Из писания, т.к. оно откровение Божие.

Я уже как-то говорил об этом, те кто жгли не были верующими и очень сильно ошибались, по поводу раскаяния скажу, что Иоанн Павел II принес официально покаяние за инквизицию (на сколько я знаю), вы скажете кому легче от этого, думаю если и легче то не многим. Но повторюсь то были не верующие (котрые жгли и убивали).

Ни где.

Власть у церкви есть, но не власть мира, а духовная.


Проводником ни где. Единственный проводник это Иисус.

С терпимостью нет проблем, а вот сотрудничество это не от Бога.
Вообще, я думаю настало время процитировать уголовный кодекс.
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Я не зря спрашивал у вас (некоторых) насколько вы убеждены и ВАШЕ МНЕНИЕ действительно ваше на всегда а не на время. Наш разговор становится все острее с точки зрения УК.
На западе уже очень опасно говорить правду (Библейскую) и я понимаю, что во многих моментах переступил грань закона. Но я понимаю, что делаю, просто не хочу чтобы вы имели пролемы, если вы всетаки не уверены, на столько чтобы сидеть или вообще жизнью поплатиться. В настоящее время очень многие ставят акцент на этой статье и я думаю, что скоро не безопасно будет говорить правду (или то, что вы думаете есть правда). Гуманизм (читай сатанизм) широко шагает по миру.

УК и УПК я знаю наизусть
У меня складывается впечетление, что вы воспринимаете библию исключительно как руководству к действию и описание на 100% реальных событий... Правильно я вас понимаю?
А интересно ваше отношение к дохристианской Руси и к старообрядничеству??? Интересно ваше отношение к церкви и к обрядничеству

Вот именно по этому я считаю, что религия - это полный маразм и ее надо искоренить! Нет религии - нет проблем. Эти обряды, религиозные праздники, религиозные войны просто бесят. Ну нравится тебе это, сиди дома и тихо молись кому хочешь, а зачем других грузить, угрожать карой небесной или уголовным кодексом - просто смешно!

Правильно.

Русь была языческой территорерией, до христианства, что еще, не знаю, вся шла в ад, не знаю, что еще сказать, может вы что-то конкретное хотите узнать? Старообрядничество это одна из многочисленных деноминаций отколовшихся от православия. Я думаю там есть люди верующие, но конечно как и православие довольно специфическая вера.

К какой именно церкви? И что вы имеете в виду под обрядничеством?



Немного подумав, добавляет:
Я вообще-то не угрожал ни карой небесной ни кодексом, про кару я Писание цитировал, а насчет кодекса просто предостерег, не все же как я, может кто и дома отсидется хочет.

К любой церкви, вы поститесь, исповедуетесь, ходите в церковь?

Что конкретно хочу услышать, да интересно ваше отношение к насильному крещению Русичей, когда ЗАСТАВЛЯЛИ принимать веру.... вот часто богословы вспоминают как заставляли отказываться от бога в союзе, а вот как заставляли принять христианство напрочь забывают....

Все может произойти на много раньше, но это может быть не будет правильным выбором.

Просто до примитивизма. Вам видимо страшно представить, что все может быть иначе с точностью до наоборот.

Оказавается вы все занете!


Нет, Он справедлив и милостив.


Я как-то говорил (чьи-то слова) "когда ты улышишь правду она сделает тебя злым". Не есть ли любовь в том что я говорю вам о вашем истинном состоянии и о грядуших последствиях его, тем самым давая вам шанс покаяться? А если бы промолчал?

Да.

Я думаю, возможно, те кто это делал (насильно крестил) были мотивированны примерно тем же, чем дающие пилюлю для выздоровления тяжело больному, который в бреду отталкивает их. А если серьезно, то конечно, какое может быть покаяние из под палки, вот и получили гремучую смесь веры с язычеством.

С удовольствием процитировал бы и высказал свое мнение насчет многих написанных здесь строк, но, к сожалению, не имею такой возможности. Могу прокомментировать только один отрывок.

