи пожалста?
Тут о Витюхе речь... blush2.gif
Brutall
Ну что сказать... Личность, конечно, противоречивая... Если честно, мне всё равно, какая у него национальность - не в этом главное. НО что-то не очень мне Цой нрагицца. Есть песни, цепляющие за душу, к примеру "Печаль" (кстати, у "Кукрыниксов" классной её обработка под электруху получилась), ну и есть несколько стоящих тем, типа "Кукушка", "Следи за собой", "Мои друзья"... Ну и ещё парочка. ВСЁ! Остальное мне не нравится категорочно и бесповоротно. Цой, несмотря на неплохие задатки и талант, сумел стать основоположников русского говнорока, тех самых ДДТ, Макаревича и т.п. гогна. Обратите внимание на сходные черты, заимствованные от Цоя - минимум музыкальных инструментов, пение на одной ноте монотонным голосом, и, что я ненавижу больше всего - "заумные" песни с претензией на гениальность и неипаццо глубокий философско-интеллектуально-концептуальный подтекст, на деле представляющие собой бред и случайный набор слов, который каждый может понять как хочет. Или вообще не понять, но это зависит не от интеллекта, а от фантазии - не более. По той же причине не люблю "ГрОБ" (предчувствую ещё одну бурю возмущения).

Вообще, первое моё знакомство с Цоем состоялось в 9-м классе, когда я познакомился на одном нидецки весёлом мероприятии с подругой, которая была фанаткой "Кино". Жаль, что подругу после этого так никогда больше и не увидел, но группой заинтересовался, купил себе какой-то сборник... Вопщем остался не в восторге.

Так что я, не умаляя значения Цоя для становления отечественной рок-сцены, всё же не люблю его.
Balamut
Цитата(Iskromet @ 5.12.2005 - 22:41)
Какие Пугачева и Долина рокерши? Скажи пожалста?
Тут о Витюхе речь... blush2.gif
*

такие же рокерши как и твой "Витюха"...
почитай ссылки которые я давал
про Пугачеву:
"Позже Алла Борисовна заведет знакомство и с “Наутилусом Помпилиусом”. В 1988 году именно на ее студии они записали свой альбом “Князь тишины”, где в одной песне “Доктор твоего тела” она - Алла Пугачева! - подпела Вячеславу Бутусову вторым голосом.

Перед Московским фестивалем молодежи и студентов 1985 года в столицу приехал западногерманский менеджер. Он встретился с Пугачевой, чтобы провести переговоры о совместных концертах с немецким рок-музыкантом Удо Линденбергом.
“Ему это было очень выгодно, - замечает Болдин, - потому что Удо тут никто не знал”.
Линденберг и Пугачева действительно выступили вместе - с огромным, разумеется, успехом. Потом пришло время зарубежной стороне проявить ответную любезность: Аллу Борисовну пригласили поработать в Германии - с тем же Линденбергом. Специально по такому случаю даже была написана песня “Москоу рок”."

про Долину:
"1994 год подарил Ларисе Долиной "Хрустального дельфина" . В этом же году певица стала обладательницей Национальной музыкальной премии "Овация" в номинации "Лучшая рок-певица"."
Balamut
так что весь этот "русский рок" - обычная попса, только почему то не все это понимают. еще раз повторю - МОДНОЕ музло своего времени. Жанна Фриске ща тоже в фильмах снимается, как Цой в свое время.
Iskromet`ka
Цитата
такие же рокерши как и твой "Витюха"...

Я была-бы рада, если б он был моим, может и живой был до сих пор???! НО!!! Кто признает и уважает творчество, думает несколько иначе! Какой молодой человек будет слушать Пугачеву, Долину, или эту Фриске? Что запоминающегося придумали они? Ну, есть у Пугачевой много песен, но...создай тему о попсе! smile.gif
Balamut
Цитата(Iskromet @ 5.12.2005 - 23:16)
Я была-бы рада, если б он был моим, может и живой был до сих пор???! НО!!! Кто признает и уважает творчество, думает несколько иначе! Какой молодой человек будет слушать Пугачеву, Долину, или эту Фриске? Что запоминающегося придумали они? Ну, есть у Пугачевой много песен, но...создай тему о попсе! smile.gif
*

