Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рейдеры
Новый Черняховский Форум > Жизнь бьёт ключом > Общество и политика
Ragnar
Шокируещие данные о захвате, терроре, подкупе в особо крупном размере, шантаже и полном беспределе в стате
Цитата
Российские рейдеры как угроза национальной безопасности Украины

Андрей Капустин, 16 ноября 2006

Маловероятно, что 16 лет назад на территории бывшего СССР кто-нибудь знал, что такое рейдерство. Хотя именно в 1990 году на экраны вышел фильм «Красотка». Тот самый, с Джулией Робертс в роли проститутки, которую полюбил принц от большого бизнеса, которого, в свою очередь, сыграл Ричард Гир. Так вот, герой Гира как раз и был рейдером. Он, как и украинские рейдеры XXI века, извлекал прибыль из «недружественного отъема» чужой собственности.



Рейдеры всеядны



Однако, в отличие от высокоморального голливудского героя, наши рейдеры не гнушаются ничем. Объектом захвата может стать и приглянувшаяся рейдеру квартира, и автомобиль. Не говоря уже о таких лакомых объектах, как фабрики, заводы и прочие предприятия, приносящие хоть какую-то прибыль. Среди наиболее громких рейдерских атак, всколыхнувших всю страну, – битва за Никопольский ферросплавный завод, затеянная группой «Приват», битвы за телеканал «1+1» (с участием того же «Привата») и за облэнерго (Григорий Суркис вел борьбу с Константином Григоришиным). Ситуация дошла до того, что проблемы, связанные с активизацией украинских рейдеров, стали предметом обсуждения далеко за пределами Киева. Достаточно сказать, что эта тема обсуждалась 4 октября в Брюсселе в ходе заседания комитета по парламентскому сотрудничеству ЕС – Украина.

По имеющейся информации, на украинском рынке в стадии подготовки рейдерских атак находятся тысячи предприятий, что крайне негативно отражается на инвестиционной привлекательности Украины. Причем речь идет не только, допустим, о производстве растительного масла, но и о предприятиях, которые смело можно отнести к стратегическим объектам, о тех, что обеспечивают национальную безопасность страны. К ним можно причислить как жизнеобеспечивающие производства (облэнерго, водопроводы, хлебобулочные объединения), так и всевозможные стратегически важные предприятия (научно-исследовательские институты, наукоемкие предприятия, объекты бывшего ВПК СССР).

Нередко за спиной украинских рейдеров стоят далеко не украинские «инвесторы». Прежде всего речь идет о повышенном интересе к украинским стратегическим объектам со стороны России. Причем не просто каких-то разрозненных «пиратов», а организованных групп, чья деятельность координируется на уровне ФСБ. И эта информация не является сенсационной, поскольку хорошо известна во властных кругах. Об этом говорил, например, народный депутат, экс-губернатор Житомирской области Павел Жебривский, комментируя ситуацию, сложившуюся в Житомире. Там рейдерской атаке подверглась компания «Житомирхлеб», в которую входят три хлебозавода, обеспечивающие хлебом жителей города и области. Схема захвата была стандартной. Сначала появились якобы новые мелкие акционеры, заявившие о своих правах на все производство и предъявившие в качестве аргументов как решения судов различных городов Украины, так и поддельные свидетельства о регистрации бизнес-структуры, претендующей на «Житомирхлеб». Ну а потом, чтобы аргументы были более убедительными, предприятие в какой-то момент попросту захватили силой. То есть в один прекрасный день владелец 87% акций не смог попасть в собственный офис, поскольку на заводе появилась новая охрана, имевшая приказ этого самого владельца не пускать. Господин Жебривский утверждает: «Эти схемы отработаны в России. Отработали их люди из ФСБ, и сегодня такая группа создана в Украине, где она продолжает свою работу».



Судебная крыша для рейдерства



Кстати, суды сегодня являются одним из наиболее мощных видов вооружения украинских рейдеров. Точнее не сами суды, а их коррумпированность в сочетании с весьма несовершенным украинским законодательством. Правда, в Житомире одной «поддержкой» судей дело не обошлось. По словам того же г-на Жебривского, и милицейские структуры, и СБУ, и прокуратура сделали все для того, чтобы рейдеры получили контроль над тремя хлебозаводами. Тоже неплохо. Причем эта информация уже не кажется фантастической. Особенно если обратить внимание на то, что, по сообщению ряда СМИ, в том числе и канала ICTV, в Генпрокуратуре работает некий таинственный покровитель рейдеров, известный в среде новых «джентльменов удачи» под псевдонимом Десятка. Может быть, благодаря этому покровительству и на местном, и на столичном уровнях сегодня с хлебозаводов вывозится импортное оборудование, один завод простаивает, второй еле сводит концы с концами.

К тому же при «Житомирхлебе» в сжатые сроки были созданы частные предприятия, через которые сегодня активно «сливаются средства» компании. При этом растет кредиторская задолженность, не производится расчет с поставщиками сырья, не оплачиваются коммунальные услуги. То есть налицо все признаки активной подготовки предприятия к банкротству. Хотя еще недавно «Житомирхлеб» приносил немалую прибыль.

Но фишка даже не в том, что какие-то бизнесмены решили захватить чужую собственность в сопредельном государстве. Это, как известно, практика мировая. Наибольший интерес в этой битве за собственность представляет то, что «Житомирхлеб» до захвата обеспечивал город и область своей продукцией на 80%. То есть от работы этого предприятия зависело бесперебойное обеспечение населения продуктом номер один. Однако после того, как главного акционера перестали пускать на завод, производство хлебобулочных изделий сократилось на 20%. При этом на те же 20% была повышена цена на хлебобулочную продукцию. Кто в этой ситуации оказался крайним, выяснить несложно. Конечно же, власть. Населению, как правило, как-то не до нюансов экономических разборок. Равно как не интересует население, кто кого и как «крышует». Хотя при этом никто не исключает, что рост цен на хлеб будет продолжаться. Как отреагирует на подобные действия население, можно спрогнозировать. Например, может выйти на улицу с протестами. Как на подобные акции гражданского неповиновения могут отреагировать те же российские СМИ, тоже можно не рассказывать. Ведь это так заманчиво – дать очередной «объективный» репортаж из Украины о начале, скажем, хлебных бунтов...

Учитывая то, что размах рейдерских атак растет круче, нежели цены на недвижимость, решать проблему надо незамедлительно. Однако Украина к этому пока не готова. Во-первых, тормозится судебная реформа. Во-вторых, законодательство позволяет рейдерам действовать почти легально.

А заявления Кабмина о том, что будет создан некий спецназ по борьбе с рейдерством, остаются на уровне деклараций.



