Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Распад РФ
Новый Черняховский Форум > Жизнь бьёт ключом > Общество и политика
Marcus Porcius
Предлагаю на суд местной обществености очень интересную статью по-данной теме. Просьба высказывать свои мнения грамотно и без "патриотических" эмоций. Спасибо.

Цитата
России предсказано умереть

Не только американские, но и некоторые отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно — к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6—8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами.

Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу.

Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь “лягут” под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…

Собственно, ничего удивительного в таком перекраивании карты для нас нет. В 90-е годы прошлого столетия свердловский губернатор Эдуард Россель от безысходности вынашивал планы создания Уральской республики, жители пограничного Ивангорода ходили по домам и собирали подписи, чтобы войти в состав Эстонии, а юг России тоже бурлил — там мечтали о казацкой республике.

Тогда страна удержалась, хотя федеральные правила игры с тех пор изменились не сильно. По-прежнему все финансовые ресурсы стягиваются в центр, оттуда же и определяется, какому субъекту и как развиваться. Мягко говоря, не всем региональным элитам это нравится.

И при известном раскладе — затяжной кризис, социальная напряженность — сепаратистские устремления могут превратиться в снежную лавину. Враг не дремлет. Например, Балтийская республиканская партия в Калининграде ратует за выход из состава РФ. Временами в обществе вспыхивает дискуссия на тему: не пора ли восстановить историческую справедливость и вернуть Калининград-Кенигсберг Германии?

Нет сомнения, что под такой развеселый проект развала “шестой части света” найдутся и деньги, и властные чиновники, которые их очень любят. А там — Дальневосточное княжество, Уральское…

Реально? Как заявил однажды Борис Грызлов, сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем была на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ “Глобальные тенденции-2015” и некоторые отечественные ученые иного мнения. Уже почти 20 лет Россия вырабатывает уникальный по своей природе “механизм самопроизводящейся бедности” (термин академика Львова), когда богатые богатеют, а бедные беднеют, экономика умирает. Когда-нибудь эта гремучая смесь рванет — мало не покажется.

В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам — но касательно СССР. Как говорится, состоялось — как только в магазинах опустели полки.

* * *

Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных — демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой.

И даже при оптимистическом сценарии (если возродится промышленность, заводы и фабрики) производство товаров нам будет обходиться дороже, чем в странах компактного проживания. Это экономический закон, и против него не попрешь, о конкурентоспособности продукции лучше забыть.

Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому “ястребу”: “В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России”. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь — тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку — и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.

Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..

Какой уважающий себя политик серьезно рассматривает державу, если на его глазах в ней падает человеческий, технологический и научный потенциал? По некоторым данным, страна “третьего мира” Индия с ее поражающей нищетой на программных продуктах зарабатывает около 40 млрд. долларов в год — в 5 раз больше, чем Россия от продажи вооружений. Хотя наши программисты на порядок лучше и еще когда федеральными властями было принято решение о создании своей “Силиконовой долины” в Дубне! Конечно, ничего не сделано, воз и ныне там.

Неудивительно, что сегодня наша страна оценивается как мировой резервуар, из которого нужно качать и качать. Благо природа не обидела. По подсчетам покойного академика Дмитрия Львова, ресурсный потенциал России составляет 340—380 трлн. долларов. Если его сопоставить с численностью населения, то на среднестатистического россиянина нацбогатств приходится в 2 раза больше, чем в США, в 6 раз — чем в Германии и в 22 раза больше, чем в Японии. Даже по доле лесных массивов мы впереди планеты всей, производим около 20% возобновляемого кислорода, тогда как потр*цензура*ем всего 5%. А вот по доле ВВП картина абсолютно противоположная: из 200 стран мы примерно на 100-м месте. На фоне сегодняшних проблем Россия действительно предстает во весь свой великолепный рост, но на глиняных ногах.

Самое печальное, что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна или архипелаг, куда бы мы уже не подвели трубу с газом и нефтью.