ну вам-то не запомнится, вы с цоем выросли. а ща народ растет с серегой-бумером и фриске. и они лет через 15 будут рубаху рвать на форумах за бумера какого-нить, например за диму билана smile.gif или рому зверя smile.gif. каждому свое.
Dark Vala
В общем, "простая и гениальная" - а на деле примитивная - музыка всегда цепляла многих (и нет в этом ничего плохого). В этом смысле рэпак, электронщина из разряда туц-умц-танцуй-народ, панк (панк-рок??? rofl.gif ) - музыка для тех, кто не заморачивается, но не хочет уже слушать "попсу" crazy.gif . Единственно, рэпачок или электронику под гитарку да в лесу с синим рылом не исполнишь...
Как всегда, можно сказать вот что: нечего умалять достоинства музыки лишь потому, что тебе она не нравится. В конце-концов, обкакать можно что угодно (спроси меня, как!)... предвижу фразу "убей себя - сам погнать любишь". Отвечу: все мы люди spiteful.gif ...
Опять же, любители, например, клинского пива не стремятся бить лица тем, кто его мочой считает... да и смысл-то какой?

В общем, Цой жифф, Элвис улетел к себе домой, Хендрикс зажигает в раю для гитаристов, Тупак... тоже жив, наверное... Моцарт до сих пор творит, Бетховен снова слышит...
Человек, вошедший в историю как творец - уже гений. И честное слово, смешно, когда его достоинства унижают те, кто до сих пор ничего не добился... Все срочно растем и возвеличиваемся !!! (и нам можно будет всех обсератЪ!!!)
Stopyatiy
По поводу айзеншписа, конечно не ручаюсь, но я был на 100% уверено что он работает с тату, мощет не он создал но он приложил руку.
Работа продюссера в этом и заключается чтобы дать людям то что они хотят... хотите рок? будет вам рок, хотите поп, мне же легче.
Balamut
Цитата(Dark Vala @ 5.12.2005 - 23:59)
Единственно, рэпачок или электронику под гитарку да в лесу с синим рылом не исполнишь...
Как всегда, можно сказать вот что: нечего умалять достоинства музыки лишь потому, что тебе она не нравится. В конце-концов, обкакать можно что угодно (спроси меня, как!)... .....
Человек, вошедший в историю как творец - уже гений. И честное слово, смешно, когда его достоинства унижают те, кто до сих пор ничего не добился... Все срочно растем и возвеличиваемся !!! (и нам можно будет всех обсератЪ!!!)
*

во первых я не заметил чтоб здесь кто-то кого-то обкакивал...
во вторых про электронику с гитаркой в лесу: не пил ты с кислотниками в лесах так как делал это я. все нормально получаеццо smile.gif .
Dark Vala
Цитата(Balamut @ 6.12.2005 - 13:40)
во первых я не заметил чтоб здесь кто-то кого-то обкакивал...
во вторых про электронику с гитаркой в лесу: не пил ты с кислотниками в лесах так как делал это я. все нормально получаеццо smile.gif .
*


А я заметил...

С трудом представляю себе кислоту под гитарку (скажу честно и без подколов, скорее даже не представляю... я, наверное, ограниченный человек search.gif )... А рэпаки вокруг костра, читающие лирику (?) - это воопсче шоу (я видел - ТруЪ!!!) rofl.gif

Цитата
так что весь этот "русский рок" - обычная попса, только почему то не все это понимают. еще раз повторю - МОДНОЕ музло своего времени. Жанна Фриске ща тоже в фильмах снимается, как Цой в свое время.