СПРАВКА «БЦ»



О том, что в России рейдерство организовано на высоком уровне, свидетельствуют и действующие расценки, размещенные в Интернете. По информации московского УБЭПа, они полностью соответствуют действительности. И несмотря на то, что Украина – не Россия, общего у нас много. Особенно исторического, в том числе связанного и с коррупцией. Так что перенос российской реальности на украинскую почву большой сложности не представляет. Но знание схем и механизмов рейдерства потенциальным жертвам (а заодно и правоохранителям) будет весьма полезным. Итак, приводим ориентировочные расценки.

1. Разведка бизнеса. На этом этапе рейдеры исследуют

объект, выясняя экономические показатели работы предприятия (реальные, а не те, что в отчетах). Оценивается стоимость земли, зданий и оборудования. Стоимость исследования – от 5 до 20 тысяч долларов.

2. Оценка способности защиты объекта и реакции на смену владельца. Изучение возможностей предприятия по организации защиты. Сюда входит система физической охраны, состояние охранных систем и наличие отношений с охранными структурами (ЧОП, МВД, ФСБ, ОМОН). При необходимости составляется схема нейтрализации потенциальных защитников объекта. Если к объекту имеется интерес VIP-персоны, риски неудачи операции значительно возрастают. Стоимость услуги – от 3 до 10 тысяч долларов.

3. Разработка схемы захвата объекта. Для этого изучается структура собственности объекта, место хранения и доступность реестра акционеров, стоимость нейтрализации местных судов, милиции, органов власти, обеспечение PR-прикрытия акции (например, если захватывается градообразующее предприятие). Стоимость – от 10 до 30 тысяч долларов.

4. Захват. Он происходит в соответствии с выработанной схемой. Стоимость организации захвата рейдеры оценивают примерно как утроенную сумму расходов по смете:

1). «Договориться» с налоговыми инспекторами – от 2 до 5 тысяч долларов.

2). Изменение записей в реестре – до 10 тысяч долларов.

3). Принятие судом решения – от 30 до 200 тысяч долларов.

4). Выполнение судебного решения службой судебных приставов – до 15 тысяч долларов.

5). Удостоверение нотариусом подписей на документах – от 3 до 10 тысяч долларов.

6). Получение копии нужного договора купли/продажи из регистрационной палаты – до 30 тысяч долларов.

7). Нейтрализация силовых ведомств (милиция, прокуратура) – от 30 до 60 тысяч долларов.

8). Силовой захват – 300-500 долларов за штурм плюс 100–200 долларов в сутки за охрану на одного бойца.

9). Назначение министерством в кресло директора нужного человека – от 150 до 250 тысяч долларов.

К этой сумме также надо добавить стоимость перевозки бойцов, например, из Владимира к месту захвата (местные могут оказаться ненадежными), расходы на авиабилеты для доставки судебных решений, например, из Кабардино-Балкарии, стоимость расходных материалов, связи и т. п.

5. Обеспечительные мероприятия.

В рейдерской практике часто проводятся действия, облегчающие захват, а именно:

– возбуждение уголовного дела против определенного лица (наркотики, растление несовершеннолетних, шпионаж и пр.) – от 50 тысяч долларов в Москве и от 20 тысяч – в регионе;

– закрытие любого уголовного дела – 30 тысяч долларов (МВД), 1,5 млн. долларов (если дело расследуется в Генпрокуратуре) в Москве и 50-200 тысяч долларов в регионе;

– прослушивание мобильного телефона без санкции суда – 1,5 тысячи долларов в день, с санкции суда – 300 долларов в день;

– удержание лица с изоляцией от внешнего мира – от 20 тысяч долларов;

– депутатский запрос в Госдуме – от 5 до 8 тысяч долларов;

– выпуск нужного постановления правительства – от 500 тысяч долларов;

– сюжет по центральному телевидению (1,5 – 2 мин.) – 5–30 тысяч долларов.

Скажу, что узнало этой проблеме я совсем не давно, ведя беседу со своим другом, где он в скользь упомянул таких ребятак, как - Рейдеры. Я малость покопался в нете и нарыл очень много интерессного, они захватывают заводы, фабрики, терроризируют средний и малый бизнесс, всё это идёт в хорошем резонансе со статьёй скинутой Worldmind о системном кризисе в России. Такого беспределая я не ожидал, самый прикол, что у этой мрази есть и свой собственный официальный сайт. Что говорит о многом... Предлагаю обсудить эту проблему в этой теме.
P.S. Я не поклонник нашего президента (А.Г. Лукашенко), но то, что у нас в республики о рейдерах не кто даже не слышал, говорит о том, что батька делиться не намерен и его жёсткая вертикаль власти в кое-какие веки принесла ощутимую пользу. pray.gif
Olegonez
Цитата(Ragnar @ 4.2.2007, 4:39) *
P.S. Я не поклонник нашего президента (А.Г. Лукашенко), но то, что у нас в республики о рейдерах не кто даже не слышал, говорит о том, что батька делиться не намерен и его жёсткая вертикаль власти в кое-какие веки принесла ощутимую пользу. pray.gif



Ragnar, согласен с тобой, с другой стороны при диктатурах с жёстко отлаженным механизмом личной власти всегда криминалитета меньше old.gif Приведу в тему некоторые факты. 31 января 2007 замминистра внутренних дел РФ Олег Сафонов отвечал на пресс-конференции перед журналистами на их вопросы касательно уровня криминагенной обстановки в стране. Сначала только цифры. По данным Сафонова "на сегодняшний день в России действуют 446 организованных преступных формирования со всей своей сложной внутренней организацией. По крайней мере девять из них имеют международные связи. Кроме того, по сведениям российского МВД всей этой огромной мафиозной структурой руководят 184 признанных «воров в законе» (около половины из них – уроженцы Кавказа), а еще несколько сотен авторитетов уголовной среды хотя и претендуют на этот «высокий статус», но на самом деле являются «самозванцами». замминистр так прокомментировал эти данные. По его мнению всех их объединяет "«стремление не просто кормиться от бюджетного пирога, но и встроиться в легальную экономическую структуру». Если перевести цифры на площадь территории России, то получится, что на каждый субъект РФ приходится в среднем более 5 ОПГ или почти 64 банды на каждый федеральный округ! shok.gif
Я не думаю, что лучше ситуация и в Беларуси. 30 января в беседе с журналистами министр МВД Беларуси - Владимир Наумов признал таки факт наличия огрпреступности в стране, правда с оговоркой, типа "Нет информации, что какие-то преступные группировки продолжают контролировать регионы, виды производственной деятельности". Однако, позже, выступая на коллегии милицейского ведомства страны Наумов всё-таки привёл цифры. Согласно сводке МВД Республики в прошлом году органами внутренних дел было обезврежено две банды, действовавшие в стране на протяжении последних 15 лет, 30 (!) организованных преступных групп, осуждено значительное число их лидеров и участников. Что учитывая площадь и кол-во населения страны вполне сопоставимо с российским показателем в этой области. И тут ещё впору задать второй вопрос. Каким же это образом данные преступные группировки фактически 15 лет контролировали целые города страны? Я говорю о печально известной гомельской "банде Морозова", недавно осуждённой лидеры и участники белорусским правосудием. Не буду вдаваться в подробности их криминальных "заслуг", но от себя замечу, что без влиятельной поддержки со стороны высших правительственных чинов никакая банда отморозков в принципе не смогла бы вершить свои грязные дела в маленькой республике, где всё как на ладони. Ответ, как кажется кроется в чудовищном по меркам любого деморатического государства уровне коррупции исполнительной власти, которая входит в этакий альянс с преступниками с целью поиметь барыши от крупных криминальных "сделок". Причём, в Беларуси этот уровень коррупции не чуть не ниже, а зачастую даже и выше чем в соседней России, и обоглана нас в этом только одна Молдова, согласно прошлогоднему европейскому Докладу о положении с коррупцией в мире. Такие дела господа dntknw.gif
Schnapz
Цитата
Ragnar, согласен с тобой, с другой стороны при диктатурах с жёстко отлаженным механизмом личной власти всегда криминалитета меньше

