Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Депутат Величко Евгений Викторович
Новый Черняховский Форум > Связи с общественностью > Депутаты ГорСовета
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Eugeniuss
Здравствуйте,
Цитата
За указанный мусор несет ответственность Калининградский филиал ремонтно-эксплуатационного участка ООО «Славянка» расположен он по адресу г. Черняховск ул. Гагарина д.7. Директор Пхалатов Владислав Владимирович. Ответственный за уборку территории мастер Людмила Витальевна тел. 89632966011. Нет нужды звонить в Правительство для решения такого вопроса. Все можно решить на месте. Евгений Викторович как всегда поднимает панику на пустом месте.

Сергей Николаевич конечно "большой специалист по переводу стрелок". Даже мастер. Когда я обратился к нему с данной проблемой, он быстро нашёл крайних и ответсвенных. Только людям от этого легче не стало, а точнее стало только хуже, они начали заростать мусором. И все мои звонки и уговоры не действовали. Когда я позвонил лично ему и сказал что ситуация безвыходная и нужно убрать мусор за счёт статьи бюджета города "уборка несанкционированных свалок"... он сказал что это ВООБЩЕ не вариант, т.е. фактически признался, что его как руководителя "Городского хозяйства" судьба жителей города мало волнует. Тогда остался "волшебный вариант", который отлично сработал. Поэтому наводить тень на плетень и нести чушь насчёт подъёма паники - не стоит, иначе в глазах населения можно выглядеть мягко говоря кривовато. А насчёт паники - лучше пойти и поговорить с жителями общежитий лично, понятно что сидя в тёплом кресле получая з/п тыщ под 50 все кто заставляют тебя делать твою работу кажуться паникёрами ))).
Вот такие у нас новые руководители, знают телефоны всех, а сделать ничего не могут...
С уважением,
biservan
Цитата(ytrhjvfyn @ 19.5.2013, 6:41) *
и куда делась брусчатка с улицы железнодорожной ???? там то она была как раз плоской

Плоской и шероховатой там тоже была одна-две из ста. Остальные – гладкие (скользкие) с закруглёнными краями. Короче с износом. В современном мире укладывать надо нормальную брусчатку. Она сохранит исторический облик города и для водителей самое главное будет хорошо и безопасней ( не так скользко как на изношенной, меньше тряски и воздействия на подвеску машины).
Eugeniuss
Здравствуйте,
Неделька была напряжённой, и было не до интернета. Тем не менее, жизнь в нашем городе идёт. На прошлой неделе прошло очередное плановое заседание ГорСовета.
Передали исполнение практически всех полномочий администрации района. Это шаг на пути объединения администраций и единого центра управления и ответственности.
У городской администрации останется всего несколько полномочий, соответственно под них и будет создаваться структура, которая по обещаниям не должна быть более 5-6 человек. Завтра на внеочередном заседании будем рассматривать новую структуру администрации.
Приняли отчёт об исполнении бюджета за 2012г. Приняли в городскую собственность Башню Бисмарка, в этом году ей исполняется 100 лет. Есть желание её восстановить всем миром ко дню города. Для её детального обледования к нам приезжал наш добрый друг немецкий инженер В. Вольф.
Увы, малой кровью отделаться не получиться, она сильно пострадала, и нужны более чем серьёзные работы по её восстановлению. Думаем...
Более полно изложу новоси ближе к концу недели.
С уважением,

Schnapz
Цитата
Приняли отчёт об исполнении бюджета за 2012г. Приняли в городскую собственность Башню Бисмарка, в этом году ей исполняется 100 лет. Есть желание её восстановить всем миром ко дню города. Для её детального обледования к нам приезжал наш добрый друг немецкий инженер В. Вольф.

Дык тут времени-то осталось... Мож лучше не халтурить, а починить к следующему дню города, но нормально?
Eugeniuss
Цитата(Schnapz @ 1.6.2013, 9:16) *
Дык тут времени-то осталось... Мож лучше не халтурить, а починить к следующему дню города, но нормально?

Здравствуйте,
Вопрос халтуры даже не рассматривается. Не наш стиль ))). Вилфред Вольф весьма обстоятельно обследовал башню как снизу так и сверху, не только он кстати. Выводы неутешительны. Башня доживает свои последние годы. Вода и долгое время без ремонта сделали своё дело. Его рекомендации примерно таковы: необходимо демонтировать башню до уровня, где вода не смогла проделать довольно значительные каналы, с того уровня восстанавливать. Наши первоначальные предположения о том, что работ там не сильно много - не подтвердились (((. Работ много. г-н Вольф всё увиденное им вместе со своими рекомендациями по реконструкции должен представить в ближайшее время. Нужен проект на реконструкцию - реставрацию. Возможно его тоже сделают наши немецкие друзья... пока не ясно сколько он будет стоить и сколько времени потребует.
Очень хочется сделать Башню Бисмарка ко дню города. Сам понимаю что это весьма утопично... но а вдруг? Очень будет символично для новой власти и новой команды, для всех жителей города сделать подарок самим себе, и доказать что мы не просто живём в городе, руша красивые здания и разбирая их кирпич на гаражи. Город достоин заботы он достоин того, чтобы совершать маленькие чудеса. Все усилия возвратятся сторицей. С Башней Бисмарка пока так.
С уважением,
ytrhjvfyn
можно рассмотреть вариант спонсорства
часть работ можем выполнить по себестоимости.
Eugeniuss
Здравствуйте,
Дорогие форумчане и гости! Учите детишек плавать как можно раньше! Пару часов назад на глазах многих черняховцев тонул парнишка 5 лет. Дело было около железнодорожного моста на песчаном пляжике. Этот поросёнок со своими товарищами приехали на великах покупаться. Товарищи чуть постарше, умели плавать, ну и начали резвиться на стемнине, а этот подумал что тоже так же сможет... Увы не смог... Родители даже не в курсе были что он погнал на речку с друзьями (((. Пришлось бедолагу спасать и прочитать лекцию о пользе умения плавать. Дело житейское... а вот сейчас думаю... каково его родителям, они думают что сын во дворе гуляет... а он мог запросто утопнуть... представляю себя на их месте... мурашки по коже...
Дело ещё в том, что на выходных там народ есть, а в будни одни детишки, редко когда 1-2 мамочки с ними... если бы всё происходило в день будний, то боюсь на одного жителя нашего города стало бы меньше. Учите детей плавать и спасать утопающих.
С уважением,
Panda
Кто объяснит смысл в закапывании денежных средств - реставрации башни Бисмарка? Что потом, после реставрации?
Чайник
Цитата(Panda @ 2.6.2013, 18:51) *
Кто объяснит смысл в закапывании денежных средств - реставрации башни Бисмарка? Что потом, после реставрации?

пупырь на ровном месте, новодел никому не интересный
интересней построить новую обзорную башню, более высокую, современной архитектуры и назвать её просто - "обзорная башня города Черняховска и окрестностей"
Если умерла, то умерла...
Смысл в не закапывании, а в осваивании. Пусть даже и по себестоимости...
Snake
Евгений, что там обещал владелец 7 маршрута? Исправить ситуацию? Так он соврал! Ничего с тех пор не изменилось - Н И Ч Е Г О ! Как ходили эти старые калеки "маршрутки" переполненные с интервалом минут в 20, так и продолжают себе ходить. И плевал хозяин на власть и на людей. Маршрутки еле живые, к ним подходить страшно, не то что ездить. Походу ничего не изменится, жители Ленинградской и Красноармейской видимо обречены пожизненно кормить лень и жадность владельца 7-го маршрута.
Чайник
Цитата(Snake @ 3.6.2013, 13:51) *
Евгений, что там обещал владелец 7 маршрута? Исправить ситуацию? Так он соврал! Ничего с тех пор не изменилось - Н И Ч Е Г О ! Как ходили эти старые калеки "маршрутки" переполненные с интервалом минут в 20, так и продолжают себе ходить. И плевал хозяин на власть и на людей. Маршрутки еле живые, к ним подходить страшно, не то что ездить. Походу ничего не изменится, жители Ленинградской и Красноармейской видимо обречены пожизненно кормить лень и жадность владельца 7-го маршрута.

А есть ли вообще у городской администрации (или у районной после передачи полномочий) или у депутатов хоть как-то влиять на состояние техники, выходящей на городские маршруты? По безопасности, чистоте, внешнему виду, дребезжанию и наличию ремней безопасности? Имеется в виду ДО (условия конкурса)и ПОСЛЕ (заключение контракта) проведения конкурсов, а также в процессе контроля выполнения контракта?
Или действительно ВЫИГРАЛ конкурс и ПЛЕВАЛ на всё прочее. Маршрут-то ЕГО!??????????
Eugeniuss
Здравствуйте,
Относительно бардака на маршруте №7 - вчера поднял сей вопрос после 2-х баллансовых комиссий по Стадиону и Бане. Договорились на след. неделе провести совещание с приглашением руководителей транспортных предприятий. Наверное в последний раз. Есть мнение что надо просто расторгать договор на преревзку и искать нового перевозчика, но я не сторонник таких дествий. Ибо скорее всего его выйграет тот кто и сейчас возит людей. Постараемся на совещании выработать меры по быстрому улучшению ситуации.
Среди моих предложений - на каждой остановке повесить расписание движения автобусов в т.ч. больших + мобильный диспетчера, чтобы оперативно направлять свобдные автобысы с конечных остановок по звонкам жителей.
Сделать короткие маршруты - от конца Ленинградской до автостанции, чтобы разгрузить основной маршрут. Пока так. До этого в феврале уже был разговор об улучшении - хватило на пару дней... Постараемся чтобы сейчас стало заметно лучше побыстрей и на подольше.
Цитата
Цитата(Panda @ 2.6.2013, 18:51) *
Кто объяснит смысл в закапывании денежных средств - реставрации башни Бисмарка? Что потом, после реставрации?
пупырь на ровном месте, новодел никому не интересный
интересней построить новую обзорную башню, более высокую, современной архитектуры и назвать её просто - "обзорная башня города Черняховска и окрестностей"
Если умерла, то умерла...
Смысл в не закапывании, а в осваивании. Пусть даже и по себестоимости...