Действительно, пока Адам и Ева не скушали яблочко, всё было просто чудно, просто зщамечательно.
Людям был дарован Рай. Один, большой и полностью им принадлежащий. Но с условием того, что не всё дозволено попробовать человеку.
Здесь играет роль не столько религиозный аспект, сколько аспект психологии. Человек с рождения не может быть абсолютно свободным в своем выборе. Жизнь - такая вещь, которая постоянно предоставляет выбор из имеющихся возможностей.
Далее Адам и Ева были высланы из рая дабы нарожать потомков...
Вопрос заключается в том, почему же бог, раз уж он настолько всеблаг, допустил возможность греха как такового? Ну зачем? Жили бы все в мире и полном согласии. Не было бы никаких проблем. Адам с Евой до сих пор бегали по зелёной сочной травке и вкушали плоды райских садов.
Бог создавал человека по образу и подобию своему, так? Но в человеке изначально была заложена частичка греха. Так? Так.
То есть в боге тоже есть частица греха?
Но ведь как так? Он ведь непогрешим!
Или я не улавливаю токой сути во всей этой истории?

З.Ы. С каждым разом все больше и больше убеждаюсь, что Библия основана больше не на религиозных воззрениях, а на чуткой модели человеческой психологии.

З.З.Ы.
Статьи УК РФ неприменимы к форуму. Если бы это было возможно, тут бы половина давно за решёткой сидела.
Каждый человек по конституции имеет право на мнение и право на слово.
Эти права задокуметированы конституцией, а не принятыми горсткой людей в свое время законов. Конституция - квинтэссенция законодательства и она неоспорима.

Они были высланы за не послушание, а не для воспроизводства.

Про сатану ни чего сказать не могу т. к. про его "конструкцию" ни чего не сказано в Писании, скорее как одно из высших твороний он тоже имел волю, разум и т. д.
У человека, как творения по образу Бога, есть свобода выбора, во вторых Еву спровоцировал змей. Бог допустил потому что хотел чтобы Его творение добровольно выбрало путь послушания.

Да, есть очень много моментов указывающих, что человек, так сказать, не выдержал проверку на предмет любовь к своему Творцу. (Бог желает чтобы его творение слушалось Его из любви, а не из страха).

Билия основана на истине, котороя в свою очередь окрывает и психологию человека.

Вопрос времени. Я еще поделюсь с вами некотороми "интересными" моментами, чуть позже.

Уууу! Звучит угрожающе

Айсман, что-то Ваш оппонент со своим мировозрением и религиозной грамотностью , мало похож на человека, который долгое/ не помню сколько он сам говорил/ время просидел " вглухую" на наркоте. При столь длительном потреблении мозг должен был уже умереть , а в нашем случае абсолютная противоположность. Цитаты, стиль... Скорее всего очередной " комивояжер" от веры. И конкретного ответа на свой вопрос от него - я не получил. Значит, нет объяснения конкретного и понятного кроме постулата.
Я под наркозом на операции был 4,5 часа, так не мог и не могу вспомнить прошлый год, все урывками, а что-то совсем стерлось, а тут наркота... Шельма, однако!
О божественном страхе при переходе улицы: а простой человеческой логикой это нельзя назвать? Ведь "Человек разумный"...

На многие вопросы нет ответа. Зачем умирать за убеждения если эти убеждения строятся на неполной информации, пополнилась информация: прилетели инопланетяне и человек ранее считавший нас единственным разумом изменил свои убеждения, другое дело фанатичная вера - гибкий человеческий разум найдёт отмазку в любой ситуации, закроет глаза на детали и выдумает правдоподобное объяснение вмещающееся в его модель.
Расскажу историю, которая у меня недавно родилась:

Сидел значит скучающий Яхве (злобный еврейски божок, требующий первенца в семье приносить ему в жертву - канибал) и решил вдруг, что на земле твориться какой-то беспредел, и созрел у него план. Засылаю, я значит ангела-осеменителя к Марии и родит она мне агента влияния средь людей, он им будет всякую пургу гнать, если они его порубят нах, значит достойны прощения, поверять- смерти достойны, слабо меня знают. Агент влияния И. Христос был казнён.

Если было так, то нафига такой бог, если иначе то логики никакой (зачем умер Христос, каким образом его смерть искупила наши грехи?), мне не нужен не логичный бог, мне не интересен бог с которым я не могу общаться на одном языке - языке логики.