Иными словами, где больше порядка, там и преступности меньше spiteful.gif В России с порядком всегда был полный неадекват.
Цитата
Если перевести цифры на площадь территории России, то получится, что на каждый субъект РФ приходится в среднем более 5 ОПГ или почти 64 банды на каждый федеральный округ! shok.gif

И это не считая банальную гопну, грабителей и прочую неорганизованную шваль spiteful.gif Если будет интересно, почитай вот эту статью, ее уже однажды публиковали на форуме.
Цитата
Ответ, как кажется кроется в чудовищном по меркам любого деморатического государства уровне коррупции исполнительной власти, которая входит в этакий альянс с преступниками с целью поиметь барыши от крупных криминальных "сделок".

Именно. Мы знаем всех бандитов в лицо, знаем где они живут, чем занимаются. И так во всех городах, Черняховск не исключение. Но мы не можем им ничего сделать, т.к. сами ничем не защищены. Где гарантия того, что если ты попрешь против бандитов, тебя самого не пристрелят или не спалят дом? А нету ее. Что, милиция защитит? Да вряд ли.

И тем не менее мы нахваливаем мудрую и дальновидную политику ВВП, как быдло ходим на голосования, ставим галочки за тех, кто больше наобещал. Вот и получайте, чего просили.
Olegonez
Цитата(Schnapz @ 5.2.2007, 13:21) *
Иными словами, где больше порядка, там и преступности меньше spiteful.gif В России с порядком всегда был полный неадекват.


я бы так категорично не говорил, прочитай ещё раз заявление министра внутренних дел Беларуси, а потом делай свои выводы о "порядке" в стране. А ещё просмотри для общего развития фильмы типа "Урок Беларусского языка", "Площадь", "Обыкновенный президент" old.gif Порядком и стабильностью в стране так и пахнет spiteful.gif
Necromant
Рейдерство в бизнесе - это криминальныая антимонопольная политика! только дибильное предприятие с дибильным руководством (или подкупленным) и дибильной структурой может быть захвачено рейдерами. так придуркам и надо! Есть формы которые атаковать в принципе невозможно, например холдинг.
Balamut
Цитата(Schnapz @ 5.2.2007, 11:21) *
Именно. Мы знаем всех бандитов в лицо, знаем где они живут, чем занимаются. И так во всех городах, Черняховск не исключение. Но мы не можем им ничего сделать, т.к. сами ничем не защищены. Где гарантия того, что если ты попрешь против бандитов, тебя самого не пристрелят или не спалят дом? А нету ее. Что, милиция защитит? Да вряд ли.

И тем не менее мы нахваливаем мудрую и дальновидную политику ВВП, как быдло ходим на голосования, ставим галочки за тех, кто больше наобещал. Вот и получайте, чего просили.

шнапс, ты меня умиляешь. прикинь что моим/твоим соседям моя/твоя рожа не нравится (типо бандитская) и они пойдут "разбираться" - это нормально?
разбираться надо ТОЛЬКО в установленном законом порядке. другой вопрос что милиция не оснащена техникой и квалифицированными кадрами, опятьже коррупция в милиции и судах имеет место быть.

если бандосов всех одномоментно пересажать/перестрелять без суда и следствия - место не будет пустым, криминал не исчезнет, придут новые (местные новички появятся, из грузии/азейбарджана приедут бандосы или из франции какие-нить марроканцы приедут) - вот какая проблемка есть еще.

легко судить издалека, не вникая в проблему: все кажется простым. не уподобляйся домохозяйкам.
worldmind
Цитата(Balamut @ 8.2.2007, 11:01) *
разбираться надо ТОЛЬКО в установленном законом порядке. другой вопрос что милиция не оснащена техникой и квалифицированными кадрами, опять же коррупция в милиции и судах имеет место быть.

Только в коррупции и дело, денег то полно, половину мира сырьем снабжаем за картинки американских президентов, если бы не воровали и не продавались, была бы и техника и квалификация и зажили бы аки в раю, шутка конечно, но если бы была выстроена система управления (государство) способом минимизирующим коррупцию, а это возможно только если каждый отвечает за дела сделанные им на любой должности деньгами своими и своих родственников, а также свободой и жизнью, то рай бы наступил
Читайте Паркинсона - он писал как набирать кадры, в том числе и на гос службу
Olegonez
Цитата(worldmind @ 8.2.2007, 16:28) *
но если бы была выстроена система управления (государство) способом минимизирующим коррупцию, а это возможно только если каждый отвечает за дела сделанные им на любой должности деньгами своими и своих родственников, а также свободой и жизнью, то рай бы наступил


А что мешает построить Гражданское Общество в котором избиратели полностью контролируют ими же выбранный бюрократичесский класс? Уж не сама ли бюрократия, ВВП и Ko spiteful.gif


Цитата(worldmind @ 8.2.2007, 16:28) *
Читайте Паркинсона - он писал как набирать кадры, в том числе и на гос службу


Кстати, Разум скажи мне, а зачем на гос.службу набирать кадры, вместо того чтобы избирать?
Ragnar
Цитата
Ответ, как кажется кроется в чудовищном по меркам любого деморатического государства уровне коррупции исполнительной власти, которая входит в этакий альянс с преступниками с целью поиметь барыши от крупных криминальных "сделок". Причём, в Беларуси этот уровень коррупции не чуть не ниже, а зачастую даже и выше чем в соседней России, и обоглана нас в этом только одна Молдова, согласно прошлогоднему европейскому Докладу о положении с коррупцией в мире.