Смысл в востановлении Башни Бисмарка весьма прост - сохранить часть истории города. Если мы перестанем уважительно относиться к истории нашего города, то и к нашим делам потомки относиться будут без какого-либо уважения. Значит будет постоянное уничтожение пямятников и создание дешевых безвкусных новоделов, значит город умрёт как исторический и появиться просто город без лица в котором будут жить люди без памяти. После реставрации в городе появиться ещё один объект притяжения и внимания, а возможно и гордости. Ибо есть идея организовать сбор средств от всех жителей на её восстановление. Кто сколько сможет. Создать прецедент когда ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА создаётся что-то, чем каждый из нас сможет гордиться. Пока это только идея. Как говорил ранее, состояние башни хуже чем мы предполагали. Спасибо за предложение о помощи ytrhjvfyn. Обязательно воспользуемся предложением, если в этом году Боженька поможет нам её восстановить. Насчёт новодела Вы не правы. Хотим сделать полноценную реставрацию без балды ))). В этом собственно и суть. Новоделом башни обзора я бы заниматься не стал. Мне это не интересно.
Уважаемые форумчане, последнее время весьма занят, поэтому мало времени на общение онлайн. К вечеру сил писать не остаётся, только читать. Сегодня из местных СМИ узнал о том, что кандидатом от ЕР, а скорее всего и депутатом от Черняхвска в областной Думе после выборов 08.09.2013г. станет некто Андрей Горохов. Он не Черняховец, даже не житель области. Так... просто богатый человек, который захотел стать "нашим" депутатом. Конечно на нас с вами ему положить..., он человек мира. Перелёты... бизнес... и пр. и после выборов врятли мы когда-нибудь о нём что-либо услышим. Как Вы относитесь к такому кандидату? Кого бы Вы хотели видеть истинно нашим депутатом в Обл. Думе?
С уваженеим,
vAndrey
Цитата(Eugeniuss @ 7.6.2013, 23:02) *
Сегодня из местных СМИ узнал о том, что кандидатом от ЕР, а скорее всего и депутатом от Черняховска в областной Думе после выборов 08.09.2013 станет некто Андрей Горохов.
Горохов Андрей Юрьевич, 53 года, знатный кандидат ЕР на выданье:
  • перечень его научных работ и публикаций, введение к диссертации;
  • собственник контрольного пакета (51%) в калининградской компании «Балтфармацевтика» (прошлое название - ООО «Инфамед»). Предыдущими учредителями этого юрлица выступали оффшор с Британских Виргинских островов и компания из Австрии. Также Андрею Горохову принадлежит 53% московского ООО «Инфомаш»;
  • в двухмилионной «Единой России» не состоит, но является сторонником партии;
  • в 40(50 с поселками)-тысячном Черняховске не живет, но намерен представлять его население в Облдуме.
На выборы этого беспартийного "инопланетянина", а его прохождение в Облдуму в случае официального выдвижения более чем вероятно, из бюджета выделены 5,3 млн. руб. Они необходимы, чтобы разыграть демократический спектакль.
Из его интервью: "освоение территории Черняховского района связано с тем, что не все производственные помещения нефармацевтического профиля могут соседствовать с фармпредприятием. Это диктуется санитарными нормами. Так вот, часть из них, по логистическим соображениям, мы построим в Черняховске."

То, что по санитарным нормам не может соседствовать с фармацевтическим предприятием, вполне подойдет Черняховску... Это логика колонизатора, выносящего вредные производства в страны третьего мира. «АРВИ НПК», производящего гранулированные минеральные удобрения и загрязняющего окружающую среду 1, 2 на западе города как раз по розе ветров нам как будто недостаточно.
ytrhjvfyn
Цитата(vAndrey @ 8.6.2013, 1:58) *
Это логика колонизатора, выносящего вредные производства в страны третьего мира. «АРВИ НПК», производящего гранулированные минеральные удобрения и загрязняющего окружающую среду, на западе города, как раз по розе ветров, нам как будто недостаточно.


не напомните фамилию того кто организовал там пром. зону secret.gif
может это просто аптеки чьи-то не по душе dntknw.gif
Eugeniuss
vAndrey спасибо за ссылочку на интервью. Весьма познавательно. Ещё больше убедился что такому кандидату мы, черняховцы, не интресны. Разве что для статуса. Когда Щепетильников был нашим депутатом, я видел что он действительно много делал для района и его жителей. А тут человек весь в бизнес проектах, ни один из которых не связан с Черняховском. Так притянули развитие нашей промзоны за уши... Но она будет конкурентом его собственной Багратионосвской, поэтому как только он станет депутатом - он сделает всё, чтобы её не стало. А поскольк она и так мертворождена - то сделать это будет не сложно. Ну разве только он изрека будет преподавать в нашем педколледже ))), но я сильно в этом смневаюсь. Интересно что преподавать?
Судя по интервью - человек не глупый, но возможно ему было бы правильней представлять интересы жителей Багратионовска в Обл Думе, а не наши? К ним он имеет хоть какое-то отношение.
Полагаю, это моё ИХМО, губернатор решил кто будет нас представлять в Обл. Думе, теперь мы как стадо баранов должны пойти 08.09.2013 на выборы и проголосовать за абсолютно чужого нам человека, котрый не вбил ни одного гвоздя в районе и ничего не сделал для улучшения нашей жизни. Мне кажется что это не правильно.
С уважением,

Eugeniuss
Обсуждение новости о новом кандидате на Новом Калининграде.ТУТ Коментарии в точку! Из 50 тысяч жителей района нет ни одного достойного. Грустно.
Parabellum
Цитата(Eugeniuss @ 7.6.2013, 22:02) *
Здравствуйте,

Здравствуйте, Евгений!
У меня к вам такой вопрос-просьба. 27 августа мои тесть с тёщей, проживающие в Черняховске, празднуют золотую свадьбу. Мы, вероятно, на этот юбилей не попадём, но хотелось бы сделать для них что-то приятное. Они, несмотря на возраст, принимали и принимают самое активное участие в жизни города, тесть - стоял у истоков одного из ТСЖ, тёща участвует во всех городских мероприятиях как певица самодеятельности. Нельзя ли как-то организовать для них поздравление, необязательно затратное, а скорее внимание от городских властей, простое поздравление?
Буду благодарен за ответ.
Eugeniuss
Цитата(Parabellum @ 8.6.2013, 23:11) *
Здравствуйте, Евгений!
У меня к вам такой вопрос-просьба. 27 августа мои тесть с тёщей, проживающие в Черняховске, празднуют золотую свадьбу. Мы, вероятно, на этот юбилей не попадём, но хотелось бы сделать для них что-то приятное. Они, несмотря на возраст, принимали и принимают самое активное участие в жизни города, тесть - стоял у истоков одного из ТСЖ, тёща участвует во всех городских мероприятиях как певица самодеятельности. Нельзя ли как-то организовать для них поздравление, необязательно затратное, а скорее внимание от городских властей, простое поздравление?
Буду благодарен за ответ.

Здравствуйте,
Ответил в личку.
С уважением,
Parabellum
Цитата(Eugeniuss @ 9.6.2013, 7:36) *
Здравствуйте,
Ответил в личку.
С уважением,

Сообщение ваше не получил и вам тоже отправить не смог, что-то не работает личка как надо. Если можно, отправьте ещё раз на мой емейл: andrewde@gmx.de

С уважением,
Eugeniuss
Ещё раз послал вам ответ и в личку и по указанному адресу. Что-то с личкой без сомнения.
С уважением,
Parabellum
Цитата(Eugeniuss @ 9.6.2013, 10:25) *
Ещё раз послал вам ответ и в личку и по указанному адресу. Что-то с личкой без сомнения.
С уважением,

Спасибо, получил ответ в личку и на е-мейл! Отвечать буду лучше на е-мейл, а то личка что-то барахлит.
С уважением,
Чайник
Личка и депутатские дела...
Обсуждение проблем работы форума...
Может о работе ДЕПУТАТА ВЕЛИЧКО ЕВГЕНИЯ поговорим?
Что там с расселением аварийных домов в новые, но на которые у застройщика денег нет, хоть и НОВЫЕ дома будут ЩИТОВЫМИ по сути, т.е. халупами...
Про цену квадратного метра мы уже говорили.
Кстати на тропических островах цена квадратного метра стремится к нулю - надо просто пальмовые листья в кучу собрать и связать из них берлогу а-ля "робинзон крузо" - т.е. ШАЛАШ.
Eugeniuss
Цитата(Чайник @ 9.6.2013, 21:14) *
Личка и депутатские дела...
Обсуждение проблем работы форума...
Может о работе ДЕПУТАТА ВЕЛИЧКО ЕВГЕНИЯ поговорим?
Что там с расселением аварийных домов в новые, но на которые у застройщика денег нет, хоть и НОВЫЕ дома будут ЩИТОВЫМИ по сути, т.е. халупами...
Про цену квадратного метра мы уже говорили.
Кстати на тропических островах цена квадратного метра стремится к нулю - надо просто пальмовые листья в кучу собрать и связать из них берлогу а-ля "робинзон крузо" - т.е. ШАЛАШ.