МНЕ НЕ НУЖЕН БОГ, Я САМОДОСТАТОЧЕН, МОЙ РАЗУМ НЕ НУЖДАЕТСЯ В КОСТЫЛЯХ ВЕРЫ

Faith Ответь на вопрос: ты хочешь нас заставить нас поверить или ты хочешь ДОКАЗАТЬ существования бога? Иначе не понятно о чём говорим

Ну я верующий человек, просто верю в Бога т.е . в добро и мне до болта доказательства и прочее однако к церкви я отношусь не с горячей любовью да и библия не книга побуждающая к действию ...
Просто мне не понятно рвение людей которые доказывают истиность библии и событий описаных в ней.
Смотрите, бог создал все за 7мь дней и человека в том числе интересно получается. где это человек шатался 2-млр. лет после того как изгнали из рая... Все люди произошли от адама и евы , нигеры от куда???

2 Faith: Интересно узнать, где Вы работаете или по крайней мере в какой области. Потому как у меня не хватит времени на работу, если я буду так отвечать в форуме.

Я вот, например, занимаюсь программированием и у меня нет времени на теологические (с Вашей стороны это именно теологический спор) споры.

2 Moderators/Admins/Хрен знает еще кому Насколько я понимаю, тема была посвящена вере и религии, а точнее роли и ценности этих двух понятий. Сейчас же это переросло в фанатичный спор о существовании бога как такового. По-моему настала пора тему закрывать или переносить. Вы еще откройте тему Windows vs Linux - еще одна "религиозная тема"

Иисуса тоже обвиняли в том чего не было, это нормально для грешников, которые ищут своего. А проблемы уменя были, почти сразу после моего обращения я обнаружил, что у меня совсем не работает память, я даже мог с кем-то договриться о встрече и в следующее мгновение жить так как будто этого не было. Довольномногие моменты (моей наркоманской жизни) не помню или очень смутно. Я молился и просил Бога об исцелении и слава Богу вы сегодня даже сомневаетесь был ли я наркоман, не факт ли существования Бога

На сколько я помню вы спрашивали, грешен или нет младенец? Я думаю об этом, потому как с обной стороны есть ясное Библейское объяснение, я хочу как-то проиллюстрировать его.

Страх перехода улицы это всего лишь иллюстрация. Разве не понятно.

УБЕДИТЬСЯ Поверить во что-н., стать убеждённым в чём-н. У. е искренности собеседника. Убедился, что ты прав. II нвсов. убеждаться, -аюсь, -аешься. II сущ. убеждение, -я, ср.
УБЕЖДЕНИЕ Прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-н., точка зрения. Политические убеждения. Отстаивать свои убеждения.
УБЕЖДЁННЫЙ Твердо уверенный в чём-н.; выражающий уверенность. У. тон. Убеждён в своей правоте. Убеждённо (нареч.) доказывать что-н. 2. полк. ф. Непоколебимый в своих убеждениях. У. материалист. II сущ. убеждённость
По этому и нужно за них умирать, а если не так, то ваше мнение просто мыльный пузырь.

Вы знаете, люди иногда делают не логичные поступки и не кто на них не смотрит как на неких извергов (например ценой собственной жизни спасая кого-то, хотя это не логично)

Вы лично очень нуждаетесь.


У нас, как на востоке, течет беседа, иногда перетекая в одну плоскость иногда в другую, все нормально
Доказать, что Бог есть, хотел, но Бог обличил меня в этом, и теперь уж и не знаю о чем я ...

Довольно своеобразная вера, вы всетаки в Бога верите или в добро?


Благодаря исследованиям ученых и ученых верующих, на сегодня известно, что возраст земли нааамного меньше чем ей приписывали.

Хороший вопрос, человека ищущего а не опровергающего (на мой взгляд). Постараюсь в ближайшее время ответить.

Немного подумав, добавляет:
У меня тоже не часто такая возможность, сейчас вот могу. А если о "работе", то я на службе у Господа.


Да не спорю я, просто привожу факты и мнения, иногда что-то цепляет, тогда эмоции проявляются.
А что вы програмируете?