Дело в том, что у нас в Гомеле, было две крупные ОГП: пожарники и морозовцы, либо просто отморозки.
Первые занимались рэкетом и крышеванием наше рынка и не только, не угодных шантажировали, поджигали имущество (за то и получили такое название), изредка убивали. Вторые отметились черезмерной жестокостью, одних официальных убийств зафиксировано более 30, приведу один пример. Под Гомелем у них был свой собственный санаторий, где они "отдыхали", так вот одну девчину они пытались принудили к минету, она отказалась, не долго думая пара братков отрезала ей голову, а потом пьяные отморозки начали её головой играть в футбол. shok.gif Рассазал мне это мой друг, стажировавшийся в прокураторе около года. Морозовцы отметились прям скажем вычурной жестокостью, применяли пытки и многочисленные убийства. Естественно ребята, что морозовцы, что пожарники, были ставленниками Москвы. Если кто не знает, то по всей территории совка есть разветлённая сеть преступных международных организаций. Как мне известно, на сходке воры определяют смотрящих по опр. территориям, Беларусь не исключение. Все они были ставлениками московских сходок. Естественно у них были большие бабки, что решала вопрос с нашей прокуратурой и исполнительными и судебными властями. К слову, что первых, что вторых отвезли в минское КПЗ и расследовали минские прокуроры, догадайтесь почему. Итоги таковы, на счёт пожарников, следствие вроде ещё не закончилось, морозовцы, крупные сроки, от 8 до 25 лет, главарям их трое расстрел. Сняли с должности главного прокурора, что там с ним я не знаю. Но отмечу, это самые крупные банды у нас в республике. И насколько мне известно, все остальные уже давно посваливали из нашей страны, кто в Россию, кто на Украину, кто на запад. Но главарей нашли именно в Москве, однако же длинные руки у Лукашенко. Естественно, вначале Батька использовал криминал для достижения своих интересов. Потом с ним расквитался. Гомельские банды давно уже поняли, что их ждёт и давно начали по тихоньку сворачиваться, но не успели. Главное, что у нас более мене есть видимость борьбы с криминалом, в России судя по прессе, борьба не имеет успеха имеено из-за коррупции. Пару слов о коррупции у нас в стране, думаю будет интересно.
У нас действуют так называемые телефоны доверия. Они касаются КГБ, прокуратуры, администрации президента, союза защиты прав потребителей и прочее. Так вот в результате этих действий, уровень коррумпированности чиновников малого и среднего звена порядком снизился, я уже не говорю о таких простых людях, как учителя, врачи и преподаватели. После череды громких скандалов, и многотысячного списка дел о взяточничестве, наши преподы под смертным страхом боятся брать даже цветы или упаси боже миниралку. Если кто узнает, минимум снимут с работы, а то и уголовное дело впаяют. Что б дело не доходило до абсурда (за шоколадку пять лет тюрьмы с конфискацией), Лукашенко утвердил максимальный размер стоймости подарка, не более двух базовых величин, это около 30$. В полне разумно. Что касается крупных чиновников, меров, губернаторов и проч. То они отчитываются пред выше стоящим начальством, недавно вышел закон об этой процедуре. Коррупция есть, но до уровня России, как мне кажется, далеко.
Приведу примеры. Поступил и закончил ВУЗ без взяток, один единственный раз с меня пытались содрать немного бабла, на ГОСе по второй специальности "писилогия". Я позвонил куратору, высказал что я думаю по этому поводу, та так пересрала, что растрандела всей кафедре обо мне, за что они решили постебаться на ГОСе, хотя у них х@й вышло rofl.gif. К слову, я реально мог пересадить полкафедры одним звонком в прокуратуру, но я этого не сделал, всё таки добрый человек. rofl.gif
Но это всё о бандитизме и коррупции, а мы должны рассуждать о рейдерах.
Олегонез, глашает прямо, как баптист. rofl.gif Не надо рассуждать так категорично, да ещё о том чего не знаешь. Взяточники есть везде, но разниться их плотности и наглость. К слову о наглости. Может этои впорядке вещей, но пробки из-за членовозов с мигалками у нас не бывают. Олигархов у нас нет, кроме одного всенародно избранного. rofl.gif Да и у Лукашенко есть жесткая вертикаль, которой он правит как скипетром, раставляя чиновников по клеткам, так как ему хочется. И они его боятся, вот у вас боятся чиновники Путина, сомневаюсь. А у нас прям трясутся, когда Батька отчитывает их на очередной планёрке, а ведь может не только их отчитать, но и в тюрягу посадить и физически устранить, может и возвысить. Таковы условия жёсткой авторитарной власти нашего переходного режима. Думаете мне это нравится, отнють, я просто устал, что-то кому-то доказывать. Есть это и будет независимо от моего мнения о нём. Скажу есть плюсы и минусы, пока они уравновесились, что будет дальше не знаю, раскачает ли Евросоюз это болото и выведет на чистую воду, надеюсь. Что касается, уровня коррупции
по европейскому Докладу о положении с коррупцией в мире, то он учитывает колличество дел о коррупции. Если у нас расседуется больше дел о коррупции, это как раз таки и неплохо. Если дел мало это как раз и говорит либо о малом их колличесве из-за их реального не большого чилса, как допустим в Сингапуре, либо наоборот о тотальном взяточнистве, на всех уровнях власти. Задумайся. spiteful.gif
Цитата
Иными словами, где больше порядка, там и преступности меньше В России с порядком всегда был полный неадекват.

Вот камрад Шнапс понял меня правильно.
Цитата
И тем не менее мы нахваливаем мудрую и дальновидную политику ВВП, как быдло ходим на голосования, ставим галочки за тех, кто больше наобещал. Вот и получайте, чего просили.

Тем не менее, даже на нашем просвещённом форуме, есть масса сторонников Путина. rofl.gif Может смотрят да не видят.
Цитата
Рейдерство в бизнесе - это криминальныая антимонопольная политика! только дибильное предприятие с дибильным руководством (или подкупленным) и дибильной структурой может быть захвачено рейдерами. так придуркам и надо! Есть формы которые атаковать в принципе невозможно, например холдинг.

