Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Новый Черняховский Форум _ Пульс города _ Передали РПЦ замок Инстербург.

Автор: DIN74 28.10.2010, 22:41

На заседании областной думы парламентарии приняли в двух чтениях проект закона о передаче церкви 15 объектов расположенных в Калининградской области.
Список переданных объектов:
— Кирхи «Арнау», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Родники;
— Капеллы (нежилое здание – Дом культуры), г. Калининград, ул. Судостроительная, д. 33;
— Кирхи Святого Семейства (нежилое здание – культурно-просветительское), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 63а;
— Церковного дома с залом общины (ремонтно-реставрационный участок), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 61а;
— Дома церковной общины (нежилое здание – учебный корпус, мастерские, гараж), г. Калининград, ул. Тенистая аллея, д. 33, д. 33 а, д. 33 б;
— Кирхи памяти королевы Луизы (здание Театра кукол), г. Калининград, проспект Победы, д. 1а;
—Дома церковной общины (учебный корпус), г. Калининград, пер. Крылова, д. 2-4;
—Замка «Вальдау» (общежитие), Калининградская область, Гурьевский район, пос. Низовье, ул. Калининградская, д. 20 а.
— Руины замка «Каймен», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Заречье;
— Замок «Нойхаузен», Калининградская область, г. Гурьевск, ул. Заречная, д. 2;
— Замок «Таплакен», Калининградская область, Гвардейский район, пос. Талпаки;
— Руины замка «Рагнит», Калининградская область, г. Неман, ул. Победы;
— Замок «Лабиау», Калининградская область, г. Полесск, ул. Калининградская;
— Руины замка «Гердауэн», Калининградская область, Правдинский район, пос. Железнодорожный;
— Замок «Инстербург», Калининградская область, г. Черняховск, ул. Замковая, д. 1.

Меня как жителя Черняховска интересует именно Замок «Инстербург». Если с Георгенбургом было понятно, замок епископа, то здесь что мы имеем?
Как сказала директор музея "Фридландские ворота" Светлана Соколова
"Если раньше все пользователи объектов культурного наследия пытались войти в федеральные программы, в зарубежные программы, искали партнеров, долгими годами выстраивали взаимоотношения - не находится партнеров за один день, то сейчас все рухнуло, - заявила Соколова. - Например, как можно замку Инстербург участвовать в проектах Евросоюза, если собственником будет РПЦ?"
Хотелось бы услышать комментарии представителей замка .

Ранее РПЦ были переданы в Черняховске:

Замок Георгенбург

кирха (Reformierte Kirche) 1890 года Калининградская область, г. Черняховск, ул. Суворова

Кирха ,аркада (Lutherkirhe), Калининградская область, г. Черняховск, ул. Горная



Автор: Glikman 29.10.2010, 12:02

скорее всего из замков сделают монастыри и прощайте любители старины - внутрь вы больше не войдете!

Автор: Ches 29.10.2010, 15:29

Цитата(Glikman @ 29.10.2010, 12:02) *
скорее всего из замков сделают монастыри и прощайте любители старины - внутрь вы больше не войдете!


Да, самое успешное коммерческое предприятие, успешно существующее уже две тысячи лет, свой куш не упустит.

Автор: Frost 29.10.2010, 15:53

Не понятно, что будет делать РПЦ с развалинами замков и зачем именно церкви передали эти объекты.

Автор: Snake 29.10.2010, 16:00

Frost, плюс тыща. Очень непонятно.

Автор: Ches 29.10.2010, 17:17

Цитата(Snake @ 29.10.2010, 16:00) *
Frost, плюс тыща. Очень непонятно.


Натресёт бабла на восстановление.

Автор: CYP-CYPOCHKA 29.10.2010, 17:27

Цитата(Frost @ 29.10.2010, 16:53) *
Не понятно, что будет делать РПЦ с развалинами замков и зачем именно церкви передали эти объекты.

что оно сможет с ними сделать? скорее всего, как стояли, так и будут стоять.

Автор: Frost 29.10.2010, 20:15

Насчет "натрясет бабла" у меня большие сомнения. Какой смысл церкви восстанавливать замки? Надо было передавать под какие-то условия, а то если будет как я думаю, то есть все останется в первозданном виде, то смысла в такой передачи вообще никакого. Максимум, что может сделать РПЦ оставить энтузиастов на местах. Да и останутся ли такие? Когда в любой момент их энтузиазм могут выпереть за ворота замков. В любом случае калининградский церковный пахан должен отчитаться о дальнейшей судьбе объектов.

Автор: Зенитовец 30.10.2010, 8:47

Летом работал в Георгенбурге, который передали церкви чуть раньше. Схема такая: строители (большая часть послушники, энтузиасты) потихоооооньку восстанавливает здание за зданием. Школьники, трудовые лагеря расчищают территорию. Выгребают мусор, завалы. В замок приезжают экскурсии, оставляют там деньги. Деньги идут на восстановление замка исключительно туристические. Возможность у пришедших левых людей со стороны "стырить кирпичик на память пропадает" smile.gif
Строится и поддерживается хоть что-то. Я думаю, что замкам Каймен, Нойхаузен, Рагнит и Таплакен призрачной "федеральной помощи" ждать долго. Если дождутся. Устоявшие во все войны дойдут в русской действительности.
Вот пример. Письмо - прошение на выделение средств на восстановление замка Георгенбург было написано в конце 2009 г. нашему Ярошу. Ответ был предсказуемый: "ребят, денег нет. Давайте потом" Весной 2010 замок передан РПЦ. В начале лета сего года приезжает в замок комиссия от коммитета по охране памятников и за незаконные строительные работы на территории исторического памятника выписывает штраф 50000 р. smile.gif
Ну не гут разве?

После этого мы так и стали называть его КомПох памятников.

Автор: Frost 30.10.2010, 11:10

Цитата
строители (большая часть послушники, энтузиасты) потихоооооньку восстанавливает здание за зданием.


Это все конечно хорошо, но если ты заходил в тему тов прусака, да и сам прусак зашел бы сюда, то наверное первый бы узнал нечто новое по восстановлению старых зданий, а второй бы ужаснулся от таких работников smile.gif ИМХО все послушники и энтузиасты тупо не компетентны в этих вопросах...

Автор: Зенитовец 30.10.2010, 14:24

Зато отлично компетентны аборигены, жившие в замке до выселения их оттуда, а так же жители посёлков, которые методично в течение 20 лет (в постперсторичное время, когда оттуда выгнали склады и больницы) разбирали замки и кирхи по кирпичику.
Я о том, что церковь обеспечит хотя-бы охрану объектов и какое-никакое восстановление.

Автор: Frost 30.10.2010, 15:07

Мелом круг очертят и кресты понамолюют? laugh.gif Ладно в тех замках, где еще как то жить можно, может никто не будет ходить, но на руинах то кто будет дежурить?

Автор: Ches 30.10.2010, 16:04

Цитата(Frost @ 30.10.2010, 15:07) *
Мелом круг очертят и кресты понамолюют? laugh.gif Ладно в тех замках, где еще как то жить можно, может никто не будет ходить, но на руинах то кто будет дежурить?


Настругают денег на восстановление с верующих, государства и сочувствующих. Как обычно.

Автор: Frost 30.10.2010, 17:19

Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....

Автор: Ches 30.10.2010, 17:32

Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) *
Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....


Ты не веришь в силу ОАО РПЦ? Я думаю, всё у них получится, опыт есть.

Автор: DIN74 30.10.2010, 19:07

Действительно РПЦ сейчас сильна как никогда ранее. В нашей области есть примеры хорошего инженерного восстановления бывших лютеранских храмов. А вот внешний и внутренний облик обновлённых кирх не соответствует правилам восстановления их как памятников культуры.
Понимаю гнев Зенитовца,энтузиасты прилагают усилия к спасению замка Георгенбург, а их за это штрафуют. Но разница между строительством и реставрацией огромна.
Дополнительная прелесть заключается еще и в том, что законопроект прогнали с удивительной, просто захватывающей дух скоростью. И вот она, сияющая РПЦ, уже владеет тем, что никогда ей не принадлежало, на безвозмездной основе, на основании одного только "обращения в региональное правительство от калининградской епархии РПЦ о передаче указанных объектов в собственность",не только бывшие религиозные объекты, и без того никогда РПЦ не принадлежавшие, отдаль еще и лишнего .

Автор: Ches 30.10.2010, 22:10

Цитата(DIN74 @ 30.10.2010, 19:07) *
Действительно РПЦ сейчас сильна как никогда ранее.


Как это никогда? Две тыщи лет всё шло удачно. И, я уверен, в таком светском гой-сударстве, как Россия, всё и дальше пойдёт успешно.

Автор: CYP-CYPOCHKA 30.10.2010, 22:40

Цитата(Ches @ 30.10.2010, 18:32) *
Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) *
Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....

Ты не веришь в силу ОАО РПЦ? Я думаю, всё у них получится, опыт есть.

я бы уточнила - АОЗТ все ж таки))

утеряла веру в РПЦ, когда в далеком детстве встретила отца Иосифа в местном магазинчике, который громко ржал и предлагал продавцу (чи хозяину магазинчика, по совместительству): "А ты приходи к нам, мы с тебя икону напишем".


Автор: Саша Лисовская 30.10.2010, 23:08

Просьба: прочитать, осмыслить, опубликовать у себя на тех или иных ресусах и разослать значимым, профессиональным, читаемым, компетентным стуктурам и личностям.Если вы знаете каких либо компетентных историков, археологов, философов, архитекторов, законодателей, социологов, культурологов, реставраторов, краеведов, журналистов - эта статья должна быть у них. В данной ситуации необходимо именно их мнение, дискуссия и поддержка.

28 октября без предварительных согласований и уведомлений Калининградская областная Дума передала 15 объектов историко-культурного наследия региона, в том числе и замок Инстербург, в собственность Русской Православной Церкви.

Я не ожидал такой некомпетентности, чинопоклонничества и боязни общения с народом от большинства депутатов областной Думы. В официальной повестке заседания 28 октября, вывешенной на сайте Думы, 3-м пунктом значилось рассмотрение вопроса только о кирхе Арнау. О существовании второго списка из 15 объектов ничего не сообщалось. Депутаты втихую хотели принять этот закон. Когда же представители СМИ и общественности попытались попасть на открытое (!) заседание, то сначала их просто не пропускали, объясняя это отсутствием свободных мест (список приглашенных был составлен из людей безмолвно и безусловно поддерживающих руководящую и направляющую)...

Благодаря отдельным депутатам (за что им персональное спасибо) в зал все же удалось попасть, но ситуацию это не изменило. Кроме Бориса Бартфельда (молодец, пусть на время, но отстоял музей Донелайтиса), больше никому (!) не дали возможности выступить или задать вопросы.

Произошла катастрофа. Область лишается своего историко-культурного своеобразия. Подорван имидж страны и РПЦ. Разрушены с неимоверным трудом созданные отношения с научными, культурными, образовательными российскими и европейскими организациями. Многолетние проекты и программы можно отправлять на свалку. А что касается общественности - людям еще раз сказали, что они быдло, и никто с ними разговаривать не будет.

Основные аргументы депутатов:

* Если не отдадим объекты РПЦ, то католики и протестанты все равно все захватят. Но Калининградская область (как субъект РФ) является правопреемницей СССР, а не нацистской Германии. В Пруссии до 1945 года были объекты религиозного назначения. Но в Калининградской области в составе СССР все эти объекты были государственными, а не религиозными. Соответственно, ни одна конфессия не может на них претендовать.



* Если не отдадим объекты РПЦ, то они развалятся. Но каким образом РПЦ будет содержать и реставрировать переданные объекты? У нее зачастую не хватает денег на собственные храмы. Значит, за счет государства. А в чем тогда смысл происходящего? Что, в уставе РПЦ прописано возрождение прусских замков? Ремонт силами прихожан – это приспособление под текущие цели. Ни о какой научной реставрации речи не идет. Объекты теряют свой статус памятников истории и культуры.



* РПЦ никого не будет трогать, все останутся работать на своих местах. Но в законе ничего не говорится об общественных организациях – пользователях объектов, что для замка Инстербург имеет принципиальное значение. Говорят, что через некоторое время всем пользователям переданных объектов предоставят или построят соответствующие здания. То есть, где-то рядом нам построят другой замок. Смешно, если бы не было так грустно.



Отдельно про замки. Кто эти неведомые специалисты, проводившие историко-культурологическую экспертизу? Каким образом можно ставить в один ряд русские монастыри и прусские замки? Все опрошенные мною историки (а среди них крупнейшие специалисты по истории Пруссии) заявляют, что замки никогда не являлись объектами религиозного назначения.

Чтобы любить свою малую Родину (Калининградскую область), надо хоть немного знать ее историю. Но бездумно-послушное большинство депутатов не знают что такое «любить», а история для них лишь создает ненужные помехи.
Великое государство не хочет и не может хранить свое великое историко-культурное наследство. И очень не любит свой народ, который очень разный, и не желает быть послушным безмозглым стадом баранов...

Алексей Оглезнев
Член Совета Фонда
НКО «Дом-Замок»,
руководитель проекта
«Замок Инстербург».

Чего мы лишаемся:

* Памятника истории и культуры федерального значения;



* Уникального социо-культурного экспериментального центра, разрабатывающего и осуществляющего научные, культурные, образовательные проекты и программы регионального и международного масштаба;



* Просто места, где сотни и тысячи людей впервые смогли осуществить свои мечты…



Если Вы - компетентный историк, археолог, философ, архитектор, законодатель, социолог, культуролог, реставратор, краевед... и читаете эту статью - свое профессиональное мнение Вы можете высказать по следующим адресам:

Министерство культуры Калининградской области:

minkultura@gov39.ru

Не уверен, но должен быть Губернатор Калининградской области:

first@gov39.ru

Некоторые депутаты Калининградской областной Думы (им можно отправлять общим списком):

polyakov@duma.kaliningrad.org

vukolov@duma.kaliningrad.org

frolov@duma.kaliningrad.org

bakalin@duma.kaliningrad.org

ginzburg@duma.kaliningrad.org

morar@duma.kaliningrad.org

chesalin@duma.kaliningrad.org

Можно зайти на этот сайт и напрямую написать Губернатору Калининградской области:

http://vopros.gov39.ru/interp

Возможны и другие адресаты.

Автор: Ches 30.10.2010, 23:29

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 30.10.2010, 22:40) *
Цитата(Ches @ 30.10.2010, 18:32) *
Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) *
Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....

Ты не веришь в силу ОАО РПЦ? Я думаю, всё у них получится, опыт есть.

я бы уточнила - АОЗТ все ж таки))

утеряла веру в РПЦ, когда в далеком детстве встретила отца Иосифа в местном магазинчике, который громко ржал и предлагал продавцу (чи хозяину магазинчика, по совместительству): "А ты приходи к нам, мы с тебя икону напишем".


http://www.compromat.ru/page_30016.htm
Садомазохистские утехи идеолога Русской Православной церкви за рубежом с московскими "дочами"-проститутками

Автор: meteor 31.10.2010, 11:18

Цитата(Саша Лисовская @ 30.10.2010, 23:08) *
....Благодаря отдельным депутатам (за что им персональное спасибо) в зал все же удалось попасть, но ситуацию это не изменило. Кроме Бориса Бартфельда (молодец, пусть на время, но отстоял музей Донелайтиса), больше никому (!) не дали возможности выступить или задать вопросы.

.....

Алексей Оглезнев
Член Совета Фонда
НКО «Дом-Замок»,
руководитель проекта
«Замок Инстербург».

.........


Это было не закрытое заседение, за руки никто никого не держал, Борис Бартфельд все таки сумел прорваться....И один в поле воин! А вы господа, что же поздно проснулись? Увели у вас замок из под носа. Иногда бывают такие ситуации, что и ногой надо дверь окрывать, и в окно лесть, когда двери закрывают, что теперь руками махать...
Добивайтесь приема у нового губернатора, и без замка не возвращайтесь.

Автор: Саша Лисовская 31.10.2010, 12:22



Товарищ,мне совсем не хочется с Вами ругаться..но помоему у Вас сложилось мнение по какимто обрывкам информации.
Я как волонтер Замка могу опровергнуть каждое Ваше слово.Но пытаться не буду Ваша реакция мне известна.
Вам можно только демагогии разводить а придти и узнать как все на самом деле :как директора на протяжении 13 лет занимались охраной этого памятника и созданием пристанища для многих творческих людей.Но,да,спорить не буду что церковь финансово сделает большее,но Замок не отстроит ,это невозможно.И она уж точно не проделала всю ту работу что сделал Дом-Замок. У нас проходят конференции по поводу восстановления всего города,Вашего города,приезжают профессора с Германии и Польши..мы ни в носу там ковыряемся,поверьте.
Собаки лают?хаха..опять же мнение ни на чем не основанное.Мы еще вернем Замок.Хотя Вам до этого какое дело...по всей видимости.

Автор: Frost 31.10.2010, 21:30

Цитата
У нас проходят конференции по поводу восстановления всего города,Вашего города,приезжают профессора с Германии и Польши..мы ни в носу там ковыряемся,поверьте.

Цитата
Алексей Оглезнев
Член Совета Фонда
НКО «Дом-Замок»,
руководитель проекта
«Замок Инстербург».


Давайте слово Мы тут не будем употреблять, тут есть целая тема, я догадываюсь, кто под этим обобщением скрывается. Теперь скажите нам, сколько таких конференций прошло за те 13 лет, пока к вам лично не приехал человек и сам не стал все это продвигать?

То Нео, смысл понятен, ссылки делать не буду, единственное, что может сделать РПЦ оставить всех тех людей в замке, иначе те, кто был увлечен историей и реконструкцией в какой то степени пойдут пополнять ряды алкобойцов. Как то надо добиваться компромисса.

Автор: Schnapz 31.10.2010, 23:32

Цитата(Ches @ 29.10.2010, 18:17) *
Цитата(Snake @ 29.10.2010, 16:00) *
Frost, плюс тыща. Очень непонятно.


Натресёт бабла на восстановление.

Ух, говнюки проклятые! Натрясут бабла на восстановление, да как восстановят все с нуля, да прям по чертёжикам, да нароют всяких рыцарских штук, да как станет в Черножопе что туристам показать, ух подонки, гнать их ссаной метлой! scratch_one-s_head.gif

ИМХО, нужно сначала узнавать подход, цели передачи и все такое, а уже потом ругать и хаять новых владельцев.
Цитата
Мое мнение, что черняховский "дом-замок" был элитным клубом для особо избранных, возомнивших своей чуть ли не собственностью целый замок (поэтому и упираются так рьяно). А РПЦ сделает его клубом для всех, где все будут равны, а не делится на касты. А аргументы и опровержения - пожалуйста предоставьте - они будут не только мне интересны, ведь это форум, где каждый высказывает свое мнение, а скрываться за общими словами - могу опровергнуть, но не хочу - ну, дело ваше, и меня такие "опровержения" нисколечко не убеждают - так, пустой звук...

Илитный клуб? А ты там давно был-то? Группа энтузиастов с парой наставников, да с художником - это илитный клуб??? Илитный клуп - это кочар, онита или аурум в суботу вечером, а никакой не замок, на который все поклали болт уже стопицот лет назад... Мне ваще кажется, что в Рашке проще повзрывать наверное все эти позорно гниющие памятники, как взорвали Кирху или Королевский замок, и штамповать сувениры с несуществующими замками и прочим, где они будут выглядеть красиво, без гнилья, дыр, бомжей и говна по углам...

Автор: Ches 1.11.2010, 7:10

Цитата(Schnapz @ 31.10.2010, 23:32) *
Цитата(Ches @ 29.10.2010, 18:17) *
Цитата(Snake @ 29.10.2010, 16:00) *
Frost, плюс тыща. Очень непонятно.


Натресёт бабла на восстановление.

Ух, говнюки проклятые! Натрясут бабла на восстановление, да как восстановят все с нуля, да прям по чертёжикам, да нароют всяких рыцарских штук, да как станет в Черножопе что туристам показать, ух подонки, гнать их ссаной метлой! scratch_one-s_head.gif

ИМХО, нужно сначала узнавать подход, цели передачи и все такое, а уже потом ругать и хаять новых владельцев.


Я и не ругаю, если вы не заметили. Наоборот, утверждаю, что у столь успешной коммерческой организации очень велика вероятность удачного исхода дела.

Автор: Stewart 1.11.2010, 8:10

Дорогие друзья!

Многое хочется сказать, но...
Давайте разберемся, почему было принято такое постановление? Все, на самом деле, куда проще, чем может показаться на первый взгляд. Не один год энтузиасты, историки, да и просто сочувствующие, донимали чиновников требованиями восстановить или, по крайней мере, остановить разрушение памятников культуры. Чиновникам, как всем общеизвестно, до этого дела не было никакого. И тут предоставляется бриллиантовая возможность сбагрить все это хлопотное хозяйство одним махом, и в духе Понтия Пилата они умыли руки. Пусть теперь РПЦ отвечает на неудобные вопросы.
Как всегда никто не подумал о тех людях, которые посвятили свою жизнь восстановлению всех этих руин. Что теперь будет с ними? Кто из тех, кто голосовал за передачу замка Инстербург православной церкви разговаривал, хоть раз, с жителями замка? Кто из них потратил, хотя бы, один день своей жизни, разгребая помойки на его территории? Они, не вложив ни капли своего труда, распорядились замком, как своей собственностью. Где справедливость? dntknw.gif

Да, очень бы хотелось услышать комментарий местной власти по данному поводу!!!

Автор: Frost 1.11.2010, 10:58

А причем тут местная власть? Все это принималась не местной властью, а областной, как я понимаю, тут так сказать действует принцип субординации. Объекты передавались скопом, хотя тут же писалось, что кое кто смог отстоять один объект.

Автор: Stewart 1.11.2010, 11:37

Цитата(Frost @ 1.11.2010, 11:58) *
А причем тут местная власть? Все это принималась не местной властью, а областной, как я понимаю, тут так сказать действует принцип субординации. Объекты передавались скопом, хотя тут же писалось, что кое кто смог отстоять один объект.


Вот и получается, что местная власть не способна отстоять, даже постфактум, местные интересы, перед лицом власти вышестостоящей. А слово субординация в России имеет тот же вес, что и слово страх. Кто должен объяснять на пальцах областной думе местную специфику? Правильно - власть местная. Если для областной думы замок Рагнит и замок Инстербург имеют абсолютно одинаковое значение (что Уругвай, что Гондурас, все едино), то для местной власти это объект отнюдь не чужой, и очень даже известный со всех его сторон.

Автор: Frost 1.11.2010, 12:36

Цитата
то для местной власти это объект отнюдь не чужой, и очень даже известный со всех его сторон.

Вот мне вас честно жалко, не то чтобы я как то пытаюсь вас оскорбить или унизить, обычно жалеют убогих или больных, а тут люди вроде бы все понимают, пытаются заботиться о памятниках и о городе, в какой-то степени о местном бюджете, уверен, что он бы пополнялся, если бы замок был надлежащим образом отреставрирован. Но вы ошибочно думаете, что для местной власти этот объект "свой", судя по тому, что там ничего не меняется и не двигается уже 20 лет, показывает только то, что местной власти по**й на все это, как не грубо бы это звучало. Если "собачка с дискетой в зубах" прав, насчет коммерческой РПЦ, да, там все будет классно со временем, но пока я не вижу вообще никакой связи между РПЦ и культурным наследством, вообще не имеющим никакого отношения к церкви. Да и будь я какой-нибудь прихожанин, я бы задался вопросом, а хочу ли я, чтобы вот мои деньги шли именно на реконструкцию этого замка? Может я хочу помочь местному бичу, скинуть деньги на его кормежку? В общем уже писалось, пока РПЦ не прокомментирует данные события, можно только гадать, что там дальше будет.

