IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ev.-Luth. Freikirche и Ev.Luth.Kirche
Gimnast
сообщение 16.2.2010, 17:55
Сообщение #21





Группа: Участник форума
Сообщений: 477
Регистрация: 3.7.2007
Из: Bielefeld / Germany
Пользователь №: 1412



Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 16.2.2010, 1:53) *
girl_impossible.gif Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить? dntknw.gif
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?

Да, книга ещё есть, пролестаю, мосмотрю чего точно там про эту церковь пишут!



--------------------
Всегда с вами, хоть и за кардоном...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stewart
сообщение 16.2.2010, 18:17
Сообщение #22





Группа: Участник форума
Сообщений: 782
Регистрация: 27.9.2007
Из: Murom
Пользователь №: 1586



А что у нас с этой кирхой? dntknw.gif Она более всего подходит на роль той, что должна была находится рядом с казармами.

Сообщение отредактировал Stewart - 16.2.2010, 18:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Kirche.jpg ( 65.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 


--------------------
Искренне ваш, Евгений Стюарт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 22.2.2010, 17:22
Сообщение #23





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Цитата(Stewart @ 14.2.2010, 16:23) *
Я не прочь допустить, что это так, даже с учетом дальнейшей перестройки здания. Но многоэтажка портит всю идиллию, поскольку практически сразу за кирхой находится резкий спуск к озеру. Как тут быть?


Попался вид, на котором видно, что за баптистской церковью стоял двухэтажный дом: (хотя, теперь не знаю, что это решает).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Melanchthonkirche.jpg ( 74.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 22.2.2010, 22:19
Сообщение #24





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Фотография действительно ничего не решает, так как ev.luth. Freikirche. и Babtistengemeinde два совершенно разных объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radist
сообщение 3.4.2010, 21:18
Сообщение #25





Группа: Участник форума
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2007
Из: Nürnberg
Пользователь №: 1631



После того, когда местонахождение бабтистской церкви на улице Победы было наконец решено положительно - берусь

за "Evangelisch-lutherische Freikirche " на Дачной улице. В книге " Unser Insterburg, Grigat, 2009" на стр. 210 ошибка -

немцы спутали бабтистскую церковь с Ev.-luth. Freikirche так как в настоящее время бабтистская церковь в Германий

относится к Freikirchlichen Gemeinden. Стояла Ev.-luth. Freikirche между Ulanenstrasse и Gerichtsstrasse - но на городских

картах нет месторасположения - так как во время 3.Reich-a такие церкви были неофициальные. Найти место церкви

поможет старая фотография 1915 года (казарма бат.связи до 1968 года) - Ulanen-Kaserne, где на фотографий с справой

стороны виден купол Freikirche. Если теперь провести на современном снимке Insterburg-a линию через крышу здания

штаба ( бат. связи и артполка) и учитывая, что снимок 1915 года был сделан из 3 этажа из здания релейного батальиона ,

то линия пересекает какоe-то кирпичное здание как раз за зданием "гестапо" . На фотографиях желтым кружком

отмечено место этого здания - когда я в 2008 году сфотографировал на улице Чайковского, то проблемы

местонахождения Freikirche еще не знал и поэтому это здание специально не сфотографировал . Сейчас было-бы для

местных следопытов интересно там побывать и посмотреть - не построено-ли все на фундаменте Ev.-luth. Freikirche. В

мое время службы (1963-66) там вроде какая-то развалина была - так как весь " комлекс гестапо" в развалинах был

обнесен колючей проволокой и служил большим складом для артполка. [attachment=13086:s210_val...e_kirik2.jpg]
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  s210_vale_baptistide_kirik2.jpg ( 84.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193
Прикрепленный файл  s74_ulanen_kaserne2.jpg ( 98.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204
Прикрепленный файл  reform_razvaliny.jpg ( 99.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218
Прикрепленный файл  reform_kirche2.jpg ( 99.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188
Прикрепленный файл  Insterburg_modern_kiriku_koht.jpg ( 98.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 4.4.2010, 0:05
Сообщение #26





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Отличная работа, Radist! good.gif
Теперь, когда знаешь, в каком квадрате искать - поиски упрощаются.
Открываем свои архивы и смотрим: да вот же они стоят, голубушки!!! Где были наши глаза? rolleyes.gif
Вокруг этого места мы всё время ходили, но качество фото всегда было отвратительное, поэтому мы никак не могли рассмотреть башенку Ev. Freikirche (спасибо за эту фотогафию "Подземельям Кёнигсберга"!) Оказалось, что это не она там стоит! Наконец-то на крупном плане видны все детали кирхи - это оказалась Ev. Lut. Kirche! На современной фотографии на месте Ev.Lut. Kirche вроде виднеется какое-то строение! Эх, я бы прямо сейчас пошла в экспедицию, с фонариком!