У нас, как на востоке, течет беседа, иногда перетекая в одну плоскость иногда в другую, все нормально

[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
УБЕДИТЬСЯ Поверить во что-н., стать убеждённым в чём-н. У. е искренности собеседника. Убедился, что ты прав. II нвсов. убеждаться, -аюсь, -аешься. II сущ. убеждение, -я, ср.
УБЕЖДЕНИЕ Прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-н., точка зрения. Политические убеждения. Отстаивать свои убеждения.
УБЕЖДЁННЫЙ Твердо уверенный в чём-н.; выражающий уверенность. У. тон. Убеждён в своей правоте. Убеждённо (нареч.) доказывать что-н. 2. полк. ф. Непоколебимый в своих убеждениях. У. материалист. II сущ. убеждённость
По этому и нужно за них умирать, а если не так, то ваше мнение просто мыльный пузырь.

[/quote]
Так что даст смерть за убеждения, кому-то легче станет?
Во первых никто не гарантирует, что они основаны на истинных данных, во вторых моя смерть за убеждение в то что бога нет не принесёт никому пользы, за убеждения не надо умирать, их нужно отстаивать и то только в том случае если они имеют под собой почву, а если убеждение сформировалось на основе измышлений, то грош цена такому убеждения, хоть умирай за него - лучше оно не станет, всего-лишь докажешь свой фанатизм

[/quote]
[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
Вы знаете, люди иногда делают не логичные поступки и не кто на них не смотрит как на неких извергов (например ценой собственной жизни спасая кого-то, хотя это не логично)

[/quote]
Пне логично с индивидуальной точки зрения, а если челове мыслик категориями социума, то логично. Вместе мы сила спас ты спасут тебя
[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
Вы лично очень нуждаетесь.

[/quote]
Пустые слова, обоснуй
[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
У нас, как на востоке, течет беседа, иногда перетекая в одну плоскость иногда в другую, все нормально :)
Доказать, что Бог есть, хотел, но Бог обличил меня в этом, и теперь уж и не знаю о чем я ... :)

[/quote]
если пытаешься ДОКАЗАТЬ, то разговор нужно вести по другому, создай отдельную тему, типа "христианство это рулез" "как я спасся" "доказатльства бытия божьего"

Я это все к тому, что если вам завтра скажут под угорозой смерти верь в Бога, что вы сделаете? Так и проверяется ценность убеждений. А скоро видимо так скажут.


Вы не веруете в Бога спасающего грешников.


Да уж сказал я, что не пытаюсь потому, что не смогу. Вера от Бога приходит в серждце ищущее Его.

Теперь вопрос понятен, даже под страхом смерти я не поверю в бога.
А диспут пора заканчивать или переносить в более конкретные темы,типа, Косяки в Библии, как они есть

- Бог для меня и есть добро, добро и есть для меня Бог, ... я не раб божий и не тварь его, моему богу не нужны смерды и холопы, которые поставили свою жизнь во службе ему... я стараюсь делать добро и не делать зла...

Значит вам прийдется умереть.

Немного подумав, добавляет:
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Евангелие от Иоанна 15.

Смерть меня не страшит, см. соответствующую тему

Мне будет приятно общаться с вами.

Сей час ты мне напоминаешь Свидетелей Иеговы, они мне каждую неделю толдычили, скоро конеу света, даты называли и проч. Но походу всё это измышления, так конца света не придвидится. Фэйч, ты говориш один в один как они, задумайся.
Кстати согласен с Разумом, убеждения нужно отстаивать в диспуте, а умерать бессмыслено, ведь всё в нашем мире относительно и истина тоже, абсолют не достижим.

Фэйч, включи мозги, доказательств у тебя нет.

Это не критерии, это стёб.

Примерно как чикатило.

Что тут скажешь, молодец. Тока я лично, тебя в этом не прошу.

Насколько я помню из своих бесед с Иеговистами, то получается вот, что раз Адам с Евой согрешили, то и весь род человеческий проклят, всё племя человеческое несёт на себе первородный грех и чел за свою жизнь должен искупить его. Так повествует лживая книжёнка библия.


Как видишь, Фэйч, бог глуп ему нужна любовь, а зачем, зачем этому всесильному существу любовь, он что страдает комплексом неполноценности?