Автор: Stewart 1.11.2010, 13:17


Попридержите, пожалуйста, Вашу жалость при себе, уважаемый Frost. Люди занимались конкретными делами и эти дела были у всех на виду. То, что местная власть не пожелала оказать должное содействие развитию замка - это ее, и только ее, вина.

Далее. Весьма примечательны высказывания господина NEO, в духе - побаловались и хватит, дайте нам побаловаться. Откуда, мне интерестно, взялось замечание на счет того, что жители замка считают его своей частной собственностью? Ложь, ибо никогда такого не было. Вы, лично, знакомы хоть с одним из них, чтобы выдвигать подобные обвинения? А вот по поводу РПЦ у меня весьма мрачные мысли. Коммерческая компания собирающаяся перехватить бразды управления у организации некоммерческой. Над этим стоит крепко задуматься.



Автор: Frost 1.11.2010, 16:46

Цитата
Люди занимались конкретными делами и эти дела были у всех на виду.

Реконструкция? Да. А реставрация?

Автор: Nazgul 1.11.2010, 16:46

Разгребал дерьмо и там, и там. По-мне, лучше чтоб замок отдали церкви. Что в принципе и сделали.
Сравните, что сделано в Инстебурге за то время, пока он принадлежал хз кому. (Дом-замок, или как их там), и что сделано в Георгенбурге от весны этого года до осени сего года.

Автор: Stewart 1.11.2010, 17:17

Цитата(Frost @ 1.11.2010, 17:46) *
Цитата
Люди занимались конкретными делами и эти дела были у всех на виду.

Реконструкция? Да. А реставрация?


Эх, да не об одних реставрациях или реконструкциях речь идет.
Сколько было осуществлено замечательных культурных проектов! А сколько их еще на повестке дня!
Неужели не понятно, что все это зачахнет и умрет, как только в ворота вступят т.н. собственники от РПЦ?
Да о чем может идти речь, если ни с моральной, ни с исторической, да ни с какой другой позиции, РПЦ к этому зданию относится не может! Я ни в коей мере не насаждаю религиозную рознь. Но поведение православной церкви больше напоминает рейдерство под крылом правящей верхушки.

Автор: Frost 1.11.2010, 17:30

Цитата
Эх, да не об одних реставрациях или реконструкциях речь идет.


Может я конечно в терминах путаюсь, реконструкция - это там где с мечами прыгают и изображают какие-то событие, не? Для меня это и есть культурные проекты.

Цитата
Неужели не понятно, что все это зачахнет и умрет, как только в ворота вступят т.н. собственники от РПЦ?

А вы откуда знаете? Как оно там будет, еще никто не знает...

Автор: Stewart 1.11.2010, 17:47

Честно говоря, даже страшно представить, что будет там дальше. А вот что там есть сейчас и какие строятся планы известно.
Всем интересующимся сюда:
http://vkontakte.ru/club14797205 и сюда http://vkontakte.ru/album-14797205_112812654
P.S. Спасибо, уважаемый Frost, за напоминание про то, что реконструкция тоже относится к культурным проектам. Но она является лишь маленькой толикой оных. smile.gif

Автор: Вальд 1.11.2010, 18:09

Товарищи неблаговерные и необъективно думающие, простите, мне не хочется спорить тут со многими. Я наблюдаю уже не первый день все эти дебаты и от того, что люди мало осведомлены и вообще по жизни мало осведомлены и не хотят быть вообще осведомлёнными, это их трагедия. Не осведомлены - так не раскрывайте дуло и молчите! Вы никогда не задумывались над своей жизнью?! Над её смыслом?! Что Вам нравитсябольше: сам процесс жизни, или конкретный достигнутый результат?! Вам нравится готовый новодел, построенный за два года, или что-то особенное, не оценимое в денежнем эквиваленте, особенное потому, что в это вовлечены все?! Как там в "Маленьком принце"... "Самого главного глазами не увидишь!". Никогда не задумывались: "почему же это у такой "маленькой организации", практически никчёмной, как там некоторые выпердивают на галёрке, почему же у неё столько друзей... почему же все тянутся в Инстербург?! я ни на чьей стороне, я сам по себе, но объектиный взгляд никому не мешает. Неужели Вы думаете, если придёт РПЦ- и будет вам счастье... Подлинная православная церковь не имеет ничего общего с современной российской, а не русской, российской, во главе которой стоит обыкновенный человек-пиарщик, надеюсь его сан исправит его. Никого не сужу, но очень обидно. Кроме того, РПЦ - прекрасный бизнесмен, которому через пару-тройку лет ничего не стоит продать всё этоимущество вместе с землёй. И кто там вякнул, простите, на счёт того, что типа дайте другим теперь в Замке поруководить... это кто сказал? приверженец РПЦ? РПЦ, которая второпях хапает просто всё, чтобы в начале 2011г. другим конфессиям ничего не досталось?! Это толерантная РПЦ?! РПЦ, идущая в ногу с современной партийной линией! Кажется, что есть вещи неизменные, традиционные, не поддающиеся временным изменениям, среди которых должна стоять Церковь, как общий Дом, в свою очередь не разрушающая счастье другого "Дома". Полно развалин, которые совсем развалины... пожалуйста, берите, восстанавливайте. Зачем монастыри, от кого отгараживаться, если РПЦ кичится буквально от того , что идёт в ногу со временем и всякими там модернизациями и инновациями! Товарищи, так не прячтесь! И действительно, кто-то сказал здесь, что дружеские , партнёрские связи складываются не так быстро и за время существования этой организации в Замке, ... сколько там... 13 лет что ли... неважно... им удалось помимо дружбы подарить людям самые простые вещи, которые казались далёкими и непостижимыми. Моя позиция в том, что РПЦ не должно распыляться, она далеко не бедная, как кажется и как хочет иногда казаться остальным. Займитесь, господа церковники, уже имеющимся. И не надо тревожить то, что уже живёт своей жизнью, не лезте в окна, где уже горит свеча или электрический свет! И уж не надо думать, что живя ну скажем посреди что ли Евросоюза, на эти объекты потянутся много туристов или гостей, просто гостей города, да и вообще горожан. Что?? Неужели сюда будут приезжать (в смысле в Замок) знаменитые архитекторы, художники, музыканты, профессора, научная интеллегенция, студенты и прочие прочие граждане? Думается, что нет. И лично я уверен в том, что если раньше, до войны в городе был Общественный Дом, то сегодня его роль выполняет именно Замок Инстербург. Мы привыкли, отчасти к сожалению, к тому, что сразу должны видеть конкретные результаты, материально воплощённые. И в этом наша беда, в непонимании того, что есть вещи, которые не скоростные поезда, не управляемые ракеты, а обыкновенные лодки с теми самыми людьми, которые изображены на фотографиях Старого города Инстербурга. Неспешного, наслаждающегося жизнью, многогранного и многоконфессионального.

Автор: Stewart 1.11.2010, 18:41

Как оно там будет... http://www.novayagazeta.ru/data/2010/039/27.html

Церковь рассматривает передаваемые ей в собственность музеи как ценную недвижимость и площадки под девелоперские проекты

В Правительстве РФ подготовлен проект закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

Если исходить из логики авторов законопроекта, то любое имущество может быть выведено из числа музейных ценностей. Например, Зимний дворец, как и Новодевичий монастырь, тоже строился не для музея. И «Сикстинская мадонна» писалась не для Дрезденской галереи. И вэджвудский фарфор делался не для музея. Все созданное человеком имеет какое-то первоначальное предназначение. Однако любое общество в процессе развития осознает некоторые объекты как культурные ценности, подлежащие изъятию из повседневного обихода с целью сохранения и передачи из поколения в поколение — для этого обществом создан специальный институт, именуемый музеем. Чем шире круг объектов, осознанных как ценности, тем выше культура общества. А потому музей является точным индикатором состояния культурного здоровья. Если пошел процесс «демузеефикации» наследия — возврата памятников для дальнейшего использования по первоначальному назначению (сервизов XVIII века — в ресторан, икон XII века — в действующую церковь и т. п.), это признаки тяжелой болезни.

Историческое чувство россиян своеобразно: в нем отсутствует граница между прошлым и настоящим. Мы постоянно откатываем счетчик времени назад и пытаемся снова и снова переписать историю. После ухода в небытие советского государства правительство начало отдавать долги. Хранившиеся в церквах иконы, долгие годы считавшиеся государственной собственностью, «находящейся в пользовании религиозных объединений», обретали в лице церковных общин новых владельцев.

Но быстро выяснилось, что Русская православная церковь (РПЦ) как часть постсоветского общества больна теми же недугами, что и общество в целом. Благородную миссию по возрождению духовности нации потеснили ведомственные интересы. Оказалось, что восстанавливать полуразрушенные храмы — дело дорогостоящее и хлопотное, гораздо выгоднее брать отреставрированное: началось выселение музеев, размещавшихся в церковных зданиях и бывших монастырях.

В той или иной мере пострадали все музеи, расположенные в старых русских городах. Настоящему разгрому подверглись музеи Александровской Слободы, Звенигорода, Костромы, Рязани, Сергиева Посада, Суздаля, Тобольска… Попытки музейных работников спасти вверенное им национальное достояние подавляются «огнем на поражение». Освобождены от занимаемых должностей директор Рязанского музея-заповедника Л.Д. Максимова, директор Соловецкого музея-заповедника М.В. Лопаткин, директор Государственного исторического музея А.И. Шкурко. Иногда это делается под благовидными предлогами, иногда вполне откровенно. Так, про Л.Д. Максимову было официально заявлено, что она уволена за то, что «не искала компромисса с церковными иерархами».

Тем временем перечень невозвратных потерь отечественной культуры растет. Еще не закончился процесс выселения Костромского музея-заповедника из стен Ипатьевского монастыря, как по недосмотру новых хозяев сгорела деревянная церковь XVIII века «на Новом дворе». Та же участь постигла переданную РПЦ уникальную деревянную церковь в Новом Иерусалиме. Иногда разрушения менее очевидны, но столь же необратимы. В действующих церквах коптят свечи, изготовленные из химических суррогатов. Верующие заходят с улицы в мокрых плащах, отчего во время богослужений резко подскакивает влажность. Для удаления пыли и копоти иконы периодически протираются мокрыми тряпками. Такой бездумной эксплуатацией загублены иконостас Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры, рублевские фрески во владимирском Успенском соборе и звенигородском Успенском соборе «на Городке».

Очередной жертвой «использования по первоначальному назначению» стала ценнейшая икона XII века «Богоматерь Боголюбская» (всего сохранилось чуть больше десятка домон-гольских икон). В 1992 году она была передана Владимиро-Суздальским музеем-заповедником Княгинину монастырю во Владимире. Икона была помещена в специальную капсулу-киот с автономным климатом. В конце 2009 года выяснилось, что обеспечивающее микроклимат оборудование частично отключено, а частично продано монахинями. В результате чего с шедевром древнерусской живописи произошли необратимые изменения, с которыми ничего не могут поделать самые квалифицированные реставраторы. Икона разрушена плесенью.

«Главный ресурс церкви, разумеется, земля, доставшаяся РПЦ бесплатно. «Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно — даже за деньги — найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или элитного жилья, — сказал в интервью газете «Время новостей» представитель Центра инвестиционных программ РПЦ. — Таких свободных участков ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть. И в этом шанс для наших перспективных проектов». В настоящее время «в разработке» находится более ста адресов по всей Москве. Программа восстановления патриарших подворий в столице предусматривает под церковным патронатом и частично на базе объектов недвижимости РПЦ строительство коммерческих объектов — офисных, торговых и жилых комплексов».

Стоит ли удивляться, что РПЦ не особо интересуется полуразрушенными сельскими храмами. Их низкая инвестиционная привлекательность по сравнению с городской землей и недвижимостью совершенно очевидна. Зачем их восстанавливать? Куда интереснее разобраться с тем, где в этой стране самая дорогая земля и недвижимость. Ответ известен: в исторических центрах городов. Правда, тут имеется небольшая загвоздка: выгодно расположенные постройки богослужебного назначения — церковные здания и монастырские комплексы — в основном уже переданы Московской патриархии. Отнимать вроде бы нечего. Однако эта трудность была легко преодолена. Новым объектом церковного рейдерства стали кремли России.

«Кремль м. крем, кремник стар. и кром (от кромить, кромленое место), детинец, внутренняя крепостца, крепость внутри города; стена с бойницами, воротами, башнями, ограждающая важнейшую часть города, дворец, казну и пр.». (Толковый словарь живого великорусского языка). Наивный старик Даль. Он был знатоком русской истории. А потому не мог предположить, что систему фортификационных сооружений можно объявить имуществом религиозного назначения. Он был уверен, что бастион и амвон — не одно и то же. Но в наше время люди стали гибче, и выяснилось, что разница не столь уж велика…

Своего последнего здания на территории Тобольского кремля лишился летом 2007 года Тобольский государственный историко-архитектурный музей-заповедник. И тем самым перестал быть историко-архитектурным музеем-заповедником. По утверждению специалистов, «пятнадцать лет хозяйствования Тобольско-Тюменской епархии на территории кремля наглядно показали, что эта негосударственная организация игнорирует существующие законы по охране исторических объектов и ведет планомерное приспособление памятников Тобольского кремля под свои бытовые нужды».

Несколько по-иному дела обстоят в Зарайском кремле. Там музей из кремля еще не выселили. Разговоры об этом идут, но на настоящий момент Зарайский кремль епархии не передан. Это муниципальная земля. Пока «суд да дело», церковь пошла по пути самозахвата территории: ровно посредине архитектурного ансамбля XVI века воткнули «дом священника» — безвкусный кирпичный особняк с гаражом, совершенно обезобразивший вид уникального памятника архитектуры — самого маленького кремля России. В данном случае речь идет уже не о плохой реставрации, а о несанкционированном строительстве, игнорирующем существующие законы по охране исторических объектов.

В конце минувшего года интересный поворот получили события в Соловецком кремле. Директором музея назначен наместник Соловецкого монастыря архимандрит Порфирий. До этого имела место простая и вполне понятная жизненная ситуация. Было имущество (земля и недвижимость), на которое претендовали два субъекта — музей (федеральное государственное учреждение) и монастырь (подразделение общественной организации). Интересы этих субъектов объективно противоположны, и их руководители должны были «держать позицию»: директор музея — «государев человек» — обязан блюсти интересы госучреждения, а настоятель — своей общественной организации. Теперь коллизия разрешилась. Понятно, как поведет себя настоятель, став полноправным владельцем музейной печати. Он начнет использовать новое служебное положение для получения монастырем разного рода преимуществ в споре с музеем. Все это понимают. Начиная с министра культуры А.А. Авдеева, подписавшего новое назначение. Эта ситуация — «использование руководителем госструктуры своего служебного положения для получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме» — имеет на юридическом языке четкую квалификацию. Она называется коррупцией. С коррупцией у нас давно не все в порядке. Но я не припомню случая, чтобы коррупцию учреждали официально — приказом сверху.

По заявлению Рязанского музея-заповедника, «вопрос о выводе музея-заповедника с территории [Рязанского] кремля отнюдь не решен, главным образом потому, что это противоречит целому ряду важнейших законодательных и подзаконных актов РФ, нарушать которые никто не имеет права». Увы, решение найдено: раз противоречит закону, значит, напишем другой.

Хочу еще раз обратить внимание, что во всех описанных случаях речь идет о постройках нерелигиозного назначения. Соборы в кремлях Тобольска, Зарайска, Соловков и Рязани в большинстве своем уже используются в богослужебных целях, и о них спора нет.

Вообще, с кремлями и монастырями всегда существовала некоторая путаница. Комплекс построек, обнесенных крепостной стеной, на Руси называли то кремлем, то монастырем, не очень вникая в его функциональное назначение. Например, Ростовский кремль — это не кремль, а монастырь. Точнее — резиденция митрополита, дворцовый комплекс, принадлежащий духовному лицу. Но уж не кремль точно. А вот Савино-Сторожевский монастырь в Звенигороде — наоборот, не монастырь, а кремль. Мне всегда интересно было наблюдать там за туристами — входит группа, экскурсовод говорит: «Вы находитесь в мужском Савино-Сторожевском монастыре. Большое здание перед вами называется Царицыными палатами. Это загородный дворец царицы». И хоть бы кто бровью повел! Может ли царица иметь резиденцию в мужском монастыре и проживать там со всеми своими боярышнями и сенными девушками?

В реальности это, конечно же, не монастырь, а кремль, на территории которого было много чего и в том числе — монастырь (ситуация, аналогичная соловецкой). Ведь только в Московском Кремле монастыри (Чудов и Вознесенский) имели четко очерченные границы, а в Звенигороде, на Соловках и в других кремлях территория была общей. И чтобы никому не было обидно, РПЦ отдают все: и то, что было когда-то монастырем, и то, что по ошибке называется этим словом.

Не менее странными выглядят аргументы сторонников передачи РПЦ древних памятников иконописи. Этих аргументов два:

— Иконе не место в музее, она должна использоваться по первоначальному назначению.

— Отдадим имущество хозяину, вспомним, кому оно принадлежит.

Относительно второго тезиса хочется возразить, что многие памятники древнерусского искусства никогда не были церковной собственностью. Например, «Богоматерь Владимирская», на которую давно претендует РПЦ, ни дня ей не принадлежала. Как была привезена на Русь в XII веке, так и оставалась княжеской — великокняжеской — царской — государственной собственностью.

С требованием использования «Богоматери Владимирской» по первоначальному назначению тоже получается не очень складно. Это не храмовая икона. Ее брали в военные походы и выставляли перед войском, чтобы защититься от неприятеля. Что же нам теперь — водрузить «Богоматерь Владимирскую» на танк и отвезти в зону боевых действий? Устроить с ней молебен под артобстрелом? Хорошо верить, что «люди не сохранят лучше, чем Господь», но рисковать все же не хочется…

Конечно, во всех этих вопросах авторам законопроекта было совсем нетрудно разобраться. Но, переписывая историю, лучше ее не знать. Исторические реалии создают в этом процессе ненужные помехи.

Алексей Лебедев
доктор искусствоведения,
завлабораторией музейного проектирования
Российского института культурологии
Министерства культуры РФ


Вот вам и тема для размышлений...

Автор: Вальд 1.11.2010, 18:58

а Администрация могла бы уж как-нибудь заступиться и проявить уж когда-нибудь свою самостоятельность и личное мнение. И не бояться ничего, ведь терять уже нечего абсолютно. Не раз, как мне думается, Замок подтирал задницу городу и в буквальном смысле спасал и плясал польку-бабочку не ради самого себя, а ради города и горожан. Вспомните, что написано на тех трёх камнях на ул.Пионерской у аптеки! Дословно не помню, но смысл таков: "Хорошие граждане создают хорошее государство, а не наоборот. Если ты не в силах сделать что-то один, то объединись с другими, которые хотят того же". Хотят, естественно, в благих намерениях. Это же кольца одной цепи, друзья мои. И только наконец-то старый общинный дух Инстербурга стал проявляться и в нашем современном городе, когда начал реализовываться проект "инстерГОД", как на тебе. К светлому коммунистическому будущему вы не придёте через два года, как не построите и новодел за это же время... идти надо вместе, пускай с разными представлениями, но вместе, коли вообще живём в одном городе.

Автор: Stewart 1.11.2010, 20:07

По данной теме развернутый пост в ЖЖ. Всем сюда: http://community.livejournal.com/ru_prussia/73194.html

Автор: meteor 1.11.2010, 20:58

Цитата(Stewart @ 1.11.2010, 20:07) *
По данной теме развернутый пост в ЖЖ. Всем сюда: http://community.livejournal.com/ru_prussia/73194.html

В военных действиях это называется огневая разведка!
Теории и истории очень избыточно.
Теперь пора приступать к действиям! Кто поедет к Боссу или дальше в Кремль?

Автор: Stewart 1.11.2010, 21:08

Цитата(meteor @ 1.11.2010, 21:58) *
Кто поедет к Боссу или дальше в Кремль?


Боос в Калининграде это уже история. Губернатор теперь носит фамилию Цуканов.
Нужно писать письма в Кремль. И чем массовее будет рассылка, тем заметнее это дело окажется в Кремле.

Президент:
http://letters.kremlin.ru/
Премьер:
http://premier.gov.ru/mail/step1.html
региональное правительство Калининградской области
http://vopros.gov39.ru/interp

Нужно просто верить в Победу.

Автор: Stewart 2.11.2010, 10:18

Официальная позиция Замка Инстербург

http://eredraug.livejournal.com/23017.html

Мы работаем, и уходить никуда не собираемся.

Вопрос о переходе "под церковь" в принципе неприемлем.


Первое, церковь никогда не будет заниматься научной реставрацией прусских замков. В принятом областной Думой законе нет никаких обременений в отношении замка Инстербург.


Второе, они уверяют меня, что все будет продолжаться дальше и с нами подпишут договор пользования. Но надо внимательно читать законы, там ничего не говорится об общественных организациях - пользователях. Прописаны только государственные учреждения, да и тем дается шестилетний срок на то, чтобы куда-то перебраться. Допустим, что и нам снизойдет шестилетний срок - нам что, построят другой замок или еще какой отдадут? Вне замка Инстербург наша организация существовать не может. Мы и есть замок!


Третье, имущество передается РПЦ для (читайте закон) использования в предусмотренной уставом РПЦ религиозной деятельности. Как в эту деятельность вольется фестиваль современного искусства, бои тевтонских рыцарей, прусские обряды и т.д.


Вопрос решался в Москве, местные депутаты по приказу подняли руки. Значит и нам надо его решать в Москве. Писать президенту и премьер-министру (там хоть ответ гарантируют через пару недель). Предлагать конкретные вещи. Например. Мы говорим о модернизации общества, создании инновационного научно-технического центра "Сколково" и т.д. Но модернизация без инноваций в социо-культурной сфере невозможна. Так давайте создадим экспериментальный инновационный социо-культурный центр в замке Инстербург. Мы готовы работать вместе с государством и не просим себе зарплат, служебных машин и персональных кабинетов. Мы готовы предложить разработанные проекты и программы. Мы открыты для взаимного общения, а не выслушивания указующих барских наставлений.


Общество выросло и осознало себя, неплохо бы и чиновникам дорасти до общества.


Алексей Оглезнев
Член Совета Фонда
НКО «Дом-Замок»,
руководитель проекта
«Замок Инстербург».

Автор: meteor 2.11.2010, 10:49

Цитата(Stewart @ 2.11.2010, 10:18) *
..... Мы говорим о модернизации общества, создании инновационного научно-технического центра "Сколково" и т.д. Но модернизация без инноваций в социо-культурной сфере невозможна. Так давайте создадим экспериментальный инновационный социо-культурный центр в замке Инстербург.


Сколково... за ним стоит денежный мешок Виктора Вексельберга... А эксперименты в культурной области, не приносящей дивиденты, кто будет фининсировать?