Так можно сказать и о рэпе и об электронике... И о металле в восьмидесятых. И о симфонической музыке - тоже. Попсу от "не-попсы" отличает то же, что отличает ремесло от искусства - вложение души old.gif . Тут уж правильнее говорить про рекомые ремесло и искусство.
arab
Не только вложение души, я до сих считаю, что все что поется под фанеру - это уже попса, хотя согласен что как раз при таком исполнении душа то и пропадает......... хм.......
Schnapz
Соглашусь с Баламутом - Цоя просто раскрутили, а после смерти автоматически присвоили "культовый" статус. А всё для того, чтобы продюсеры, даже закопав труп Цоя, могли рубить бабки. А они и рубили. Айзеншпис кстати, помер тоже, давайте и его тоже культовым челом сделаем crazy.gif Да, он был умным челом, предпринимательным, денежку зарабатывал как мог, и достаточно неплохую. Таких и сейчас много. К примеру - российская певичка, выступавшая от имени России на Евровидении есть жена некого мясного олигарха, который вложил в ее раскрутку не один лимон бачей. Откуда вылезла, за какие заслуги - непонятно. И с Цоем то же самое было.


Оффтоп:
Цитата
Вот почему при обсуждении какой-нибудь ностальгической темы, всегда найдётся тот, кто всю малину об*сыт

Если уж на то пошло, то пописяв на малину или покакав - ей только лучше будет, удобрение и всё такое spiteful.gif
Snake
Для вас поклонники В.Ц.

http://music-portal.com.ru/modules.php?nam...iew&news_id=605

Может сгодится кому?
Balamut
Цитата(Dark Vala @ 6.12.2005 - 15:16)
Попсу от "не-попсы" отличает то же, что отличает ремесло от искусства - вложение души  old.gif . Тут уж правильнее говорить про рекомые ремесло и искусство.
*
ню-ню.... про музыку для души разговоры оставь для пионерских рок-групп играющих по подвалам и у костров. а когда музыкант (артист) на подъеме,у него "чёс" - он играет по три - пять концертов в день, потом самолет/поезд и снова концерты - это не музыка для души, а тяжелая изматывающая работа. ремесло. "для души" - сказка для лохов-зрителей, чтоб красиво смотрелось и хорошо продавалось.
шоу-бизнес - такой же бизнес как и торговля помидорами. если у тебя каждый день есть аудитория 1000-5000 человек покупающая у тебя товар (помидоры или песни) по 100-200 руб на рыло - ты на коне. если нет - "отдыхаешь".
Dark Vala
Цитата(Balamut @ 10.12.2005 - 23:10)
ню-ню.... про музыку для души разговоры оставь  для пионерских рок-групп играющих по подвалам и у костров. а когда музыкант (артист) на подъеме,у него "чёс" - он играет по три - пять концертов в день, потом самолет/поезд и снова концерты - это не музыка для души, а тяжелая изматывающая работа. ремесло. "для души" - сказка для лохов-зрителей, чтоб красиво смотрелось и хорошо продавалось.
шоу-бизнес - такой же бизнес как и торговля помидорами. если у тебя каждый день есть аудитория 1000-5000 человек покупающая у тебя товар (помидоры или песни) по 100-200 руб на рыло - ты на коне. если нет - "отдыхаешь".
*


1) Исполнение и творение есть вещи разные. Пояснять надо?
2) Три-пять концертов в день... это что за (поток брани) играть надо, чтобы сил на СТОЛЬКО хватило?
Balamut
Цитата(Dark Vala @ 11.12.2005 - 00:12)
1) Исполнение и творение есть вещи разные. Пояснять надо?
2) Три-пять концертов в день... это что за (поток брани) играть надо, чтобы сил на СТОЛЬКО хватило?
*

битлы были 17летние обкурки, которые сочиняли альбомы в гостиницах. нонешние боле менее серьезные музыканты славы достигают годам к 30... уже возраст не тот - нет сил творить после концертов. да и водка греется... smile.gif толковые альбомы у Чижа/Агутина/МумийТроля были первые-вторые - старые "подвальные" наработки. то что пишется в процессе зарабатывания денег - уже гогно - я объяснил почему .