* * *

Но, помнится, еще совсем недавно в стране вынашивались и горячо обсуждались другие планы, когда речь заходила о резком увеличении ВВП. Понимая, что весь мир мы шапками не забросаем, ученые призывали власть сконцентрироваться на 5—6 основных приоритетах развития (авиация, космос и пр.), каждый из которых в свою очередь потащит за собой еще по 5—6 смежных отраслей. Дело оставалось за малым: влить в них капиталы (а они у нас тогда были!) — и страна рванет вперед, сможет экспортировать конкурентоспособную продукцию. Не только нефть, газ, металл и лес, но и другие товары.

Нам демонстрировали удивительные ноу-хау из той же подмосковной Дубны и пр. научных центров — и круг замыкался: так называемые точки роста — 5—6 основных отраслей — дают мощный толчок, как локомотив тащат за собой еще по 5—6 отраслей каждая, и мы снова индустриальная держава со своими амбициями и вытекающими отсюда последствиями.

Где эти чудеса науки и техники? Мы продали несколько современных перехватчиков, кажется, Индии, — и морским путем они вернулись обратно, на доработку. Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно.

Пока в стране относительно спокойно, все надежды на нерушимый союз Медведева и Путина, на тех активистов “Единой России”, которые по первому зову партии готовы выйти к Кремлю с транспарантами “Поддерживаем курс реформ Медведева—Путина!”. Но исторически долго такая ситуация продолжаться не может. Мировой финансовый кризис показал, что Россия совсем не готова ему противостоять, он бьет прежде всего по простому населению, и света в конце тоннеля не видно. Курс рубля падает, а продовольствие стремительно дорожает. Значит, как и 15 лет назад, у нас все держится на импорте. Стоимость нефти снизилась раза в четыре, а бензин, авиационный керосин, ГСМ для тракторов и сеялок не дешевеют… Нам говорят, что правительство, невзирая на кризис, в 2009 г. четыре раза проиндексирует пенсии старикам. Но их, индексированных, не хватает даже на оплату услуг ЖКХ. В стране так и не создан “средний класс”, практически официально “отменили” и бесплатную медицину, и бесплатное образование.

Кстати, затраты на здравоохранение в США в 6 раз превышают расходы на военные нужды. Наше государство, несмотря на все усилия в последние годы, ушло от этих тем, сбросило с себя социальную ответственность.

Нет, тишина эта обманчивая. Кто даст гарантию, что когда-нибудь мы не поймем, что от такой Родины, где заживо сгорают неучтенные старики в неучтенных домах престарелых, нам ждать все равно нечего, — и снова не потянемся на майданы? За теми, кто “знает, как надо”, кто пообещает хорошую жизнь? Но уже в отдельно взятом Восточном, Западносибирском или Дальневосточном княжестве?

Такую гарантию не даст даже страховой полис…

* * *

Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России. В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании — баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов.
Но для мирового гегемона США предел мечтаний — это, разумеется, 7—8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее.

Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится — факт. А на повестке дня — зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Все это долг чести, мы не можем упасть лицом в грязь и опозориться перед всем миром. Нам бы реальной экономикой заняться, созданием новых рабочих мест — и не с отверточным, как сегодня, производством иномарок. А мы будем лихорадочно строить олимпийские объекты, чтоб показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад.

Кризис ударил в самый неподходящий момент, когда не только России плохо, но и европейским странам. Это 50—80-е годы прошлого столетия для Европы были золотым веком. Глобализация и на ЕС отразилась бумерангом, сегодня многие развивающиеся страны производят продукцию по импортным технологиям так же хорошо, как в США или в Германии. Только… в разы дешевле.

Развивающиеся государства работают эффективнее, а каков удел развитых стран? Западный человек живет не по средствам — но он уже привык к этому уровню, к социальным льготам и стандартам! Остается идти дальше на восток за дешевыми энергоносителями, которые обеспечат безоблачное развитие на ближайшие десятилетия.

Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.

По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует — уже передача на вооружение 3—4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает.