Я смотрю в наших рядах не понимания, не ожидал, да ещё от такого почётного форумчанина, как сам Некромант. Думаю, тебе надо привести факты в подтверждение своих слов. К слову, ты видно не понял, но рейдеры не смотрят ни на права, ни на законы, не даже на прокуратуру. Это интеллектуальный криминал, хочешь примеров их есть у меня.
Разберём ситуацию с неким человеком, назовём его гражданин. Он ходит на работу, платит налоги, у него есть жена и ребёнок, а так же тёща, любовница, и друзья закадычники. Вот он поехал в отпуск со всем семейством, а по приезду смотрит, а в его квартире врезаны другие замки. Ключ не подходит. Он звонит в милицию, они приезжают, начинают разбираться. Оказывается, в этой квартире живёт некий уроженец Кавказа - Ашот Амбомбеков. Проживает он с 90 года и живёт постоянно. Гражданин в шоке, да врёт он всё кричит он, в ответ Ашот показывает пачку документов где всё написано. При опросе соседей, оказывается, что гражданина никто не помнит. Звонок в нотариальную контору в БТИ ничего не дают, все они подтверждают, что Ашот живёт в этой квартире с 90 года. Гражданин подаёт в суд и проигрывает его. В итоге что мы имеем:
1) Долг, за судебные издержки.
2) Потеря квартиры
3) Сумасшедший дом либо жильё под мостом
В итоге гражданин резко превращается в бомжа и посылает гневные и отчаянные письма на адрес: Кремль, ВВП.
А теперь внимание вопрос – дождётся ли он ответа? rofl.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Мало ещё борются с коррупцией,потому и ответа не будет: ПИСЬМА ДО КРЕМЛЯ ПРОСТО НЕ ДОЙДУТ.
Путину,как я уже писал в теме про него,надо делать больше и жёстче,иначе эта ужасная криминальная обстановка,довлеющая над нами,такими вот простыми гражданами,будет и дальше вселять страх.Эх,сейчас бы к власти человека с моего ника... Но на годика 2,больше опасно.Вот такой как Сталин живо навёл бы порядок,все эти vip-рейдеры обильно бы смазали стену во дворе тюрьмы своими кишками и мозгами,после залпа из винтовок.
x-zombik
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 9.2.2007, 16:41) *
Мало ещё борются с коррупцией,потому и ответа не будет: ПИСЬМА ДО КРЕМЛЯ ПРОСТО НЕ ДОЙДУТ.
Путину,как я уже писал в теме про него,надо делать больше и жёстче,иначе эта ужасная криминальная обстановка,довлеющая над нами,такими вот простыми гражданами,будет и дальше вселять страх.Эх,сейчас бы к власти человека с моего ника... Но на годика 2,больше опасно.Вот такой как Сталин живо навёл бы порядок,все эти vip-рейдеры обильно бы смазали стену во дворе тюрьмы своими кишками и мозгами,после залпа из винтовок.



Не думаю!!! Поздно!!!!!
Тогда еще и "система" была, а сейчас??????......
Нет такого уже не будет!!!!!!
Necromant
Цитата(Ragnar @ 9.2.2007, 4:15) *
Я смотрю в наших рядах не понимания, не ожидал, да ещё от такого почётного форумчанина, как сам Некромант. Думаю, тебе надо привести факты в подтверждение своих слов. К слову, ты видно не понял, но рейдеры не смотрят ни на права, ни на законы, не даже на прокуратуру. Это интеллектуальный криминал, хочешь примеров их есть у меня.
Разберём ситуацию с неким человеком, назовём его гражданин. Он ходит на работу, платит налоги, у него есть жена и ребёнок, а так же тёща, любовница, и друзья закадычники. Вот он поехал в отпуск со всем семейством, а по приезду смотрит, а в его квартире врезаны другие замки. Ключ не подходит. Он звонит в милицию, они приезжают, начинают разбираться. Оказывается, в этой квартире живёт некий уроженец Кавказа - Ашот Амбомбеков. Проживает он с 90 года и живёт постоянно. Гражданин в шоке, да врёт он всё кричит он, в ответ Ашот показывает пачку документов где всё написано. При опросе соседей, оказывается, что гражданине никто не помнит. Звонок в нотариальную контору в БТИ ничего не дают, все они подтверждают, что Ашот живёт в этой квартире с 90года. Гражданин подаёт в суд и проигрывает его. В итоге что мы имеем:
1) Долг, за судебные издержки.
2) Потеря квартиры
3) Сумасшедший дом либо жильё под мостом
В итоге гражданин резко превращается в бомжа и посылает гневные и отчаянные письма на адрес: Кремль, ВВП.
А теперь внимание вопрос – дождётся ли он ответа? rofl.gif

Я написал только про бизнес. Про бытовое рейдерство я мало знаю, и скорее всего соглашусь с тобой.
А в потери бизнеса из-за рейдерства 100% вина руководства предприятий. Пусть учат албанский, дибилы!
Schnapz
Цитата
я бы так категорично не говорил, прочитай ещё раз заявление министра внутренних дел Беларуси, а потом делай свои выводы о "порядке" в стране. А ещё просмотри для общего развития фильмы типа "Урок Беларусского языка", "Площадь", "Обыкновенный президент" old.gif Порядком и стабильностью в стране так и пахнет spiteful.gif

Смотрел и "Площадь" и "Обыкновенный президент" blush2.gif И еще "Прощай Бацька" смотрел blush2.gif И чо? Зато ваши пенсионеры и бюджетники живут как люди, и на улице не стремно по вечерам ходить spiteful.gif
Цитата
Рейдерство в бизнесе - это криминальныая антимонопольная политика! только дибильное предприятие с дибильным руководством (или подкупленным) и дибильной структурой может быть захвачено рейдерами. так придуркам и надо! Есть формы которые атаковать в принципе невозможно, например холдинг.

Ну холдинг это вроде не одна фирма, а несколько в одной scratch_one-s_head.gif
Цитата
шнапс, ты меня умиляешь. прикинь что моим/твоим соседям моя/твоя рожа не нравится (типо бандитская) и они пойдут "разбираться" - это нормально?

Да я не про то говорил. А про то, что почти все местные бандосы всем известны в лицо. Все черняховские смотрящие за городом, братки, рэкетиры - в массе своей их все знают. Но ничего с ними сделать нельзя, потому что ты сам сказал
Цитата
разбираться надо ТОЛЬКО в установленном законом порядке. другой вопрос что милиция не оснащена техникой и квалифицированными кадрами, опятьже коррупция в милиции и судах имеет место быть.


Цитата
если бандосов всех одномоментно пересажать/перестрелять без суда и следствия - место не будет пустым, криминал не исчезнет, придут новые (местные новички появятся, из грузии/азейбарджана приедут бандосы или из франции какие-нить марроканцы приедут) - вот какая проблемка есть еще.