Ты путаешь причину и следствие.

Да ты никак угрожаешь, видимо аргументы закончились.

Истино так

100%

Так, Алексвеб, не гони, не разбираешся в этих вопросах не лезь, когда люди говорят. Обсуждение лежит в рамках темы, не нравится - не смотри.

Если убеждения основаны, на ложных фактах и нелепых аргументах, то умирать ты будешь во имя собственной глупости и недалёкости. Умный человек, никогда однозначно сказать не сможет никакую истину, ибо все они в нашем мире, относительны. Если есть аргументы и факты, то их и надо отстаивать, либо опровергать, в любом другом случае человек становится фанатиком, ни считаясь ни с кем. Такие люди и были в инквизиции, не веришь на костёр, донесли, туда же.


По этой безтолковой религии, бог всесилен и не может быть не логичен. В ином случае это не бог.

Если ты о астрономической статейке, то её опровергнуть не составит большого труда.

в таком случае не поверю. Твои угрозы безбочвенны, таких речей я лично слышал уже раз 5, а на всём этапе развития человечества верующие трубили о конце света видимо не одну тысячу раз.

И ты умрёшь, ибо тлен ты и во прах обратишся.

Разум по моему другого мнения,

а вы получается за относительные истины бьетесь

а я, нет.

Доказательства есть, только вы не хотите их признать, видимо потому что



______________
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления... (Псалтирь)
...смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! (Экклесиаст)

Вот это верно, а искупить грехи человек не может, это сделал Иисус Христос.
Что же касается младенцев, то в писании сказано, что дети верующих освященны верой родителей, т. е. на них не распростроняется проклятие, но кагда они вырастут то должны лично обратиться к Богу, т. к. у Него нет внуков. Есть еще место писания, где Иисус говорит о детях "ибо таковых есть Царство Божие", это прудно истолковать однозначно, но на мой взгляд Иисус говорил о всех детях, но однозначно сказать нельзя. Почему же все родившиеся имеют в себе греховное начало. Если вы согласны с тем, что человек сотоит из духа, души и тела, то получается следующее, для примера можно взять пару, которая болеет какой-нибудь серьезной инфекционной болезнью типа проказы (грех), так вот они не смогут родить здорового ребенка. Тоже и с "болезнью" под названием грех которая "гнездится" в духе человека. Хотите выздороветь, пожалуйста, обратитесь к Иисусу. Но я верю, что дети, которых убили (аборты) или чтото сними произошло и они умерли в раннем возрасте, не пойдут в ад, Бог благ!

Как вы думаете, если какая-нибудь милая особа влюбится в вас, вам будет это приятно, а если да, то у вас комплекс непоноченности?


Нет, предупреждаю.


Но хороший вопрос, а если нет.

Вы же утверждаете, что Бога нет или у вас раздвоение личности.

Бог логичен, только не все хотят видеть эту логику.
" они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. "

А я не говорю о "конце света", я говорю о начеле тьмы.


И воскресну и получу новое тело и буду в славе Божией вечно.
______________
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления... (Псалтирь)
...смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! (Экклесиаст)

Страхом смерти, веру не докажешь, приходится идти на принцип. Ведь Разум, сказал, что, мол если станет выбор смерть или вера, тогда он идёт на принцип. Но это не доказательство веры.

Докажи обратное.

Вопрос поставлен некорректно, бог не приятная особа и не в какие отношения с ним я вступать не намерен(т.к. его нет). бог хочет одного тотальное любви, преданности человечества, как-будто ему нехватает внимания, в этом и заключается комплекс неполноценности, личностные взаимоотношения людей в этом случае приводить некорректно.

Нет, ты меня не понял, всё относительно, и сегодняшняя истина завтра ею быть перестанет (эх, сразу видно философии не знаешь). Переубеди меня, что бог есть и я поверю, возможно стану твоим братом во христе. (Но это наврядли ) Это означает, что я не закостенел в своих взглядах и открыт для новых идей.

По подробнее, пожалуйста.

Детские сказкиж.

А я, что просил его веру доказать, я хотел узнать пустозвон он или нет, оказался нет.