Здравствуйте,
Отчего же не поговорить... на следующей неделе администрация должна узнать в каком объёме столица согласовала расселения аварийного жилья в Черняховске на 2013г. Предварительно речь шла о 12 квартирах разной площади на которые выделено почти 18 млн. рублей.
Очень ждём результатов. Времени в обрез. Ибо квартиры надо купить/построить/ и вручить переселенцам в жилом состоянии до 31.12.2013. Задача не банальная. Цена за кв. м. на круг порядка 27 т.р. за квадрат.
Относительно СИП-панельного строительства - мне понятен ваш скепсис как человека близкого к стройке. Но так популярнй нонче газосиликат имеет жизненный цикл порядка 50 лет, как и СИП-панель, и то если его по уму сразу утеплили. Такой дом требует гораздо больше энергии, площадь дома засчёт толщины стен и перегородок меньше чем у анологичного СИП-панельного. Важны сроки строительства и его простота. Время стремительно исчезает...
На мой взгляд - халупы это старый немецкий фонд с печным отоплением и удобствами во дворе. Я сам готов личным примером доказать что в качественном СИП-панельном доме можно нормально жить семьёй или наоборот низя ))). Но это лирика. Пока никакого решения не принято. Ждём...
На тропических островах и кробка от холодильника - супер-бунгало ))). Увы у нас не тропики...
С уважением,


Eugeniuss
Здравствуйте,
Вчера было открытое заседании комиссии ГорСовета по ЖКХ. Рассматривался весьма важный для каждого жителя вопрос - утверждение новых тарифов на содержание и ремонт жилья.
Администрация предложила весьма скромный вариант blush2.gif попыталась запутать всех присутствующих, когда рядом с новыми тарифами не указала старых. Мне удалось узнать что для стандартных "благоустроенных домов" нашего города их рост составит 38%!!!
Вот так. Конечно тарифы должны быть утверждены общим собранием жильцов дома, но если оно вдруг не собралось, то они будут действовать. Как показывает практика - никогда собрания по этому поводу не проводятся. Нас уверяют что только повышение тарифов спасёт город, или отдельных его представителей от коллапса/кризиса и прочего... повысит самосознание граждан... ну и в кулуарах - позволит наконец-то нормально заработать отдельным лучшим представителям нашего города, разумеется за наш с вами счёт.
Говорят мол топливо подорожало, энергоресурсы тоже, у многих машины старые, их пора менять, а денег нет, вот тут-то мы жители должны скинуться и решить все проблемы своими деньгами.
Никто не принимает в расчёт что не особо богаче стало у нас население, Президент Путин В.В. дал поручение ограничить повышение 6%, но Путин очевидно не указ, когда речь идёт о извлечении бабок из карманов населения.
До конца заседания не досидел, стало скучно... и предсказуемо, вроде как принято решение отправить на усмотрение Совета. Я голосовать за такое решение не буду. То мы заботимся о населении, то оказывается делаем это исключительно за его счёт. Мне в такие игры играть противно. Скорее всего повышение тарифов будет принято secret.gif Слишком сильны лоббисты, слишком мало независимых депутатов. Будет очень здорово, если ошибусь.
С уважением,
Eugeniuss
Здравствуйте,
на соседней веточке в обсуждении ЖКХ оответил на упрёки С.Э. Претко в некорректности, а также постарался более подробно изложить свою позицию на предмет повышения тарифов на содержание и ремонт жилья в Черняховске на десятки процентов!
С уважением,
Eugeniuss
Здравствуйте,
Завтра заседание ГорСовета. Главный камень преткновения - тарифы на содержание и ремонт общего имущества. Посмотрел что предлагают нам принять относительно благоустроенных домов - документ сырой, несправедливый, в данный момент не нужный. Завтра будет или шумно и гамно, или договоримся отклонить данный проект и отправить его на доработку. Я буду предлагать именно это. Нужна согласительная комиссия, ибо комиссия по ЖКХ не справилась. Напомню что повышение для благоустроенных квартир составляет 36%, что безусловно перебор.Есть квартиры где повышение значительней.
С уважением,
Eugeniuss
Здравствуйте,
Вчера был ГорСовет. Основной и главнй вопрос, который занимал умы всех присутствующих - повышение размера платы за содержание и ремонт общедомового имущества. Перед Советом решили собраться на фракции о обсудить сей вопрос. Было жарко (эмоционально). Я был среди тех, кто считал что мы не должны принимать сырое решение без должного экономического обоснования, в котором повышение платы планировалось от 36 до 136% в зависимости от категории жилья.
На фракции эмоционально обменялись мнениями и упрёками. Попробовали понять логику решения - не удалось. (точнее логика администрации была понятна, но как её донести до населения-ясности не было) С тем и пошли в заседание ГорСовета.
Итог таков: решение отправили на доработку. Дорабатывать его будут так: повышение платы ограничили 12% (я считаю что и это много но допустимо), повышение в большей степени будет связано с увеличением платы за вывоз мусора с 1,31 рубля до 1,81, содержанием паспортисток в УК.
Такое предложение устроило большинство.
Приятно что удалось убедить коллег в кулуарных беседах что предложенное решение в таком виде приниматься не должно. К вечору чувствовал себя выжатым как лимон...
В процессе обсуждения рождались перлы:
Президента назвали человеком дешево пиарищимся за счёт УК, призвали прекратить "облизывать население" и стимулировать его самоорганизованность через отъём денег по бешенным расценкам ни за что взятым с неба; призвали прекратить плодить иждивенцев (это о населении, недовольном качеством и расценками на отдельные нонче оказываемые услуги).
С уважением,
Seaman
получите вал неплатежей
Eugeniuss
Цитата(Seaman @ 23.6.2013, 4:15) *
получите вал неплатежей

Здравствуйте,
И об этом я тоже говорил. Но это самая мелкая проблема, даже не проблема. 12% увеличения вполне посильный и реальный для населения уровень роста. Тем более уже сказано, что это будет локализовано в нескольких направлениях - вывоз ТБО, большая проблема в настоящее время для нашего города, содержание паспортисток в УК (мы бюжетными деньгами компенсируем им эти расходы, хотя фактически этимдолжны заниматься органы МВД, но тогда город взвоет от удобств, а очередь у милиции будет как в мавзолей), остальной рост будет плавно размыт между остальными статьями обязательных видов работ, согласно 290-му постановлению Правительства.
Тем самым никакого повышения стоимости на десятки процентов, как это предлагалось администрацией не будет.
Вопрос дня: кто-нибудь увидел изменения на маршруте №7? Говорил с руководством - обещали принять ряд мер, пустить короткий маршрут от лениенградской до автостанции и иное.
Администрации абсолютно недееспособны что-либо улучшить или осуществлять любое разумное управление в данный момент в сфере перевозок населения в городе. Всех интересует своя собственная судьба, а что люди не могут уехать - им наплевать.
С уважением,
biservan
Цитата(Eugeniuss @ 23.6.2013, 7:57) *
Цитата(Seaman @ 23.6.2013, 4:15) *
получите вал неплатежей

12% увеличения вполне посильный и реальный для населения уровень роста.


А мы уже давно привыкли, что цены на коммунальные услуги повышаются каждый год, а то и по два раза в год. И каждый раз нас убеждают в необходимости такого повышения.

,
Станислав Претко
Цитата(biservan @ 23.6.2013, 22:49) *
А мы уже давно привыкли, что цены на коммунальные услуги повышаются каждый год, а то и по два раза в год. И каждый раз нас убеждают в необходимости такого повышения.


Совершенно верно. На коммунальные повышаются каждый год. В прошлом году 2 раза за год. На жилищные услуги (содержание и ремонт общего имущества) не повышались с 2009 года. Жилищные услуги не оказывались должным образом и далее не будут оказываться, так как обязательства и оплата не сбалансирована. Другими словами - нет денег, нет услуг.(((( Только нерадивый хозяин не следит за своим жильем. Сегодня пожалев вложить копейку, через год, два придется вкладывать в десятки раз больше - за это время жилой фонд только будет продолжать ветшать.((((
Станислав Претко
Цитата(Eugeniuss @ 21.6.2013, 20:09) *
Я был среди тех, кто считал что мы не должны принимать сырое решение без должного экономического обоснования

Евгений, скажи честно: "Меня экономика не интересовала.....!!!!" На самом деле не на комиссиях, не на Совете депутаты в экономику не вникали. Смотрели общий процент повышения.
На Совете я приводил пример о том, что предложения администрации сильно занижены.
Вот он.
Первой строкой идет следующий вид работы:
проверка соответствия параметров вертикальной планировки территории вокруг здания проектным параметрам. Проверка технического состояния видимых частей конструкций с выявлением: признаков неравномерных осадок фундаментов всех типов; коррозии арматуры, расслаивания, трещин, выпучивания, отклонения от вертикали в домах с бетонными, железобетонными и каменными фундаментами; при выявлении нарушений - разработка контрольных шурфов в местах обнаружения дефектов, детальное обследование и составление плана мероприятий по устранению причин нарушения и восстановлению эксплуатационных свойств конструкций; проверка состояния гидроизоляции фундаментов и систем водоотвода фундамента.
Цена с кв. м в месяц - 0,01 рублей.