Надо обратиться в Общественную палату при Думе, там сильная фигура Глазычева, только он прищурит свой хитрый глаз, закурит трубочку, и спросит: "Ребята, а у вас есть собственная концепсия развития замка Инстербург?" rolleyes.gif

Серьезно, если она у вас уже готова, то - прямо в Кремль. Уже дыма достаточно...

Автор: Stewart 2.11.2010, 21:03

Просьба ко всем неравнодушным оставлять свои подписи под петицией:
http://www.onlinepetition.ru/Insterburg/petition.html

Автор: Schnapz 2.11.2010, 22:00

Цитата(Nazgul @ 1.11.2010, 17:46) *
Разгребал дерьмо и там, и там. По-мне, лучше чтоб замок отдали церкви. Что в принципе и сделали.
Сравните, что сделано в Инстебурге за то время, пока он принадлежал хз кому. (Дом-замок, или как их там), и что сделано в Георгенбурге от весны этого года до осени сего года.

Кстати да, как там процесс расчистки Георгенбурга продвигается?

Автор: meteor 3.11.2010, 11:59

Цитата(Stewart @ 2.11.2010, 21:03) *
Просьба ко всем неравнодушным оставлять свои подписи под петицией:
http://www.onlinepetition.ru/Insterburg/petition.html




Цитата
Наша организация «Фонд «Дом-Замок» в 2003 году получила юридические права пользователя.


Stewart, нельзя бы побольше узнать об этой стороне имущественных или неимущественных отношений .

Автор: Stewart 3.11.2010, 14:14

Написал в личку smile.gif

Автор: Nazgul 4.11.2010, 0:00

Цитата(Schnapz @ 2.11.2010, 22:00) *
Цитата(Nazgul @ 1.11.2010, 17:46) *
Разгребал дерьмо и там, и там. По-мне, лучше чтоб замок отдали церкви. Что в принципе и сделали.
Сравните, что сделано в Инстебурге за то время, пока он принадлежал хз кому. (Дом-замок, или как их там), и что сделано в Георгенбурге от весны этого года до осени сего года.

Кстати да, как там процесс расчистки Георгенбурга продвигается?

Да так, потихоньку все налаживается. Не сравнить с тем, что было в начале.

Автор: Schnapz 4.11.2010, 19:30

Цитата(Nazgul @ 4.11.2010, 1:00) *
Цитата(Schnapz @ 2.11.2010, 22:00) *
Цитата(Nazgul @ 1.11.2010, 17:46) *
Разгребал дерьмо и там, и там. По-мне, лучше чтоб замок отдали церкви. Что в принципе и сделали.
Сравните, что сделано в Инстебурге за то время, пока он принадлежал хз кому. (Дом-замок, или как их там), и что сделано в Георгенбурге от весны этого года до осени сего года.

Кстати да, как там процесс расчистки Георгенбурга продвигается?

Да так, потихоньку все налаживается. Не сравнить с тем, что было в начале.

Супер например gimmefive.gif Пока неизвестно, в каком году все будет завершено?

Автор: Wandragor 4.11.2010, 19:51

А что вообще в Георгенбурге делают то? Неужели восстанавливают сам замок? Пригласили зарубежных специалистов по архитектуре XVIII века? Сомневаюсь...
А насчет замка Инстербург... Я хоть и православный, но... считаю неверным решение о передачи замка РПЦ. Передача данных объектов недвижимости идет под предлогом реституции насколько я понимаю, но замок никогда не принадлежал Православной церкви, да и на церковь он не очень то похож, да и зачем он церкви? И вообще реституция эта выходит как всегда боком - почему церкви можно приватизировать ранее утраченное недвижимое имущество, а прежним собственникам утраченной недвижимости нельзя? Большевики в свое время национализировали все, что только могли, и пострадала при этом не только церковь.

Автор: Ches 4.11.2010, 22:12

Цитата(Wandragor @ 4.11.2010, 19:51) *
А что вообще в Георгенбурге делают то? Неужели восстанавливают сам замок? Пригласили зарубежных специалистов по архитектуре XVIII века? Сомневаюсь...
А насчет замка Инстербург... Я хоть и православный, но... считаю неверным решение о передачи замка РПЦ. Передача данных объектов недвижимости идет под предлогом реституции насколько я понимаю, но замок никогда не принадлежал Православной церкви, да и на церковь он не очень то похож, да и зачем он церкви? И вообще реституция эта выходит как всегда боком - почему церкви можно приватизировать ранее утраченное недвижимое имущество, а прежним собственникам утраченной недвижимости нельзя? Большевики в свое время национализировали все, что только могли, и пострадала при этом не только церковь.


Потому что РПЦ давно имеет косвенное отношение к вере. Это чистая коммерция. Как и разрешение на беспошлинный ввоз табака и алкоголя для "верующей" верхушки РПЦ, например.

Автор: Stewart 4.11.2010, 22:16

Инстербург это еще что. Казалось бы, зачем им замок Каймен? Это же вообще кучка валунов. А ведь все просто до гениальности. Земля И сразу становятся очевидными многие загадочные приобретения, сделанные РПЦ за последние лет 20-ть.

И еще, огромная просьба ко всем неравнодушным к судьбе замка Инстербург и других исторических объектов области!
Распечатайте, пожалуйста, и раздайте своим знакомым, прохожим, разложите по почтовым ящикам, эту листовку. Пусть о происходящем узнает как можно больше людей.
Этим Вы поможете остановить творящееся беззаконие.

.

 

Автор: Dipush 4.11.2010, 23:48

Цитата(Wandragor @ 4.11.2010, 19:51) *
А что вообще в Георгенбурге делают то? Неужели восстанавливают сам замок? Пригласили зарубежных специалистов по архитектуре XVIII века?

На данный момент в Георгенбурге осуществляются противоаварийные работы, все еще расчистка терририи и помещений, потому что мусора много, а людей не очень, делаются обмеры.
а зачем в замке Георгенбург зарубежные специалисты по архитектуре 18 века? )

Автор: Upravdom 5.11.2010, 14:31

Прекрассный рейдерский захват!!!!!! Давно считал, что православная церковь живет без бога в душе. Этот захват тому лишнее подтверждение. Церковь - это бизнес и политика и не более того. Многие просят разъяснений что да и как, а как дальше. Наивные, кто же вам раскроет коммерческую тайну. Может статься что вообще нет никаких планов на будущее. Плохо лежит, че не схавать)))) В будущем определяться что будут делать. Не удивлюсь, если через несколько лет узнаем, что был памятник охраняемый государством да не стало его. Увы, морали нет ни в чем(((((

Автор: NEO 5.11.2010, 16:46

Замки разрушаются-плохо, стали восстанавливать епт, тоже не нравится. Не, лучше овощить за компом на рпц -такие, сякие, конкретно ничего не зная.

Автор: Frost 5.11.2010, 17:18

Лучше мигрировать и издали писать, что в рашке все плохо и ничего не делать laugh.gif

Автор: domzamok 5.11.2010, 18:05

Некоторые размышления по поводу случившегося (отправлено на днях письмом депутатам Калининградской областной Думы)
Не без беспокойства я ознакомился с проведённой на днях передачей недвижимости области в духовные руки. Занимаясь на протяжении последних лет исследованиями и спасением исторического наследия области, о чём Вы могли читать в периодической печати ("инстерГОД", восстановление 1915-1922 гг., строительные батальоны Первой Мировой войны, градостроительная история Восточной Пруссии до 1945 г.), не могу не заметить, что обоснование этой передачи, зачитанное на заседании областной Думы, научностью не отличается.
Утверждалось, что передаётся "имущество религиозного назначения", и, на словах, так оно и есть: церкви, замки и прицерковые постройки. Вот только если с первыми вопрос понятен, хотя и не однозначен, то с последними как минимум спорен (дом священника не является домом религиозного назначения, а является ведомственным жильём), и в случае с замками вовсе неверен. Боюсь, что тех, кто подготавливал Вам обоснование, подвела терминология. Все мы учились в старых школах - но отчего была проигнорирована справка, подготовленная областным архивом?
Согласитесь, что в принятое с неверным обоснованием решение легко может быть оспорено, а, выбив одно из оснований, можно привести к краху и всё здание данного закона!
Более того, подобная небрежность может скомпрометировать сам принцип передачи исторической недвижимости в руки заботящегося о ней собственника; не хочется думать, но в худшем случае она грозит прекращением деятельности учреждений культуры, в этой недвижимости располагающихся, и хорошо бы, если только временной! Ведь ошибка эта не единственная!
Впрочем, непоправимой они ещё, надеюсь, не стали, и юридическую чистоту ещё возможно восстановить.
В чём же заключается первая названная ошибка? - замки Тевтонского ордена приравнены монастырям. Это не так. Братья Тевтонского ордена делились на 4 класса: братья-рыцари, братья-сержанты, полубратья, и братья священнические. Они принимали обеты, теряли фамилию и т.д., но в средневековом праве монахами не были ни одни из них. Государство ордена не было теократией, церковная иерархия существовала независимо, и часто враждовала с орденом. Частным примером этого является раздел Восточной Пруссии, приведший к созданию Вармийской епископии как отдельного государственного образования, или строительство неподалёку от замка Инстербург - однотипного с ним замка Георгенбург. Последний, действительно, был епископским - но и он не был монастырём! Более того, был ли он замком?
Вторая ошибка - в неверной оценке роли "замка": подлинные замки до нас не дошли, либо находятся за рубежом: Мариенбург или Кёнигсберг. Те же, что сохранились у нас, правильнее могут быть описаны как комендатуры или заготовительные пункты. Народ мог называть их "бургами", но орден классифицировал их как "фесте гауз" - в них орденский администратор вёл дела, вершил суд, собирал налоги. В этих постройках не было ни церквей, ни келий - постоянный состав ордена был чрезвычайно мал, "орденцев" на "замок" приходилось, в среднем, по 2-3 человека, обычно - в сержантском ранге (основатель Инстербурга, Пейн, носил звание "капитана"! Это ли монастырь? Орден, не минуты не сожалея, сдавал свои "замки" в аренду, в залог, а то и сносил их. Подобным же занимался и епископ. Стал ли он делать это с монастырём? - а ведь проводилось сравнение с Троице-Сергиевой лаврой!
Третья ошибка - в правопреемстве. Секуляризация герцогства ликвидировала всякое орденское владение, не затронув, по причине принципиального различия, церквей. Внепрусские части ордена и папский престол полтора столетия проклинали герцога, но потом смирились. Ни единого требования "возвращения" орденского имущества не отмечено начиная с 18 века - когда же прекратилась и самоё прусская государственность, рассуждения о риске реституции замков в пользу Тевтонского ордена и вовсе лишены основания.
Таким образом, "историческое" обоснование передачи замков церкви в действительности таковым не является. Необходимости в спешном включении замков в список передаваемых церквей не имелось и не имеется.
Всё же, саму передачу можно было бы оправдать, как осознанную уступку имущества тому, кто обязуется о нём заботиться и гарантирует продолжение культурных инициатив, в том имуществе правомочно располагающихся. Но и здесь, к сожалению, юридическая подготовка не была проведена с должной тщательностью.
Как справедливо указал в последнем интервью г-н Васильев, перемена собственника имущества не влияет на пользователя этого имущества, его договор преобладает. Но как быть, если, к примеру, при недавнем переводе памятников из федерального в областное владение этого правила вовсе не придерживались? Конкретный пример: фонд "Дом-замок Инстербург", более десятилетия успешно работающий в Черняховске, и лишь недавно принимавший российских и международных делегатов как достойный подражания образец государственно-общественного партнёрства (публикации ожидаются в декабре-январе), потерял свой договор пользователя при переводе замка в областное подчинение и работает, таким образом, лишь конклюдентным образом. В формальном продлении ему было отказано, а теперь он и вовсе оказывается бездомным, так как ему, как и иным бездоговорным, отводится по закону 6 лет на выезд - и прощай? Не будут же ему строить другой замок!
Думаю, нередки и другие такие примеры.
Причиной подобных неудобств стало, увы, неумелое обращение с юридическими и историческими источниками. Впрочем, непоправимой ошибки ещё не произошло.
Вполне возможно, в связи с новооткрывшимися историческими сведениями, изъять как минимум замки, как нецерковные, из списка передачи.
Также вполне возможно объявить ничтожными односторонние расторжения договоров пользования при передаче объектов в областную собственность, тем более, что действия областных властей в последующие годы наглядно доказывают бездействие данного решения.
Оба эти шага легко исправят создавшийся перекос и не дадут ни ретивой прессе, ни инициативным адвокатам подвергнуть сомнению дело, бесспорно задуманное с лучшими намерениями, но едва не испорченное неаккуратностью исполнителей. Более того, они нисколько не помешают православной епархии заботиться о переданных её опёке объектах, и не произведут ни малейшей дополнительной нагрузки на областной бюджет.


Письмо руководства ГК "Прогрессор" (участники проекта "Солково")


Губернатору Калининградской области Цуканову Николаю Николаевичу
Председателю Калининградской областной Думы
Булычеву Сергею Васильевичу


Группа компаний Прогрессор, специализирующаяся на сопровождении процессов территориального развития, планировала проведение в Черняховске летом 2011 года первой международной открытой конференции по инновационному развитию территорий через развитие человеческого потенциала. Основным элементом программы конференции является процесс разработки ряда перспективных программ для развития городов и территорий Калининградской области с учетом специфики территории, ее истории и культуры, возможностей трансграничного сотрудничества. К участию в конференции планировалось привлечь специалистов из России, ЕС, Канады, а так же представителей администрации Калининградской области. В качестве итогов конференции планировалось:
1) Формирование ряда программ территориального развития Калининградской области, затрагивающих ресурсы, до сих пор не задействованные или не распознанные (в том числе, объекты историко-культурного наследия: фортификационные сооружения и замки);
2) получение представителями администрации Калининградской области новых навыков в области управления и перспективного планирования;
3) закрепление регулярной международной конференции по инновационному развитию территорий через развитие человеческого потенциала на территории Калининградской области, что могло бы стать дополнительной опорой для повышения эффективности процессов трансграничного сотрудничества в регионе.
Одним из основных критериев выбора Черняховска, в частности, и Калининградской области, в целом, в качестве места проведения международной конференции было продуктивное сотрудничество консультантов ГК «Прогрессор» и ряда сообществ, сгруппированных вокруг замка Инстербург и объединенных некоммерческой организацией "Фонд дом-замок" в рамках программы «ИнстерГод 2010».
Помимо привлечения внимания ГК «Прогрессор» к развитию Черняховска и Калининградской области, деятельность, проводимая НКО "Фонд «Дом-Замок" по программе "ИнстерГод 2010", способствовала внесению различного рода работ по исследованию и развитию города в программы деятельности на 2011 год таких организаций, как Казанский Государственный архитектурно-строительный Университет, Санкт-Петербургский Государственный Университет, Landesdenkmalamt Berlin, Jugendbauhütte Görlitz, Российская Академия архитектуры и строительных наук, Московский архитектурный Институт, Архитектурный факультет Белорусского национального технического Университета, Европейская Ассамблея студентов-архитекторов и многих других.
Таким образом, замок Инстербург должен рассматриваться не только как часть историко-культурного наследия Калининградской области, но и как реальный пространственный фокус ряда процессов по модернизации и инновационному развитию, значимых в масштабах региона с перспективой транслирования на другие территории, как форма взаимодействия государственной власти, бизнеса и общества в лице общественных организаций и объединений.
Произвольная и неожиданная для нас передача замка Инстербург в собственнсть другой организации служит примером необдуманного управления ресурсами территории и лишает нас уверенности в возможности успешного проведения вышеописанной конференции на территории Калининградской области и заставляет задуматься о перенесении места ее проведения. Кроме того, сложившаяся ситуация служит характерным примером невнимательного отношения к гражданским инициативам по развитию городов и территорий, а также полноценному развитию и использованию человеческого потенциала, что также негативно повлияет на сотрудничество с вышеуказанными организациями, необходимым условием которого является полноценное функционирование НКО «Фонд «Дом-Замок».
Замок Инстербург успел стать символом гражданских инициатив по модернизации и инновационному развитию в Калининградской области и объектом, способным привлечь международных экспертов высочайшего класса, а так же внимание авторитетных изданий к созидательной деятельности на благо развития региона. И нам хочется верить, что решение о передаче замка было принято в условиях недостатка информации о его значении для развития гражданских инициатив в регионе и отсутствии взвешенного аналитически обоснованного подхода. Своим письмом мы надеемся восполнить эти недостатки и выразить надежду на возможность пересмотра решения о передаче замка Инстербург новому пользователю.
В таком случае, своевременное восстановление status-quo:
1) Поможет восстановить пошатнувшееся доверие вышеупомянутых участников программ НКО "Фонд «Дом-Замок" к инновационным процессам в области и их интерес к развитию Черняховска и всей Калининградской области в целом;
2) Станет символом внимания власти к гражданским инициативам по развитию городов и территорий Калининградской области, что позволит продолжить работу по организации конференции и последующих мероприятий в штатном режиме, без необходимости переноса места проведения.

С уважением,
Президент ГК «Прогрессор» Елена Картаева,
член Совета правления ГК «Прогрессор» Георгий Заборский.

Автор: domzamok 5.11.2010, 18:29

Извините, там опечатка: группа компаний "Прогрессор" - участники проекта "Сколково", а не Солково.

Автор: domzamok 5.11.2010, 21:02

По поводу обращений.
Официальные письма отправлены:
Президенту РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу
Премьер-министру РФ Путину Владимиру Владимировичу
Министерство культуры РФ
Общественную палату РФ
Российский Фонд культуры
Росохранкультуру
Губернатору Калининградской области
Председателю Калининградской областной Думы
и многие другие адреса...

Для информации:
Концепция использования памятника истории федерального значения "Замок Инстербург" одобрена и утверждена Министерством культуры РФ в 2003 году. В 2006 году благодаря усилиям специалистов НКО "Дом-Замок" и поддержке администрации г. Черняховска данный объект был включен в федеральную целевую программу "Культура России" (в настоящее время при утрате памятником принадлежности к федеральной собственности объект исключен из указанной программы). В 2007-2008-2009 г.г. в рамках ФЦП "Культура России" и программ трансграничного сотрудничества были произведены следующие виды работ:
• Предварительные работы (исходно-разрешительная документация, предварительные исследования, программа реставрационных работ)
• Концепция реставрационно-восстановительных работ
• Натурные обследования - обмерные работы, шурфы по трем сооружениям, по фундаментным частям сохранившихся и утраченных построек замка "Инстербург"
• Проект реставрации здания Конюшни
• Сметная документация на поэтапное проведение противоаварийных работ по руинам Цитадели
• Проектно-сметная документация реконструкции башни «Пайн-турм»
а также начаты противоаварийные и консервационные работы на цитадели и здании конюшни.

Буквально за два дня до принятия Калининградской областной Думой решения о передаче замка Инстербург в собственность РПЦ в Правительство Калининградской области была представлена для подписания региональная комплексная целевая программа «Сохранение, использование, популяризация и государственная охрана объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) федерального значения «Замок Инстербург» на 2011-2013 годы», предусматривающая завершение противоаварийных, консервационных и реставрационных работ на основных зданиях замка и создание на его базе инновационного социо-культурного центра трансевропейского сотрудничества (в связи с передачей замка в собственность РПЦ программа отклонена).

В рамках проекта "ИнстерГод", который, в свою очередь, распространяется не только на замок, но и на весь Черняховск, были подписаны договора о совместной деятельности со следующими организациями:

• Казанский государственный архитектурно-строительный Университет
Республика Татарстан, 420043, г. Казань, ул. Зеленая, 1

• Белорусский национальный технический Университет
Архитектурный факультет
Республика Беларусь,
220013, г. Минск,
Проспект Независимости, 150

• Калининградский Государственный Колледж Градостроительства
236000, г. Калининград, Зоологическая улица, 2

• Институт искусств СПбГУ
Санкт-Петербург, Васильевский Остров, 6-я линия, д. 15, ауд. 108

• Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный Университет
190005, Санкт-Петербург, ул. 2-я Красноармейская, 4

• Stadsherstel Amsterdam N.V.
Amstelveld 10
1017 JD Amsterdam

• Смольный институт свободных искусств и наук
190000, Санкт-Петербург, ул. Галерная, д. 58-60

• ГОУ СПО Калининградской области «Индустриально - педагогический колледж»
238150, Калининградская обл., г. Черняховск, пер. Суворова, 2

• Landesdenkmalamt Berlin
Altes Stadthaus
Klosterstraße 47
10179 Berlin

• Союз архитекторов России
123001, Москва, Гранатный переулок, 12

• Deutscher Werkbund Berlin
Goethestr. 13
10623 Berlin

• Jugendbauhütte Görlitz
Finstertorstraße 8
02828 Görlitz, Germany

• Baukammer Berlin
Körperschaft des öffentlichen Rechts
Gutsmuthsstraße 24
12163 Berlin

• DenkmalAkademie e.V.
Bei der Peterskirche 5a
02826 Görlitz

• АНО «Центр ландшафтного дизайна «БЕЛЬТАЙН»
191186, Санкт-Петербург, набережная канала Грибоедова, 5

• Freunde und Förderer der Hufeisensiedlung Berlin-Britz
Onkel-Bräsig-Straße 27
D-12359 Berlin

• Российская академия архитектуры и строительных наук
125264, Москва, ул. 7-я Парковая, 21 А

и многими отдельными специалистами по архитектуре, дизайну, реставрации, реконструкции, строительству и т.д. В свете последних событий данное сотрудничество также поставлено под большой вопрос.

Можно и дальше перечислять список дел и упущенных возможностей. Мы работаем. Никуда уходить не собираемся. Надеюсь, что у нас всех хватит сил и здравого ума не доводить дело до крайностей.

P.S. А то, что сейчас делают в Георгенбурге, в замке Инстербург было сделано 10 лет назад. И что-то нечасто я встречаю там православных прихожан, а все больше ребят Андрея Кленового из "Белого Ворона"(у них, кстати, завтра юбилей - поздравляю) и Алексея Ялового, Николая Карпузова и иже с ними.


Автор: domzamok 6.11.2010, 19:39

Комментарии кандидата политологических наук А. Карпенко

Один из главных политических уроков советского прошлого Калининградской области заключался в том, что «политика идентичности», основанная на отношении к сознанию переселенцев как к губке, с готовностью и без рефлексии впитывающей официальные интерпретации истории, провалилась. Власть долгие годы жила в иллюзорном мире, построенном на принципе односторонней коммуникации «сверху вниз». В этом мире довоенное прошлое можно было запрещать, наделять сугубо отрицательными оценками или умалчивать. Предполагалось, что в низах «самого западного советского гарнизона» автоматически или с помощью нехитрых идеологических клише сформируется подозрительное, враждебное отношение как к внешнему «западному» миру, так и к немецкому прошлому. Тем временем, новые жители осваивали архитектурную среду и природный ландшафт бывшей Восточной Пруссии, создавая свою особую, отличную от официальной, реальность существования, накапливая свой собственный символический и культурный капитал. Восточно-прусское наследие приобретало новые смыслы и значения для новых обитателей этой территории.

Калининградцы довольно долгое время потратили на то, чтобы осознать себя постоянными, а не временными жителями этой земли. Людьми, которые стремятся не просто изучать прошлое этого места – довоенное, военное, послевоенное, – но постоянно его проживать и актуализировать в настоящем. За годы существования области возникла среда, в которой уникальным, своим, ни на кого не похожим образом переживаются пространство и время. Постепенно калининградцы начинают чувствовать себя особенным сообществом – открытым миру, внимательным и чутким к тому, что происходит за границами области, способным по-своему осознать и прожить опыт жизни в соседстве европейских стран. Открытость местного сообщества позволяет стать калининградцами и тому, кто не родился тут, но почувствовал своим и близким этот регион с его особой судьбой. И уехав, калининградец не перестает быть калининградцем.