Благодаря Radisty вычислено место Ev. Freikirche, я бы сама не догадалась, что она стояла именно здесь. Теперь понятно, почему за Ev.Freikirche стояли многоэтажные дома. Один из них сохранился; если кто-то пойдёт туда с фотоаппаратом, сфотографируйте и его, пожалуйста! (Анграпа.ру, и вам спасибо за хорошее фото!)


Наверное, это нам всем подарок свыше на Пасху!!! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.4.2010, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stewart
сообщение 4.4.2010, 12:01
Сообщение #27





Группа: Участник форума
Сообщений: 782
Регистрация: 27.9.2007
Из: Murom
Пользователь №: 1586



Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 4.4.2010, 0:05) *
Наконец-то на крупном плане видны все детали кирхи - это оказалась Ev. Lut. Kirche! На современной фотографии на месте Ev.Lut. Kirche вроде виднеется какое-то строение! Эх, я бы прямо сейчас пошла в экспедицию, с фонариком!


Наконец разобрались rolleyes.gif Местонахождение некоей кирхи я указывал еще в 17 посту, хотя, как оказалось той, что без купола. На этом месте теперь одни только руины. Если бы знал, то сфотографировал их в прошлый приезд. А так фотоаппарат все не в ту сторону смотрел smile.gif
P.S. А загадок все меньше cray.gif

Сообщение отредактировал Stewart - 4.4.2010, 12:07


--------------------
Искренне ваш, Евгений Стюарт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 4.4.2010, 12:31
Сообщение #28





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Вот тут приблизительно стояли кирхи; если кто-то соберётся, чтобы легче искать было.

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.4.2010, 12:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  вид_сверху_6.jpg ( 184.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 5.4.2010, 16:36
Сообщение #29





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Цитата(radist @ 3.4.2010, 22:18) *
Стояла Ev.-luth. Freikirche между Ulanenstrasse и Gerichtsstrasse - но на городских

картах нет месторасположения - так как во время 3.Reich-a такие церкви были неофициальные. Найти место церкви

поможет старая фотография 1915 года (казарма бат.связи до 1968 года) - Ulanen-Kaserne, где на фотографий с справой

стороны виден купол Freikirche. Если теперь провести на современном снимке Insterburg-a линию через крышу здания

штаба ( бат. связи и артполка) и учитывая, что снимок 1915 года был сделан из 3 этажа из здания релейного батальиона ,

то линия пересекает какоe-то кирпичное здание как раз за зданием "гестапо" .


Insterburg.ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8
Евангелическо -Лютеранская Фрайкирха в Инстербурге.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  s74_ulanen_kaserne2.jpg ( 98.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157
Прикрепленный файл  2.jpg ( 80.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172
Прикрепленный файл  1.jpg ( 96.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 5.4.2010, 18:15
Сообщение #30





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Insterburg.ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8
Евангелическо -Лютеранская Фрайкирха в Инстербурге.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gallery_1412_131_675529.jpg ( 107.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
Прикрепленный файл  P4050259.jpg ( 132.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 5.4.2010, 22:23
Сообщение #31





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



DIN74, замечательные вышли снимки из окна казармы! clapping.gif Жалко, что Кирха тебя не дождалась. rolleyes.gif
А с фотографиями каких-то руин красного кирпича у меня не сошлось... Я очень долго вымеряла расположение Кирхи по видам сверху, ориентируясь на уцелевшие дома вокруг Гестапо. По моим расчётам сзади и сбоку от неё сейчас ничего нет, а у тебя какие-то дома. Может, ты сфотографировал двор, который сразу за Гестапо? Надо зайти в следующий, там кроме гаражей вообще ничего нет.
Я ещё подумала, глядя на то место сверху, что там даже трава не растёт.