Остается одно — использовать территорию РФ по ее прямому, так сказать, назначению — как всемирную кладовую.

* * *

На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы — мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить “горячие точки” Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.

Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения.

При чем тут Америка?


http://www.mk.ru/daily/224137.html?from=novoteka
G.A.A.
Расписание концов света до 2020 года
Дорогие друзья, всегда помните какой конец света в каком году состоится:


2009 год — согласно расшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, в этом году наступит Армагеддон. сомнительный конец света.

2010 год — Закончится нефть и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца — «где было жарко, там будет лед, большинство животных умрут». Но это будет временный конец света.

2011 год — окончание календарного цикла Майя. Этот конец света, возможно состоится через столкновение с астероидом 2005 Yu55.


2012 год — о, это очень ожидаемый конец света. Здесь целый букет — время пятого Солнца, сама солнечная система станет какой-то стороной к галактической оси, сплюснутся все космические циклы, изменение полюсов и все такое. Кое-кто говорит, что дети индиго советуют тщательным образом подготовиться к этим событиям, потому что у 0,5% населения есть шанс выжить.

2013 год — Рагнарок, он же судный день. День начала и конца в то же время! Большой День! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для Богов – рождения. Сложный, но нужный конец света.

2014 год — астрофизики говорят, что к нашей солнечной системе доберется туча космической пыли, которая сметает все на своем пути. Достаточно нудный конец света.

2015 год — окончание какого-то 9576-летнего цикла, которое приводит к гибели текущей цивилизации. Непонятный конец света. Возможно Переход IV спасет Украину. А может и нет.

2016 год — Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния Земли, утверждает, что в этом году растают ледники и большую часть суши затопит.

2017 год — Конец света согласно теории иерархических катастроф.

2018 год — Ядерная война от того же Нострадамуса.

2019 год — Банальное столкновение с астероидом 2002 Nt7.

2020 год — Исаак Ньютон исходя из предсказаний Иоанна Богослова рассчитал, что конец света наступит именно в этом году.

Так что будьте внимательнее и не пропустите и эти интересные события.
Snake
Цитата
России предсказано умереть

Ну чтож, такое мнение имеет право быть. Всё возможно, и этот сценарий тоже. Просто пока всё это гадание на кофейной гуще, хотя и основанное на правдивых фактах. Только будущее покажет, насколько этот сценарий окажется точен.
worldmind
Ситуация действительно печальная, разрушено очень многое, Китай заселяет Дальний восток и т.д., но в Дубне уже не числое поля, хотя и долины пока не получилось
Voron
Так вы Мародер и Каратель от Беркем аль Атоми почитайте, там уже все произошло...
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать
Это как?

Цитата
Пока в стране относительно спокойно, все надежды на нерушимый союз Медведева и Путина, на тех активистов ”Единой России”, которые по первому зову партии готовы выйти к Кремлю с транспарантами ”Поддерживаем курс реформ Медведева—Путина!”.
Да не пойдут они за Медведом. Вернее, пойдёт, но лишь небольшая кучка фанатиков. Всем остальным пофиг.

Цитата
Мировой финансовый кризис показал, что Россия совсем не готова ему противостоять, он бьет прежде всего по простому населению, и света в конце тоннеля не видно.
Ну, как сказать... В первую очередь работу потеряли офисные работники, и ещё сильно уменьшился золотовалютный резерв. Ещё лихорадит банки. А пенсионеры, рабочие, менеджеры остались в среднем при своём.

Цитата
Кстати, затраты на здравоохранение в США в 6 раз превышают расходы на военные нужды. Наше государство, несмотря на все усилия в последние годы, ушло от этих тем, сбросило с себя социальную ответственность.
Кстати, где-то на нашем форуме, возможно, в теме "Сумасшедшие штаты америкосии", выкладывались "Непутёвые заметки о США", где наглядно показывалось, какое в США здравоохранение. И в плане цен на медуслуги, и в плане здоровости питания, и в плане качества медобслуживания.