Региональное сообщество обладает потенциалом интеграции российской и европейской культуры и способно предложить что-то новое – новые образцы социального и культурного взаимодействия на самых разных уровнях, от высокого до повседневного. Попытки, особенно со стороны власти, отрицать реальность уникальности калининградцев как группы, стремление относиться к ним «как ко всем», причесать под одну гребенку, встречают сопротивление, стремление защитить чувство собственного достоинства и сохранить среду обитания. Один из последних конфликтов «политики идентичности» был запущен недавним решением Калининградской областной Думы о передаче в собственность РПЦ целого ряда знаковых исторических и культурных «объектов», имеющих огромное символическое значение для местного сообщества.

В дебатах о передаче «объектов» властями, РПЦ и СМИ вновь был актуализирован способ восприятия мира, основанный на подозрительности, недоверии, закрытости. Главный публичный аргумент сторонников решения передачи кирх и замков строится на нагнетании возможной угрозы. Калининградцам необходимо испугаться того, что придут «реваншисты», прикрывшиеся маской лютеранских и католических организаций, и отберут всё. Поэтому надо самим поскорей это всё переоформить в собственность РПЦ, чтобы еще раз утвердить в области российское присутствие. Подобный алармистский тон, задающий чуть ли не осадное положение, позволяет заинтересованным сторонам спешно принять региональный закон в отсутствие широкой публичной дискуссии. К тому же, видимая срочность вопроса не предполагает вынесение на публичное обсуждение концепций использования мест новым собственником. Те, кто задает вопросы о будущей судьбе организаций, размещающихся в стенах переданных «объектов», а также планах реконструкции памятников, уверяют в том, что по сути ничего не изменится. Продолжающих задавать вопросы о том, а зачем, собственно, все это затеяно, если ничего не изменится, называют «немецкими наймитами». Собственно говоря, другой роли в этом поле мышления, заданном восприятием внешнего мира как врага, сомневающимся и не предназначено. В дискурсе «великодержавного патриотизма» им суждено остаться маргиналами, защищающим свои сугубо личные или чуждые большинству интересы.

Вместе с тем, вопрос о смене собственника имеет огромную социальную значимость и оказывает влияние на все региональное общество. Он не связан исключительно лишь с судьбой отдельных организаций, занимающих на данных момент «объекты». Кирхи и замки – не просто объекты недвижимости. С существованием каждого из них связаны личные истории множества жителей области. Да, массовая передача памятников, являющихся достоянием всех граждан, в собственность единственной религиозной организации, не связанной с этими «объектами» очевидно ни исторически, ни культурно, ни социально, может быть легально оформлена региональным законом. Вместе с тем, налицо дефицит легитимности, то есть принятия, поддержки, понимания обществом этого решения. Ведь это не просто передача стен или зданий. Смена собственника ставит под угрозу дальнейшее существование и развитие уникальных культурных и социальных практик, сложившихся за годы взаимодействия калининградцев с символически важными объектами. Отказ обществу в возможности самостоятельно и публично разобраться с тем, под какой эгидой оно хотело бы видеть дальнейшую судьбу значимых для них мест, в очередной раз задевает чувство собственного достоинства калининградцев. Как показывает недавнее прошлое, именно недостаток поддержки обществом решения властей может стать катализатором серьезного социального недовольства.

Автор: Wandragor 6.11.2010, 20:33

Цитата(Dipush @ 5.11.2010, 0:48) *
а зачем в замке Георгенбург зарубежные специалисты по архитектуре 18 века? )

Затем, что если проводить восстановительные работы, то без их консультаций не обойтись, потому что замок Георгенбург не русская постройка.
Цитата
Замки разрушаются-плохо, стали восстанавливать епт, тоже не нравится. Не, лучше овощить за компом на рпц -такие, сякие, конкретно ничего не зная.

Если реально восстанавливают с соблюдением всех требований и после восстановления не ограничат доступ к этим объектам - то большая часть проблем и вопросов исчезнут сами собой.

Автор: NEO 6.11.2010, 20:48

Лично мое мнение - я в начале из сочувствия к "дом-замку" постирал свои язвительные посты, но теперь, убедившись в непримирении к Русской Православной Церкви к защитникам "дом-замка", я могу повторить все сказанное мной, ибо я православный и славянин, а не сектант или католик. Мы - россияне и русские - православные и не сектанты или католики, поэтому я, на данный момент только за передачy РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ИСТОРИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ. В производстве новых законов есть свои плюсы и минусы, но на православную веру наезжать не надо, ибо на 100% проиграете - вы живете в России, а не в католической европе. Я- за православие. И большинство россиян и славян так же за православие, и передача исторических памятников это не зло, а есть добро. Правда и добро воссторжествует!!!

Автор: DIN74 6.11.2010, 23:24

Интересную игру затеяли рпц и единая россия.
Захотели передавать, каждый объект надо было рассматривать в отдельности. Если бы передали Melanthonkirche апплодировал стоя, а вот замок Инстербург трогать не стоило.

Но механизм уже запущен. И пока " Губернатор Калининградской области Николай Цуканов в ходе телефонного разговора обсудил с Патриархом Кириллом ситуацию в регионе.
Как передает пресс-служба областного Правительства, во время беседы были затронуты как итоги первого месяца работы Николая Цуканова на губернаторском посту, так и те задачи, которые он ставит перед регионом на перспективу.

Как известно, Патриарх Кирилл, возглавив Русскую православную церковь, не ослабил своего внимания к происходящему в Калининградской епархии. В завершение разговора Святейший пожелал Николаю Цуканову и всем жителям Калининградской области крепости сил и неоскудевающей помощи Божией во всех добрых начинаниях. "


В тоже самое время "Архиепископ Пецци призывает отдать бывший католический храм католикам, а не православным…
В Москве глава католической архиепархии Божьей Матери архиепископ Паоло Пецци призвал пересмотреть решение властей Калининградской области о передаче бывшего католического храма Святого Семейства Русской православной церкви и вместо этого вернуть его католической общине.

Он назвал «глубоко ошибочным» намерение властей региона передать бывший католический храм православной епархии и выразил надежду на «благоразумное и справедливое разрешение возникшего недоразумения», сообщает Интерфакс. http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=163709

О возвращении бывшей церкви Святого Семейства католикам, по словам архиепископа, уже почти 20 лет безуспешно ходатайствует одноименная католическая община. Пецци напомнил о вкладе католиков, приехавших в Калининград "из разных регионов необъятной страны-победителя", в восстановление разоренного войной края.

"Среди них немало ветеранов войны и труда. Это необходимо учитывать при рассмотрении вопроса о дальнейшей судьбе "прусского наследия". В том числе и "религиозного назначения", - считает Пецци.

Напомним, в настоящее время в помещении этого бывшего католического храма в Калининграде располагается концертный зал областной филармонии."

Автор: Dipush 7.11.2010, 0:17

"Затем, что если проводить восстановительные работы, то без их консультаций не обойтись, потому что замок Георгенбург не русская постройка."
ну да, Георгенбург - постройка 14 в., последняя крупная реконструкция была в середине 19-го в., поэтому и спросила.


"Захотели передавать, каждый объект надо было рассматривать в отдельности."
редкая здравая мысль

Автор: Frost 7.11.2010, 1:02

Что касается инстербурга, все, что можно было там делать реконструкция, а все то, что там было "большей частью", можно делать и в других помещениях. Что касается здравых мыслей, еще одна из них та, что РПЦ единственная коммерческая структура, что способна реконструировать объекты. Конечный результат разборок зависит от того, как "жители" данных объектов договорятся с новыми хозяевами...

Автор: Upravdom 7.11.2010, 9:11

"Патриарх Кирилл пообещал, что церковь гарантирует продолжение деятельности учреждений, которые находятся в зданиях, принадлежащих РПЦ "на тот срок, на какой сами эти учреждения пожелают остаться, или, по крайней мере, до тех пор, пока этим учреждениям не будут предоставлены адекватные и, может быть, даже более комфортные условия осуществления их деятельности". ))))

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1163435.html

И ни слово о дальнейшей судьбе переданных объектов.(((

А здесь более справедливо- как подход, так и выводы

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1163457.html

Автор: Stewart 7.11.2010, 9:11

События, старт которым был дан 28 октября, вскрыли очередной гнойник на теле общества. Равнодушных, как говорится, не осталось.
Мнений, как и людей, оказалось препорядочно.
Прискорбно, что в современном мире вера в Бога подменяется верой в определенную конфессию, а принцип справедливости действует только в отношении "своих". Межнациональная и межконфессиональная рознь, навязываемая нашим государством сильна, как никогда ранее. Оглянитесь вокруг и задумайтесь. К чему мы, собственно, стремимся? К собственному пути? Так давайте переселимся на Луну или на Марс. Неужели так сложно и хлопотно выслушать соседа и постараться его понять? Навязываемая со всех телевизионных экранов т.н. Исключительность России, не может нам в этом помочь. Мы только озлобляемся. Вам это никакую другую европейскую страну в 30-40 гг. не напоминает? Мне напоминает.
В этой жизни не бывает мелочей. Не только газ и нефть делают из нации нацию, но в первую очередь забота о каждом ее представителе. Ситуация с замком Инстербург и другими историко-культурными объектами области призывает нас задуматься и решить (каждый для самого себя) - люди мы или обычное стадо.

Автор: Wandragor 7.11.2010, 9:48

Цитата(NEO @ 6.11.2010, 21:48) *
Лично мое мнение - я в начале из сочувствия к "дом-замку" постирал свои язвительные посты, но теперь, убедившись в непримирении к Русской Православной Церкви к защитникам "дом-замка", я могу повторить все сказанное мной, ибо я православный и славянин, а не сектант или католик. Мы - россияне и русские - православные и не сектанты или католики, поэтому я, на данный момент только за передачy РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ИСТОРИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ. В производстве новых законов есть свои плюсы и минусы, но на православную веру наезжать не надо, ибо на 100% проиграете - вы живете в России, а не в католической европе. Я- за православие. И большинство россиян и славян так же за православие, и передача исторических памятников это не зло, а есть добро. Правда и добро воссторжествует!!!

Против других конфессий лично я ничего не имею. Тут дело вовсе не в том, что все против Православной церкви, а в том, что непонятны причины по которым передали эти памятники архитектуры церкви в столь короткие сроки без каких-либо согласований, "публичных слушаний" и т.д.. Никто тут речь и не ведет о передаче их католикам, лютеранам или еще кому-то. Просто государство на все смотрит однобоко, возвращая недвижимость, утраченную после революции только церкви (хотя замки на территории нашей области к утраченному имуществу вообще не относятся), но даже не в этом суть. Непонятно что теперь будет с замками, и с организациями в них.

Автор: Ches 7.11.2010, 11:05

Цитата(Upravdom @ 7.11.2010, 9:11) *
"Патриарх Кирилл пообещал, что церковь гарантирует продолжение деятельности учреждений, которые находятся в зданиях, принадлежащих РПЦ "на тот срок, на какой сами эти учреждения пожелают остаться, или, по крайней мере, до тех пор, пока этим учреждениям не будут предоставлены адекватные и, может быть, даже более комфортные условия осуществления их деятельности". ))))

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1163435.html

И ни слово о дальнейшей судьбе переданных объектов.(((

А здесь более справедливо- как подход, так и выводы

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1163457.html


Уж лучше РПЦ, раз так хочется отдаться на милость каких-нибудь управленцев от религии, а то, того и гляди, "аллах акбаровцы" подтянутся. Они итак на пятки уже наступают.

Автор: Stewart 7.11.2010, 11:57

Странно, что те, кто хотят отдаться, отдают других, не спрашивая их мнения. Очень, однако, прогрессивное решение.

Автор: domzamok 7.11.2010, 16:12

Сегодня состоится встреча представителей РПЦ с НКО "Дом-Замок". Это предварительное мероприятие перед приездом в замок отца Серафима - руководителя Балтийской епархии (прошу прощения, если неправильно указал статус). Постараюсь в дальнейшем проинформировать об этом.
Собственно к РПЦ у нас отношение было всегда достаточно дружеским (тут нелишне вспомнить о совместных мероприятиях). В свете последних событий возникают морально-этические вопросы, но они находятся вне юридического поля. Можно об этом поговорить, но не более.
Вопросов гораздно больше к представителям исполнительной и законодательной власти. Это они готовили законопроект, составляли липовую историко-культурологическую экспертизу, дружно поднимали руки, голосуя за явно неподготовленный, юридически несостоятельный документ. Ни разу (!) ни один (!) из этих "товарищей" не был в Черняховске. На заседании 28 октября в областной Думе было заявлено, что у замка нет пользователей (ложь), что там ничего не происходит (ложь), что нет концепции развития объекта (ложь), что не проводятся противоаварийные и реставрационные работы (ложь), что нет дальнейших перспектив (ложь)... я долго могу еще перечислять.
Готов ответить на любые Ваши вопросы и замечания.

Автор: NEO 7.11.2010, 19:44

Цитата(Wandragor @ 7.11.2010, 11:48) *
Цитата(NEO @ 6.11.2010, 21:48) *
Лично мое мнение - я в начале из сочувствия к "дом-замку" постирал свои язвительные посты, но теперь, убедившись в непримирении к Русской Православной Церкви к защитникам "дом-замка", я могу повторить все сказанное мной, ибо я православный и славянин, а не сектант или католик. Мы - россияне и русские - православные и не сектанты или католики, поэтому я, на данный момент только за передачy РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ИСТОРИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ. В производстве новых законов есть свои плюсы и минусы, но на православную веру наезжать не надо, ибо на 100% проиграете - вы живете в России, а не в католической европе. Я- за православие. И большинство россиян и славян так же за православие, и передача исторических памятников это не зло, а есть добро. Правда и добро воссторжествует!!!

Против других конфессий лично я ничего не имею. Тут дело вовсе не в том, что все против Православной церкви, а в том, что непонятны причины по которым передали эти памятники архитектуры церкви в столь короткие сроки без каких-либо согласований, "публичных слушаний" и т.д.. Никто тут речь и не ведет о передаче их католикам, лютеранам или еще кому-то. Просто государство на все смотрит однобоко, возвращая недвижимость, утраченную после революции только церкви (хотя замки на территории нашей области к утраченному имуществу вообще не относятся), но даже не в этом суть. Непонятно что теперь будет с замками, и с организациями в них.


А что непонятного? Будут работать и восстанавливать в одних местах, проводить консервацию в других. Хотя, мне тоже интересно, к примеру, что РПЦ собирается делать с такими обьектами типа замка Рагнит в Немане, от которого остались полуразрушенные стены. Если проводить работы по защите от дальнейшего разрушения, то тоже неплохо – насколько я знаю, замок там в плачевном состоянии и никому не нужен.
А что, в области много организаций по типу черняховской «дом-замок», что ты задаешь подобные вопросы?





Цитата(Stewart @ 7.11.2010, 13:57) *
Странно, что те, кто хотят отдаться, отдают других, не спрашивая их мнения. Очень, однако, прогрессивное решение.



Странно, а меня тоже никто не спрашивал, хотел ли я, чтобы сей исторический памятник - замок Инстербург передали некоей группе лиц. Меня так же никто не спрашивал, лишая кинотеатра «октябрь», роддома, закрывая детские сады и передавая их другим организациям. У которых и денег побольше, и связей в администрации…

Автор: Stewart 7.11.2010, 20:50

Цитата(NEO @ 7.11.2010, 20:44) *
Цитата(Stewart @ 7.11.2010, 13:57) *
Странно, что те, кто хотят отдаться, отдают других, не спрашивая их мнения. Очень, однако, прогрессивное решение.


Странно, а меня тоже никто не спрашивал, хотел ли я, чтобы сей исторический памятник - замок Инстербург передали некоей группе лиц. Меня так же никто не спрашивал, лишая кинотеатра «октябрь», роддома, закрывая детские сады и передавая их другим организациям. У которых и денег побольше, и связей в администрации…


Ну, по поводу замка, еще разок перечитайте его недавнюю историю. Там все подробно изложено.

А касательно остального, могу сказать, что подобные вещи случаются по причине либо наплевательского отношения, либо недостатка информации. Надеюсь, что ни того ни другого на этот раз не произойдет.

Автор: Stewart 8.11.2010, 9:00

Не мир, но меч? или Послесловие к дискуссии.
Автор: Вольф Тамбовский.
Источник: http://kaliningrad.ru/

Давным-давно, в разгар перестройки, когда негосударственные вузы плодились как грибы, в одном из таких, ныне почивших в бозе, учебных заведений я преподавал историю мировой культуры. И в этом же университете один из ныне здравствующих крупных иерархов православной церкви читал историю религии. Времена были смутные: люди, полжизни положившие на борьбу с «религиозным дурманом», считали своим долгом засветиться в храме, неумело крестясь то левой, то правой рукой. Государство как бы заглаживало свою вину перед церковью — и подчеркнутое уважение к священникам считалось и признаком хорошего тона, и официальной позицией общества.
Наверное, поэтому как-то за чаем в преподавательской я и поинтересовался у своего коллеги, не слишком ли наглую формулировку использую я в своих лекциях, когда утверждаю, что «церковь — это религия в ее государственной форме». «В принципе, так оно и есть», — ответил мне иерарх.

Откуда есть пошло все

Закон РФ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», как читатели уже, наверное, знают, еще не принят Госдумой, но страсти вокруг него кипят уже давно и по всей стране. В дело вмешалась Общественная палата, Министерство культуры, Мосгордума, музейное сообщество, ведущие представители интеллигенции страны. И линия столкновения определена предельно четко: памятники культуры и истории, музейные ценности, архивы…

И только в одном крохотном уголке страны дело приняло совсем иной оборот! И только по той причине, что сам дух готовящегося закона, его идеология, его моральная подоплека оказались неприложимы к истории и действительности этого самого уголка.

Дело в том, что в пояснительной записке, сопровождающей закон при обсуждении, достаточно четко оговорена та нравственная позиция, из которой исходили его разработчики: необходимо вернуть все церковное имущество, изъятое после Великой Октябрьской социалистической революции. Ход мыслей понятен: национализация церковного добра, предпринятая советской властью в период «кавалерийской атаки на религию», по сути, была грабежом.

А поскольку владельцы всего этого — церковные организации православных, католиков, мусульман, иудеев, лютеран, буддистов и т.д. никуда не делись и никогда не запрещались, то вопрос правопреемства не стоит, а возвращение им их имущества, отнятого почти сто лет назад, — это не только акт справедливости, но и акт восстановления законности. То же, что именно входит в упомянутое имущество, закон формулирует не слишком уклюже, но вполне понятно и достаточно четко: «Ст. 2. Основные понятия. Имущество религиозного назначения — недвижимое имущество: здания, строения, сооружения, включая объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации»

И вот вам казус: на территории нашего региона нет зданий и сооружений, изъятых из законного владения церковных организаций после Великой Октябрьской социалистической революции, и ни один из спорных объектов не является памятником истории и культуры ни одного из народов Российской Федерации. Конечно, можно ссылаться на то, что три века назад, при матушке Елизавете, немало жителей Кенигсберга и окрестностей написали прошения о предоставлении им российского гражданства, но тогда вопрос так и не был решен…

Заколдованное место — статус

Дальше — больше: все церкви, монастыри и прочая и прочая, чем на территории РФ пока еще владеют государство и муниципалитеты, с точки зрения своего правового статуса являются имуществом национализированным или, проще говоря, конфискованным. И если мы признаем конфискацию чего-либо незаконным, то и Конституция, и законодательство допускают возврат неправомерно изъятого бывшим владельцам.

И снова наш регион — исключение, ибо досталось нам все то, что досталось, вовсе не путем конфискации отдельных объектов у отдельных владельцев, а по международным договорам. VI раздел Берлинских соглашений (известных также как Потсдамские) предельно ясно говорит о передаче СССР Восточной Пруссии в качестве компенсации за понесенные нами потери в результате развязанной не нами войны.

Иными словами, можете называть кирхи и соборы на территории области или военными трофеями, или репарациями, но в любом случае в идеологию нового закона и то, и другое как-то не вписывается. Церковь может предъявлять свои права на то, что когда-то строилось ее силами и на ее средства, а также использовалось ею в религиозных целях, но не церковь отвоевывала немецкие города, захватывала трофеи и добивалась права на репарации…

И уж совсем недопустимо в нашем случае говорить о «восстановлении исторической справедливости», ибо это напрямую ведет к пересмотру Потсдамских и Хельсинских соглашений и отторжению области от РФ. Честно говоря, на мой взгляд, областной Думе стоило бы обратить внимание своих московских коллег на то, какую юридическую бомбу они могут заложить под российский эксклав на Балтике, и добиваться специальных, посвященных Калининграду, оговорок в законе. Но, видимо, не в этой жизни (в смысле — не при этом составе депутатов).

И потом: а мы правильно делаем, когда говорим про все те же филармонию и т. д. «здания религиозного назначения»? Для кого «религиозного назначения»? Для немцев до 1945 года? Но это был другой народ, в другой стране, живший под другой юрисдикцией и по другим законам. Они нам не указ!

А для калининградцев, для жителей нынешней страны, как бы она сейчас ни называлась, они, эти здания, были обгорелыми кучами кирпича строительного назначения и восстанавливали их люди изначально как учреждения культуры! Я утверждаю: ни минуты в этом государстве, упомянутые строения «зданиями религиозного значения» не считались и не были.

Да, некоторым из них из эстетических и историко-архитектурных соображений придавался вид, который они имели в чужом прошлом, но никакого отношения к функциям этих зданий он не имел. Чистая прагматика: проще восстанавливать на старых фундаментах и используя остатки стен.

Кто же мог подумать, что через пятьдесят лет этим внешним видом воспользуются в корыстных интересах — объявив восстановленные из ничего, и выстроенные, как объекты культуры, здания «объектами религиозного назначения»! Между прочим, в Калининграде много строений с башенками…

Спите спокойно, дорогой товарищ!

Впрочем, надо отдать РПЦ должное: понимая, с каким сопротивлением общественности она столкнется, церковь мягка и уступчива: вы нам только передайте филармонию, театр кукол, дискотеку и далее по списку, а мы никого и ничего не тронем, пусть работают, как работали… И естественный, казалось бы, вопрос: «А тогда зачем?» почему-то не встает. Возможно потому, что все происходит в большой спешке, правительство области реагирует на просьбы епархии с неприличной поспешностью, Дума трудится, как никогда за последние пять лет, — нет времени остановиться и подумать.

Хотя ларчик открывается предельно просто — тот же проект закона коротко и ясно устанавливает: «Передача религиозным организациям недвижимого имущества религиозного назначения осуществляется только после предоставления расположенным в них государственным (муниципальным) унитарным предприятиям, государственным (муниципальным) учреждениям служебных и производственных помещений, обеспечивающих их функциональную деятельность…». Подчеркиваю: только после! Сейчас еще можно отдать церкви и театр с куклами, и филармонию с оркестром и органом, а после принятия закона будет уже нельзя, вот и все. Кто нибудь из вас верит, что в ближайшее время мы с вами, то есть город, на наши деньги построит концертный зал для филармонии, здание детского театра и так далее?