Средний многоквартирный дом в Черняховске 823 кв. метра.
823 кв. м * 0,01 руб * 12 месяцев = 98,76 рублей.
Возьмем минимум зарплату техника-смотрителя - 15 000 рублей в месяц, или 92 рубля в час. Добавляем к средней зарплате 30,2% отчисления в фонды, 50% на общехозяйственные расходы и получаем минимальную себестоимость работы техника 166 рублей в час. 98,76/166=0,59 чел/часа, или 35,7 чел/минуты. Эта работа выполняется вдвоем. Получается на эту работу в год отводится всего 17 минут. Кто качественно выполнит за это время данную работу? Возможно Величко Евгений?
Следует заметить, что по этой позиции до депутатской комиссии было не 1 копейка, а три копейки, но требовалось за эти деньги произвести устранение нарушений вертикальной планировки. Депутаты посчитали, что три копейки будет жирно. Давайте делайте одну копейку)))).

P.S. Евгений, есть очень большая надежда, что вы все таки не будете здесь пиариться, а доносить здравые мысли. Или вы считаете всех форумчан недалекими?
Eugeniuss
Цитата(Станислав Претко @ 23.6.2013, 23:20) *
Совершенно верно. На коммунальные повышаются каждый год. В прошлом году 2 раза за год. На жилищные услуги (содержание и ремонт общего имущества) не повышались с 2009 года. Жилищные услуги не оказывались должным образом и далее не будут оказываться, так как обязательства и оплата не сбалансирована. Другими словами - нет денег, нет услуг.(((( Только нерадивый хозяин не следит за своим жильем. Сегодня пожалев вложить копейку, через год, два придется вкладывать в десятки раз больше - за это время жилой фонд только будет продолжать ветшать.((((

Здравствуйте,
Станислав Эдвардович, мне так кажется что сейчас в Вас больше говорит лоббист УК, чем и.о. главы администрации. У большей части населения есть претензия к УК за то как они свои обязательства выполняют, даже за те деньги которые сейчас получают с населения. Непрозрачность услуг имеет место, у кого больше у кого меньше. Все прекрасно понимают, увеличение платежей только позволит больше собирать денег с населения, но никак не увеличит количество или качество услуг. Вот где главная проблема, а вы упорно стараетесь её не замечать. По экономике вопроса вечером более обоснованно изложу свою точку зрения. Вы выдёргиваете из всего решения кусочек, проводите с ним арифметические манипуляции и доказываете абсурдность предложенного Вами же решения. Это не экономика, это способ примитивно доказать абсурдность мнения оппонента, в надежде на то, что никто не станет изучать вопрос вцелом и погружаться в него глубоко. Тогда вопрос: кто из нас считает форумчан недалёкими?
Я уже много раз говорил, собственным пиаром не занимаюсь, просто делаю то, для чего стал депутатом - защищаю и представляю интересы населения. Вы знаете, мы с единомышленниками не мало делаем для города, и в т.ч. предстоящее представление проектов реконструкции 5 значимых городских объектов 27.06.2013г. в Доме офицеров это во многом наша заслуга. Но делается это исключительно для того, чтобы любимый нами город стал лучше и краше.
С уважением,
Станислав Претко
Цитата(Eugeniuss @ 24.6.2013, 13:15) *
Станислав Эдвардович, мне так кажется что сейчас в Вас больше говорит лоббист УК, чем и.о. главы администрации. У большей части населения есть претензия к УК за то как они свои обязательства выполняют, даже за те деньги которые сейчас получают с населения. Непрозрачность услуг имеет место, у кого больше у кого меньше.


Вы глубоко ошибаетесь. Я ушел из сферы управления многоквартирными домами и туда больше не планирую возвращаться. Моя прежняя работа позволяет мне более глубоко понимать проблему и не более того. Недофинансирование является основной проблемой в жилищном хозяйстве. Нет денег, нет услуг. О какой прозрачности вы говорите? Есть стандарты раскрытия информации, есть отчеты управляющих организаций, есть договора управления. Действуйте в этих рамках и все будет понятно, а если управляющие организации и ТСЖ нарушают положения вышеназванных документов, то никто не запрещает обращаться в надзорные органы. Сегодня действует Общественная организация "Жилищная солидарность" (прием в бывшем ЗАГСЕ (офис "Единой России") по четвергам с 16-00 до 18-00 часов), которая оказывает консультации и помощь в написании претензий к УК и ТСЖ. Если человек не желает заглядывать в отчеты, то зачем о них говорить. Это так, фишка для политиков. По моим оценкам, отчеты изучает не более 10% населения. Остальным это тне надо, даже когда они предоставляются. Еще раз подчеркну, что выполняться большие объемы за те деньги, которое оплачивает большинство населения за жилищные услуги не могут, ибо денег нет. Возьмем ТСЖ "Лидер - 33", где все дома оплачивают не 10,53 руб, а 10,53+3,80=14,33 рублей. Это примерно столько, сколько предложено администрацией сейчас, а там такая оплата производится уже в течение нескольких лет. На этих домах начали с ремонтов инженерных сетей, подъездов и переходят к фасадам. Спросите у Шевырева В. В. смог бы он выполнить все эти работы за 10,53 рублей.
Еще раз подчеркну, что только нерадивый хозяин не смотрит за своим имуществом. Вы же предлагаете нерадивых поддерживать, а малоимущих заставлять оплачивать с своего кармана. То обстоятельство, что субсидии выплачиваются исходя из решений Совета депутатов, сдерживает положительные решения общих собраний на домах.

Цитата(Eugeniuss @ 24.6.2013, 13:15) *
Все прекрасно понимают, увеличение платежей только позволит больше собирать денег с населения, но никак не увеличит количество или качество услуг. Вот где главная проблема, а вы упорно стараетесь её не замечать.

Это не проблема. Это только ваши субъективные предположения, предположения того человека, который не потрудился даже вникнуть в суть проблемы.
Цитата(Eugeniuss @ 24.6.2013, 13:15) *
По экономике вопроса вечером более обоснованно изложу свою точку зрения. Вы выдёргиваете из всего решения кусочек, проводите с ним арифметические манипуляции и доказываете абсурдность предложенного Вами же решения. Это не экономика, это способ примитивно доказать абсурдность мнения оппонента, в надежде на то, что никто не станет изучать вопрос в целом и погружаться в него глубоко.

Я все время призываю, чтобы изучали экономику и вглубились в вопросы. Углубляйтесь, только благодарен буду.

P.S. Вопрос в том, как без арифметики обойтись. Неужто Нобелевская премия светит. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РАСЧЕТЫ БЕЗ АРИФМЕТИКИ
Eugeniuss
Здравствуйте,
За основу моих расчётов взято скачанное выше приложение к проекту нового размера платы за содержание и ремонт общего имущества дома, любезно предоставленное С.Э. ранее, взял за основу свой дом, он является благоустроенным по нашим меркам это панельное, 5-ти подъездное, 5-ти этажное здание, типичный дом для военных. Его площадь (могу ошибиться) 3500 м. кв. общей площади, жилой значит порядка 3000 м. кв. Возьмём это за отправную точку.
Моя экономика выглядит так:
осмотры, всякие... разные... всех инженерных систем и конструкций + ещё те вещи которые делают сами собственники или работы которые могут проводиться при осмотрах, что соответсвует пунктам:
1,2,3,4,5.1,6,7,8.1,8.2,9.1,11.1,11.5,12.1,17,4 - если сложить стоимость услуг получаем: 1.17 рублей. Умножаем на 3000 м.кв. получаем 3500 руб./месяц с дома. Это не считая всяких ремонтов! Представим себе что УК управляет 20 домами 70 000 руб./мес. На эти деньги можно содержать бригаду специалистов которые и осматривают всё необходимое. Кроме того, осмотры ведь проводятся не абы как, есть жалобы жильцов, на них реагируют, знают слабые места в доме. Это к тому, что технику не нужно лазить и что-либо там выискивать, ему жильцы и старший по дому обычно сами расскажут...
Идём дальше - п. 25 - содержание контролёров и диспетчеров. Данные приборов приносят либо сами жицьцы либо старшие по дому. Контролёры не вполне ныжны получается? Не до конца понимаю за что тут платить 0.42 коп. Возможно содержание дисптчеров должно входить в расходы "по управлению домом"? Готов это обсуждать отдельно. Такова же позиция по п. 26 - информационные услуги 0.06 руб. Вместе п. 25 и 26 дадут 0.48 рубля, которые целесообразно использовать для ремонта в доме. В месяц на моём доме эти 2 пункта дадут 1440 рублей
Любой здраво рассуждающий человек с пониманием азов экономики будет настаивать, чтобы за оплачиваемые деньги он получал качественный и понятный объём фактических услуг. Но есть такие услуги - которые вроде есть, но их вроде и нет... типа осмотров и проверок.
Моя позиция такова - больше реальных услуг, которые РЕАЛЬНО улучшают жизнь проживающих в доме, ясный и чёткий ежемесячный отчёт УК о сделанном и планах на следующий месяц, работы все закрываются актами, подписываемыми старшим по дому и старшим по подъезду, где они были сделаны. Общее собрание дома принимает размер платы и если нужно - увеличивает сбор средств на ремонт особо острых проблем.
Насчёт экономического обоснования: мне бы хотелось видеть на комиссии и совете анализ:
Доля каждого из 10 видов жилья по благоустроенности от общей массы площади жилых помещений, а также доли по сборам каждого вида жилья от общих сборов. Доля каждого вида жилья в балансе основных УК. Общий объём начислений и общий объём субсидий малоимущим и их долю. Это для понимания экономическй ситуации.
Нам говорят УК почти банкроты, но из отчёта по моему дому - этого не скажешь. Я понимаю, им хочется больше получать денег, а я предлагаю больше зарабатывать. Оказывать дополнительные услуги и пр.
Вот такие мои соображения.
С уважением,
Станислав Претко
По всем позициям отвечу позже. Удручает то, что народные избранники заботятся в первую о своем доме, а не в целом за город. Приводят примеры, как они сами не смогли выстроить отношения с управляющими организациями
Eugeniuss
Цитата(Станислав Претко @ 25.6.2013, 11:17) *
По всем позициям отвечу позже. Удручает то, что народные избранники заботятся в первую о своем доме, а не в целом за город. Приводят примеры, как они сами не смогли выстроить отношения с управляющими организациями