Цитата
У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию.
Ну, это преувеличение... smile.gif Посмотри несколько документальных фильмов про РВСН, артиллерию, бронетехнику и авиацию. А почему, как ты думаешь, индусы покупают наши танки, а не американские? А почему наш АК признали самым лучшим стрелковым оружием?


Своё мнение я уже не раз высказывал, выскажу ещё раз. Мы не так слабы, как кажется, но противостоять внушению и информационной войне практически не умеем. Поэтому, пока нам не прекратят засирать мозги посредством телевизора или пока мы не научимся сами опознавать и нейтрализовывать вредоносную информацию, постепенно разрушающую культуру и стирающую границу между добром и злом, мы так и будем послушной игрушкой в руках того, кто рулит информационными потоками. Ребёнок, вырастая на безумной, брызжущей эмоциями и не несущей ничего доброго и полезного информации, вырастает дефектным. Информационный вакуум в голове заполняется частично льющимся из телевизора, журнал и интернета дерьмом, частично какой-нибудь другой ересью. Такие личности потом строят общество, в котором гуманизм и взаимопомощь - поводы поржать над носителем этого гуманизма, где умный человек - лох и ботаник, где модно бухать, трахаться и разрушать, а не учиться, заниматься спортом, помогать нуждающимся и в перспективе улучшать мир. С помощью информационного наполнения СМИ можно сделать очень многое, и с последних лет СССР, когда ещё существовал культурный противовес этому дерьму типа телешоу, домов 2, боевиков, мыльных опер и рекламы, по настоящее время, идёт информационная война против здравого ума обычных людей. Ещё немного - и будут стёрты такие понятия, как патриотизм, долг, и всем будет уже пофигу, когда на нашу землю ступят сапоги НАТовских солдат. Люди опомнятся и оторвутся от мониторов и телевизоров, когда по их улице проедет танк или комнату заполнит выжигающий свет от атомного взрыва. Мы почти проиграли эту информационную войну... Черчилль правильно сказал: кто владеет информацией, тот владеет миром. И я полностью согласен с этим. Я считаю информационное наполнение средств массовой информации самым эффективным рычагом, самой главной ниточкой, которая в долгосрочной перспетиве управляет всем и всеми.
Но пока у нас есть ядерное оружие и остатки советской инфраструктуры, нас боятся. Того, что сейчас делается в плане развития технологий и демографическом улучшении ситуации, недостаточно.
Таким образом, будуще у нас есть, но перво-наперво надо перерубить информационнвй говнопровод, прочистить уши и глаза тем, кто уже отравился, а тех, кто будет и дальше развивать у нас дело журналов гламура, шоу, секса и боевиков, нужно наказывать. Только тогда на чистом месте, без отравы со стороны, можно строить великое и сильное общество, живущее в гармонии и по справедливости.
worldmind
Сталинец, наши уже соврвали как минимум один военный контракт с индусами, доверие подрывается, скоро они начнут уходить
Iskromet`ka
Цитата
России предсказано умереть

bangin.gif Marcus Porcius, жуй жёлтые страницы сам! crazy.gif Россия рулит! Читай экономические статьи с проверенных источников! secret.gif

Цитата
2009 год — согласно расшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, в этом году наступит Армагеддон. сомнительный конец света.

2010 год — Закончится нефть и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца — «где было жарко, там будет лед, большинство животных умрут». Но это будет временный конец света.

rofl.gif fool.gif
Ямщик
гонево,а маркуса на помойку
Marcus Porcius
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 1.8.2009, 18:17) *
Таким образом, будуще у нас есть, но перво-наперво надо перерубить информационнвй говнопровод, прочистить уши и глаза тем, кто уже отравился, а тех, кто будет и дальше развивать у нас дело журналов гламура, шоу, секса и боевиков, нужно наказывать. Только тогда на чистом месте, без отравы со стороны, можно строить великое и сильное общество, живущее в гармонии и по справедливости.


Сталинец, "великое и сильное общество" это что по твойму? Дай конкретное определение, что это значит для тебя, а не пиши общими словами.