Смешно! Пусть не молодая особа, а пацан, друг, до гробовой доски, вам приянотно будет или у вас коплекс

Иногда начинает казаться, что есть надежда.

Ну вы же опять все на смех поднимете, а я серьезные вещи пытаюсь говорить. Надо с мыслями собраться, я много рассуждаю об этом и у меня куча отрывков.
Если всетаки начать, то скажу во первых, что время прихода антихриста очень близко и тому есть много подтверждений. В двух словах, скоро настанет время, когда обезумевшие религозники заставят всех "верить". Закон я тоже не случайно привел, я думаю его будут раскручивать. И под него попадут все верующие (настоящие) и неверующие ("настоящие"). Еще один конек, это безопасность, сегодня о ней тоже много говорят. Я думаю для вас не секрет, что сегодня уже начата идентификацию людей при помощи чипов введенных под кожу. Это будет "краеугольным камнем" безопасности, но по писанию это знак зверя и верующие не будут позволять себе его ввести. Их будут обвинять в терроризме, в сообществе с бандитами и публично казнить.
Но и неверующие найдутся которые не захотят это сделать, потому что с помошью чипа также будут управлять волей людей и конец этого всего будет в том чтобы все поклонились антихристу как богу. Есть много вещей почему это произойдет, Главное это желание сатаны получить контроль над разумом людей, будут люди которые захотят иметь власть. Кстати евросоюз это исполнение библейского пророчества, да восстановление Израиля, тоже. Есть фильмы христианские в которых это четко описано, если есть возможность постмотрите, один называется Шесть, другой код Омега. Я если хотите буду рассказывать о признаках, о том что уже совершилось, и о том что будет. У меня есть много личных исследований по этому поводу.

Ты обратно не понял, речь идёт о тотальной любви к богу. В отличии от бога мне приятно, но если есть люди которые меня не любят и пр., то их я казнить не буду, даже смеятся над ними не буду. бог же (которого нет) желает уничтожить всех кто в него не верит(не любит), а после смерти его мучить целую вечность, не нормальное это состояние, смахивает на маниакальную мстительность в купе с комплексом.

Тебе нужно лишь доказать существование бога.


Ты оказался прав, я просто рыдал от смеха.
Давай ещё.

Когда вы пришли учиться в институт, вы сказали, так мне это не нравиться и это мы тоже изменим и преподавателей надо заменить, и все сразу рванулись исполнять? Не кажется ли вам, что вы попали в этот мир, который уже очень давно существует и все происходит по правилам Того, который вообще все начал. И не вам менять эти правила. А то, что люди ставят в центр себя, живя как они хотят, творя зло, распоряжаясь даром жизни по своему усмотрению совершенно справедливо ведет к наказанию. Сегодня время в которое люди говорят живи как хочешь, правил не существует, ты сам правило. В Германии например, если 15 сынок притащил подружку и им негде переспать, то родители обязанны снять им квартиру, классно? И все потому, что это ущемляет права этой личности, которая кроме себя ни кого не видит. ГУМАНИЗМ. Я думаю вы смотрите на жизнь с потребительской точки зрения, по этому и такой тип мышления.

Мне вообще ни чего не нужно, я верю потому что Бог дал мне веру.

Хорошо чуть позже.
______________
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления... (Псалтирь)
...смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! (Экклесиаст)

Это просто первый попавшийся сайт http://www.remolan.com/de_sredstvo_m.php на котором есть изображение штрих кода, если вы хорошо присмотритесь (вы можете взять любую вещь с штрих кодом у себя дома) то увидите, что самого края с лева, и с права два одинаковых изображения штриха - две тонких линии, они еще как правило выступают вниз по сравнению с остальными, и в середине находятся две тонкие линии, которые выступают ниже остальных. Две тонких линиии в любом штрих коде означают цифру 6, итог в каждом штрихкоде есть базовые 666, вопрос, откуда в написаной почти 2000 лет назад Библии, переполненой противоречиями, перписанной и превранной осталось упомянание о числе зверя, о котором пишется, что ни кто не сможет покупать или продавать без этой метки???