( а может, палочкой поковырять, вдруг фундамент остался... happy.gif secret.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 6.4.2010, 18:54
Сообщение #32





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Идеального снимка из окон казармы не получилось,помешали разросшиеся деревья.

Извольте - Место педпологаемого расположения ev.luth. Freikirche
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P4060288.jpg ( 165.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193
Прикрепленный файл  P4060290.jpg ( 176.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 6.4.2010, 21:01
Сообщение #33





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



DIN74 - ты герой! Ты уже столько раз фотографировал место предполагаемого нахождения кирхи!
Посмотри на фотографию в 29 посте. Надо ещё правее, за трубу зайти. blush2.gif, может, метров 10-20.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 6.4.2010, 22:10
Сообщение #34





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Хорошо,сделаю,но только ближе к выходным.


А сейчас-------------------------
Insterburg, Ev.Luth.Kirche
Евангелическо-лютеранская кирха Христа в Инстербурге . Эту кирху ещё называли Старолютеранской .
Располагалась она на холме среди садов на улице Шлоссштрассе (ул.Дачная, сейчас территория воинской части ). 24 июня 1858 года был заложен закладной камень , а 3 октября этого же года она была торжественно открыта . Кирха в готическом стиле была длиной 50 , шириной 30 и высотой 14 футов .
По бокам по четыре окна . Внутри небольшой орган .
В 1927 году она получила новое название – Кройцкирхе – и имела общину 500 душ .
В семидесятых годах была разрушена , потом на этом месте был построен склад .
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Kirche.jpg ( 65.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167
Прикрепленный файл  P4050208.jpg ( 186.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
Прикрепленный файл  P4050209.jpg ( 193.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 6.4.2010, 23:31
Сообщение #35





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Спасибо большое за экскурсию! thank_you.gif
На её месте построен склад... sad.gif , а сверху всё было так обнадёживающе; я думала, что хоть пол метра кладки осталось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 10.4.2010, 21:55
Сообщение #36





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Место педпологаемого расположения ev.luth. Freikirche

.

.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 178.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
Прикрепленный файл  2.jpg ( 187.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
Прикрепленный файл  3.jpg ( 200 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
Прикрепленный файл  4.jpg ( 148.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173
Прикрепленный файл  5.jpg ( 200.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 10.4.2010, 23:17
Сообщение #37





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Предположу, что кучка красного кирпича - это всё, что осталось от кирхи, а не принесённый откуда-то когда-то стройматериал, поросший мхом.
Хочется на это надеяться! victory.gif Чтобы можно было водить экскурсии и показывать, что на этом месте когда-то стояла Евангелическая Фреикирхе.
Поставить рядом часового с берданкой и апчаркой, воткнуть памятную табличку...

DIN74, без тебя мы бы не увидели этого, спасибо тебе большое!!!! clapping.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 11.4.2010, 18:58
Сообщение #38





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Почётный караул с овчаркой около руин отменяется.
Я разглядела нашу кирху ещё на одной фотографии; там хорошо виден уцелевший дом, который попал в кадр на всех последних фотографиях DIN74. От этого дома до кирхи восемь оконных проёмов, плюс пара метров от дома до дома. Значит, где-то в районе огороженного газа и стояла кирха, а красный кирпич - не от неё.
(Хотя, почему не от неё? Может, временно положили, когда её разбирали, а потом забыли...? Но это мы никогда уже не узнаем. rolleyes.gif )
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  lol.jpg ( 777.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 11.4.2010, 22:10
Сообщение #39





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Здорово clapping.gif .Одна из самых известных фотографий города, а присмотреться и всё как в первый раз увидел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Sziedat
сообщение 18.10.2014, 15:13
Сообщение #40





Группа: Участник форума
Сообщений: 7
Регистрация: 9.10.2013
Из: BERLIN
Пользователь №: 6017



[attachment=18505:Insterbu...RUS_Plan.pdf][attachment=18505:Insterbu...RUS_Plan.
pdf]
Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 16.2.2010, 1:53) *
girl_impossible.gif Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить? dntknw.gif
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Insterburg_Kirchen_PHARUS_Plan.pdf ( 105.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:22