Здравствуйте,
А меня удручает, что вы не понимаете нормального русского языка, я на ПРИМЕРЕ своего дома обоснованно высказал свою точку зрения. Таких домов вокруг больше 20, в большинстве одинаковые проблемы, в половине из них живут мои избиратели. Повторю Вам свою позицию: депутат не должен делить проблемы населения на свои и чужие, он представитель и защитник интересов населения, а проблемы одни - неудовлетворённость населения оказываемыми ему услугами. Очевидно у вас профессиональная деформация - вы верите только себе и своей точке зрения. И прикрываясь малообеспеченными гражданами и прочими псевдо-экономическими расчётами надёрганными из контекста, ратуете за то чтобы предоставить возможность запусть руку в карманы всего населения, не улучшая саму систему, которая в настоящий момент имеет много недостатков и нареканий. Это сложно, долго, тут нужен управленческий профессионализм, не факт что будет результат, проще взять и повысить оплату. Мой вам совет - не идите по лёгкому примитивному пути - перелкладывать на население все свои проблемы, если хотите достичь каких-либо результатов на ниве муниципального управления.
С уважением,
Станислав Претко
Евгений, иначе кроме как популизмом ваши речи назвать не могу. Вы позиционируете себя как экономист, так не приводите пример на своем доме. Размер платы устанавливается средний по городу. Вот и берите для расчета среднюю площадь дома, которая составляет 823 кв. м., а не то, что ближе к вашему телу. При этом не забывайте о минимальной заработной плате, о средней заработной плате для грамотных специалистов по каждому направлению деятельности, не забывайте об общехозяйственных расходах и т. д. и т. п.
Меня очень рассмешило ваше утверждение о том, что осмотры производить нет необходимости. Во-первых это мнение дилетанта, во вторых это еще раз доказывает то, что вы не читали построчно перечень работ и услуг.
Рассматривать только общий процент повышения и при этом не рассматривать общую сложившуюся обстановку в городе в сфере жилищных услуг, забывать о выплате субсидий, с моей точки зрения, безотвественно.
НЕ соглашусь с утверждением, что управляющие организации ничего не делают. Делают, кто лучше, кто хуже, но в рамках тех денег, которые получают от жильцов и их работу в целом я бы признал удовлетворительной, кроме Черняховского домоуправления. Опять таки, это моя субъективная оценка и основывается она на количестве подтвержденных жалоб в администрацию. Из 10 обоснованных жалоб, 7-8 жалоб на Черняховское домоуправление. Нельзя по одной управляющей организации судить о всех.
Опять таки в предлагаемом перечне не было роста цен по существующим услугам, а наоборот шло снижение на 6-4%. Рост произошел только из-за расширения перечня услуг (появились те услуги, которых ранее не было). Почему вы этого упорно не замечаете?
Eugeniuss
Цитата(Станислав Претко @ 26.6.2013, 12:49) *
Евгений, иначе кроме как популизмом ваши речи назвать не могу. Вы позиционируете себя как экономист, так не приводите пример на своем доме. Размер платы устанавливается средний по городу. Вот и берите для расчета среднюю площадь дома, которая составляет 823 кв. м....
Меня очень рассмешило ваше утверждение о том, что осмотры производить нет необходимости. Во-первых это мнение дилетанта, во вторых это еще раз доказывает то, что вы не читали построчно перечень работ и услуг.
Рассматривать только общий процент повышения и при этом не рассматривать общую сложившуюся обстановку в городе в сфере жилищных услуг, забывать о выплате субсидий, с моей точки зрения, безотвественно.
НЕ соглашусь с утверждением, что управляющие организации ничего не делают. Делают, кто лучше, кто хуже, но в рамках тех денег, которые получают от жильцов и их работу в целом я бы признал удовлетворительной, кроме Черняховского домоуправления. Опять таки, это моя субъективная оценка и основывается она на количестве подтвержденных жалоб в администрацию. Из 10 обоснованных жалоб, 7-8 жалоб на Черняховское домоуправление. Нельзя по одной управляющей организации судить о всех.
Опять таки в предлагаемом перечне не было роста цен по существующим услугам, а наоборот шло снижение на 6-4%. Рост произошел только из-за расширения перечня услуг (появились те услуги, которых ранее не было). Почему вы этого упорно не замечаете?

Здравствуйте,
Опять удивляюсь. Позиционирую себя не как экономист, а как порядочный, ответственный и не глупый человек, которому население доверило представлять и защищать его интересы. Чем и занимаюсь в меру своих сил.
Нормальные экономисты всегда оперируют конкретными величинами, а не средней температурой по больнице... средней площадью МКЖД или другими умозрительными вещами. Так поступают те, кто хочет запутать и увести в сторону. Глупо сравнивать экономику дома с 4-мя квартирами и с 75-ю квартирами. А вы мне навязываете именно это. Для того, чтобы свою аргументацию обосновать я в КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА взял свой конкретный типовой дом, каких - десятки в городе. со всей его конкретикой.
Читал я перечень построчно и подробно, можете поверить на слово, поэтому я не говорил, что проводить осмотры нет необходимости, это вы мне приписываете. Я же говорил что на подобные услуги вы закладывает черезмерно много денег, ни о каких 1 копейке речи не идёт. Там больше рубля.. и на них УК может регулярно и качественно делать осмотры.
С моей точки зрения безответсвенно требовать заставлять людей платить много, без должного предоставления услуг. Именно поэтому ПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ СОСТОЯНИЕ ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЫ ВЦЕЛОМ, как систему, обеспечивающую жизнедеятельность, вы же хотите создать систему выкачивания денег из населения без наведения порядка. Черняховское Домоуправление - яркий пример управленческой импотенции. Администрация спокойно наблюдает как издеваются над населением, только и всего. Вы сами посавили оценку всем УК - 3 балла, а ЧД - 2-ку. Но есть и имые оценки, мне бы хотелось чтобы УК города работали на хорошо и отлично. И дело тут не в деньгах а в неработающей в основной массе системе. Вы упорно отказываетесь это замечать.
С уважением,

WERONIKA
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 14:47) *
Цитата(Станислав Претко @ 26.6.2013, 12:49) *
Евгений, иначе кроме как популизмом ваши речи назвать не могу. Вы позиционируете себя как экономист, так не приводите пример на своем доме. Размер платы устанавливается средний по городу. Вот и берите для расчета среднюю площадь дома, которая составляет 823 кв. м....
Меня очень рассмешило ваше утверждение о том, что осмотры производить нет необходимости. Во-первых это мнение дилетанта, во вторых это еще раз доказывает то, что вы не читали построчно перечень работ и услуг.
Рассматривать только общий процент повышения и при этом не рассматривать общую сложившуюся обстановку в городе в сфере жилищных услуг, забывать о выплате субсидий, с моей точки зрения, безотвественно.
НЕ соглашусь с утверждением, что управляющие организации ничего не делают. Делают, кто лучше, кто хуже, но в рамках тех денег, которые получают от жильцов и их работу в целом я бы признал удовлетворительной, кроме Черняховского домоуправления. Опять таки, это моя субъективная оценка и основывается она на количестве подтвержденных жалоб в администрацию. Из 10 обоснованных жалоб, 7-8 жалоб на Черняховское домоуправление. Нельзя по одной управляющей организации судить о всех.
Опять таки в предлагаемом перечне не было роста цен по существующим услугам, а наоборот шло снижение на 6-4%. Рост произошел только из-за расширения перечня услуг (появились те услуги, которых ранее не было). Почему вы этого упорно не замечаете?