Ну, хорошо, но ведь церковь обещала, что не будет мешать работе тех организаций, которые сейчас занимают спорные здания? Да, обещала. Пока обещала, ибо в том же проекте закона сказано: «…при необходимости перемещения государственных (муниципальных) унитарных предприятий, государственных (муниципальных) учреждений… срок передачи религиозным организациям соответствующего имущества может быть продлен до 6 лет со дня принятия уполномоченным органом решения о передаче имущества».

Иными словами, 6 лет филармония, театр (и далее по списку) еще попользуются своими помещениями, а потом… потом все по закону! Или, еще раз спрашиваю, кто-нибудь верит, что за шесть лет город построит все, что нужно для ублажения церкви? За наш с вами, разумеется, а не за церковный счет. Правда, РПЦ (еще раз повторю) обещает, что не будет трогать учреждения культуры, но любые обещания — это слова, а права на собственность — священны. Что будет, сменись нынешние церковные иерархи на тех, которые слова не давали? Кто знает…

Мала куча, крыши нет

И еще пара слов. Если не подозревать епархию в коварных умыслах, то вопрос «а тогда зачем», который здесь уже упоминался, встает во всей очевидности. Если на месте пустыря, или болота, или завода, встает храм — то мы абсолютно правильно говорим о духовности, о возрождении культуры, о национальных традициях… Но если на месте дискотеки появляется дискотека, на месте театра — театр, на месте филармонии — филармония, то о чем это говорит? Правда, РПЦ об этом аспекте нынешних перемен скромно умалчивает, но представители других конфессий, готовых приступить к дележке пирога, куда более откровенны: сопредседатель Совета муфтиев России муфтий Нафигулла Аширов: «Если религиозные организации будут владеть имуществом, то они станут независимыми от государства, так как власть потеряет рычаги давления. У общины будет владение, которое будет сдаваться в аренду для содержания общины». Председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России раввин Зиновий Коган: «Мы будем сдавать свободные площади в аренду» Ну, и так далее… А вы говорите «духовность»!

Но главная беда вовсе не в доходах — не так уж они велики. Гораздо хуже, что этот вопрос снова раскалывает общество, причем по нескольким линиям. Ладно бы только церковь и часть населения — нам не привыкать. Гораздо хуже, что все происходящее начинают использовать всякие ультра — и если посмотреть на комментарии под статьями, то обвинения в продаже Родины оптом и в розницу (т.е. Калининградской области — немцам) сыплются градом. На всякий случай и для особо патриотично настроенных, снова цитирую проект закона: «Ст. 7. Основание для отказа в передаче… д) заявление о передаче имущества подано иностранной религиозной организацией или представительством иностранной религиозной организации». Но эти, с обвинениями в государственной измене, только самая примитивная часть пробудившихся ультра, да и самая безобидная.

Гораздо хуже те, кто ставит вопрос так: давайте все побыстрее отдадим РПЦ, иначе у нас в области по закону все достанется католикам, лютеранам, баптистам… Да, эти конфессии тоже российские, да, они действуют на основании Конституции РФ и по российским законам и входят в них такие же российские люди, законопослушные налогоплательщики, но… немножечко второго сорта — и не дай бог, если им достанется что-нибудь, предназначенное для истинного православного.

И вот с этого момента начинается раскол общества по конфессиональному признаку: как только люди одной веры начинают считаться в чем-то лучше представителей другой, как только одни верующие получают привилегии за счет верующих по-другому, так сразу кончается светское государство и гражданский мир, а на горизонте появляется призрак религиозной войны. Это же катастрофа для страны, где действует несколько конфессий!

Честно говоря, я бы на месте калининградской епархии в первую очередь открестился бы от православных фашистов, ибо она не нуждается в таких защитниках своего дела. Но это я, а я невоцерковленный человек…

Автор: Wandragor 8.11.2010, 9:03

Цитата(NEO @ 7.11.2010, 20:44) *
А что непонятного? Будут работать и восстанавливать в одних местах, проводить консервацию в других. Хотя, мне тоже интересно, к примеру, что РПЦ собирается делать с такими обьектами типа замка Рагнит в Немане, от которого остались полуразрушенные стены. Если проводить работы по защите от дальнейшего разрушения, то тоже неплохо – насколько я знаю, замок там в плачевном состоянии и никому не нужен.
А что, в области много организаций по типу черняховской «дом-замок», что ты задаешь подобные вопросы?

Странно, а меня тоже никто не спрашивал, хотел ли я, чтобы сей исторический памятник - замок Инстербург передали некоей группе лиц. Меня так же никто не спрашивал, лишая кинотеатра «октябрь», роддома, закрывая детские сады и передавая их другим организациям. У которых и денег побольше, и связей в администрации…

Так и вот вопрос то и состоит - а зачем и для чего церкви и почему именно сейчас? Когда замку нужна была помощь почему-то никто не откликнулся... насчет восстановления очень сомневаюсь.
В области таких организаций единицы, но они есть. С ними и надо было договариваться и провести круглый стол по этому вопросу.

Детский сад, роддом и кинотеатр не передавались, скорее продавались, да и детей тогда рожали куда меньше в 90х, поэтому это было более менее обоснованно, сейчас, слава Богу, время другое и решения такие принимать "побыстрому" нехорошо.

Автор: Frost 8.11.2010, 16:14

http://www.klops.ru/news/34059.html

Цитата
что касается объектов, в которых находятся учреждения, то, как и говорилось ранее, все они сохранят своих пользователей на безвозмездной основе. Для этого будут заключены соответствующие соглашения.

В общем как и писалось выше... Это все, что меня интересовало в данной теме.

Автор: domzamok 8.11.2010, 18:25

Прошла первая встреча с представителями Калининградской епархии.
Познакомились, пообщались, обменялись мнениями.
Что говорят они.
Закон Калининградской области принят до принятия федерального закона во избежание коллизий, которые неизбежно возникнут при окончательном утверждении ФЗ. Поэтому, действие ФЗ на принятый закон КО не распространится. Договор с НКО "Дом-Замок" будет заключен на тот срок, который устроит обе стороны (вплоть до бессрочного). РПЦ не будет вмешиваться в деятельность НКО "Дом-Замок".
Что говорю я (не имею права говорить за всех людей, кто работает или собирается работать в замке).
На словах все хорошо, но некоторые реалии российской дествительности говорят о том, что далеко не все благополучно в "датском королевстве". Принятие юридически несостоятельного закона заложит основу для будущих разногласий, поэтому мы продолжим работу с чиновниками и депутатами по изменению или отмене принятого закона. При этом, как законопослушные граждане РФ, мы должны исходит из существующего законодательства. Соответственно, юристы с обеих сторон приступают к составлению договора пользования между Калининградской епархией и НКО "Дом-Замок".
Что дальше.
Для внятного объяснения позиций и разрешения возникших вопросов будет продолжена работа по подготовке приезда в Черняховск отца Серафима (Главы Калининградской епархии). Вместе с ним планируется приезд губернатора, министра культуры и представителя службы охраны памятников.
Чтобы не было в дальнейшем инсинуаций на тему "мы этого не говорили" принято решение фиксировать все переговорные процессы на видео с дальнейшим размещением в интернете на специальном видеоблоге (будем признательны всем, кто может оказать нам в этом свою помощь).

Автор: NEO 8.11.2010, 18:57

Ну, вот видите, все устаканивается...

Автор: Wandragor 8.11.2010, 19:18

Ну и слава богу, что все пришли к консенсусу.

Автор: domzamok 8.11.2010, 20:33

Хочу пояснить несколько моментов.
Радоваться и хлопать в ладоши еще явно рановато.
Сейчас предпринимаются определенные попытки сгладить протестные настроения в связи с предстоящим визитом в Калининградскую область президента РФ г-на Медведева, который должен состояться 6 декабря. Предлагаю всем желающим написать по адресу http://letters.kremlin.ru/ и пригласить президента в наш замечательный город. У нас явно есть о чем поговорить.
Еще не подписаны никакие бумаги, а словам верить очень хочется, но не очень получается.

Автор: Stewart 8.11.2010, 20:49

Действительно, радоваться пока еще очень даже рано. Самое главное не спускать все на тормозах, поскольку заминание проблемы приведет к ее быстрому забвению. Именно сейчас необходимо говорить как можно больше о создавшейся ситуации и общими силами искать все еще не найденный выход. Будем надеятся, что и президент обратит свой взор на наши нужды. Как бы там ни было, но пока мы боремся, надежда останется.

Автор: NEO 8.11.2010, 21:16

Ребята никому не доверяют, никому не верят, ни словам, ни бумаге. И их ситуацию может разрешить только президент. Мне непонятно, с чего такое недоверие к РПЦ? Ведь все останется как и было, все будет оформлено юристами. Хочется замок в частную собственность?

Автор: domzamok 8.11.2010, 22:09

С великим удовольствием хотелось бы получить замок Инстербург в собственность НКО "Дом-Замок". При этом быть освобожденным от уплаты налога на имущество и земельного налога. То есть, на тех же условиях, что и при передаче замка РПЦ.
В договоре указать, что мы не имеем права передавать все или часть имущества в аренду или пользование другим лицам и организациям, не имеем права продавать опять же весь замок или по частям, что замок вернется в собственность государства, т.е. народа, в случае прекращения деятельности организации, что все средства, которые "Дом-Замок" добудет, он обязуется направлять на возрождение замка (т.е. реставрацию, реконструкцию, обустройство), наложите кучу обременений и т.д. Подобных ограничений для РПЦ не предусмотрено.
Такое предложение было сделано во время бурных дебатов в стенах областной Думы 28 октября. На что нам сказали - низзззяяяя! РПЦ - можно, а вам - фигу.

Поймите еще одну простую вещь. При передаче замка в собственность РПЦ (даже при условии подписания замечательного договора между "Дом-Замок" и РПЦ) мы частично выпадаем из правового государственного поля. При возникновении разногласий мы не можем аппелировать к закону. Что собственник захочет, то и сделает. Замок передается РПЦ без всяких обременений (!).

Автор: NEO 8.11.2010, 23:32

Тогда создавайте прецендент, авось обломится и замок впридачу... smile.gif

Автор: NEO 9.11.2010, 11:48

Мне еще интересна позиция нко "дом замок": мы никому не верим и не доверяем, но вы верьте и доверяйте нам...

Автор: RedWolf 9.11.2010, 12:36

Цитата(domzamok @ 8.11.2010, 22:09) *
С великим удовольствием хотелось бы получить замок Инстербург в собственность НКО "Дом-Замок". При этом быть освобожденным от уплаты налога на имущество и земельного налога. То есть, на тех же условиях, что и при передаче замка РПЦ.
В договоре указать, что мы не имеем права передавать все или часть имущества в аренду или пользование другим лицам и организациям, не имеем права продавать опять же весь замок или по частям, что замок вернется в собственность государства, т.е. народа, в случае прекращения деятельности организации, что все средства, которые "Дом-Замок" добудет, он обязуется направлять на возрождение замка (т.е. реставрацию, реконструкцию, обустройство), наложите кучу обременений и т.д. Подобных ограничений для РПЦ не предусмотрено.
Такое предложение было сделано во время бурных дебатов в стенах областной Думы 28 октября. На что нам сказали - низзззяяяя! РПЦ - можно, а вам - фигу.

Поймите еще одну простую вещь. При передаче замка в собственность РПЦ (даже при условии подписания замечательного договора между "Дом-Замок" и РПЦ) мы частично выпадаем из правового государственного поля. При возникновении разногласий мы не можем аппелировать к закону. Что собственник захочет, то и сделает. Замок передается РПЦ без всяких обременений (!).


Отличие в том, что у РПЦ есть финансовые возможности, а у вас их нет. Зайдя в замок, сразу возникают вопросы, а куда же потрачены "добытые" за 13 лет средства? Конечно можно прикрываться консервацией руин и части конюшни, но ведь это федеральная программа, и добытых вами средств там нет. По большому - отличие нынешнего состояния замка от состояния 1997 года это расчищенная территория, причем силами волонтеров и детей, которые в этом замке обретались. То есть получается, до этого средств не было, а теперь отдайте нам замок и мы все починим? Быстренько найдем денег и восстановим? Что-то как-то не верится. Организовывать культмассовую работу и развлекухи для туристов это одно, а восстановление это уже другая песня. Так не лучше отдать организации, у которой уж точно хватит средств, и которая не будет ждать, пока рухнут последние руины?

Автор: Wandragor 9.11.2010, 13:11

Ага, РПЦ баснословно богата. Опять же будет все производится за счет добровольцев и меценатов.
Насчет замка - сам принимал участие в "разгребании завалов" в 2002 году. В том году, например, там работал экскаватор. Поэтому, думаю, по крайней мере часть средств пошла на благое дело, а может быть и все средства.

Автор: Stewart 9.11.2010, 14:04

Цитата(RedWolf @ 9.11.2010, 13:36) *
Отличие в том, что у РПЦ есть финансовые возможности, а у вас их нет. Зайдя в замок, сразу возникают вопросы, а куда же потрачены "добытые" за 13 лет средства? Конечно можно прикрываться консервацией руин и части конюшни, но ведь это федеральная программа, и добытых вами средств там нет. По большому - отличие нынешнего состояния замка от состояния 1997 года это расчищенная территория, причем силами волонтеров и детей, которые в этом замке обретались. То есть получается, до этого средств не было, а теперь отдайте нам замок и мы все починим? Быстренько найдем денег и восстановим? Что-то как-то не верится. Организовывать культмассовую работу и развлекухи для туристов это одно, а восстановление это уже другая песня. Так не лучше отдать организации, у которой уж точно хватит средств, и которая не будет ждать, пока рухнут последние руины?


Эх... Ну когда-же, прежде чем писать всякую чепуху, уважаемые авторы обременят себя тем, чтобы внимательно ознакомиться с проектами и планами, имеющимися у замка? Богатый пользователь отнюдь не равняется пользователю разумному. Тот опыт, что имеется у НКО Дом-Замок, нельзя заработать деньгами и голым энтузиазмом.
И ведь все эти прописные истины, как я чувствую, придется повторять еще не один десяток раз sad.gif

Автор: Dipush 9.11.2010, 14:06

Цитата(domzamok @ 8.11.2010, 22:09) *
Отличие в том, что у РПЦ есть финансовые возможности

очень спорное утверждение.

Автор: Wandragor 9.11.2010, 14:35

Цитата(Stewart @ 9.11.2010, 14:04) *
Эх... Ну когда-же, прежде чем писать всякую чепуху, уважаемые авторы обременят себя тем, чтобы внимательно ознакомиться с проектами и планами, имеющимися у замка? Богатый пользователь отнюдь не равняется пользователю разумному. Тот опыт, что имеется у НКО Дом-Замок, нельзя заработать деньгами и голым энтузиазмом.
И ведь все эти прописные истины, как я чувствую, придется повторять еще не один десяток раз sad.gif

Из самого названия организации (НКО Дом-Замок) следует, что она создана не для целей извлечения прибыли, а опыт действительно бесценен.

Автор: Frost 9.11.2010, 15:23

Цитата
В том году, например, там работал экскаватор.


Поржал)))))))))))))))) Только археологам и не говорите;))))))))) И тем, кто будет задействован в реставрации))))))))))

Автор: Dipush 9.11.2010, 15:32

Цитата(Frost @ 9.11.2010, 15:23) *
Цитата
В том году, например, там работал экскаватор.


Поржал)))))))))))))))) Только археологам и не говорите;))))))))) И тем, кто будет задействован в реставрации))))))))))

все давно в курсе, мусор экскаватором сгребать не возбраняется

Автор: Frost 9.11.2010, 15:58

Суровый замковый мусор видимо smile.gif

Автор: meteor 9.11.2010, 17:28

Цитата(domzamok @ 8.11.2010, 22:09) *
..... Замок передается РПЦ без всяких обременений (!).

Позвольте, но существут же косвенное «обременение».
По-порядку.Согласно Налоговому Кодексу РФ «религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения».
Как вы уже доказали, на территории Замка нет строений религиозного назначения. Так же, пока, нет и благотворительных. Заполучив Замок, РПЦ обязана будет платить налог. Это и будет являться косвенным обременением.

В противном случае, РПЦ срочно надо будет возводить (организовывать) благотворительное заведение, то есть - бесплатную столовую, приют и т.п. Это поистине благородное дело. Разве это не является вариантом косвенного обременения?

Но вряд ли придется РПЦ раскошелиться на благотворительное заведение. Потому что, далее начинает работать Закон РФ
« О плате на землю», в котором есть положение, что религиозная организация освобождается от платы на землю всего участка, если на его территории находится памятник истории,культуры и архитектуры, охраняемый государством...»
В нашем случае, у Балтийской епархии есть «выгода» заполучить памятник истории и культуры федерального значения, и поддерживать его в данном статусе, чтобы не платить налог на землю. А поддержка памятника в должном состоянии – и есть обременение.
Что же касается налога на имущество, то и РПЦ попадает на острые вилы закона. В соответствии, опять- таки, с Налоговым Кодексом РФ «религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество только в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности». Интересно, как и каким образом РПЦ будет использовать руины замка Инстербург в православных религиозных действиях?
Пока они еще этого не придумали, всё их вновь приобретенное имущество Замка, не будет использоваться в религиозных целях, и, поэтому, подпадает под действие налога на имущество. Это – тоже обременение.

Но, поскольку налог на имущество религиозных организаций является региональным налогом, то Балтийская епархия дремать не будет, она уже, наверно, обратилась в региональную налоговую службу, и просит льготное налогооблажение. Обычно церковникам в этом не отказывают.

Автор: domzamok 9.11.2010, 18:07

Все вопросы возникают от отсутствия информации. Поясню несколько моментов.

Каждый год (начиная с 1997) 10 октября (день получения Инстербургом городских прав) НКО "Дом-Замок" проводит научно-практическую конференцию, на которой отчитывается о проделанной за год работе. Я понимаю, что не у всех есть возможность присутствовать на данном мероприятии, честно говоря, мы и не можем принять всех желающих (зал вмещает максимум 50 человек). Как правило, на конференцию собираются представители государственной исполнительной и законодательной власти, службы охраны памятников, Росохранкультуры, министерства культуры КО, историки, краеведы, музейное сообщество, а также представители общественных организаций и СМИ.

Мы безусловно доверяем РПЦ. Их позиция ясна и понятна. Но нам очень трудно верить чиновникам, которые подсовывают нам юридически безграмотный и морально неэтичный закон, при этом предлагая безропотно ему следовать.

По поводу привлечения средств. Мы не имеем права осуществлять противоаварийные, консервационные и реставрационные работы (только очистка и приспособление отдельных помещений без капитального ремонта - про это ниже будет сказано), для этого существуют специализированные организации с лицензиями по видам работ. Мы имеем право и должны разрабатывать проекты и программы и подавать их в соответствующие министерства и ведомства. В то время, когда замок находился в федеральной собственности, мы смогли добиться включения его в федеральную целевую программу "Культура России", и привлечь значительные финансовые средства. Поверьте, это было очень непросто сделать. Черняховск далеко не Москва, а замок только для нас является ценностью, в Министерстве культуры РФ нас принимали с явным непониманием. Какой замок - у нас Большой театр и Эрмитаж разрушаются - примерно так.
Исключение замка из федеральной собственности перечеркнуло все наши усилия. В 2010 году должны были начаться реставрационные работы на здании конюшни и реконструкция башни "Пайн-турм" (точная копия утраченной башни). Теперь об этом можно забыть.

Про финансовые возможности РПЦ. На прошедшей в замке в воскресенье встрече представителей РПЦ и НКО "Дом-Замок" было четко заявлено: у Калининградской епархии нет средств на содержание и реставрацию замка Инстербург. Собственно, именно из-за этого они пока и заинтересованы в том, чтобы НКО "Дом-Замок" продолжала свою деятельность в замке.

Проделанная работа. Оставим в стороне научные, культурные и образовательные проекты и программы, разработанные и реализованные в замке. Очистка территории и помещений от мусора. Огромное спасибо всем, кто своим трудом помогал замку. Согласитесь, что результаты работы видны. Вот только никак не можем достроить детскую игровую площадку. Обещаю (если останусь в замке) к следующему лету сделать. Приспособлены помещения для музейной экспозиции (в перспективе четыре направления - история города и района, история Тевтонского ордена как основателя замка, диорама Гросс-Егерсдорфского сражения и зал для сменных экспозиций), открыта и действует мастерская художника, отремонтирован конференц-зал, два каминных зала для приема гостей и ведения переговоров, офисное помещение для работы. В процессе обустройства звукозаписывающая студия и большое помещение (подвал под главным зданием) для ремесленников и мастеров народного творчества. В планах на следующий год был ремонт геральдического зала (в конце коридора второго этажа) для размещения большой геральдической экспозиции, которую нам летом следующего года должен был подарить Немецкий культурный Фонд. Да много чего было в планах...

Отдельно про экскаваторы и археологов. Первое, что мы сделали - это привезли археологов. Многим известного Михаила Гусакова. Впоследствии работали с Константином Скворцовым и Евгением Калашниковым. В программе, которую дожны были принять, но отклонили из-за смены собственника, археологические раскопки должны были начаться в 2011 году. А использование экскаваторов - это обычное явление и для археологов. Попробуйте руками верхний строительный мусор убрать.

Автор: RedWolf 9.11.2010, 20:57

Привезти археологов попить коньяку и провести раскопки - две разные вещи. Скворцов в Инстербурге был несколько раз всего, да и Калашников приезжал не для раскопок. Если я не прав, поправьте меня и приведите результаты археологических работ проведенных ними. А то президент приедет, вы тоже на всю страну кричать будете, что с ним работаете?

Цитата(domzamok @ 9.11.2010, 18:07) *
Проделанная работа. Оставим в стороне научные, культурные и образовательные проекты и программы, разработанные и реализованные в замке. Очистка территории и помещений от мусора. Огромное спасибо всем, кто своим трудом помогал замку. Согласитесь, что результаты работы видны. Вот только никак не можем достроить детскую игровую площадку. Обещаю (если останусь в замке) к следующему лету сделать. Приспособлены помещения для музейной экспозиции (в перспективе четыре направления - история города и района, история Тевтонского ордена как основателя замка, диорама Гросс-Егерсдорфского сражения и зал для сменных экспозиций), открыта и действует мастерская художника, отремонтирован конференц-зал, два каминных зала для приема гостей и ведения переговоров, офисное помещение для работы. В процессе обустройства звукозаписывающая студия и большое помещение (подвал под главным зданием) для ремесленников и мастеров народного творчества. В планах на следующий год был ремонт геральдического зала (в конце коридора второго этажа) для размещения большой геральдической экспозиции, которую нам летом следующего года должен был подарить Немецкий культурный Фонд. Да много чего было в планах...


Очищены помещения... да, конечно, те, куда водят гостей.
Если сравнить ваш музей, каким он был лет пять-шесть назад, и какова экспозиция сейчас, то обнаружиться большая разница. По-моему, только глухой не слышал о том, как художник продает экспонаты налево.
Звукозаписывающая студия - тоже бред. Каморка для репетиций -это да. Или может у вас есть звукозаписывающее оборудование стоимостью десятки тысяч долларов? Или у тех ребят, что его строят?
И если не секрет, каких ремесленников вы будете сажать в подвал, в который войти можно, только согнувшись пополам? Или чеканщик как всегда, будет один за всех отдуваться?
На словах каждый горазд, хотелось бы результатов.