"Три-пять концертов в день.." - у всех бывает пик славы.... даже у кати лель он может случиться smile.gif на самом деле даже два концерта в неделю могут затрахивать... опять же вдохновение не всегда есть...
Dark Vala
Есть такое понятие, как "концертный сезон". И есть каникулы. Творцы свое создадут (ну не утерпит настоящий творец!), а остальных - фтопку. Тут уже важным становится различие исполнитель/создатель - свое исполнять не только удобно (для себя же писал), но и приятно - все же, это ТВОЕ детище.
Balamut
Цитата(Dark Vala @ 11.12.2005 - 00:49)
Тут уже важным становится различие исполнитель/создатель - свое исполнять не только удобно (для себя же писал), но и приятно - все же, это ТВОЕ детище.
*

когда надо на что-то жрать, бабло на запись, на костюмы, на эфиры, на новую машину ("звезды не ездят в метро" и на подержанных тачках - имидж) и тп тут не до выборов свое-чужое...
Iskromet`ka
Во что тему превратили! А? Это тема о памяти... Про библо и имиджи пишите в "Любимая музыка"!
Iskromet`ka
Интервью мамы В.Цоя из КП. И фоты.

- У меня как-то брали интервью, и девушка-корреспондентка спрашивает: «А правда, что Пушкин - поэт XIX века, а Витя - XX?», - рассказывает Валентина Васильевна. - Я просто не знала, что и сказать! И еще как-то сказали: «Витя - герой...» Он не герой, но людям нужны герои! Нам нужен человек, с кого брать пример. Когда Витя погиб, ко мне на Бассейную толпы людей приходили, я дверь не закрывала. Меня настолько это трогало, что люди переживают, как будто своего брата похоронили. Молодежь так переживала! Приходит парень - и вот пока я не разболтаю его, не докажу, что можно жить... Я боялась, что он уйдет и что-нибудь сделает с собой.

Витя - он нравственен в творчестве. И народу близок. Сколько раз бывало - кто-то раз - и скажет Витину строчку! Например, Нагиев в своем шоу - а там такие придурки были! - вдруг говорит: «После ярко-желтых дней кончится зима...» Или идет КВН, и там парень один перефразирует: «Я хожу и не вижу ни одной звезды...» Девчонка из «Дома-2» зашла утром будить ребят и произнесла: «Наступил день, и солнце взошло, и если солнцу не лень, то и нам хорошо». Опять Витькино! Все знают. У него многозначные слова.

Родители поженились 13-го, в понедельник




- Я стараюсь не думать каждый день о Вите, - признается Валентина Васильевна. - Душа очень болит, а раньше болело физически и тело после его гибели. Но к памятным датам готова рассказывать - кто-то же должен это делать, раз людям до сих пор интересно?! Это, я считаю, мой долг. Из отца-то слова не вытащишь - он неразговорчивый, как все корейцы. На днях снимали фильм про Витю, так брали интервью и у Роберта Максимовича. Мучились с ним два часа! Все, что из него выжали, это: «Ну, когда я вернулся, он был рад...» Он же уходил от нас первый раз, когда Вите было двенадцать. Я три раза выходила за него замуж, была у него первая, третья и пятая жена - он пять раз женился, а я три раза - все с одним мужиком! Его второму сыну Леониду 31 год, хороший парень, мы с ним дружим. У Роберта Максимовича уже два внука.

- Как же вы встретились, поженились?

- Я работала в поселке Кирилловское Ленобласти, на Карельском перешейке. Моя подруга дружила с парнем из Военмеха, и он привез Роберта на Новый год. Роберт пришел с гитарой... Вот тут гитара и вошла в нашу жизнь! И когда Витя потянулся к этому делу - я думаю, чем плохо-то? Хотела его учить музыке, да денег не было... В общем, мы познакомились 31-го числа, а 3 января он мне уже предложение сделал! Как раз тогда на Английской набережной открылся дворец - мы туда, говорят: «Вот есть свободное число - 13-е, понедельник...» Никто в этот день не хотел записываться, а нам было наплевать. Это был 1961 год...

Я не ругала сына за учебу...



Здесь Вите примерно полтора годика. Мама говорит, что он был обычным ребенком и только потом вырос в красавца.

- Я знала, что он учился тяп-ляп, - я ему разрешала, не требовала пятерок, я знаю, что троечники тоже очень многое могут. Мне самое главное было - узнать, какой он от природы. Он оказался очень способный, легко учился, начальную школу закончил отличником.