А почему этого следует бояться? Почему мы боимся посадить теперешних бандитов, потому что вместо них придут другие? Если бы нас крышевала милиция, а не бандиты, то и проблемы бы такой не было.
Balamut
Цитата(Schnapz @ 9.2.2007, 10:17) *
Но ничего с ними сделать нельзя, потому что ты сам сказал

если всех начнут кидать в тюрьму без доказательств - это будет опять 37й год, неужели непонятно?
ментовского беспредела и так хватает, а при таком раскладе вообще жить будет невозможно.

Цитата(Schnapz @ 9.2.2007, 10:17) *
А почему этого следует бояться? Почему мы боимся посадить теперешних бандитов, потому что вместо них придут другие? Если бы нас крышевала милиция, а не бандиты, то и проблемы бы такой не было.

потому что операция бесполезна, бандиты все равно будут. но при этом раскрываемость самих преступлений вообще упадет. так хоть известно кто на что способен. во вторых посадить - не значит убить. ну выйдут они через два-пять-десять лет и что дальше?
worldmind
Цитата(Olegonez @ 8.2.2007, 21:15) *
А что мешает построить Гражданское Общество в котором избиратели полностью контролируют ими же выбранный бюрократичесский класс? Уж не сама ли бюрократия, ВВП и Ko spiteful.gif

Гражданское общество - где наслушался этих сказок, у кого бабки у того и сила, а бабки у тех кто толкает за бугор наши природные ресурсы - там такие бабки, что хватит задавить любое гражданское общество, да и где ты его видел, смогло ли гражданское общество США противостоять власти? Остановить войны в Ираке, Югославии, гражданское общество решает мелкие вопросы, типа судьбы конкретного человека, автомобилиста там, директора школы
Цитата(Olegonez @ 8.2.2007, 21:15) *
Кстати, Разум скажи мне, а зачем на гос.службу набирать кадры, вместо того чтобы избирать?

А зачем избирать дебилов когда можно набрать проффесионалов
Ты тратишь моё время, сначала думай, избирается законодательная власть и президент, а остальные набираются (вся исполнительная власть, кроме меров, судебная) и еще вопрос хорошо ли что необразованные подхалимы имеют возможность создавать законы страны, короче это совсем другая дискуссия
Necromant
Цитата(Schnapz @ 9.2.2007, 10:17) *
Ну холдинг это вроде не одна фирма, а несколько в одной scratch_one-s_head.gif


В этом вся и фишка! Только холдинг, как бизнес все равно принадлежит одному владельцу. А система фирм- инструментов помогает максиально обезопасить бизнес (одни фирмы владеют активами, другие их арендуют, третьи покупают-заказывают-продают), в результате в подставу могут попасть только фирмы, не имеющие собственности, а зарегистрировать новую - 1 день+немного $
Schnapz
Цитата
Я написал только про бизнес. Про бытовое рейдерство я мало знаю, и скорее всего соглашусь с тобой.
А в потери бизнеса из-за рейдерства 100% вина руководства предприятий. Пусть учат албанский, дибилы!

А что бизнес? Его можно также отнять, как и квартиру. Рейдерство есть подкуп на всех ступенях местного чиновничьего аппарата, не думаю что у фирм есть какой-то иммунитет... По всем бумажкам фирма будет полностью переоформлена на другое лицо и все, капут.
Цитата
А теперь внимание вопрос – дождётся ли он ответа? rofl.gif

Конечно дождется. Полного и исчерпывающего ответа на тему - "иди-ка ты на**й со своими проблемами. Мы - сторонники стабильности, ничего общего с преступностью не имеем".
Цитата
потому что операция бесполезна, бандиты все равно будут. но при этом раскрываемость самих преступлений вообще упадет. так хоть известно кто на что способен. во вторых посадить - не значит убить. ну выйдут они через два-пять-десять лет и что дальше?

Почему упадет? Если милиции банально поднять зарплату, увеличить сроки за взятки раза так в три, да хотя б назначить премии как блин в сраном магазине - так называемый процент от продаж. Нашел мудака - получай денежку. Тогда только толк будет. Надо чтобы бандосы милиции боялись, а не наоборот spiteful.gif
DedlY
Цитата(Schnapz @ 9.2.2007, 18:07) *
Если милиции банально поднять зарплату, увеличить сроки за взятки раза так в три, да хотя б назначить премии как блин в сраном магазине - так называемый процент от продаж. Нашел мудака - получай денежку. Тогда только толк будет.


И всё-таки, элементарный пример.Как известно коррупция, причём в отнюдь не в малых количествах существует даже в таком насковозь "социалистическом государстве демократической диктатуры народа" как Китай. Причём, вопрос взяток китайские власти решают наиболее простым методом - смертная казнь через расстрел. Причём, не абы как, а всенародно, перед объективами телекамер, чтобы другим неповадно было. Ну и что, решило это проблему коррупции в Китае? Её стало там меньше? Расстреливают пачками, каждый год, регулярно, а количество взяточников что-то не меняется из года в год. В чём же тогда дело? Как кажется в общественно-политическом устройстве китайского общества. Просто, там, где сам народ является в основной своей массе маргиналами, отлучён от управления Государством, не имеет реального механизма воздействия на свою бюрократию, это самая бюрократия начинает произвол, живёт сама для себя, т.к противоположной сдерживающей силы для бюрократии нет, а ком.партия или президент сдерживать произвол не могут, т.к сами фактически и являются частью этого класса, вышли из него. А сила это как ни странно как раз Гражданское общество, которое не мелкие проблемы решает, а как раз занимается сдерживанием исполнительной власти от произвола над собственными гражданнами. Что и отличает например США, от скажем СНГ, в котором Гражданское общество импотентно и не способно влиять на власть. Да и странно слышать от Разума утверждение, что эот дескать сказки. От чего же, если страны Восточной Европы, Прибалтики в течении последних 15 лет после распада СССР активно строили его у себя, а СНГ все эти 15 лет занималось новым переделом собственности, проводя бандитские приватизации и физические устранения конкурентов и оппозиции. Результат как говорится на лицо. Средняя пенсию в той же самой Польше - 600 долларов США, согласно докладу ООН о положении с бедностью в Европе, в странах Прибалтики - около 400-500, а у нас её еле хватает на то, чтобы заплатить все коммунальные услуги, и еле не умереть с голоду. Что собственно и является ярким показателем того, что такое Гражданское общество и каковы плюсы от принятия этой общественной модели для конкретной страны old.gif

ню. почему-то меня Olegonez, выкинуло под ником DedlY. Хз какой-то
Balamut
Цитата(Schnapz @ 9.2.2007, 17:07) *
Почему упадет? Если милиции банально поднять зарплату, увеличить сроки за взятки раза так в три, да хотя б назначить премии как блин в сраном магазине - так называемый процент от продаж. Нашел мудака - получай денежку. Тогда только толк будет. Надо чтобы бандосы милиции боялись, а не наоборот spiteful.gif