Цитата(Iskromet`ka @ 1.8.2009, 20:57) *
bangin.gif Marcus Porcius, жуй жёлтые страницы сам! crazy.gif Россия рулит! Читай экономические статьи с проверенных источников! secret.gif


А где я выразил сомнения в обратном? smile.gif

Мадам, ни к чему Вас не обязываю и не призываю. Не нравится не читайте smile.gif

Попросил же, без "патриотических" эмоций пожалуйста rofl.gif
И снова Flex
Россия жива и жить будет эт все америкосики напридумывали!
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Дай конкретное определение, что это значит для тебя, а не пиши общими словами.
Удовольствуйся следующим: общество, в котором будет собраны все лучшие черты СССР, но учтены ошибки. Плюс добавлены достижения современных лет. Это будет современное информационное общество, с высокоразвитой моралью, с добрым, товарищеским отношением каждого члена общества к другим, с высокой сознательностью каждого гражданина. Система будет близкой к коммунистической, но по образцу Китая. В стране будут сильные медицина и образование. Общество будет ориентировано на человека и человеческое. Все - важные и не очень - вопросы будут решаться путём всенародного электронного голосования, то есть это будет демократия в настоящем смысле слова.
Чтобы рассказать более подробно, нужно написать километровый пост, а мне завтра на работу вставать, будем разваривать оптический кросс.
Marcus Porcius
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 3.8.2009, 22:47) *
Цитата
Дай конкретное определение, что это значит для тебя, а не пиши общими словами.
Удовольствуйся следующим: общество, в котором будет собраны все лучшие черты СССР, но учтены ошибки. Плюс добавлены достижения современных лет. Это будет современное информационное общество, с высокоразвитой моралью, с добрым, товарищеским отношением каждого члена общества к другим, с высокой сознательностью каждого гражданина. Система будет близкой к коммунистической, но по образцу Китая. В стране будут сильные медицина и образование. Общество будет ориентировано на человека и человеческое. Все - важные и не очень - вопросы будут решаться путём всенародного электронного голосования, то есть это будет демократия в настоящем смысле слова.
Чтобы рассказать более подробно, нужно написать километровый пост, а мне завтра на работу вставать, будем разваривать оптический кросс.


Товарищ Сталин!

Полностью с Вами согласен! Не знаю, понимаете Вы или нет, но описанное Вами общество это просто идеальный аналог полного торжества демократии и капитализма good.gif Совсем всё по Платону smile.gif

При ясном уме и здравой памяти при таком "коммунизме" и я бы хотел жить smile.gif
suvor
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 3.8.2009, 21:47) *
Цитата
Дай конкретное определение, что это значит для тебя, а не пиши общими словами.
Удовольствуйся следующим: общество, в котором будет собраны все лучшие черты СССР, но учтены ошибки. Плюс добавлены достижения современных лет. Это будет современное информационное общество, с высокоразвитой моралью, с добрым, товарищеским отношением каждого члена общества к другим, с высокой сознательностью каждого гражданина. Система будет близкой к коммунистической, но по образцу Китая. В стране будут сильные медицина и образование. Общество будет ориентировано на человека и человеческое. Все - важные и не очень - вопросы будут решаться путём всенародного электронного голосования, то есть это будет демократия в настоящем смысле слова.
Чтобы рассказать более подробно, нужно написать километровый пост, а мне завтра на работу вставать, будем разваривать оптический кросс.

Прочитал ....Хороший ты парень,Сталинец!Но наивный не по годам.Советую внимательнее изучать историю страны в 20 веке.Не в обиду будь сказано.
СОБАКА
История как предмет, по своему определению не может быть оъективной, ибо во главу угла будет ставится идеология, близкая по духу правящему режиму. Это аксиома и это нормально. Изучаяя факты, которые являются более или менее но доступными, можно сделать вывод, что наиболее успешными режимами являются именно тоталитарные.
Если Россия пойдет по пути мягкого и постепенного "закручивания гаек", то о распаде речи и близко быть не может. Коррупцию, главный бич развивающихся демократий, без политической воли победить невозможно! Бесуловно начнётся ор голосов, которым очень выгодна "мутная вода". И такой ор будет щедро оплачиваться заинтересоваными сторонами как внутри, так и извне.
Marcus Porcius
Коррупцию не возможно победить в принципе. Ни при демократии, ни при коммунизме. См. регулярные расстрелы в Китае.