- Вы вообще, похоже, были очень хорошей матерью!

- Я сама с отцом конфликтовала. Все время хотела из дома уйти. И когда Витя родился, я решила, что выстрою другие отношения, по-мирному, по-доброму. Не то что я его баловала, а не создавала отрицательных эмоций, оберегала его мирок. Не вынес мусор - ну и ладно. Не сходил в магазин - и пусть!

- А когда его выгнали из Серовского училища, как отреагировали?

- Его выгнали в 15 лет - и меня тоже в 15 лет отчислили из техникума за неуспеваемость! Я тогда влюбилась сильно, ничего не могла делать... Он пошел в вечернюю школу, потом в реставрационный лицей... В принципе он все умел, только плохо учился, дипломную работу защитить не успел, дали ему в лицее справку. Но зато распределение - в Екатерининский дворец! И все равно музыка его забрала...

- Вы переживали?

- Ну как не переживала: все шло к тому, чтобы он пошел в художественное... Я армии боялась, а потом поняла, что кто рисует - того там на руках носят! И с гитарой тоже бы его полюбили. А тогда страшно было, тогда как раз Афганистан...

- Как получилось, что он «откосил» от армии в психушке?

- Это Марьяна устроила, у них там система была, у этих ребят. Я не вмешивалась.

Когда я увидела Марьяну, поняла Витю...



Виктор и Марьяна молоды и счастливы, любимому сынишке Саше несколько месяцев.

- Витя средний ребенок был по внешности, красотой особой не отличался. А потом вырос в красавца. Наверное, были какие-то девочки... Были звонки: «Витю!, Витю!», он куда-то уходил... Но он был закрытый, меня не знакомил ни с одной девочкой. А мне и хорошо - зачем мне их проблемы? И вдруг... Я сижу во дворе - никогда не сидела, а тут села на скамейку. А Роберт Максимович с машиной возится. Вдруг идет Витя. И с ним - аж такая девушка из девушек! «Мама, ты знаешь, мы с Марьяной решили жить вместе. Если у нас что-то получится - мы поженимся». Я думаю: «Надо что-то такое важное сказать!..» И говорю: «Роберт Максимович, иди сюда! Наш сын вырос!» А больше и нечего сказать!

- Какое впечатление произвела Марьяна?

- Я как ее увидела, сразу Витю поняла. У нее были пепельные такие волосы, натуральные, вот до сих пор! (Показывает ниже пояса.) Локоны, локоны - море волос! Потрясающе! Высокая - просто Венера Милосская, такие пропорции. Он Марьяну любил безумно. А потом, когда она забеременела, она волосы обрезала и к тому облику уже больше никогда не возвращалась.

- Все время вспоминают про какую-то Наташу, с которой Витя потом жил в Москве...

- Была такая. Я ее видела первый раз уже в трагические дни, на похоронах. А до этого просто знала о ней... С Витей разговаривать бесполезно, я с ним один раз поговорила про его уход от Марьяны - так он год со мной не знался. Я знаю, в тот период Вите так плохо было! Я смотрю фотографии - везде - он такой грустный... Думаю - господи, такая слава, столько всего, а я чувствую его беду. Это была беда в личной жизни... И вот появилась эта Наташа...

- А Наташа похожа на Марьяну?

- Полная ей противоположность: маленькая, черненькая. Похожа на Джину Лоллобриджиду. У нее такие глаза! Невероятной красоты. Как-то они познакомились и сошлись... Но после смерти Вити она вышла замуж и уехала куда-то за границу...

КСТАТИ

Музыкой Витя зарабатывал больше меня...


- У него всегда были деньги. Иногда он плакаты рисовал на большом ватманском листе и продавал их, пять рублей плакат, можно было купить три бутылки сухого и еще пару бутылок пива. А многое дарил. А когда стали на квартирниках выступать, - я однажды спрашиваю: сколько же ты зарабатываешь? Да рублей 15 отвечает. А я три рубля зарабатывала в день!