Здравствуйте,
Опять удивляюсь. Позиционирую себя не как экономист, а как порядочный, ответственный и не глупый человек, которому население доверило представлять и защищать его интересы. Чем и занимаюсь в меру своих сил.
Нормальные экономисты всегда оперируют конкретными величинами, а не средней температурой по больнице... средней площадью МКЖД или другими умозрительными вещами. Так поступают те, кто хочет запутать и увести в сторону. Глупо сравнивать экономику дома с 4-мя квартирами и с 75-ю квартирами. А вы мне навязываете именно это. Для того, чтобы свою аргументацию обосновать я в КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА взял свой конкретный типовой дом, каких - десятки в городе. со всей его конкретикой.
Читал я перечень построчно и подробно, можете поверить на слово, поэтому я не говорил, что проводить осмотры нет необходимости, это вы мне приписываете. Я же говорил что на подобные услуги вы закладывает черезмерно много денег, ни о каких 1 копейке речи не идёт. Там больше рубля.. и на них УК может регулярно и качественно делать осмотры.
С моей точки зрения безответсвенно требовать заставлять людей платить много, без должного предоставления услуг. Именно поэтому ПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ СОСТОЯНИЕ ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЫ ВЦЕЛОМ, как систему, обеспечивающую жизнедеятельность, вы же хотите создать систему выкачивания денег из населения без наведения порядка. Черняховское Домоуправление - яркий пример управленческой импотенции. Администрация спокойно наблюдает как издеваются над населением, только и всего. Вы сами посавили оценку всем УК - 3 балла, а ЧД - 2-ку. Но есть и имые оценки, мне бы хотелось чтобы УК города работали на хорошо и отлично. И дело тут не в деньгах а в неработающей в основной массе системе. Вы упорно отказываетесь это замечать.
С уважением,

clapping.gif clapping.gif clapping.gif
Станислав Претко
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 13:47) *
Глупо сравнивать экономику дома с 4-мя квартирами и с 75-ю квартирами. А вы мне навязываете именно это. Для того, чтобы свою аргументацию обосновать я в КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА взял свой конкретный типовой дом, каких - десятки в городе. со всей его конкретикой.

Я согласен с вами, что глупо сравнивать экономику дома с 4-мя квартирами и с 75-ю квартирами. Тогда почему вы выбрали свой дом, где 75 квартир? Нас сегодня вынуждают обстоятельства считать в среднем для тех собственников, которые не определились сами, а переложили свои обязанности по утверждению размера платы на органы местного самоуправления. Считается в среднем для того, что бы сберечь бюджетные деньги.
По уму (в идеале) следует поступать следующим образом:
1. Провести в каждом многоквартирном доме осмотры общего имущества.
2. По результатам осмотров составить дефектные ведомости с указанием необходимых работ и их объемов.
К сведению, без объемов работ сторонние фирмы по первым 2 пунктам составляют отчеты только по несущим конструкциям (без инженерных сетей) по таким домам как вам минимум за 28-33 тысячи рублей. Это минимум по состоянию на лето 2012 года (некоторые загибают до 50 тысяч рублей). Минимум за техническое заключение только одного балкона составляет 2,5 тысячи рублей (это если не все балконы в доме брать. За все минимум будет 1,5 тысячи рублей).
3. На основании дефектных ведомостей произвести расчеты.
4. Произвести расчеты по тем видам работ, которые являются постоянными, либо их необходимо выполнять в силу нормативных документов и которые не зависят от технического состояния дома.
5. Далее необходимо отобрать работы, которые необходимо выполнить в первую очередь (угрожают безопасности проживания).
6. Далее необходимо отобрать работы, невыполнение которых может нанести вред (уничтожить) личному имуществу жильцов и общему имуществу в доме.
7. На основании пунктов 4-6 рассчитываем ежемесячный платеж из расчета 12 месяцев.
8. Если мы по пункту 7 "зашкаливаем", то по остальным работам возможно сделать график выполнения на следующие годы.

И здесь мы заходим в тупик, так как в большинстве случаев мы по пункту 7 мы "зашкаливаем". Зашкаливаем в первую очередь из-за того, что жилой фонд не содержался должным образом десятилетиями. Заметьте, в пункт 7 не входит пресловутый подъезд WERONIKI. Собственники не принимают на собрании предлагаемый размер платы. Управляющие организации заказывают аудит и обращаются в орган местного самоуправления по поводу установления размера платы по каждому дому в отдельности. Орган местного самоуправления отказывает по политическим соображениям (что сегодня наблюдается у нас). Управляющей организации ничего не остается делать, как обратиться в суд и пытаться понудить орган местного самоуправления установить экономически обоснованный размер платы для каждого конкретного дома в отдельности. Орган местного самоуправления может отбить данный иск только в том случае, если назначенный аудит судом докажет несостоятельность первого аудита.
В этом случае размер платы окажется не 12-15 рублей, а все 40-100 рублей с квадратного метра.

Администрации рассчитывать по каждому дому нет смысла, ибо упремся в решение депутатов, которые ну никак не желают смотреть за экономикой и оперируют теми понятиями, которыми оперируют неграмотные "кухарки". Поверь Евгений в то, что кухарка не может управлять государством. Именно это вы предлагали немного ранее, когда предлагали не проводить осмотры, а оперировать заявками населения.

Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 13:47) *
С моей точки зрения безответсвенно требовать заставлять людей платить много, без должного предоставления услуг. Именно поэтому ПРЕДЛАГАЮ РАССМАТРИВАТЬ СОСТОЯНИЕ ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЫ ВЦЕЛОМ, как систему, обеспечивающую жизнедеятельность, вы же хотите создать систему выкачивания денег из населения без наведения порядка. Черняховское Домоуправление - яркий пример управленческой импотенции. Администрация спокойно наблюдает как издеваются над населением, только и всего. Вы сами посавили оценку всем УК - 3 балла, а ЧД - 2-ку. Но есть и имые оценки, мне бы хотелось чтобы УК города работали на хорошо и отлично. И дело тут не в деньгах а в неработающей в основной массе системе. Вы упорно отказываетесь это замечать.

Оперирую только жалобами населения и тем, как выстроены отношения с собственниками, администрацией я поставил бы оценки управляющим организациям следующим образом:
5 баллов - ООО "Комфорт"
4 балла - ООО "ЦЖИ-Черняховск", ООО "УК "Наш дом".
3 балла - ООО "Градспецстрой"
2 балла - ООО "Управление жилыми домами"
1 балл - ООО "Черняховское домоуправление"
Из всех ТСЖ, работающих отдельно от управляющих организаций, лидерами являются ТСЖ "Светлана" и ТСЖ "Лидер 33", остальные в серединке. В ТСЖ "Светлана" уже сейчас оалата составляет 15,47 руб/кв. м, а в ТСЖ "Лидер 33" - 14,33 руб/кв. м. Они же и лучше всех управляющих организаций. А сейчас сравните их плату с 10,53 руб/кв. им в управляющих организациях и, надеюсь, пойметье где ларчик открывается.

P.S. Вы обещали научить администрацию как следует управлять жилищным фондом. Где же ваши предложения. Пожалуйста, всегда готовы рассмотреть, если только эти предложения не несут дополнительной нагрузки на бюджет и находятся в рамках правового поля.

P.S.S.Порядок в вашем доме никто не наведет, если вы сами его не желаете навести. Система заработает только тогда, когда собственники заработают. Увы, администрация по сравнению с другими собственниками имеет меньше прав, ибо рискует быть обвиненной в коррупции.
Eugeniuss
Станислав Эдвардович,
Ещё раз Вам говорю - Взял для обоснования своей точки зрения свой дом потому что знаю его площадь и общую и жилую (тут примерно). Это важно, как вы понимаете.
Цели у нас одинаковые - навести порядок в сфере ЖКХ, способы их достижения разные. Ваш способ - сделать якобы обоснованную в тоже время высокую плату за содержание общего имущества дома и все проблемы рассосуться сами. Я в чудеса не верю, многораз слыхал о заботе, только это был лишь повод залесть в карманы населения. Жаль что выбран именно этот примитивный путь. Не верю и в этот раз, ибо общаюсь с населением и знаю его претензии.
Моё предложение: занять Администрации активную позицию, ибо она собственник порядка 20% жилых помещений города. Навести порядок с работами, их приёмкой со стороны управляющих органов домов, устроить ликбез среди населения, способствовать формированию в каждом доме органов управления. Потом каждый дом начнёт выходить на обоснованную стоимость своего содержания а главное ремонта. Ваш идеальный порядок решения проблем, тоже далеко не идеален.
Прошу Вас, мы ведь знаем как делается аудит. Ничего общего с аудитом он не имеет, это просто ширма, которая утверждает те цифры, что ей дают заказчики, сам в таком участвовал blush2.gif . Поэтому ссылки на заключение аудита - не стоит применять, это профанация для непосвященных.
Пугать сотнями рублей - тоже не стоит, как показывает практика плата в районе 15 рублей за м.кв. в неспящих домах оптимальна, но к ней жители должны прийи сами, эволюционным путём.
Кухарка не может управлять государством, но есть много чиновников, которые также немогут управлять, тут они с кухаркой на одном уровне. Это не намёк на кого-либо, это констатация факта. Качество управления деградирует стремительно это проблема и страны и города. Утверждаю что 30% ваших коллег абсолютно профнепригодны, но все работают, отсюда и результаты.
Станислав Эдвардович вы общаетесь с населенеим? Слушаете и слышите что они говорят? Уровень поддержки новой команды стремительно катится вниз. Люди не замечают перемен, потому что их нет. НИКАКИХ! Кивать на плохое наследство долго не получиться. Место дел - словоблудие. Возьмём такой пример: кандидата в депутуты Обл. Думу вместо Щепетильникова, А. Горохова? Вы за него кстати голосовали. Вы его видели 10 минут, он о Черняховске не знает ничего вообще. Вы думаете это уважение к жителям города когда губернатор продавливает никому не известного имярека, даже гвоздя не вбившего в городе, обещающего обычные золотые горы, которому никто даже среди единоросов не верят? Это пример шельмовства и неуважения к жителям города. Мне за последние дни задали вопрос человек 10 кто такой Горохов? А что в городе не нашлось более достойного человека? Мне интересно на что рассчитывает губернатор? А если мы - население возьмёт и логично прокатит такого гастрабайтера-обещалкина на выборах? Губернатор будет сильно обижаться на Черняховск в очередной раз? Испортятся ли отношения Щепетильникова и Цуканова? Как повлияет непродуманное решение о повышении платы на вероятность выбора Горохова? Есть много иных вопросов. Это самые яркие.
Вы всё время просите от меня каких-либо решений, а когда я их предлагаю, говорите что это не в вашей компетенции, или делаете наоборот, или делаете как собирались без меня. Это наверно забава такая. В своё время я доказал, что умею находить сложные решения сложных задач и доводить их до реализации. Мой опыт особливо не нужен (ничего страшного, переживу), судя по реакции, наверно дело в том, что я имею своё собственное мнение по многим вопросам и не стесняюсь его высказывать, возможно кто-то воспринимает это за дерзость. rolleyes.gif Также переживу и это.
Обвинения в коррупции rofl.gif вы знаете, для меня это смешно. Никогда этого не боялся, потому что в городе не найдётся ни одного человека, который сможет меня упрекнуть в корысти или коррупции. А упрёки - если ваша совесть чиста то на упрёки обращать внимание глупо.
Делается много ошибок, разных, и моя задача хотя бы предупредить о последствиях и предложить альтернативы. Смотреть как новая администрация пытается проломить лбом стену, и не замечет двери в шаге от себя может кому и забавно, но я не из таких. Поэтому буду надоедать и далее.
С уважением,