Автор: NEO 9.11.2010, 21:54

Redwolf в курсе событий... Интересное кино получается - лучшая защита это нападение, что и демонстрирует "дом замок". Что-то здесь не так... smile.gif

Автор: Dipush 9.11.2010, 22:20

Цитата(NEO @ 9.11.2010, 21:54) *
Redwolf в курсе событий...

а я смотрю, тут каждый первый в курсе событий smile.gif

но, конечно, столь детальная осведомленность потрясает.
в любом случае, тот факт, что замок Инстербург за эти годы обрел новую жизнь, стал для многих родным домом практически, не говоря уже о тех проектах и мероприятиях, которые в его стенах осуществляются (мысль понятна и нет необходимости во множестве пафосных слов smile.gif ) с лихвой окупают все те "уличения", которые были озвучены выше.

Автор: Dogs 9.11.2010, 23:11

Цитата(RedWolf @ 9.11.2010, 20:57) *
Привезти археологов попить коньяку и провести раскопки - две разные вещи. Скворцов в Инстербурге был несколько раз всего, да и Калашников приезжал не для раскопок. Если я не прав, поправьте меня и приведите результаты археологических работ проведенных ними. А то президент приедет, вы тоже на всю страну кричать будете, что с ним работаете?

Цитата(domzamok @ 9.11.2010, 18:07) *
Проделанная работа. Оставим в стороне научные, культурные и образовательные проекты и программы, разработанные и реализованные в замке. Очистка территории и помещений от мусора. Огромное спасибо всем, кто своим трудом помогал замку. Согласитесь, что результаты работы видны. Вот только никак не можем достроить детскую игровую площадку. Обещаю (если останусь в замке) к следующему лету сделать. Приспособлены помещения для музейной экспозиции (в перспективе четыре направления - история города и района, история Тевтонского ордена как основателя замка, диорама Гросс-Егерсдорфского сражения и зал для сменных экспозиций), открыта и действует мастерская художника, отремонтирован конференц-зал, два каминных зала для приема гостей и ведения переговоров, офисное помещение для работы. В процессе обустройства звукозаписывающая студия и большое помещение (подвал под главным зданием) для ремесленников и мастеров народного творчества. В планах на следующий год был ремонт геральдического зала (в конце коридора второго этажа) для размещения большой геральдической экспозиции, которую нам летом следующего года должен был подарить Немецкий культурный Фонд. Да много чего было в планах...


Очищены помещения... да, конечно, те, куда водят гостей.
Если сравнить ваш музей, каким он был лет пять-шесть назад, и какова экспозиция сейчас, то обнаружиться большая разница. По-моему, только глухой не слышал о том, как художник продает экспонаты налево.
Звукозаписывающая студия - тоже бред. Каморка для репетиций -это да. Или может у вас есть звукозаписывающее оборудование стоимостью десятки тысяч долларов? Или у тех ребят, что его строят?
И если не секрет, каких ремесленников вы будете сажать в подвал, в который войти можно, только согнувшись пополам? Или чеканщик как всегда, будет один за всех отдуваться?
На словах каждый горазд, хотелось бы результатов.

+1
Просто кто то (domzamok) теряет кормушку в виде развалин замка на территории которого проводились коммерческие мероприятия от экскурсий до огненных шоу, средства от которых шли ни пойми куда но только не на сам замок.

Цитата(Dipush @ 9.11.2010, 22:20) *
а я смотрю, тут каждый первый в курсе событий smile.gif

Хм, к чему это?

Автор: NEO 9.11.2010, 23:30

Dogs, это твои догадки или располагаешь фактами?

Автор: DIN74 10.11.2010, 0:12

Немцы обвинили Россию в излишней клерикализации

Среда, 10 Ноябрь 2010 00:04

Повод – передача РПЦ ряда зданий в Калининграде и области
РПЦ, говорится в публикации авторитетного еженедельника «Der Spiegel», покушается на целый ряд зданий в Калининграде и области, ранее принадлежавших католической и лютеранской церквям. Среди объектов - католическая церковь Святого семейства, где сейчас размещается Калининградская филармония, восстановленная евангелическая церковь Св. Луизы, принадлежащая в настоящее время кукольному театру, и развалины замка в Черняховске, которые играют роль культурного центра.

Издание напоминает, что до 1945 года Калининград (бывший Кенигсберг) вместе с прилегающими территориями принадлежал Германии, поэтому имущества, возврата которого РПЦ может требовать согласно закону, вступающему в силу с начала следующего года, в области нет. Небольшие местные евангелические и католические общины, которые, как замечает еженедельник, имеют первостепенное право на данную недвижимость, во внимание никем не принимаются - РПЦ давно видит в них «надоедливых конкурентов» и пытается выдавить из страны.

Издание также сообщает, что, помимо федерального закона, имеется еще и местный, «в спешном порядке» принятый парламентом области, благодаря которому РПЦ получила право на «весьма ценное немецкое наследие». Светлана Соколова, директор Калининградского музея «Фридландские ворота», видит в решении парламента «катастрофу для культурного наследия региона и для туризма». У православной церкви нет денег на поддержание или восстановление старых построек, а немецких инвесторов теперь ждать не приходится, говорит она.

Но более всего, говорится далее в статье, калининградцы недовольны тем, что «РПЦ захватила несколько крепостей и замков Тевтонского ордена, которые никогда не являлись культовыми сооружениями». Калининградский епископат объясняет это следующим образом: ведь в каждом немецком замке «имелась часовня».

Источник: http://kaliningrad.ru/news/interdigest/item/7684-покушение-на-немецкое-наследиеder-spiegel

Автор: NEO 10.11.2010, 0:32

Калининградская область это россия и подчиняется российским законам, поэтому пускай немцы разгребают свои проблемы и не лезут в чужие дела другого государства!

Автор: domzamok 10.11.2010, 0:34

Многочисленные "знатоки" ситуации в замке неоднократно обвиняли нас черт знает в чем. Я не злюсь на них, не до этого, дел много. Если хочешь найти грязь, всегда можно огульно всех обвинить. Кто действительно интересуется - приходите ко мне в замок, поговорим, сами все увидите.

Вот нашел интересную листовку в интернете, к сожалению, не знаю, кто автор. Прикольно, но как-то не по себе становится.


Обращение неправославных жителей Калининградской области
к Президенту РФ

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Попросите, пожалуйста, губернатора, поскорей передать всю нашу Калининградскую область в лоно Русской Православной Церкви. Сил нет ждать и оставаться в неведении, когда это окончательно произойдет. Не знаем, что с нами завтра будет.

Ведь земля, на которой мы живем, а многим здесь суждено было родиться, принадлежала Тевтонскому ордену 500 лет тому назад. Калининградская епархия считает, что здесь вся земля и прочая недвижимость была церковной по историческим основаниям, либо была построена позже на исконно церковной земле.

Мы, наших добрых соседей, простых православных верующих любим и уважаем, а вот епархию не очень.

Губернатор бывшую церковную недвижимость слишком медленно передает, не более 15 объектов за один раз и с очень маленькими земельными наделами. Очевидно, нас помучить хочет. А о том, что передавать будет, заранее не сообщает.

Может быть, Вы попросите его, хотя бы сообщить нам заблаговременно, когда начнется депортация неправославного населения области. Будут ли всех выселять сразу или разобьют на группы по степени греховности? Где будут располагаться гетто и резервации? На сухих местах или на болотах? И куда нас планируется депортировать? В Россию или на чужбину? Ждут ли нас там? Достаточно ли приготовлено мест в лагерях для вынужденных переселенцев? Будут ли нас там кормить?

Нас уже не оправославить. Да и не хотим мы этого. Нашим детям и внукам в школе Закон Божий преподают, может быть, хоть им повезет. Может быть, хоть их на родной земле оставят, если они от нас отрекутся? Похлопочите за них. А что делать, если среди других наших родственников православные верующие есть? Их с нами отпустят или в регионе оставят?

Ответьте нам, пожалуйста! Одна надежда на Вас. Не оставьте в беде. Неизвестность – самое страшное для нас.

Все неправославные жители Калининградской области
(атеисты, нехристи и инославные)
числом, составляющим явно более половины…

Автор: Dogs 10.11.2010, 0:42

Цитата(NEO @ 9.11.2010, 23:30) *
Dogs, это твои догадки или располагаешь фактами?

А какие факты нужны? То что на территории развалин замков образовался кооператив и гребёт бабло без контрольно, прикрываясь ширмой каких то там клубов. А деньги за экскурсии и проведение каких-то фестивалей + проведение свадеб и много чего ещё на чём зарабатывались реальные деньги!

Автор: NEO 10.11.2010, 0:45

Прикольно, но больше похоже на баян история с тырнет листовкой. А меня интересует такой вопрос: зимой замок ин-рг замирает до тепла? И обитает там только сторож?

Автор: Dipush 10.11.2010, 1:05

Dogs, это была ирония, и ваши посты говорят о том, что не напрасная. в переводе на русский язык это звучало бы так: люди с уверенностью, достойной лучшего применения, рассуждают основываясь на на факты, а на сплетни и домыслы. примеры приводить?

Автор: Dogs 10.11.2010, 1:37

Цитата(Dipush @ 10.11.2010, 1:05) *
Dogs, это была ирония, и ваши посты говорят о том, что не напрасная. в переводе на русский язык это звучало бы так: люди с уверенностью, достойной лучшего применения, рассуждают основываясь на на факты, а на сплетни и домыслы. примеры приводить?

Ну ну. А где деньги или куда ушли средства полученные за продажу билетов и прибыль с других мероприятий проводимых на территории замка?!

Автор: Dipush 10.11.2010, 2:10

Цитата(Dogs @ 10.11.2010, 1:37) *
Цитата(Dipush @ 10.11.2010, 1:05) *
Dogs, это была ирония, и ваши посты говорят о том, что не напрасная. в переводе на русский язык это звучало бы так: люди с уверенностью, достойной лучшего применения, рассуждают основываясь на на факты, а на сплетни и домыслы. примеры приводить?

Ну ну. А где деньги или куда ушли средства полученные за продажу билетов и прибыль с других мероприятий проводимых на территории замка?!


не знаю smile.gif я не веду бухгалтерию в замке. но я знаю стоимость работ по реконструкции, реставрации, реновации и т.п. эта сумма не сопоставима с прибылью от проводимых в замке мероприятий даже в самый урожайный год. Не стоит забывать, о том, что любое мероприятие требует приличных затрат, что в замке работают люди (только в замке). В принципе можно продолжить статьи расходов, но, не то, чтобы я считала неэтичным, затрагивание подобных вопросов, просто тут присутствует domzamok, который, если сочтет нужным, от первого лица может вам поведать тайны круговорота денежных средств в Замке Инстербург smile.gif

Автор: NEO 10.11.2010, 6:30

Цитата(Dipush @ 10.11.2010, 4:10) *
Цитата(Dogs @ 10.11.2010, 1:37) *
Цитата(Dipush @ 10.11.2010, 1:05) *
Dogs, это была ирония, и ваши посты говорят о том, что не напрасная. в переводе на русский язык это звучало бы так: люди с уверенностью, достойной лучшего применения, рассуждают основываясь на на факты, а на сплетни и домыслы. примеры приводить?

Ну ну. А где деньги или куда ушли средства полученные за продажу билетов и прибыль с других мероприятий проводимых на территории замка?!


не знаю smile.gif я не веду бухгалтерию в замке. но я знаю стоимость работ по реконструкции, реставрации, реновации и т.п. эта сумма не сопоставима с прибылью от проводимых в замке мероприятий даже в самый урожайный год. Не стоит забывать, о том, что любое мероприятие требует приличных затрат, что в замке работают люди (только в замке). В принципе можно продолжить статьи расходов, но, не то, чтобы я считала неэтичным, затрагивание подобных вопросов, просто тут присутствует domzamok, который, если сочтет нужным, от первого лица может вам поведать тайны круговорота денежных средств в Замке Инстербург smile.gif

Было бы интересно узнать о денежной стороне вопроса

Автор: Stewart 10.11.2010, 8:45

Вот и началось копание в чужом белье. Чтож, когда кончаются аргументы, вступает в действие другая игра, в которой можно включать фантазию и не сдерживаться. Полагаю, что вскоре великие сыщики в замке обнаружат бордель, в подвалах склад с оружием и наркотиками, и откроют всему миру, что на вырученные с различных фестивалей деньжищи сотрудники играют на фондовой бирже. Но писать никому не запретишь, хотя подобный талант можно было бы направить в совершенно другое русло.

А теперь новости:

Комитет Общественной Самозащиты подал в мэрию Калининграда уведомление о проведении акции протеста против противоправной передачи Русской Православной Церкви объектов культурного назначения области. Акция под девизом "НЕ УКРАДИ!" запланирована на воскресенье 14 ноября.
Место и время ее проведения: Калининград, площадь Победы, с 14.00.

Автор: domzamok 10.11.2010, 13:21

Жизнь в замке зимой не столь бурная, как в летний период (официально он начинается 1 мая и заканчивается 10 октября), мы установили печи "булерьян" - вполне достойная вещь. По финансам мы отчитываемся перед налоговой инспекцией и 10 октября перед всеми на конференции. Кто хоть раз проводил в Черняховске хоть один фестиваль - прекрасно знает о размере "сверхприбылей" - считается удачей, если по нулям с затратами разойдешься. Продажа и распитие спиртных напитков в замке официально запрещены (не всегда удается справиться с некоторыми посетителями, которые упорно хотят выпить на историческом месте, но мы стараемся). Из этого правила есть два исключения: 9 мая ветеранам наливают по 100 грамм"фронтовых" и 10 октября после конференции на традиционной замковой ухе.
Зимний период связан в основном с переговорами, разработкой проектов и небольшими ремонтными работами. Рабочий график с 11.00 до 23.00.
На следующий год запланировано очень много мероприятий, все они требуют тщательной подготовки.

Автор: NEO 10.11.2010, 15:34

Я хотел сказать, что отсутствие достоверной информации и порождает всякие слухи и домыслы, а 10 октября отчет для 50 человек... А в прессе эти отчеты были? Минус отсутствие своего сайта о "дом замок". На счет денег - ведь ваша организация некоммерческая, значит никаких тайн быть не должно и для простых обывателей, и не надо воспринимать все в штыки.

Автор: domzamok 10.11.2010, 16:05

У нас был период, когда мы довольно плотно общались с прессой. Потом их интерес к нам угас. Как мне сказал один знакомый журналист - мне неинтересно про тебя писать, редактор требует "жареных" фактов, нам надо деньги зарабатывать, а на тебе ничего не заработаешь.
Постараемся учесть замечания и в будущем как-то пошире освещать свою деятельность. Насчет сайта - да, большая проблема. Для этого нужен человек, который сможет постоянно этим заниматься. Пока такого не нашлось.
В принципе, основные новости выкладываются на http://instergod.ru/, да и http://www.angrapa.ru/ не обходит нас вниманием.

Автор: prussak 10.11.2010, 16:14

Цитата(domzamok @ 10.11.2010, 16:05) *
В принципе, основные новости выкладываются на http://instergod.ru/, да и http://www.angrapa.ru/ не обходит нас вниманием.


к сожалению, аудитория этого форума оба сайта игнорирует
как, впрочем, и печатные новостные издания
зато любит говорить, что никаких публикаций не бывало

Автор: NEO 10.11.2010, 17:13

А вы посмотрите посещаемость вышеупомянутых сайтов и количество публикаций - они все проигрывают черняховск.ком в разы. А народ в основном идет пообщаться, почитать новости. Почему бы и здесь не создать подобную ветку?

Цитата(prussak @ 10.11.2010, 18:14) *
Цитата(domzamok @ 10.11.2010, 16:05) *
В принципе, основные новости выкладываются на http://instergod.ru/, да и http://www.angrapa.ru/ не обходит нас вниманием.


к сожалению, аудитория этого форума оба сайта игнорирует
как, впрочем, и печатные новостные издания
зато любит говорить, что никаких публикаций не бывало


Я бы и рад почитать черняховские печатные издания, но не всегда имею возможность - ибо живу довольно таки далеко.

Да, дописываю, ибо почитал инфу на обоих сайтах - анграпа и инстергод. Ничего нового не узнал. Единственное порадовали фотографии тусовки с ухой в замке - увидел много знакомых лиц, с которыми хотел бы встретиться в следующем году...

Цитата(prussak @ 10.11.2010, 18:14) *
Цитата(domzamok @ 10.11.2010, 16:05) *
В принципе, основные новости выкладываются на http://instergod.ru/, да и http://www.angrapa.ru/ не обходит нас вниманием.


к сожалению, аудитория этого форума оба сайта игнорирует
как, впрочем, и печатные новостные издания
зато любит говорить, что никаких публикаций не бывало


Я бы и рад почитать черняховские печатные издания, но не всегда имею возможность - ибо живу довольно таки далеко.

Автор: domzamok 10.11.2010, 18:28

Я может быть тогда не совсем понимаю, какие именно новости всех интересуют? Основные события выложены на указанных сайтах. Или их надо излагать примерно так: пришел на работу во столько, проверил почту, ответил на письма во столько, провел встречу с тем то во столько, забил гвоздь или заштукатурил стену во столько и т.д. Но это глупо. В замке каждый день происходит много разных дел, но не все они важны и интересны окружающим. А отчеты об основных событиях мы всегда публикуем.
Наша активность на форумах в настоящее время связана с упоминавшейся уже не раз передаче замка в собственность РПЦ. Мы объясняем свою позицию. Но из-за этого у нас практически заморожены все остальные проекты и программы. Пройдет какое-то время и мы будем гораздно реже появляться в интернете. Поверьте мне, не потомучто мы такие скрытные, а просто очень много дел.
Спасибо за интерес к нашей деятельности. Задавайте вопросы. По возможности, буду отвечать.

Автор: NEO 10.11.2010, 20:37

1) в замке кто живет постоянно и есть ли в планах оборудовать типа гостиницы? 2) есть ли в замке необследованные места? 3) помню, был большой подвал, что в нем сейчас? 4) есть ли план замка? 5) собранная коллекция типа музей - это частная или типа общая (в смысле можете забрать ее или продать) 6) было бы интересно увидеть фотки коллекции - есть ли они на диске? 7) как часто в год вас посещают экскурсии и есть ли программа, сколько стоит 8) по истории замка много информации насобирали, издавать будете? 9) какие сувениры можно купить (недорогие магниты с замком, открытки,поделки) 10) что будете говорить президенту Ну, вот пока и все, но вопросов вообще много... smile.gif

Автор: patriot 10.11.2010, 20:54

Цитата(NEO @ 10.11.2010, 18:13) *
А вы посмотрите посещаемость вышеупомянутых сайтов и количество публикаций - они все проигрывают черняховск.ком в разы. А народ в основном идет пообщаться, почитать новости. Почему бы и здесь не создать подобную ветку?

Да можно было бы создать отдельную тему, полностью согласен.

Автор: Frost 10.11.2010, 21:03

Цитата(prussak @ 10.11.2010, 17:14) *
Цитата(domzamok @ 10.11.2010, 16:05) *
В принципе, основные новости выкладываются на http://instergod.ru/, да и http://www.angrapa.ru/ не обходит нас вниманием.


к сожалению, аудитория этого форума оба сайта игнорирует
как, впрочем, и печатные новостные издания
зато любит говорить, что никаких публикаций не бывало


Вам ничего не мешает размещать новости тут, точно так же, как и на других сайтах... Да и постоянное обобщение не уместно.

Автор: Wandragor 10.11.2010, 22:25

Цитата(NEO @ 10.11.2010, 17:13) *
А вы посмотрите посещаемость вышеупомянутых сайтов и количество публикаций - они все проигрывают черняховск.ком в разы. А народ в основном идет пообщаться, почитать новости. Почему бы и здесь не создать подобную ветку?

Насчет "в разы" это Вы загнули... А по поводу создания ветки здесь - было бы неплохо, так можно задействовать аудиторию на всех основных сайтах города, что позволить привлечь еще большее внимание к событиям в замке и не только в нем.

Автор: NEO 10.11.2010, 23:48

Легко проверить, только что с анграпы, там "зажигают" 2 человека, здесь - 75... smile.gif

Автор: domzamok 10.11.2010, 23:58

1. В замке постоянно находится художник Андрей Николаевич Смирнов. Во время проведения мероприятий на территории замка живет (как правило, в палатках) очень много народа. В зимний период количество людей резко снижается, днем в замке находится обычно от 3 до 10 человек.
Постройка гостиницы предусмотрена утвержденной концепцией реставрации и приспособления. До передачи замка в собственность РПЦ открытие гостиницы планировалось в 2017 году. К строительству и эксплуатации гостиницы предусматривалось привлечение частных инвесторов. В настоящее время вопрос закрыт.
2. В замке нет необследованных мест. В рамках реализации федеральной целевой программы (ФЦП) "Культура России" были проведены комплексные научно-технические изыскания.
3. В безопасной части подвала в руинах цитадели проводятся экскурсии. К сожалению, дальнейшие работы по очистке и противоаварийные работы остановлены. В рамках реализации первого этапа ФЦП планировалось проведение гидроизоляционных работ по уровню первого этажа цитадели над подвальными помещениями, но по известным всем причинам ФЦП в отношении замка Инстербург свернута.
В подвале под главным зданием форбурга пока еще проводятся работы по приспособлению помещений для деятельности ремесленников.
4. Точные обмеры и планы замка существуют только в современном виде, находятся в Службе охраны памятников Калининградской области. Все старые планы хорошо известны (их легко найти в интернете), неточны и весьма немногочисленны.
5. Музейная коллекция замка Инстербург принадлежит НКО "Дом-Замок" (не путать с частной коллекцией художника). Мы не можем ее продать (по Уставу организации), после прекращения деятельности организации вся коллекция переходит в собственность государства. При наличии двух или более одинаковых экспонатов или малоценных экспонатов (например, битые бутылки) мы можем обменять их на другие экспонаты, которые посчитаем необходимым иметь в музейной коллекции. Происходит это крайне редко, на моей памяти было всего два случая. Раз в три года проводится инвентаризация музейной экспозиции независимой комиссией (как правило, это музейщики и представители общественных организаций). Художник имеет право делать со своей частной коллекцией все, что угодно.
6. К сожалению, фотографий коллекции на дисках нет. Опять же, если поискать в интернете, то можно найти достаточно фотографий.
7. Большие экскурсии в летний период бывают в среднем 2 раза в неделю. Зимой экскурсии практически не проводятся. Экскурсионные программы разработаны для всех категорий приезжающих туристов - от самых маленьких до пенсионеров. Отдельная программа для инвалидов. Стоимость экскурсии составляет обычно 100 руб. и вносится в виде благотворительного взноса. Для льготных категорий (инвалиды, дети - сироты и т.д.) как правило экскурсии бесплатны или за очень символическую плату. Деньги, полученные от экскурсий идут только на нужды замка Инстербург и обеспечение деятельности организации (коммунальные платежи, стройматериалы и инструменты, банально, но на туалетную бумагу и моющие средства и т.д.). Заработную плату в замке Инстербург не получает никто. Посещение территории замка Инстербург бесплатно и свободно. При условии, что вы не нарушаете общественный порядок, не мусорите, ничего не ломаете и не пытаетесь проникнуть в места, не предназначенные для посещения туристов (руины цитадели, офисные помещения и др.).
8. К сожалению, издание материалов по замку - слишком дорогое удовольствие. В настоящее время мы не располагаем необходимыми финансовыми средствами. Большую часть материалов, опять же, можно найти в интернете.
9. Недорогие сувениры можно купить у художника Андрея Смирнова. НКО "Дом-Замок" не занимается изготовлением и реализацией сувенирной продукции.
10. Президенту (а также в адрес премьер-министра, Министерства культуры РФ, Общественной Палаты РФ и другие) отправлены наши официальные письма. Не буду цитировать полностью, основные моменты:
- как законопослушные граждане РФ в рамках принятого и действующего законодательства мы оформляем наши отношения с Калининградской епархией РПЦ;
- мы оставляем за собой право на действия в рамках Конституции РФ по отмене принятого Калининградской областной Думой закона, как юридически несостоятельного, морально неэтичного, и закладывающего основу для будущих разногласий документа;
- мы предлагаем вернуть замку Инстербург статус памятника истории федерального значения и федеральной собственности;
- мы предлагаем постановлением президента или правительства поддержать проект создания на базе замка Инстербург инновационного социо-культурного центра как открытой площадки трансевропейского сотрудничества.
И т.д.