Ещё можно прочитать этого товарища в штатском:

http://tttkkk.livejournal.com/

Судя по Ланькову в КНДР просто зашкаливающий уровень коррупции, а ведь там КоммунизЪм однако smile.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Suvor, как бы то ни было - постепенно, медленно, развитие человечества идёт от плохого к хорошему. Уходят в прошлое дикости, всё больше ценятся ценности гуманизма, и так далее. Это очень медленный и нестабильный процесс, часто бывают откаты в виде войн. Но общая тенденция очевидно. Общество просвещается, развивается, очеловечивается. И рано или поздно тот или иной вариант светлого будущего будет построен. А какой именно, как скоро и какой ценой - зависит от нас. Если кричать, что всё это утопия и давайте жить как получится - то светлое и справедливое будущее настанет, но позже и без нас. Если начать его строить, вооружившись идеями гуманизма и добра, науками и энтузиазмом - оно придёт быстрее. Но начать, конечно, каждый должен с себя. Переосмыслить свои взгляды.

Тут принцип простой. Предположим, стоит на дороге прицеп от КАМАЗа, надо его доставить до ближайшего посёлка в нескольких километрах. И есть большая толпа народу. Если все будут кричать, что всё плохо, что надо кого-то позвать, что мы его не сдвинем, а 2-3 человека будут пытатьься его сдвинуть - ничего не будет. А если вся толпа возьмётся, то дело пойдёт, дотолкают. А если они ещё правильно организуются, то ещё лучше. Но организовать этих людей мешает, продолжая наш пример, телевизор, стоящий около прицепа, по которому идёт захватывающий боевик и к которому полтолпы прилипло. Так же и в обществе! Движение прицепа - развитие общества, меньшинство - активные люди, большинство - неорганизованные, от которых мало толку. Телевизор в примере олицетворяет СМИ.


Маркус, значит, на определённой стадии развития коммунизм и капитализм будут иметь общие черты (только некоторые). Это ни о чём не говорит. Но ведь развитие общества идёт и дальше.
Marcus Porcius
Просвяти, как развивается побщество дальше, после победы коммунизма?
Ragnar
Посвоему скромному мнению, скажу, что Россия со временем развалится, если не проявит политическую волю и не уничтожит вопиющию коррупцию и тотальное разгильдяйство как общенациональные явления. Так же нужно ограничить въезд китайцев на дальний восток. Коррупцию нужно держатьв рамках, думаю, что менталитет у китайцев и россиян разный, когда любого бюрократа за воровство будут расстарливать с конфискацией всего имущества, вплоть до его дальних родственников, то желающих взять на лапу изрядно поубавится.
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Просвяти, как развивается побщество дальше, после победы коммунизма?
Прочитай "Туманность Андромеды". Прекрасная книга. smile.gif
Цитата
Коррупцию нужно держатьв рамках, думаю, что менталитет у китайцев и россиян разный, когда любого бюрократа за воровство будут расстарливать с конфискацией всего имущества, вплоть до его дальних родственников, то желающих взять на лапу изрядно поубавится.
Ты прав насчёт коррупции, но расстреливать дальних родственников - это слишком. Самое большее, что можно сделать - это разрешить конфискацию имущества у родственников вплоть до дальних, если будут косвенные (не говоря уже о прямых) доказательства их резкого богатения за счёт взявшего на лапу чиновника. А то, что ты предлагаешь, несправедливо. Предположим, у тебя есть пятиюродный брат, о котором ты и не знаешь и который проворовался на госслужбе... Дальше писать не надо?
Marcus Porcius
Цитата(Marcus Porcius @ 12.8.2009, 22:05) *
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 12.8.2009, 17:47) *
Цитата
Просвяти, как развивается побщество дальше, после победы коммунизма?
Прочитай "Туманность Андромеды". Прекрасная книга. smile.gif