Станислав Претко
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 22:32) *
Цели у нас одинаковые - навести порядок в сфере ЖКХ, способы их достижения разные. Ваш способ - сделать якобы обоснованную в тоже время высокую плату за содержание общего имущества дома и все проблемы рассосуться сами. Я в чудеса не верю, многораз слыхал о заботе, только это был лишь повод залесть в карманы населения. Жаль что выбран именно этот примитивный путь. Не верю и в этот раз, ибо общаюсь с населением и знаю его претензии.
Моё предложение: занять Администрации активную позицию, ибо она собственник порядка 20% жилых помещений города. Навести порядок с работами, их приёмкой со стороны управляющих органов домов, устроить ликбез среди населения, способствовать формированию в каждом доме органов управления. Потом каждый дом начнёт выходить на обоснованную стоимость своего содержания а главное ремонта. Ваш идеальный порядок решения проблем, тоже далеко не идеален.

Я никогда не говорил, что он идеальный. Я говорил о том, что не будет оплаты, не будет и услуг. Необходимо платить и контролировать куда идут твои деньги. Администрация сделать это за собственников не в состоянии. Причин много. Первая причина в том, кто будет содержать тех людей, которые будут заниматься контролем. Взвалить на бюджет? Не думаю, что это выход – это тоже самое залезание в карман тем, кто организовался и сам контролирует. Сами люди контролировать тоже не всегда в состоянии по разным причинам – занятость, некомпетентность.
Есть хороший пример в Азове и Ростове-на-Дону. Ранее руководитель группы управляющих организаций, а ныне зам. Мэра Ростова-на-Дону по ЖКХ Владимир Арцибашев создал такой механизм.
Создано некоммерческое партнерство «Институт уполномоченных многоквартирных домов» в который входят представители от домов. Там приняты на работу специалисты с необходимым опытом и знаниями для контроля и приемки работ. Собственники на своих общих собраниях уполномачивают это некоммерческое партнерство на осуществление контроля за работой управляющей организации, утверждают договор с некоммерческим партнерством и ВНИМАНИЕ – утверждают размер оплаты за приемку работ и выдают доверенность на право приемки выполненных работ (требование некоммерческого партнерства: доверенность должны выдать не менее 51% собственников). Механизм буксовал примерно 2 года. Такой механизм в свое время предлагал я и наткнулся на полное нежелание собственников осуществлять контроль и оплачивать данную услугу. Может вы возьметесь организовать такую работу, может у вас получится?
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 22:32) *
Прошу Вас, мы ведь знаем как делается аудит. Ничего общего с аудитом он не имеет, это просто ширма, которая утверждает те цифры, что ей дают заказчики, сам в таком участвовал blush2.gif . Поэтому ссылки на заключение аудита - не стоит применять, это профанация для непосвященных.

Евгений, не судите, пожалуйста, по себе. К последнему аудиту это не относится. Знаю и я, как проводился аудит в вашу бытность чиновником. Последний был по мусору. Я бы такой аудит провел бы не за 30 тысяч, а за три. Была взята суммарная цифра начислений по действующим тогда расценкам на человека и разделена на общую площадь домов в городе. Так и получились пресловутые 1,17 рублей с кв. м. Просто администрацией ставилась задача в политических целях: повышения платы не должно быть. Здесь же не было смысла заказывать какие-либо цифры, так как для меня экономика очевидна. Далее мне интересно было сравнить расчеты моего экономиста и их расчеты. Разница оказалась в том, что экономист считала не весь перечень работ, который просчитали аудиторы. Для них ставилась задача рассчитать минимальны перечень работ. Они в своем минимальном перечне учли почти весь перечень работ, который спустя 5 месяцев был утвержден Правительством. Полагаю, что возможно им был известен проект Постановления Правительства о минимальном перечне работ. В остальном цифры либо были примерно равны (больше-меньше), либо у аудиторов ниже. Оказалось, что использовалось разное программное обеспечение. Они использовали Тариф.ру, а управляющая организация использовала СуперМКД. В Тариф.ру затраты труда заложены еще по старым советским нормам (не всегда обоснованным, ибо гнались за показателями) и старые материалы (вроде пемзы вместо шлифовальной бумаги). В строительстве многие нормы так же используются с теми материалами, которыми уже лет двадцать не пользуются.
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 22:32) *
Станислав Эдвардович вы общаетесь с населенеим? Слушаете и слышите что они говорят? Уровень поддержки новой команды стремительно катится вниз. Люди не замечают перемен, потому что их нет. НИКАКИХ! Кивать на плохое наследство долго не получиться.

Я не был бы столь категоричен. Тот кто понимает, что в одночасье ничего достичь нельзя, тот живет ожиданием, а тот кто думает, что администрация имеет волшебную палочку, тот думает так, как вы говорите. Я лично не склонен на кого-то кивать. Как говориться, взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Тем не менее наследие досталось не ахти какое. Администрация уже около месяца сидит с арестованными счетами – оплачивает долги прежней администрации. Надеюсь, что на этой неделе удастся разблокировать счета. Из-за этого не можем оплатить проверку сметной документации, проекты. Мы получили в наследие проект на площадь Черняховского на 47 миллионов рублей. Пришлось переделывать, разблокируем счет, оплатим проверку сметной документации и будем искать софинансирование. Экономия должна получится в 42 миллиона рублей. «Забуксовала» улица Ленина, сегодня не можем взять на её ремонт20 миллионов в области, которые пока нас дожидаются. Причину вижу в том, что некоторые чиновники от прежней администрации усиленно проталкивали площадь Черняховского и волынили проект по улице Ленина. Если берем дороги, то только нормально сделан проект на проезд от 8 школы к новому спортзалу. Остальные нельзя применять. По спортзалу тоже нехорошее наследие, равно как и спортзалу гимназии № 2. По гимназии приходится переделывать проект на ходу, так как нам предлагалось увидеть новое здание-пристройку похожую на «Вестер» и всего с одним окном. Через час еду в Польшу решать вопрос по скверу Барклая-де-Толли. Вопрос очень тяжелый. С одной стороны требования совместного с поляками проекта, а с другой стороны кому понравиться если мы вест сквер закатаем в асфальт и плитку и только по периметру останутся ныне существующие деревья.
Пока радует, что удалось включить все дома, которые в соответствии с требованиями Правительства подали заявку на капремонт, в программу капремонта многоквартирных домов и капремонт в июле уже начнется. Радует, что уже получили часть денег на переселение из аварийного жилья.
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 22:32) *
Возьмём такой пример: кандидата в депутуты Обл. Думу вместо Щепетильникова, А. Горохова? Вы за него кстати голосовали. Вы его видели 10 минут, он о Черняховске не знает ничего вообще. ……….. А что в городе не нашлось более достойного человека?

Да голосовал, но видел его и беседовал с ним не 10 минут. Это вы утрируете. А за кого было голосовать, кто еще желающий был. Подали заявления еще 2 человека, только вот побеседовать, рассказать о себе, о видении развития Черняховска не пожелали((( Как видите, только один Горохов, другие желания не изъявили. Возможно желающие найдутся позже.
Цитата(Eugeniuss @ 26.6.2013, 22:32) *
Вы всё время просите от меня каких-либо решений, а когда я их предлагаю, говорите что это не в вашей компетенции, или делаете наоборот, или делаете как собирались без меня. Это наверно забава такая. В своё время я доказал, что умею находить сложные решения сложных задач и доводить их до реализации. Мой опыт особливо не нужен (ничего страшного, переживу), судя по реакции, наверно дело в том, что я имею своё собственное мнение по многим вопросам и не стесняюсь его высказывать, возможно кто-то воспринимает это за дерзость. rolleyes.gif Также переживу и это.