Автор: Wandragor 11.11.2010, 6:17

Цитата(NEO @ 10.11.2010, 23:48) *
Легко проверить, только что с анграпы, там "зажигают" 2 человека, здесь - 75... smile.gif

Вы о форуме, а я о сайте. На форум я никогда ставку там и не делал, да и зачем Черняховску несколько форумов?

Вопрос по замку: 1. Что сейчас находится в подвале под руинами? 2. Имеете ли Вы право осуществлять ремонтные работы в уцелевшей части замка с привлечением соответствующих специалистов? Слышал, что в уцелевшей части замка что-то не так с опорной деревянной балкой - так ли это?

Автор: Stewart 11.11.2010, 6:17

Собираем вопросы для Властей и Церкви.
http://lynxangel.livejournal.com/1723.html?view=5307#t5307

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 11.11.2010, 10:52

Жаль, что свёрнута деятельность по обустройству гостиницы на территории замка. Если бы сделать акцент на этом направлении и открыть хотя бы маленькую уютную гостиницу средней ценовой категории на несколько номеров, оформленную в средневековом стиле - это была бы отличная приманка для туристов. И это дало бы толчок всей остальной деятельности: туристы покупали бы сувениры и картины, ходили бы на экскурсии, захотели бы попробовать блюда старой немецкой кухни и так далее. Я, конечно, был в замке всего 1 раз и не знаю многого, но это направление с гостиницей мне кажется самым привлекательным, вплоть до того, чтоб взять кредит на это дело по какой-нибудь госпрограмме.

Автор: prussak 11.11.2010, 11:22

Цитата(Frost @ 10.11.2010, 21:03) *
Вам ничего не мешает размещать новости тут, точно так же, как и на других сайтах... Да и постоянное обобщение не уместно.


личным сообщением от 15.2.2010 новостям "инстерГОДа" было отказано в публикации на данном сайте
с тех пор ни одна из них освещения на новостной странице не получала

это я так, в смысле обобщения

Автор: NEO 11.11.2010, 11:44

Еще пара вопросов Стюарту: 1) вокруг замка растут деревья, которые закрывают весь вид на замок, особенно летом. Будут ли они вырубаться или останутся, то по каким причинам? А то было бы неплохо еще бы подсветку с внешней стороны руин организовать... 2) вход в замок только с одной стороны, там где туннельчик? А другие были заделаны?

Автор: domzamok 11.11.2010, 15:01

По порядку:
1. Про подвалы я писал в своем сообщении от 10 ноября.
2. Самостоятельно проводить капитальный ремонт мы не имеем права. Возможно осуществление небольших косметических работ (Что, собственно, постепенно и происходит. Практически 80% помещений первого этажа приспособлены для деятельности организации. На следующий год запланирован косметический ремонт геральдического зала и части коридора второго этажа, т.е. более 70% помещений основного здания форбурга будет приведено в относительный порядок).
Первый этаж по порядку от входа в замок:
- звукозаписывающая студия (в процессе ремонта)
- ремонтная мастерская
- помещение для ремесленников (отремонтированы, но процесс обустройства продолжается)
- туалеты (частично отремонтированы, оборудованы, но хотелось бы лучше)
- конференц-зал (полностью отремонтирован)
- каминный зал для приема гостей (отремонтирован)
- пара помещений, требующих ремонта
- входная арка (частично отремонтирована, на следующий год меняем треснувшую балку и полностью завершаем ремонт)
- каминный зал для информационно-туристического центра (отремонтирован, работает в летний сезон)
- офисное помещение (полностью отремонтировано)
Второй этаж:
- геральдический зал (ремонт запланирован на следующий год)
- коридор (требуется ремонт)
- зал для размещения сменных экспозиций (пока нет даже в планах, будем решать проблему)
- мастерская художника (отремонтирована)
- три помещения музейной экспозиции (отремонтированы, но хочется получше)
Привлекать мы можем не отдельных специалистов, а лицензированные организации. Для этого разрабатываются программы и направляются в соответствующие министерства и ведомства. Что и было сделано в случае с федеральной целевой программой "Культура России". Региональная программа отклонена в связи с передачей собственности РПЦ.
3. Во входной арке треснула балка перекрытия, сейчас ее просто подперли другой балкой. Разработан и утвержден проект ремонта, работы будут проводиться в следующем году.
4. Санитарную вырубку деревьев вокруг замка мы предлагали сделать неоднократно, но каждый раз нам отказывали. Чтобы спилить хоть одно дерево на территории памятника необходимо разрешение чуть ли не Министерства культуры РФ. Подсветка замка, правда непродолжительная, запланирована в рамках проекта "Световой путь", но этим занимаются специалисты в Калининграде. Ничего не могу сказать, какова в настоящий момент судьба данного проекта. Дело еще в том, что подсветка - вещь очень дорогая.
В рамках фестиваля современного искусства "Insterfest" мы самостоятельно планируем на непродолжительный срок осветить замок.
5. Вход в музей замка Инстербург при немцах осуществлялся со стороны памятника уланам. В настоящее время заложен. Так что в настоящее время вход в замок только со стороны ул. Замковой. Мы специально сняли те страшные ворота, которые достались нам в наследство от РСУ, чтобы обозначить свободный вход.



Концепция реставрации и приспособления. Разработана главным архитектором "Спецпроектреставрация" Александром Епифановым в рамках ФЦП "Культура России". Утверждена Министерством культуры РФ.
Первф этап планировалось закончить к 2017 году, второй к 2022 году. В настоящее время в свзи со всеми этими событиями программа остановлена.

Автор: NEO 11.11.2010, 23:33

Спасибо за информацию, большую работу проделали - это не ремонт в квартире сделать. У меня вопрос, в принципе на который вы, Стюарт, можете не отвечать. Вот вы упомянули, что работники замка ни зарплат, ни премиек не получают, однако кушать что то надо, одежку покупать, туфли-валенки всякие, за квартиру платить... У вас там коммунизм наверное? Живете типа на пожертвования? Или помимо замка есть реальная работа, а замок так, типа хобби?

Автор: Lynx 12.11.2010, 4:25

Цитата(NEO @ 11.11.2010, 23:33) *
Вот вы упомянули, что работники замка ни зарплат, ни премиек не получают, однако кушать что то надо, одежку покупать, туфли-валенки всякие, за квартиру платить... У вас там коммунизм наверное? Живете типа на пожертвования? Или помимо замка есть реальная работа, а замок так, типа хобби?



Вот я - человек, который знает Замок и выступает в нем уже на протяжении 10 лет. Особенно предан этому месту последние три года. Занимаюсь постановкой огненных шоу (разнообразным творчеством, в принципе, просто это - наиболее известная сфера smile.gif) и разнообразной физической работой по Замку (да да, строительство, уборка мусора, ремонт, техническая сторона на фестивалях, экскурсии и тд). Мне 25 лет, прописан в городе Советске, имею квартиру, работаю в интернете (род работы не могу назвать, но не ФСБ и не В Контакте, как многие сразу полагают smile.gif) имею среднее специальное образование. Зарабатываю достаточно, чтобы есть, пить, платить за квартиру, модно одеваться... и ПОЗВОЛИТЬ себе БЕСПЛАТНО содействовать облагораживанию Замка, и проведению в нем различных мероприятий, реализовывать здесь разные, и свои в том числе, творческие проекты (тоже ни копейки с этого не имея), безумно любить это место, этих людей, которые делают это уникальное дело, и желать, чтобы Замок и дальше развивался именно в этом ключе.

Это мои друзья и мой дом, где я, фактически, воспитан. Таких как я - много, и каждый Вам ответит примерно то же самое... А творчество для меня - это смысл жизни и мой путь.

Так поидет? smile.gif

Автор: Lynx 12.11.2010, 4:54

Цитата(Frost @ 9.11.2010, 15:58) *
Суровый замковый мусор видимо smile.gif




Форбург замка в 1989 г. (из книги "Замки и укрепления немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии" TERRA BALTICA 2005 г.)

Поверьте, в 1997 году было то же самое, и мусор этот было разгребать-непереразгребать...

Сурово?

Автор: Lynx 12.11.2010, 5:49

Цитата(RedWolf @ 9.11.2010, 20:57) *
По-моему, только глухой не слышал о том, как художник продает экспонаты налево.
Звукозаписывающая студия - тоже бред. Каморка для репетиций -это да. Или может у вас есть звукозаписывающее оборудование стоимостью десятки тысяч долларов?


Про художника: да ну!!! smile.gif И что же он Вам продал из замковой экспозиции? Ответьте нам что, сколько, кому, куда и по чем?

Про доллары: где Вы в Калининграде или в области тут видели студии нашего профиля с оборудованием за ДЕСЯТКИ!!! ТЫСЯЧ!!! smile.gif долларов?... smile.gif

Автор: Wandragor 12.11.2010, 6:24

Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 5:54) *
Цитата(Frost @ 9.11.2010, 15:58) *
Суровый замковый мусор видимо smile.gif




Форбург замка в 1989 г. (из книги "Замки и укрепления немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии" TERRA BALTICA 2005 г.)

Поверьте, в 1997 году было то же самое, и мусор этот было разгребать-непереразгребать...

Сурово?

Это про эту машину рассказывали (на фотке), которую откопали?

Автор: NEO 12.11.2010, 6:35

Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 6:25) *
Цитата(NEO @ 11.11.2010, 23:33) *
Вот вы упомянули, что работники замка ни зарплат, ни премиек не получают, однако кушать что то надо, одежку покупать, туфли-валенки всякие, за квартиру платить... У вас там коммунизм наверное? Живете типа на пожертвования? Или помимо замка есть реальная работа, а замок так, типа хобби?



Вот я - человек, который знает Замок и выступает в нем уже на протяжении 10 лет. Особенно предан этому месту последние три года. Занимаюсь постановкой огненных шоу (разнообразным творчеством, в принципе, просто это - наиболее известная сфера smile.gif) и разнообразной физической работой по Замку (да да, строительство, уборка мусора, ремонт, техническая сторона на фестивалях, экскурсии и тд). Мне 25 лет, прописан в городе Советске, имею квартиру, работаю в интернете (род работы не могу назвать, но не ФСБ и не В Контакте, как многие сразу полагают smile.gif) имею среднее специальное образование. Зарабатываю достаточно, чтобы есть, пить, платить за квартиру, модно одеваться... и ПОЗВОЛИТЬ себе БЕСПЛАТНО содействовать облагораживанию Замка, и проведению в нем различных мероприятий, реализовывать здесь разные, и свои в том числе, творческие проекты (тоже ни копейки с этого не имея), безумно любить это место, этих людей, которые делают это уникальное дело, и желать, чтобы Замок и дальше развивался именно в этом ключе.

Это мои друзья и мой дом, где я, фактически, воспитан. Таких как я - много, и каждый Вам ответит примерно то же самое... А творчество для меня - это смысл жизни и мой путь.

Так поидет? smile.gif

Lynx, вы счастливый человек, что ваша работа позволяет заниматься любимым делом. В этом году (летом) в моем городе проходил праздник, посвященный 600 летию грюнвальдской битвы, было огненное шоу на замковой горе - я скажу, это было круто.

Автор: Dogs 12.11.2010, 10:40

Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 4:25) *
тоже ни копейки с этого не имея

А кто имел? Или куда уходили средства полученные с продажи билетов и с провидения выставок?!
Цитата
замок и дальше развивался именно в этом ключе
Насколько я видел, замок с каждым годом только ветшал(вдоль некоторых стен ходить не безопасно) и разрушался!

Автор: Frost 12.11.2010, 13:17

Догс, не та отрасль или учреждение, где деньги водятся, других надо трясти.

Автор: RedWolf 12.11.2010, 13:38

Цитата
Про доллары: где Вы в Калининграде или в области тут видели студии нашего профиля с оборудованием за ДЕСЯТКИ!!! ТЫСЯЧ!!! smile.gif долларов?...

Молодой человек! При желании, вы конечно можете уложиться и в 5 тысяч долларов, но это будет, еще раз повторюсь, каморка для репетиций. Одни ударные, мало-мальски приемлимые для репетиций, стоят от тысячи. Чтобы записать их, требуется от 5 професиональных микрофонов. Далее, два микшера, пару-тройку рекордеров, минимум два хороших гитарных процессора, аппаратура для сведения, комбы и еще много чего. Я не говорю о том, что если у вас там сделать нормальную контрольную комнату(это для звукооператора), то в тон-зале смогут играть на гитарах два человека стоя. Но даже при этом из-за малой площади помещения (к сожалению, уже не помню что у вас там с потолками) будет столько грязи, особенно по низам, что вы там рискуете вообще друг-друга не услышать. Какая нафиг студия звукозаписи? Вы себя то хоть не обманывайте!

Цитата
Про художника: да ну!!! smile.gif И что же он Вам продал из замковой экспозиции? Ответьте нам что, сколько, кому, куда и по чем?


Это вам лучше у Алика из дома офицеров спросить, он покупал. В этом случае моя информация на уровне ОБС, расследований не проводил, я не милиционер.

Цитата
Вот я - человек, который знает Замок и выступает в нем уже на протяжении 10 лет. Особенно предан этому месту последние три года. Занимаюсь постановкой огненных шоу (разнообразным творчеством, в принципе, просто это - наиболее известная сфера smile.gif) и разнообразной физической работой по Замку (да да, строительство, уборка мусора, ремонт, техническая сторона на фестивалях, экскурсии и тд). Мне 25 лет, прописан в городе Советске, имею квартиру, работаю в интернете (род работы не могу назвать, но не ФСБ и не В Контакте, как многие сразу полагают smile.gif) имею среднее специальное образование. Зарабатываю достаточно, чтобы есть, пить, платить за квартиру, модно одеваться... и ПОЗВОЛИТЬ себе БЕСПЛАТНО содействовать облагораживанию Замка, и проведению в нем различных мероприятий, реализовывать здесь разные, и свои в том числе, творческие проекты (тоже ни копейки с этого не имея), безумно любить это место, этих людей, которые делают это уникальное дело, и желать, чтобы Замок и дальше развивался именно в этом ключе.


отличный пример. Человек зарабатывает денег, но при этом живет в замке, спит на досках в одном спальном мешке и зимой и летом, одет, извините, не как приличный человек, ест что попало, (Вы уж извините Михаил, но я Вас видел году эдак в 2005-07, и в этом году, мягко говоря, страшное впечатление, разница бооольшая), и при этом тащит средства в замок. Знаете, во всем мире секты по такому принципу построены.

Пойдем далее.
Цитата
По порядку:
1. Про подвалы я писал в своем сообщении от 10 ноября.
2. Самостоятельно проводить капитальный ремонт мы не имеем права. Возможно осуществление небольших косметических работ (Что, собственно, постепенно и происходит. Практически 80% помещений первого этажа приспособлены для деятельности организации. На следующий год запланирован косметический ремонт геральдического зала и части коридора второго этажа, т.е. более 70% помещений основного здания форбурга будет приведено в относительный порядок).
Первый этаж по порядку от входа в замок:
- звукозаписывающая студия (в процессе ремонта)
- ремонтная мастерская
- помещение для ремесленников (отремонтированы, но процесс обустройства продолжается)
- туалеты (частично отремонтированы, оборудованы, но хотелось бы лучше)
- конференц-зал (полностью отремонтирован)
- каминный зал для приема гостей (отремонтирован)
- пара помещений, требующих ремонта
- входная арка (частично отремонтирована, на следующий год меняем треснувшую балку и полностью завершаем ремонт)
- каминный зал для информационно-туристического центра (отремонтирован, работает в летний сезон)
- офисное помещение (полностью отремонтировано)
Второй этаж:
- геральдический зал (ремонт запланирован на следующий год)
- коридор (требуется ремонт)
- зал для размещения сменных экспозиций (пока нет даже в планах, будем решать проблему)
- мастерская художника (отремонтирована)
- три помещения музейной экспозиции (отремонтированы, но хочется получше)
Привлекать мы можем не отдельных специалистов, а лицензированные организации. Для этого разрабатываются программы и направляются в соответствующие министерства и ведомства. Что и было сделано в случае с федеральной целевой программой "Культура России". Региональная программа отклонена в связи с передачей собственности РПЦ.
3. Во входной арке треснула балка перекрытия, сейчас ее просто подперли другой балкой. Разработан и утвержден проект ремонта, работы будут проводиться в следующем году.
4. Санитарную вырубку деревьев вокруг замка мы предлагали сделать неоднократно, но каждый раз нам отказывали. Чтобы спилить хоть одно дерево на территории памятника необходимо разрешение чуть ли не Министерства культуры РФ. Подсветка замка, правда непродолжительная, запланирована в рамках проекта "Световой путь", но этим занимаются специалисты в Калининграде. Ничего не могу сказать, какова в настоящий момент судьба данного проекта. Дело еще в том, что подсветка - вещь очень дорогая.
В рамках фестиваля современного искусства "Insterfest" мы самостоятельно планируем на непродолжительный срок осветить замок.
5. Вход в музей замка Инстербург при немцах осуществлялся со стороны памятника уланам. В настоящее время заложен. Так что в настоящее время вход в замок только со стороны ул. Замковой. Мы специально сняли те страшные ворота, которые достались нам в наследство от РСУ, чтобы обозначить свободный вход.



Первый этаж по порядку от входа в замок:
- звукозаписывающая студия (в процессе ремонта)
Про нее я уже говорил выше
- ремонтная мастерская
Это вы про гараж, в котором хранится личный автотранспорт?
- помещение для ремесленников (отремонтированы, но процесс обустройства продолжается)
Комната чеканщика, где там еще ремесленники?
- туалеты (частично отремонтированы, оборудованы, но хотелось бы лучше)
Согласен, по сравнению с тем что было в начале 2000х, прогресс есть
- конференц-зал (полностью отремонтирован)
- каминный зал для приема гостей (отремонтирован)
- пара помещений, требующих ремонта
Это с первой половины двухтысячных стоит сгоревшим помешение офиса, при этом сделаны офисы почти каждому в НКО, но помещение, куда вложен труд стольких людей, отремонтировать не соизволили, просто закрыли и не пускают никого.
- входная арка (частично отремонтирована, на следующий год меняем треснувшую балку и полностью завершаем ремонт)
Не заметил никаких следов ремонта арки, подпорка торчит уже много лет.

С того года, как был пожар, вы водите толпы туристов в мастерскую художника, перед которой в полу прогоревшая дыра. Её замаскировали всяким хламом, и водят людей, что, если кто-нибудь провалится? Или у вас есть акт экспертизы, где написано, что выгоревшие перекрытия не представляют опасности?

Страшные ворота на входе вы тоже замечательно снимали. Сначала, пока они были целы, их просто размалевали. Потом отгнили петли одной створки, она упала, через несколько месяцев ее оттащили в сторонку. В итоге с пару лет болталась одна воротина, и наконец в этом году ее сняли. Оперативно, не правда ли?

И по поводу средств. Как, интересно вы отчитываетесь перед налоговой, если у вас не продаются билеты? каким образом в таком случае происходит конроль за поступлением денежных средств?

Я не отрицаю, что работа в замке идет. Но когда это преподносится несведующим людям вот так раздуто, это, извините, не работа, а пускание пыли в глаза.


Автор: Ches 12.11.2010, 14:44

Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 4:25) *
Цитата(NEO @ 11.11.2010, 23:33) *
Вот вы упомянули, что работники замка ни зарплат, ни премиек не получают, однако кушать что то надо, одежку покупать, туфли-валенки всякие, за квартиру платить... У вас там коммунизм наверное? Живете типа на пожертвования? Или помимо замка есть реальная работа, а замок так, типа хобби?



Вот я - человек, который знает Замок и выступает в нем уже на протяжении 10 лет. Особенно предан этому месту последние три года. Занимаюсь постановкой огненных шоу (разнообразным творчеством, в принципе, просто это - наиболее известная сфера smile.gif) и разнообразной физической работой по Замку (да да, строительство, уборка мусора, ремонт, техническая сторона на фестивалях, экскурсии и тд). Мне 25 лет, прописан в городе Советске, имею квартиру, работаю в интернете (род работы не могу назвать, но не ФСБ и не В Контакте, как многие сразу полагают smile.gif)


Увы. В таких случаях обычно полагают более примитивно - что то вроде вёрсти страничек для какого-нить гейского сайта.
Иной причины скрывать род своей деятельности я не вижу.

Автор: Dogs 12.11.2010, 15:34

Цитата(Frost @ 12.11.2010, 13:17) *
Догс, не та отрасль или учреждение, где деньги водятся, других надо трясти.

Бренд раскрученный и коммерческая составляющая это уже факт. Летом по два автобуса с немчюрой и плюс другие зеваки на экскурсии(платно), вечерами по выходным проводились какие то мероприятия и на территорию без оплаты не пускали (не имея на то права) и много чего на чём зарабатывались средства!

Автор: NEO 12.11.2010, 16:32

О епт, а у меня еще столько вопросов было к домзамку... Теперь они не появятся, заплачут, уйдут и будут печатыть свои новости на анграпах и инстергодах... smile.gif

Автор: domzamok 12.11.2010, 17:12

Мы не заплачем и не убежим. За время своей работы наслушались всякого.
Желание искать дерьмо и копаться в чужом белье - неотъемлемое право каждого желающего этим заниматься, обусловленное, как правило, личной несостоятельностью, глупыми обидами или детскими комплексами.
Мы открыты для конструктивного общения.
Извините, но на глупости отвечать не будем. "Сам дурак" - не наш стиль.

Автор: NEO 12.11.2010, 18:01

Наверное, есть что скрывать...

Автор: Dipush 12.11.2010, 18:10

на протяжении долгих лет Замок Инстербург разваливался на глазах. Многие жители города даже не знали о том, что это замок. пришли люди, начали там какую-то деятельность, при этом деятельность, направленную на развитие города в том числе. сейчас обсуждается вопрос передачи замка в ведомство РПЦ, и в свете этого всем резко стало интересно, кто там сколько бабла заработал и куда его вбухал...


Автор: NEO 12.11.2010, 18:40

Цитата(Dipush @ 12.11.2010, 19:10) *
на протяжении долгих лет Замок Инстербург разваливался на глазах. Многие жители города даже не знали о том, что это замок. пришли люди, начали там какую-то деятельность, при этом деятельность, направленную на развитие города в том числе. сейчас обсуждается вопрос передачи замка в ведомство РПЦ, и в свете этого всем резко стало интересно, кто там сколько бабла заработал и куда его вбухал...