Мое мнение таково:
Если даже в реале вряд ли бы этот спор угас, то на форуме он будет длиться ещё ооооочкень долго.
Кстати, Faith.
Мне бы очень хотелось, что бы ты изучил некоторые другие темы на этом форуме и оставил свое мнение. На одной вере жизнь всё таки не ограничивается

Какие именно? Вы всетаки немного поняли, что я за человек, думаете это нужно?

Мне просто интересно было бы знать Ваше мнение относительно некоторых жизненных вопросов, не касающихся религии. Вот и всё.
Я всего лишь предложил.

Хорошо. Какие темы?

Библию изданную 2000 лет назад- невозможно найти, ну , а если и повезет / всякое в жизни случается/, то невозможно прочитать, я думаю и Вам Faith, т.к. той грамоте и Вы необучены. Наверняка она была написана на древнееврейском, которым и живущие на Земле обетованой, сомневаюсь чтобы кто владел для того ,чтобы свободно ее прочитать. А изданную и переизданаю много раз , и много столетий подряд интересно для общего понятия проштудировать, но не более того.Главное в жизни , не делать гадостей ни для кого.
Иеще вопрос: Как быть со словами" Got mit uns " на бляхах ремней германских войск. Они шли с добром? Нет? тогда почему Он им позволил убивать , жечь. разрушать? Здесь никакие слова не будут оправданием!

Любые. На Ваш выбор. Побродите по форуму... посмотрите названия топиков.
Очень неплоха тема "Стихи", хотя там, в основновном и мои посты. Довольно серьёзна тема "Смерть" да и вообще... В общей куче топиков можно найти несколько, которые интересно было бы обсудить...

По чему же, свитков полно, и прочитать можно Евреии хрошо сохраняют свои культурные ценности и такие как занание языка. Если вы о посте про штрихкоде, то скажу что книга Откровение в которой упомянается об этом, была написана в 90-95 г. нашей эры. А значит и язык был современный скорее греческий (могу уточнить если нужно), по этому проблем с прочтением не будет у того, кто знает греческий (а таких людей хватает на сегодня даже среди моего круга). И если представить. что штрихкоды появились, может с десяток лет назад, то точно можно сказать, что подлога нет!!!

Гитлер сумасшедший фанатик и все, что он делал было навеяно из преисподни, никто и не собирается оправдывать действия фашистов, более того сегодня общество снова заболело этой чумой, причем наше. Так что надпись на бляхах не делает его действия оправданными. Скорее это было пиаровским ходом гитлеровской идеологии.

Немного подумав, добавляет:
Попробую как-нибудь заглянуть.

Интересно смотреть на бабушек в церкви еоторые всю жизнь грешили и были атеистками а сейчас зарабатываю очков перед богом, интересно посмотреть на бандитов и тугих тинейджеров которые ставят свечки.... Бандиты они как бы раскаялись, получили на руки индульгенцию... потом сново нагрешили и так до бесконечности... а тинейджеры сначала усердно молятся и и крестятся , а потом возле храма божьего пьют пиво....

Немного подумав, добавляет:А если тут поднимались вопросы предсказания - предоостережения, написаные людьми...Интересно отношение автора к Настродамусу и Ванге, считаете их знания от дЪявола?

Сам себя подставил, теперь выкручивайся, объясняй как это Христос искупил наши грехи? Ты мою историю про злобного Яхве прочитал?

2 Faith
Я не про Гитлера, а про то, почему Он, Отец небесный допустил такое, не приход Гитлера к власти, а те страдания, выпавшие на долю людей. Ваша " отмазка"- ничего не объясняет. Нужен ответ- ПОЧЕМУ?
О древней Библии: ВЫ не владеете тем языком , на котором она написана- ВЫ , речь идет о Вас. Чтобы что-то утверждать- надобно знать, самые твердые знания- первоисточник, Вы к первоисточнику не имеете ни доступа, ни знаний дабы прочесть его и доказать, хотябы близким, что Вы ЭТО смогли сделать; изучить и прочесть.Вы всякий раз прибегаете к цитированию Библии, Евангелие, у Вас , кроме слепой веры , получается, нет своего мышления, Вы , как сейчас модно говорить, зомбированы.
Ранее Вы писали о том, что Бог, ТАМ, где-то, создал город , в котором ЛЮДЯМ хорошо. Что есть человек? Материя и дух/ энергетика/. Всем хорошо известно, что остается от бренного тела после захоронения- кости. Так о каких людях, в каком пон имании, идет речь о ЧЕЛОВЕКЕ .
Когда человек о чем либо пишет, он через что-то прошел. Я 2,5 часа был на ТОМ свете, Вам приходилось ТАМ бывать? Так вот мое мнение и еще многих , с кем пришлось общаться : ТАМ НИЧЕГО НЕТ! НЕТ никаких ощущений, только когда пришел в себя , до невыносимости было больно и было сожаление , что приходится возвращаться в БОЛЬ, и больше НИЧЕГО!!! Если есть желание и не приходилось Там бывать- загляните, может Вам там и понравится, тогда можно с уверенностью говорить- Я ТАМ был, я - знаю.