Я читал много тоталитарной фантастики, и не только советской, но и китайской, немецкой(гитлеровской), итальянской(времён Дуче), испанской и многих других хороших книг тех "славных времён"
Вся эта фантастика написанная при авторитарных режимах по-сути одинаковая, отличаются только имена действующих героев smile.gif Туманность Андромеды тут несколько выпадает из общего списка за несколько не типичный для СССР сюжет. Так вот если ты её действительно читал товарищ Сталин, то должен хорошо знать, что коммунизм придуманный во вселенной Ефремова там вовсе не победил, а рядом с коммунизмом хорошо сочетаются и другие вполне себе буржуазные и демократические режимы spiteful.gif Вообщем, перечитай ещё раз сию книжку Сталинец, там много всего интересного в ней smile.gif

Цитата
Коррупцию нужно держатьв рамках, думаю, что менталитет у китайцев и россиян разный, когда любого бюрократа за воровство будут расстарливать с конфискацией всего имущества, вплоть до его дальних родственников, то желающих взять на лапу изрядно поубавится.
Ты прав насчёт коррупции, но расстреливать дальних родственников - это слишком. Самое большее, что можно сделать - это разрешить конфискацию имущества у родственников вплоть до дальних, если будут косвенные (не говоря уже о прямых) доказательства их резкого богатения за счёт взявшего на лапу чиновника. А то, что ты предлагаешь, несправедливо. Предположим, у тебя есть пятиюродный брат, о котором ты и не знаешь и который проворовался на госслужбе... Дальше писать не надо?


Эти проблемы успешно решаемы в рамках Гражданского общества и нормального демократического режима. Вам бы всё стрелять да конфисковывать, откуда такие кровожадные-то? rofl.gif
Ragnar
Сталинец, ты меня не правильно понял у дальних родственников нужно лишь кофисковывать имущество, все определит честный суд. Думаю, что в будущем судить должны киборги их не подкупишь. spiteful.gif
Schnapz
А я вам так скажу - общался совсем недавно с парочкой финнов, молодые парни по 25-26 лет. И они реально у меня спрашивали, не хочет ли Россия воевать с ЕС, и такой ли агрессивный наш Путин. Их СМИ именно пугает своих граждан страшной вооруженной Россией, а никак не говорит, что она вот щас вот развалиться. И вполне возможно, что ЕС действительно боится России, такого я тоже не исключаю. А предпосылки для развала есть у любого многонационального государства, как у нашего - это и веоисповедание, и культура и т.д. и т.п., но до развала в нашем случае точно не дойдет, ибо на что разваливаться? Почти все регионы дотационные, все деньги и выплаты идут через Москву, ни у одного региона нет полноценной самостоятельности, а есть лишь зависимость. Если только ложится под кого-то, да и то, страшный Путин землю не отдаст, будем воевать, а если воевать, то ракетами пулять, третья мировая и все помрут в итоге, и делить нечего будет smile.gif
Voron
Была у меня забавная история, приехал я на тусовку к товарищу, а он человек который связан с французским посольством и отучает за культурные связи между Россией и Францией. На той тусовке половину русских, а половину французов которые учили русский у себя , а к нам как месяц приехали практиковаться. Мой товарищ повесил на меня их культурное обогащение, ну вот я выпил , еще выпил ну и им конкретно наливал, типо за здоровье, за Путина , за Сталина –тупо поржать . Они мне рассказали , что символ Франции – петух, я им объяснял , что в нашей стране петух - это очень плохой символ , за одно рассказал про тюрьмы, зоны и прочее )) выпил много….А они таки покладистые, я им демократия -говно, а они мне -говно …. А потом выяснилось что мой товарисч им наплел что приедет местный бандитит (то есть я) и что без меня данная тусовка вообще могла не состоятся ибо мой корешь мне платит и т.д. я представляю какие легенды травили французы
fantom
Последний сценарий, который сейчас всё более становится явным:
1. Уничтожение единой энрегосистемы.
2. Уничтожение системы подготовки военных кажров.
3. Уничтожение системы национального образования и культуры.
-----------------
Пример с Братской ГЭС - это, то как можно заработать за 18 лет 165 млрд. рублей, и не найти 40 млрд. (а кое-кто говорит что всего навсего 8), на восстановление ГЭС. Впрочем, Завод в Ленинграде, который мог делать гидроагрегаты мощностью 640 Мвт пару месяцев назад признан банкротом. Сименс такие агрегаты, захочет делать не будет - одна разработка техпроцесса будет стоить пару ящиков золота.
Canis_Lupus
Это, конечно, лично мой взгляд на историю, но, по моему, в нашем государстве проблемы, сходные описаным в первом посте, существовали всегда еще со времен Петра Первого, если не раньше. Это, конечно, прискорбно, однако страна так не развалилась до сих пор. Дмитрий "Goblin" Пучков, думаю, всем известный, на своем сайте oper.ru как-то выкладывал агитационные антироссийские материалы Британской Империи конца XIX века. Не поверите, до боли напоминает многое из того, что сейчас ходит по некоторым СМИ и по интернету (естественно, с поправкой на современные реалии)
Ямщик
Цитата(Canis_Lupus @ 18.10.2009, 3:15) *
Это, конечно, лично мой взгляд на историю, но, по моему, в нашем государстве проблемы, сходные описаным в первом посте, существовали всегда еще со времен Петра Первого, если не раньше. Это, конечно, прискорбно, однако страна так не развалилась до сих пор. Дмитрий "Goblin" Пучков, думаю, всем известный, на своем сайте oper.ru как-то выкладывал агитационные антироссийские материалы Британской Империи конца XIX века. Не поверите, до боли напоминает многое из того, что сейчас ходит по некоторым СМИ и по интернету (естественно, с поправкой на современные реалии)