почему упадет раскрываемость преступлений я на пальцах объяснить не могу, долго толковать. я видел работу оперов и текущая раскрываемость складывается только благодаря тому что они знают статистику по существующим бандитам: кто из них на что горазд и кто с кем дружит, дедуктивный метод так сказать smile.gif.
а денюжка за раскрытие есть, только не работает эта система: я знаю как ЛОМовцы (линейный отдел милиции) зарабатывали на бухло к выходным: брали знакомого чела, давали ему два-три патрона (на праздники пачку), он приходил типа с повинной и сдавал их, ментам премия за раскрытие. премия пропивается в пятницу-субботу вместе с "повинным" челом, патроны "уничтожаются" до следующего раза. раскрываемость - огого, а для общества результат - ноль.
и вообще подобная коммерция в ментовке крайне опасна: во-первых это стимул для того чтоб доколупаться до любого (подкинуть наркоту, оружие), лишь бы бабки капнули, во-вторых начинают действовать законы рынка: за раскрытие преступления государство платит тыщу рублей, а бандос дает две чтоб его "не нашли". есть стимулы более эффективные: звание, именные награды,ордена-медали, грамоты. пока еще действуют, но к сожалению нивелируются низкими окладами.

хотелось бы вот еще что сказать: каждому надо заниматься своим делом. ментам - ловить бандосов, кухаркам - варить суп, админам - патчить сайты и тп. если никто не будет вмешиваться и лезть советами в чужую работу - тем лучше спецы будут выполнять свою работу smile.gif
Olegonez
Цитата(Balamut @ 10.2.2007, 1:34) *
хотелось бы вот еще что сказать: каждому надо заниматься своим делом. ментам - ловить бандосов, если никто не будет вмешиваться и лезть советами в чужую работу - тем лучше спецы будут выполнять свою работу smile.gif


Сударь, позвольте. А как же они будут ловить бандюков, если они их сейчас-то и не ловят? Спецы говоришь? А я другое знаю. Эти "спецы" в ковычках натасканы только на разгон оппозиционеров (естественно я говорю о белорусских ментах), да на посадку в бобик очередного пьянтоса на вокзале. Всё, на большее их уже не хватает. Когда в 2006 в Минске праздновали День города, какая-то пьяная гопотня закидала камнями проезжающую электричку, и милиция ничего не смогла с этим поделать, дело до сих пор висит глухарём в УВД. А наш так называемый спецназ, гордость страны, который если верить оффициальному телевидению заваёвывает всяческие награды на разных спортивных сореванования, вообще только и делает, что отлавливают старушек продающих семечки, да мирных студентов пугают посреди города, отбирая у них термосы с чаем, да пиво (это сам был свидетель). Дикость какая-то. Страшно даже представить себе, что будет с этими "спецами" в случай какого-нибудь ЧП в стране shok.gif
Snake
Цитата
и вообще подобная коммерция в ментовке крайне опасна
Мало того, это - катастрофа.
Цитата
назначить премии как блин в сраном магазине - так называемый процент от продаж. Нашел мудака - получай денежку... за раскрытие преступления государство платит тыщу рублей, а бандос дает две чтоб его "не нашли"

И подкидывание "улик" станет нормой.
Цитата
Если милиции банально поднять зарплату, увеличить сроки за взятки раза так в три

Плюс контроль. Жёсткий. Вот тогда, может быть, будет результат.
Balamut
Цитата(Olegonez @ 10.2.2007, 0:31) *
Сударь, позвольте. А как же они будут ловить бандюков, если они их сейчас-то и не ловят? Спецы говоришь? А я другое знаю. Эти "спецы" в ковычках натасканы только на разгон оппозиционеров (естественно я говорю о белорусских ментах), да на посадку в бобик очередного пьянтоса на вокзале. Всё, на большее их уже не хватает. Когда в 2006 в Минске праздновали День города, какая-то пьяная гопотня закидала камнями проезжающую электричку, и милиция ничего не смогла с этим поделать, дело до сих пор висит глухарём в УВД. А наш так называемый спецназ, гордость страны, который если верить оффициальному телевидению заваёвывает всяческие награды на разных спортивных сореванования, вообще только и делает, что отлавливают старушек продающих семечки, да мирных студентов пугают посреди города, отбирая у них термосы с чаем, да пиво (это сам был свидетель). Дикость какая-то. Страшно даже представить себе, что будет с этими "спецами" в случай какого-нибудь ЧП в стране shok.gif

кг/ам в чистом виде, поток сознания.... милиция "никого не ловит" и тем не менее 99% нормального населения о криминале знают только из газет. пьяная гопотня закидала электричку, а милиция виновата... ну найди их сам попробуй и докажи что именно эти гопники именно тогда-то были там-то и кидали камни в такую-то электричку... или ты предлагаешь всех старшеклассников/студентов этого района посадить/расстрелять без доказательств их вины? или не всех, а через одного?

а студенты с термосами понятно когда и куда шли. я вот почему-то студентов с термосами не наблюдаю в обычные дни, они почему-то появляются только после президентских голосований в бывших советских республиках. отнимая термосы лукашенко твоих студентов на вшивость проверял - действительно идейные или просто потусить/пожрать/побухать на халяву собрались?
и как оказалось - идейных мало, в основном тусовщики. шахтеры помнится специально на плошадях голодали и добивались своего. а вот тусовщики, "революционное мясо" милинкевича, тихо просрамшись разошлись помаленьку, потому что начхать им на лукаша и милинкевича, им идея брюхо набить и сверху залить пивом ближе чем идея свержения диктатуры.
Olegonez
Balamut, странная у тебя какая-то логика, чисто такая маргинальная, обывательская. АГЛ типа коркихлеба кидает и я должен быть счастлив и благодарен ему до гроба. Это у нас называется принцип "чарки и шкварки" А между тем: "Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным." (Гете). Что значит "на вшивость проверял"? Человек имеет право выражать свою гражданскую позицию, даже если она не соответствует идеологическому курсу нынешней власти. Ведь власть по своей сути - есть паразиты, ничего не производящие и только живущие на деньги налогоплательщиков. То же фактически и с милицией. А потом эти же самые паразиты ещё и дубинками избивают тех кто их кормит, называет на всю странну "Дибилами и отморозками" shok.gif Дикость для любого нормального демократического государства. Ни разу не понял про "пушечное мясо Милинкевича". Ты вообще-то за языком своим следи, за Милинкевича только оффициально проголосовало полмиллиона человек, а по настоящему наберётся половина страны, я видел съёмку скрытой камерой, как производился так называемый "подсчёт биллютеней" когда на входе имеем две визуально одинаковые папки, а на выходе 83% spiteful.gif Вот я на тебя смотрю и понимаю, что такие вот как ты и приводят подобных лукашенок к власти в стране, потому что боятся своей Гражданской ответственности быть Гражданином.
Balamut
Цитата(Olegonez @ 10.2.2007, 2:40) *
Что значит "на вшивость проверял"? Человек имеет право выражать свою гражданскую позицию, даже если она не соответствует идеологическому курсу нынешней власти.