Там есть и холод и страх... Борис когда умераешь это приходит ,не всем, но приходит

Я знаю, что у множества людей есть представление о Боге, о церкви и они не соответствуют истине. А представления сложились с одной стороны благодаря "призме" через которую они смотрят, типа в розовых очках все розовое, в темных - темное, с другой стороны, без сомнения, что многие называющие себя верующими, на самом деле не я вляясь таковыми, дискредетировали понятия веры и церкви.
На мой взгляд, здесь на форуме именно такая ситуация, причем когда вам говорят по настоящему верные вещи, вы не хотите их принять, не потому что вы действительно объектиново видите ложь, а скорее ищя причины и модминая факты в угоду себе и не желая признать, что всетаки что-то настоящее в этом мире есть, в принципе так выгодно жить. Ты просто говоришь, да ничего настоящего здесь нет, и по этому сам живешь не совсем настоящей жизнью, потому что если по честному жить, то нужно платить цену.
Но это я написа не для того, чтобы унизить кого-то или обвинить возможно вы живете по другому в большей или меньшей степени, но как кто-то написал здесь, что если есть хоть один процент неправды в правде, то она уже не может назваться правдой. И значит вы ни чем не отличаетесь от людей о которых вы здесь пишите, обличая их в лицемерии.
Если говорить о спасении то его не зарабатывают и заработать его не возможно. Бог дает его даром, есть такое слово благодать, вот оно и определяет суть получения спасения.

Но вы затрагиваете действительно серьезные вопросы, если говорить об истинной вере, то так действительно быть не должно.

Да.

Как вы думаете, если вас много раз предуперждают, не суй пальцы в розетку, не суй пальцы в розетку, не суй пальцы врозетку... а вы всетаки их туда засунули, кто виноват? Люди живут повернувшись к Богу спиной. Они сторят свою жизнь как хотят, делают что хотят и в результате получаю то, что "посеяли". И видимо для вас это не справедливо.
Для верующих страдания это благо, потому что через них очищаются мотивыя, понимаю что это вызовет соответствующую реакцию, но вы возможно помните книгу под названием "Как заколялась сталь", вы возможно скажет все ясно, что в коммунизме, что в регии все одинаково, мы снова можем сказать себе вера это ерунда, тогда приведу другой пример, в одном спорт зале в радевалке было написано следующее "Нет боли, нет победы".

Как вам сказать, у вас есть вообще какие-нибудь источники кором вы доверяете? Могу дать ссылку, вы сможете скачать новый завет на языке оригинала с построчным преводом, может это вас удостоверит.

Чесно говоря не совсем понял вопрос.

Скорее всего вы на это не расчитывали, но сакжу, что и я там бывал! И дальше, что, теперь мои слова для вас стали весомее или вы всетаки ищите причины, а не возможности.



Немного подумав, добавляет:
Вы там видимо тоже были?

Заплатив за них своей жизнью.

Да, отвратительно.

Кому христос заплатил за нас своей жизнью?

Чесно говоря приходилось... могу это отнести и как к галюцинациям ..так и к чему то иному...
Среди моих друзей есть люди которые бывали по ту сторону, а у них ни чего не было...

Своей смертью Он удовлетворил справедливые требования закона. Которые в свою очередь глася: "справедливо за зделанное зло заплатить кровью".

Немного подумав, добавляет:
Я тоже ни чего не видел и не ощущал.