Маркус,это ты?Дрружбан сколько лет сколько зим!


Parabellum! o_O
Canis_Lupus
Не. Я у вас тут случайно. Знакомый Сталинца.
Ямщик
Цитата(Canis_Lupus @ 18.10.2009, 16:52) *
Не. Я у вас тут случайно. Знакомый Сталинца.


Да мы все тут случайно.Вэлкам!
Schnapz
Цитата(Canis_Lupus @ 18.10.2009, 4:15) *
Это, конечно, лично мой взгляд на историю, но, по моему, в нашем государстве проблемы, сходные описаным в первом посте, существовали всегда еще со времен Петра Первого, если не раньше. Это, конечно, прискорбно, однако страна так не развалилась до сих пор. Дмитрий "Goblin" Пучков, думаю, всем известный, на своем сайте oper.ru как-то выкладывал агитационные антироссийские материалы Британской Империи конца XIX века. Не поверите, до боли напоминает многое из того, что сейчас ходит по некоторым СМИ и по интернету (естественно, с поправкой на современные реалии)

А что за агитка, выложи ссылку чтоли smile.gif
Canis_Lupus
Давно видел, уже и не найду теперь. Он выкладывал листовку и плакат. Содержание их противоречило друг другу, видимо для разной аудитории делались. В листовке статья, в которой "доказывается", что Россия не сможет долго существовать в том виде, в котором она есть, потому что в развитии не соответствует реалиям современного мира. Это, видимо, было для русских за границей и для сочувствующих России. Голые фразы, без каких-либо статистических фактов.
На плакате карта Европы. На месте, где находится Россия, нарисован злобного вида осьминог, который протягивает щупальца к европейским странам. Это, видимо, для своих, чтоб боялись.
Так что времена меняются, а политика работает по старым сценариям.

Странно, конечно, сначала доказывать, что страна разваливается, а потом пугать этой разваливающейся страной... Но, в принципе, у нас делали то же самое с "загнивающим западом" smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.