После смерти он нам помогает. Мы не богатые, но и не бедные, на еду и лечение есть. И вокруг нас много человеческого тепла. Куда ни приду, например, к врачам... Сначала, как обыватель: ноль внимания. Отфутболивают. Тогда говорю: «Разрешите представиться, я мать Виктора Цоя». Сразу: «Для вас все сделаю бесплатно!» Он помогает. Но все равно дело не в славе. Это самая огромная потеря...

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Я предлагала отдать Сашу на «Фабрику звезд...



Марьяна дружила с сыном Сашей (фото сделано в 2003 году), тоже оберегала его внутренний мир и поэтому просила никогда не давать интервью...

- Про Сашу (сына Виктора. - Прим. ред.) могу так сказать... Я дома храню его стихотворение... Он стихи пишет с детства, с 4-5 лет. В фильме Алексея Учителя «Последний герой» Саша поет свою песню - она настолько прекрасна! Что-то в ней есть такое значимое... В шестом классе смотрю - интервью у него берут: «А вот мы знаем, что ты стихи пишешь?» Он: «Да, я пишу, но для себя». И все. Он никого не подпускает. И не надо на него давить. У него несколько гитар, хороших, дорогих, был ансамбль... Я как-то приехала в гости, думаю: «Надо на него посмотреть», комнату открыла, а там дым коромыслом с этой музыкой! Я сразу захлопнула... Знаю, что он как-то предлагал Марьяне: «Мама, ты не хотела бы стать нашим продюсером?» Она: «Это вам, молодые люди, дорого будет стоить!» Я ей потом говорю: «Марьяна, вот «Фабрика звезд», отправь его! Пусть он не будет музыкантом, но это хорошая практика» Пусть осуждают как угодно, а я считаю, что там он бы только обогатился.

- А как Марьяна Сашу воспитывала?

- Они дружили. Я ей рассказывала, как я Витю воспитывала, по-моему, она Сашу точь-в-точь так же растила. Говорила: мы с Сашей друзья. И я так чувствовала.
Виктор Цой
ДА!!! Я жив!!! Уроды, все заплатите! 10 лет назад никто из вас не посмел бы и слова против меня написать, мои поклонники порвали бы в клочья. Конечно, сегодня вы все такие смелые.
И я не попса. Попса умирает через несколько месяцев, максимум через год после спада популярности. Я жив до сих пор - в сердцах людей.
Bиктоp Цoй
Цитата(Виктор Цой @ 14.12.2005 - 21:56)
ДА!!! Я жив!!! Уроды, все заплатите! 10 лет назад никто из вас не посмел бы и слова против меня написать, мои поклонники порвали бы в клочья. Конечно, сегодня вы все такие смелые.
И я не попса. Попса умирает через несколько месяцев, максимум через год после спада популярности. Я жив до сих пор - в сердцах людей.
*

иди лесом. настоящий Цой это я. и я давно умер. играл попсу - зарабатывал как мог.
Dark Vala
Цитата
ДА!!! Я жив!!! Уроды, все заплатите! 10 лет назад никто из вас не посмел бы и слова против меня написать, мои поклонники порвали бы в клочья. Конечно, сегодня вы все такие смелые.
И я не попса. Попса умирает через несколько месяцев, максимум через год после спада популярности. Я жив до сих пор - в сердцах людей.

Цитата
иди лесом. настоящий Цой это я. и я давно умер. играл попсу - зарабатывал как мог.

Некрасиво, судари. Обоих это касается. Говорить от лица других - тем более, усопших - ниразуЪ не труЪ.
Iskromet`ka
Цитата(Dark Vala @ 14.12.2005 - 23:55)
Некрасиво, судари. Обоих это касается. Говорить от лица других - тем более, усопших - ниразуЪ не труЪ.
*

Dark Vala, верно сказал! Очень некрасиво, тем более я вижу, кто первый, кто второй! spiteful.gif
Цой-бы так не сказал! ИМХО! Ну, пусть он вас накажет за это! crazy.gif
Guest
Schnapz - говнюк!!!
ЖРИЦА СОЛНЦА
И всё? А аргументы? А своё имя написать слабо?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.