то и значит что если человек хочет выражать гражданскую позицию - он ее и без термоса и пива выразит. а если просто за компанию пришел, побухать-повеселиться - то никакой гражданской позиции у него нет, а есть пара лозунгов которые он кричит, мелко продавшись за халявное пиво. вот проверка на вшивость в этом и заключалась - будут стоять птушники, если им пиво не приносить или разбегутся через пятнадцать минут. они и разбежались в основной массе, когда поняли что наливать больше не будут.

ты может и не помнишь, но в начале-середине девяностых шахтеры которым не платили зарплату хитрованы-директора, приезжали в москву за справедливостью, бастовали и голодали на красной площади и добились своего.
а вот та шушера что собиралась в минске - голодать за идею не собиралась, наоборот собиралась набухаться на халяву. я видел съемки евроньюса из минска с антилукашевскими комментариями, а в кадрах были мелкие кучки шальных полупанков-полубомжей, загружаемых в автобусы. видимо эта шушера и есть гражданское общество, о котором ты говоришь. а уж как старался евроньюсовский оператор показать толпу разгоняемую ментами - я вообще молчу. только камера упрямая вещь, как ни снимай толпу из 200 человек - 10 - 100 тысячной толпы из нее не получится.
Schnapz
Цитата
В этом вся и фишка! Только холдинг, как бизнес все равно принадлежит одному владельцу. А система фирм- инструментов помогает максиально обезопасить бизнес (одни фирмы владеют активами, другие их арендуют, третьи покупают-заказывают-продают), в результате в подставу могут попасть только фирмы, не имеющие собственности, а зарегистрировать новую - 1 день+немного $

Конечно, если холдинг небольшой, то денег на захват уйдет гораздо больше, чем выгода от результата... Ну а если крупный, то наверное и его можно сцапать. Бабки-то немеряные тратятся...
Цитата
а денюжка за раскрытие есть, только не работает эта система: я знаю как ЛОМовцы (линейный отдел милиции) зарабатывали на бухло к выходным: брали знакомого чела, давали ему два-три патрона (на праздники пачку), он приходил типа с повинной и сдавал их, ментам премия за раскрытие. премия пропивается в пятницу-субботу вместе с "повинным" челом, патроны "уничтожаются" до следующего раза. раскрываемость - огого, а для общества результат - ноль.

Жжошь rofl.gif
Цитата
и вообще подобная коммерция в ментовке крайне опасна: во-первых это стимул для того чтоб доколупаться до любого (подкинуть наркоту, оружие), лишь бы бабки капнули, во-вторых начинают действовать законы рынка: за раскрытие преступления государство платит тыщу рублей, а бандос дает две чтоб его "не нашли". есть стимулы более эффективные: звание, именные награды,ордена-медали, грамоты. пока еще действуют, но к сожалению нивелируются низкими окладами.

Баламут, ты пессимист smile.gif Тебе нельзя говорить что все будет хорошо, потому что ты найдешь 10 причин, почему все будет плохо smile.gif
Цитата
И подкидывание "улик" станет нормой.

И сейчас подкидывают.
Цитата
Плюс контроль. Жёсткий. Вот тогда, может быть, будет результат.

Естественно.
Цитата
хотелось бы вот еще что сказать: каждому надо заниматься своим делом. ментам - ловить бандосов, кухаркам - варить суп, админам - патчить сайты и тп. если никто не будет вмешиваться и лезть советами в чужую работу - тем лучше спецы будут выполнять свою работу smile.gif

А мы и не вмешиваемся, мы обсуждаем и высказываем свою точку зрения spiteful.gif Нашей милиции и без наших советов тяжело живется.
Snake
Пошёл конкретный оффтоп mad.gif .
Olegonez почему там где ты появляешься, начинается бурное обсуждение имперской России и угнетённой Беларуси? Создай свой топ, назови его "Беларусь, угнетённая Москвой или ВВП против свободы!" и пости там!
Olegonez
Болит душа за оффтоп, но ответить всё таки надо. Balamut, ну ты даёшь, прямо полностьтю повторил основные постулаты БТ smile.gif Ты или не в курсе или как, но тебе срочно нужно заполнить этот пробел в своём образовании. У меня есть док.фильм смонтированный любителями, из съёмок мобилой, евроньюс, и кадрами БТ. Вот там хорошо видна "толпа из 200 человек", ты только ошибся малёк с двумя нулями, тысяч 20 было только на встречах с Милинкевичем 2 марта, а 20 я вообще молчу, но никак не БТвские 2-3 тыс. явно. И насчёт того, что пришли за пыгом, тоже не надо. Люди почти неделю жили в палаточном городке в центре Минска, без всякого страха, никого не боясь. А козулин сам решил один пойти против всей Системы, за что и поплатился. Чем этот человек и вызывает уважение. К томуже его 42 дневная голодовка в тюрьме дала своё. Главное требование обсудить ситуацию с правами человека в Совбезе ООН было выполнена. Кстати, о голодовках. За прошедший год только одних голодовок в старнена считывалось неменьше десятка, причём оффициальные СМИ о них вообще ни сказали ни слова. Короче, Balamut, перестань смотреть БТ, это не авторитетный канал.
Balamut
Цитата(Olegonez @ 10.2.2007, 12:15) *
Болит душа за оффтоп, но ответить всё таки надо. Balamut, ну ты даёшь, прямо полностьтю повторил основные постулаты БТ smile.gif ..................... Короче, Balamut, перестань смотреть БТ, это не авторитетный канал.

а что такое БТ? телек я не смотрю, только евроньюс утром минут 20 поработает пока просыпаюсь и вечером дискавери могу часок посмотреть.
Necromant
Цитата(Schnapz @ 10.2.2007, 10:21) *
Конечно, если холдинг небольшой, то денег на захват уйдет гораздо больше, чем выгода от результата... Ну а если крупный, то наверное и его можно сцапать. Бабки-то немеряные тратятся...

А если холдинг большой - это значит не фирмы крупные, а просто их количество большое. (Мелкие, на упррощенке) и захватить его еще более геморойно.
Schnapz
Цитата
А если холдинг большой - это значит не фирмы крупные, а просто их количество большое. (Мелкие, на упррощенке) и захватить его еще более геморойно.

Ну в принципе так и есть наверное... Главный минус всего этого рейдерства, что оно вообще возможно на территории отдельно взятого государства...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.