А как я могу решать то, что не в моей компетенции? Любое другое мнение я привык уважать, но только тогда, когда оно не навязывается, а обсуждается. А дальше должен принимать решения тот, кто обладает полномочиями и несет ответственность. Извините, но мне неизвестны ваши сложные решения сложных задач и как вы их доводите их до реализации. Так что в этом вопросе я не могу не дискутировать, не судить. Лично я за дерзость ничего не принимаю. Где мы с вами расходимся в взглядах уже давно можно понять по настоящему форуму.
Schnapz
А мы еще удивляемся, почему в городе порядка мало... Ну серьёзно, вы же оба работаете в одной администрации, одного определенного города, для одного определенного населения, а общего языка между Вами нет по многим вопросам... А коллеги ваши тоже так ругаются и постоянно что-то делят? Как же мы придем к порядку, если у нас в администрации каждый сам по себе? sad.gif
WERONIKA
Цитата(Schnapz @ 27.6.2013, 12:52) *
А мы еще удивляемся, почему в городе порядка мало... Ну серьёзно, вы же оба работаете в одной администрации, одного определенного города, для одного определенного населения, а общего языка между Вами нет по многим вопросам... А коллеги ваши тоже так ругаются и постоянно что-то делят? Как же мы придем к порядку, если у нас в администрации каждый сам по себе? sad.gif


Лучше бы побольше дел,чем болтологии mad.gif
biservan
Цитата(WERONIKA @ 27.6.2013, 13:47) *
Лучше бы побольше дел,чем болтологии mad.gif


Побольше дел в смысле повышения цены за содержание и ремонт общего имущества или наоборот?
У многих дома по 50 и более лет не ремонтировались, и не допросишься, пока сам не сделаешь. Какой смысл вообще платить. Мы за квартиру общей площадью 47 кв.метров сейчас платим за ремонт и вывоз ТБО 500 рублей в месяц. 12% увеличение не большое. В принципе всё уже решено и что тут обсуждать на форумах, это наверно так.
Станислав Претко
Цитата(Schnapz @ 27.6.2013, 11:52) *
А мы еще удивляемся, почему в городе порядка мало... Ну серьёзно, вы же оба работаете в одной администрации, одного определенного города, для одного определенного населения, а общего языка между Вами нет по многим вопросам... А коллеги ваши тоже так ругаются и постоянно что-то делят? Как же мы придем к порядку, если у нас в администрации каждый сам по себе? sad.gif


Немножко неточно. Я сейчас являюсь муниципальным служащим и в силу положений законодательства сложил с себя полномочия депутата. Теперь я в исполнительной власти, а Евгений в представительной. Фактически у Евгения почти всегда имеется свое мнение отличное от мнения администрации и его коллег по депутатскому корпусу. Фактически Евгений находится в оппозиции. Следует отметить, что у него есть здравые предложения и предложения, которые администрация не может принять. Многие предложения больше попахивают теорией и нет конкретных решений, как эти предложения реализовать. Иногда эти предложения наносят вред. Как его последние предложения по установлению размера платы. Сегодня об этом разговаривал с женщиной, которая живет в частном доме и не имеет отношения к управляющим организациям. Она сказала следующее: "Когда у меня в машине что-то где-то застучит, задребежжит, я не тяну до последнего и еду на диагностику, а если надо то выкладываю последние деньги на ремонт. Сегодня не отремонтирую мелочь, завтра эта проблема только усугубится". Я не назвал бы это руганью. Правда уже уходил с его "ветки" и не пытался с ним полемизировать, но кто-то должен высказывать иную точку зрения. В споре рождается истина. Спасибо вам за площадку.
Это мое личное мнение.
Eugeniuss
Цитата(Станислав Претко @ 27.6.2013, 19:37) *
Цитата(Schnapz @ 27.6.2013, 11:52) *
А мы еще удивляемся, почему в городе порядка мало... Ну серьёзно, вы же оба работаете в одной администрации, одного определенного города, для одного определенного населения, а общего языка между Вами нет по многим вопросам... А коллеги ваши тоже так ругаются и постоянно что-то делят? Как же мы придем к порядку, если у нас в администрации каждый сам по себе? sad.gif

Немножко неточно. Я сейчас являюсь муниципальным служащим и в силу положений законодательства сложил с себя полномочия депутата. Теперь я в исполнительной власти, а Евгений в представительной. Фактически у Евгения почти всегда имеется свое мнение отличное от мнения администрации и его коллег по депутатскому корпусу. Фактически Евгений находится в оппозиции. Следует отметить, что у него есть здравые предложения и предложения, которые администрация не может принять. Многие предложения больше попахивают теорией и нет конкретных решений, как эти предложения реализовать. Иногда эти предложения наносят вред.

Здравствуйте,
За коллег говорить не буду, но мнения должны быть разные. Мы со Станиславом Эдвардовичем спорим по принципиальным вопросам. Только у меня есть небольшой бонус - опыт работы в администрации. И как бы кому не хотелось признавать, но небезуспешный опыт. Ни один житель города который приходил ко мне по служебной необходимостине был отправлен без решения его проблемы. Многие как и сейчас говорили что я дурачок, что люди быдло, нельзя с ними так, по-людски, иначе они на шею сядут... много ещё чего говорили, а я работал. Для меня все люди - ЛЮДИ! Тем более я получал зарплату на их налоги. Кроме того при моём активном участии началась реализация проектов, которые в настоящий момент дают городу как положительный имидж, так и практическую пользу. Сегодня например в Доме офицеров была презентация проектов восстановления: ул. Ленина, парков: Городского и Фриды, башни Бисмарка.
Моё особое мнение проистекает из опыта работы. А сейчас в администрации крайне мало опытных вменяемых сотрудников. Большинство осталось тех, для кого каждый человек пришедший за помощью - это быдло, которое пришло отвлекать от основной работы - списания синяков и сидения на разных безполезных совещаниях. Не нахожусь я в оппозиции, это так вы меня воспринимаете rolleyes.gif . На Советах в 95% случаев моё мнение совпадает с мнением остальных депутатов, остаются 5% принципиальных вопросов, когда я как ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ДЕПУТАТ, могу позволить себе отстаивать точку зрения своих избирателей. Остальные коллеги - весьма зависимы от ТОГО, кто помог им избраться в депутаты. Но и они позволяют себе порой НЕ СОГЛАШАТЬСЯ с очевидно неправильными решениями, как бездумное повышение платы за содержание жилья.
Вредные и теоритические предложения я не вношу, просто уровень компетенций нынешних чиновников таков, что все мои предложения, которые отличаются от примитивных - они просто не в состоянии воспринять и понять. Им кажется что это слишком умно и слишклм сложно rolleyes.gif
Они полагают что есть простые и эффективные решения... что сродни вере в Деда Мороза. Конечно они года через 2-3 станут профессиональней, и смогут понимать что им предлагают, но пока приходиться мириться с непониманием blush2.gif
Уважаемые форумчане вопрос: Кто заметил какие изменения в нашем городе, произошедшие за последние 6-9 месяцев? Может действительно я и все с кем я общаюсь ослепли и не видим очевидного улучшения жизни?

biservan
Цитата(Eugeniuss @ 27.6.2013, 19:51) *
Уважаемые форумчане вопрос: Кто заметил какие изменения в нашем городе, произошедшие за последние 6-9 месяцев? Может действительно я и все с кем я общаюсь ослепли и не видим очевидного улучшения жизни?


С приходом в область Г.Бооса для Черняховска появилось много радужных перспектив, но потом попали в опалу. С приходом Н.Цуканова опять воспрянули духом. В 2011 году, что-то началось делаться, потом тормоз. Сейчас спортзал для гимназии №2 наконец начали достраивать и как говорил губернатор к 1 сентября 2013 года он будет готов. Отстраивают фонтан около Дома офицеров. Полным ходом строятся очистные. Вот, что видно. Ступеньки у нас во дворе починили. Добавили ещё один мусорный бак (старый развалился). Надежда, что всё будет хорошо есть! А что ещё?
Eugeniuss
Цитата
Сейчас спортзал для гимназии №2 наконец начали достраивать и как говорил губернатор к 1 сентября 2013 года он будет готов. Отстраивают фонтан около Дома офицеров. Полным ходом строятся очистные. Вот, что видно. Ступеньки у нас во дворе починили. Добавили ещё один мусорный бак (старый развалился). Надежда, что всё будет хорошо есть! А что ещё?

Согласен, есть такое. Спортзал достраивают ответственные знакомые, желаю им успехов и надеюсь что всё получиться в срок! Фонтан отстраивают - то дела прошлой администрации, они продали концессию на площадь перед рынком, выполнение старого договора. Нужнобыть честным, нельзя всех собак вешать на преждних, а все плюсы себе приписывать. Ступеньки тож дело, как и мусорки
За оптимизьм - жму руку! Сам такой. Что ещё меняется? Давайте вспоминать!!!
С уважением,
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.