А почему бы и нет? Домзамок закрытая коммерческая организация что ли?

Автор: Stewart 12.11.2010, 19:20

Цитата(NEO @ 12.11.2010, 19:40) *
Цитата(Dipush @ 12.11.2010, 19:10) *
на протяжении долгих лет Замок Инстербург разваливался на глазах. Многие жители города даже не знали о том, что это замок. пришли люди, начали там какую-то деятельность, при этом деятельность, направленную на развитие города в том числе. сейчас обсуждается вопрос передачи замка в ведомство РПЦ, и в свете этого всем резко стало интересно, кто там сколько бабла заработал и куда его вбухал...

А почему бы и нет? Домзамок закрытая коммерческая организация что ли?


Ну доколе Вам можно все на пальцах объяснять и по полочкам раскладывать? Тем не менее, мне понятна позиция, которую Вы занимаете, ибо Вы действуете в интересах так называемого нового собственника. Вы пытаетесь искать призраков там, где их никогда не было. Слухами, как говорится, земля полнится. Но только слухи Вам и будут доступны, так как ничего другого Вы слышать не желаете. Почитайте внимательно посты оппонентов в этой ветке форума. Что Вы в них видите? Ничем не подкрепленные обвинения и желание больнее уколоть. Настоящий детский сад получается. Можете терять свое время и далее расследовать все эти сочинения и домыслы.

Автор: domzamok 12.11.2010, 20:45

В ближайшее время в замке Инстербург по инициативе НКО "Дом-Замок" состоится "круглый стол", на котором приглашенные специалисты (историки, политологи, представители РПЦ, Министерства культуры КО, Росохранкультуры и др.) постараются дать ответы на вопросы, которые возникли в результате передачи ряда объектов из собственности КО в собственность РПЦ.
Большая и самая актуальная часть этой встречи будет зафиксирована на видео и выложена в интернете на специальном видеоблоге. Монтаж и согласование со всеми заинтересованными сторонами займет некоторое время.
Ссылка будет дана после окончания монтажа.

Автор: Lynx 12.11.2010, 21:40

Ссылка для сбора вопросов к Церкви и властям: http://lynxangel.livejournal.com/1723.html

И остальным "критически относящимся" всем сразу:

так лень писать здесь громкие ответы на язвительные провокации. Если за нами нет никакой неправды (а за нами ее нет, ни перед законом, ни перед обществом, и перед Господом Богом неправды не больше чем у всех), то и оправдываться не надо.

Даст Бог, будем делать что делали, а по делам потом рассудят.


Автор: Dogs 12.11.2010, 22:55

Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!

Автор: NEO 13.11.2010, 0:09

Цитата(Dogs @ 12.11.2010, 23:55) *
Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!

И мне интересно. Наверное у буржуйских морд кошелек толще. Ахаха!

Автор: Lynx 13.11.2010, 1:49

Цитата(Dogs @ 12.11.2010, 22:55) *
Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!


Спросите лучше - с этих "поборов" (на самом деле - взносов) неужели можно содержать текущие дела (начнем с малого): мыло, туалетная бумага, кофе, сахар, чай, еда - для участников проектов; веники, грабли, лопаты и прочий расходный инвентарь, содержание сохранившихся построек и ремонт интерьеров (цемент, известь, расходный инвентарь, стройматериалы...)? Дальше: оплата коммунальных платежей происходит в трехкратном размере (замок платит как предприятие, а не как физическое лицо. Это "наследство" от РСУ). Очень нетрудно посчитать расход электричества, воды и пр. во время крупных фестивалей, проектов, "дежурных" выступлений.

Много раз предлагали таким как вы сомневающимся хотя бы приблизительно посчитать на месте.

Плюс к этому очень много других текуших расходов (заказ транспорта для выездов, организация турпоходов (тоже есть у нас такая сфера), оплата дороги и размещение иногородним и иностранным участникам разнообразных проектов и разным специалистам). Дрова, блин, на зиму в конце концов.

К тому же половина туристов как на экскурсиях, так и на мероприятиях "пролазиют" бесплатно, думая, что мы кладем их взносы в карман. Некоторые еще и достаточно агрессивно себя ведут.

Достаточно?

Автор: Dipush 13.11.2010, 2:14

Цитата(Dogs @ 12.11.2010, 22:55) *
Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!


если уж на то пошло, по территории замка можно погулять абсолютно бесплатно, чесслово, многие пробовали и у них получилось smile.gif

а экскурсии, выступления, посещения музея и галереи - почему вы решили, что кто-то обязан проводить все это бесплатно?

Автор: Wandragor 13.11.2010, 5:19

Я как то заходил на территорию замка, никто не выгнал, более того в музее замка для меня провели мини экскурсию, причем совершенно бесплатно.
А вообще мне непонятны причины "наездов" на Дом-Замок. Когда было РСУ были недовольны, сейчас, когда там Дом-Замок тоже недовольны... Благодаря Дом-Замок на территории замка проходят различные мероприятия (я не думаю, что в Черняховске большой выбор куда сходить и что-то посмотреть), экскурсии. Может что-то и платно - и что с того? Там за вход просят сколько? Не думаю, что запредельную сумму. А куда эти деньги пошли имеет принципиальное значение? В любом случае за последние годы в замке произошли изменения в лучшую сторону - вывезли мусор, провели хоть какую-то консервацию руин и т.д. Поэтому куда пошла та или иная тысяча не так и принципиально.

Автор: NEO 13.11.2010, 6:23

Цитата(Dipush @ 13.11.2010, 3:14) *
Цитата(Dogs @ 12.11.2010, 22:55) *
Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!


если уж на то пошло, по территории замка можно погулять абсолютно бесплатно, чесслово, многие пробовали и у них получилось smile.gif

а экскурсии, выступления, посещения музея и галереи - почему вы решили, что кто-то обязан проводить все это бесплатно?

То есть, я так понимаю, чей-то труд должен оплачиваться, а если ты разгребаешь завалы и убираешь мусор - работаешь за спасиба?

Автор: Dipush 13.11.2010, 6:47

Цитата(NEO @ 13.11.2010, 6:23) *
Цитата(Dipush @ 13.11.2010, 3:14) *
Цитата(Dogs @ 12.11.2010, 22:55) *
Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!


если уж на то пошло, по территории замка можно погулять абсолютно бесплатно, чесслово, многие пробовали и у них получилось smile.gif

а экскурсии, выступления, посещения музея и галереи - почему вы решили, что кто-то обязан проводить все это бесплатно?

То есть, я так понимаю, чей-то труд должен оплачиваться, а если ты разгребаешь завалы и убираешь мусор - работаешь за спасиба?

то есть, любая работа в замке - дело добровольное, представляете smile.gif
стоит заметить, что выступления, экскурсии и уборка мусора - по большей части одна и та же публика.

Автор: Stewart 13.11.2010, 9:15

Цитата(NEO @ 13.11.2010, 7:23) *
Цитата(Dipush @ 13.11.2010, 3:14) *
Цитата(Dogs @ 12.11.2010, 22:55) *
Цитата(Lynx @ 12.11.2010, 21:40) *
язвительные провокации
Lynx, domzamok- Я так и не получил ответ на свой вопрос А где средства и на каком основание не пускали на территорию замка без оплаты каких то поборов? Это из личного опыта и сплетней назвать это просто некорректно!!!


если уж на то пошло, по территории замка можно погулять абсолютно бесплатно, чесслово, многие пробовали и у них получилось smile.gif

а экскурсии, выступления, посещения музея и галереи - почему вы решили, что кто-то обязан проводить все это бесплатно?

То есть, я так понимаю, чей-то труд должен оплачиваться, а если ты разгребаешь завалы и убираешь мусор - работаешь за спасиба?


В замке Георгенбург тоже берут плату, но "Белый ворон", насколько мне известно, работает безвозмездно. Или здесь мы уже вторгаемся в неприкосновенную сферу деятельности РПЦ, уважаемый NEO?

Автор: Виктор Карпузов 13.11.2010, 14:19

Я провел в замке с 2004-2005 по май 2010 и могу ответить на некоторые ваши вопросы=))) Долгое время я был бойцом неофицеального клуба исторического фехтования и реконструкции "Рыцари Замка Инстербург". Поэтому считаю себя компетентным в некоторых бытовых вопросах данного замка.

Цитата
Спросите лучше - с этих "поборов" (на самом деле - взносов) неужели можно содержать текущие дела (начнем с малого): мыло, туалетная бумага, кофе, сахар, чай, еда - для участников проектов; веники, грабли, лопаты и прочий расходный инвентарь, содержание сохранившихся построек и ремонт интерьеров (цемент, известь, расходный инвентарь, стройматериалы...)? Дальше: оплата коммунальных платежей происходит в трехкратном размере (замок платит как предприятие, а не как физическое лицо. Это "наследство" от РСУ). Очень нетрудно посчитать расход электричества, воды и пр. во время крупных фестивалей, проектов, "дежурных" выступлений.

Много раз предлагали таким как вы сомневающимся хотя бы приблизительно посчитать на месте.

Плюс к этому очень много других текуших расходов (заказ транспорта для выездов, организация турпоходов (тоже есть у нас такая сфера), оплата дороги и размещение иногородним и иностранным участникам разнообразных проектов и разным специалистам). Дрова, блин, на зиму в конце концов.

К тому же половина туристов как на экскурсиях, так и на мероприятиях "пролазиют" бесплатно, думая, что мы кладем их взносы в карман. Некоторые еще и достаточно агрессивно себя ведут.

Организация тур походов??? ежегодный рейд целых пять-семь дней ??? Слишком громко для тур походов.
За все 6 лет проведенных в замке на клуб было потраченно не более 6000 руб. Расходники (метал ,фанера,ткань и т.д.) для участников непокупались.
И наконец "взносы" благотворительные !!!! хочешь плати хочешь не плати=)

Автор: Conrad 13.11.2010, 14:45

Цитата(Stewart @ 13.11.2010, 10:15) *
[В замке Георгенбург тоже берут плату, но "Белый ворон", насколько мне известно, работает безвозмездно. Или здесь мы уже вторгаемся в неприкосновенную сферу деятельности РПЦ, уважаемый NEO?


Кроме "Белого Ворона" в Георгенбурге работает и Военно-исторический клуб "Медведи севера", перешедший из Инстербурга. Да, безвозмездно. Но зато мы имеем помещение для клуба, помещение для мастерской и кузницу. И церковь нам помогает материально.
И кстати, плата в Георгенбурге остается на усмотрение посетителей.

И в этой теме, насколько я понимаю, обсуждается не Георгенбург, не так ли? Если есть желание пообсасывать нашу жизнь, или действия РПЦ в ЗГ, откройте новую тему, мы с удовольствием ответим на все вопросы.

Автор: patriot 13.11.2010, 14:50

Лучше конечно Вам открыть соответствующую тему. И мы будем получать информацию так сказать из первых уст, и Вы будете отвечать на интересующие нас вопросы.

Автор: Stewart 13.11.2010, 15:11

Цитата(Conrad @ 13.11.2010, 15:45) *
И кстати, плата в Георгенбурге остается на усмотрение посетителей.

И в этой теме, насколько я понимаю, обсуждается не Георгенбург, не так ли? Если есть желание пообсасывать нашу жизнь, или действия РПЦ в ЗГ, откройте новую тему, мы с удовольствием ответим на все вопросы.


Уважаемый Conrad, я ни в коей мере не собирался, как Вы выразились, обсасывать Вашу жизнь nono.gif . Но раз уж речь зашла о взносах, то не привести аналогию было бы просто неверно.

Автор: Frost 13.11.2010, 15:21

Да хватит вестись на глупые провокации? Тема как называется? Когда будут у вас конкретные результаты общения с РПЦ, когда пройдут или не пройдут все опасения, по поводу выселения вас из замка, тогда и будем все обсуждать. А так тут все ясно, жители замка трясутся за свои помещения и дальнейшую деятельность в них, РПЦ пока не дает никаких ответов.
Что касается коммерческой стороны вопроса, то помнится еще в 2004 году цена на посещение турнира была то ли 150, то ли 200 рублей. ИМХО для того времени очень толсто... Что касается всех последующих мероприятий, то стоимость их посещения мне не известна. Но даже при той стоимости, у меня большие сомнения, что замку удалось собрать огромные деньги.

Автор: domzamok 13.11.2010, 17:02

Считать доходы других - любимое занятие на Руси.
Не верите Инстербургу - спросите у Георгенбурга - сильно они "разжирели" от туристов. Или возьмите любой другой разваливающийся объект в городе (благо их хватает), начните его восстановление, откройте музей, проведите фестиваль и попробуйте на этом заработать. Если получится - поделитесь, пожалуйста, опытом. Век вам признательны будем.

Мы действительно "трясемся" за замок, потому что любим его, и вкладываем в его возрождение все, что можем. И в будущем хотелось бы иметь в Черняховске историко-культурный, научный, образовательный центр европейского уровня, а не очередной "лубочный" монастырь.

Этичность и мораль забыты. Церковь становится крупнейшим собственником. Зачем вам замок? Этот вопрос мы неоднократно задавали представителям РПЦ. В ответ они разводят руками.

Автор: Dogs 13.11.2010, 17:39

Мне лично без разницы кто будит владеть замком главное чтоб самому замку от этих дележей хуже не стало! А к слову РПЦ довольно таки неплохо справляется с восстановлением и сохранением исторических монастырей и замков вот недавно посещал http://www.n-jerusalem.ru/ Впечатляет!

Автор: DIN74 13.11.2010, 23:16

При всех диферамбах РПЦ, смысла в передачи многих объектов нет, как нет и объяснений.


Губернатор и Депутаты Областной Думы – вы понимаете, что ставите культуру и нашу жизнь в зависимость от церкви?
Патриарх, ответьте – Вы за ДИАЛОГ или ЗА МОНОЛОГ?
Премьер и Единая Россия, ответьте – вы за СВЕТСКУЮ КУЛЬТУРУ или ЗА КЛЕРИКАЛИЗМ?
Президент, ответь – ЧТО С 14-й СТАТЬЁЙ КОНСТИТУЦИИ, ОНА ЕЩЕ ДЕЙСТВУЕТ?
***
КАЛИНИНГРАД ЖДЕТ ОТВЕТА!

 

Автор: NEO 13.11.2010, 23:24

Цитата(DIN74 @ 14.11.2010, 0:16) *
При всех диферамбах РПЦ, смысла в передачи многих объектов нет, как нет и объяснений.


Губернатор и Депутаты Областной Думы – вы понимаете, что ставите культуру и нашу жизнь в зависимость от церкви?
Патриарх, ответьте – Вы за ДИАЛОГ или ЗА МОНОЛОГ?
Премьер и Единая Россия, ответьте – вы за СВЕТСКУЮ КУЛЬТУРУ или ЗА КЛЕРИКАЛИЗМ?
Президент, ответь – ЧТО С 14-й СТАТЬЁЙ КОНСТИТУЦИИ, ОНА ЕЩЕ ДЕЙСТВУЕТ?
***
КАЛИНИНГРАД ЖДЕТ ОТВЕТА!

Не думаю что президент, губернатор и депутаты читают НЧФ. Пиши им в личку.

Автор: DIN74 14.11.2010, 0:15

Цитата(NEO @ 13.11.2010, 23:24) *
Цитата(DIN74 @ 14.11.2010, 0:16) *
При всех диферамбах РПЦ, смысла в передачи многих объектов нет, как нет и объяснений.


Губернатор и Депутаты Областной Думы – вы понимаете, что ставите культуру и нашу жизнь в зависимость от церкви?
Патриарх, ответьте – Вы за ДИАЛОГ или ЗА МОНОЛОГ?
Премьер и Единая Россия, ответьте – вы за СВЕТСКУЮ КУЛЬТУРУ или ЗА КЛЕРИКАЛИЗМ?
Президент, ответь – ЧТО С 14-й СТАТЬЁЙ КОНСТИТУЦИИ, ОНА ЕЩЕ ДЕЙСТВУЕТ?
***
КАЛИНИНГРАД ЖДЕТ ОТВЕТА!

Не думаю что президент, губернатор и депутаты читают НЧФ. Пиши им в личку.



Сообщение чисто информативное. Смысл которого, что государство у нас пока отделено от церкви .
И уважаемый NEO, не надо указывать другим что делать.






Автор: NEO 14.11.2010, 0:37

Цитата(DIN74 @ 14.11.2010, 2:15) *
Цитата(NEO @ 13.11.2010, 23:24) *
Цитата(DIN74 @ 14.11.2010, 0:16) *
При всех диферамбах РПЦ, смысла в передачи многих объектов нет, как нет и объяснений.


Губернатор и Депутаты Областной Думы – вы понимаете, что ставите культуру и нашу жизнь в зависимость от церкви?
Патриарх, ответьте – Вы за ДИАЛОГ или ЗА МОНОЛОГ?
Премьер и Единая Россия, ответьте – вы за СВЕТСКУЮ КУЛЬТУРУ или ЗА КЛЕРИКАЛИЗМ?
Президент, ответь – ЧТО С 14-й СТАТЬЁЙ КОНСТИТУЦИИ, ОНА ЕЩЕ ДЕЙСТВУЕТ?
***
КАЛИНИНГРАД ЖДЕТ ОТВЕТА!

Не думаю что президент, губернатор и депутаты читают НЧФ. Пиши им в личку.



Сообщение чисто информативное. Смысл которого, что государство у нас пока отделено от церкви .
И уважаемый NEO, не надо указывать другим что делать.

Видишь ли, я не указывал, а предложил. А еще мне интересно, что за хамло написало текст, который ты процитировал? К президенту обращаются на "вы", а в этом непонятном "информативном сообщении" сплошное "тыканье", в том числе к патриарху.

Автор: DIN74 14.11.2010, 0:58

Цитата(NEO @ 14.11.2010, 0:37) *
Цитата(DIN74 @ 14.11.2010, 2:15) *
Цитата(NEO @ 13.11.2010, 23:24) *
Цитата(DIN74 @ 14.11.2010, 0:16) *
При всех диферамбах РПЦ, смысла в передачи многих объектов нет, как нет и объяснений.


Губернатор и Депутаты Областной Думы – вы понимаете, что ставите культуру и нашу жизнь в зависимость от церкви?
Патриарх, ответьте – Вы за ДИАЛОГ или ЗА МОНОЛОГ?
Премьер и Единая Россия, ответьте – вы за СВЕТСКУЮ КУЛЬТУРУ или ЗА КЛЕРИКАЛИЗМ?
Президент, ответь – ЧТО С 14-й СТАТЬЁЙ КОНСТИТУЦИИ, ОНА ЕЩЕ ДЕЙСТВУЕТ?
***
КАЛИНИНГРАД ЖДЕТ ОТВЕТА!

Не думаю что президент, губернатор и депутаты читают НЧФ. Пиши им в личку.



Сообщение чисто информативное. Смысл которого, что государство у нас пока отделено от церкви .
И уважаемый NEO, не надо указывать другим что делать.

Видишь ли, я не указывал, а предложил. А еще мне интересно, что за хамло написало текст, который ты процитировал? К президенту обращаются на "вы", а в этом непонятном "информативном сообщении" сплошное "тыканье", в том числе к патриарху.

Согласен, что данное возвание написано несколько фамильярно. Хотя к патриарху и на вы. Источник легко найти в сети, по теме передача имущества РПЦ.

Автор: domzamok 14.11.2010, 14:28

Вчера было отправлено еще одно обращение к президенту.
Привожу дословно.

Принятие 28 октября 2010 года в Областной Калининградской думе решения о передаче ряда объектов культурного назначения в собственность Русской православной церкви, ставит перед деятелями культуры и искусства всей России вопрос о дальнейшем ходе отечественной истории. Православная реакция приходит на место светскому советскому государству, вместо прописанной в конституции свободе совести и равноправии религиозных организаций.

Россия как федерация объединяет сотни этносов и культур, каждый со своим, языком, традиционным укладом, историей, религией. Уважение к местным культурным условиям – залог благоприятного сосуществования центра и регионов. В это же время, Россия как республика предоставляет право гражданам самостоятельно, с помощью выборных органов, определять правила и законы удобные и выгодные для экономического и культурного развития.

Калининградская область, таким образом, прекращает начатый в 1990-х годах курс на обретение облика цивилизованной «европейской провинции», «свободной экономической зоны», и становится, как в советские времена «форпостом», сторожевой крепостью, оберегающей, закрывающей национальные границы.

Для организаций, работающих на выбранных к передаче объектах – в частности, будет оказано губительное воздействие. Таким образом, прерывается трансграничное сотрудничество, на котором единственно может быть основано цивилизованное развитие и сохранение памятников, с такой сложной историей, как у замка Инстербург. Прерывается начавшийся огромными усилиями культурных активистов процесс научной реставрации замка, что позволило бы искупить вину политики по уничтожению памятников прусской истории, имевшей место в 1960-х годах. Прерывается налаживание цивилизованных связей между верующими. Представьте представителей других конфессий, которые понимают, что в преддверии принятия закона об удовлетворении претензий религиозных организаций на сооружения, изъятые после 1917 года, лоббируются решения о скорейшей передаче спорных объектов исключительно РПЦ. Представьте мнение понимающих эти уловки граждан России. Это оценивается как позорное, недостойное занятие.

Передавая замки Калининградской области, имеющие четко определенную историческую ценность, в собственность РПЦ, государство расписывается в собственной несостоятельности восстановить их, сделать из них объекты культурной, туристической привлекательности. С другой стороны, отдавая церкви такие объекты, государство передает ей также и свои культурные функции. РПЦ продолжает соблюдать условия договора с общественными и иными организациями, занимающими объекты в данный момент. Характер занятий организаций не имеет ничего общего с религиозной деятельностью. Следовательно, церковь становится лишь номинальным собственником объектов, не реализуя в них свои задачи. Она расширяет свой институт, прибавляя функции управленца, логиста, менеджера. Таким образом, скоро можно ожидать восстановления института церкви не только в необходимой для верующих функции служения культа, но и в худших его проявлениях, как то: церковная десятина, черносотенство, коммерциализация и пр.

Не опасаясь оскорбить чувства верующих, стоит напомнить о ситуации в истории русской церкви 15-16 веков, а именно о споре нестяжателей и иосифлян. Должна ли церковь накапливать богатства или следует ей заниматься духовным обогащением и просвещением исключительно? Ответ на этот вопрос проводит линию раздела и в сознании человека и в русской культуре. Классики русской литературы отвечали на него однозначно. Современное позиционирование, прикрытое лозунгами возвращения, возрождения, дает другой ответ.

История подсказывает нам и вторую аналогию: пик церковного накопления пришелся на вторую половину 17 века – эпоху предшествующую петровским преобразованиям, после которых церковь потеряла большую часть своих богатств. И это второй момент выбора: считаем ли действия Петра I, по ограничению церковной власти, необходимой или губительной для народа? В данном случае, мы наблюдаем государственную помощь в совершенно не необходимой для религии области. Это все равно, что передать церкви стадион или пивной завод.

Усиление политической роли РПЦ в последние годы происходит на фоне ее отставания в социальном и культурном отношении. Очевидно искусственное завышение значения православной церкви. Калининградская область – тому прекрасный пример. В условиях необходимости быстрого «оправославливания» края, в условиях форсированной политики и спешки возникают такие бездарные в эстетическом и градостроительном отношении проекты, как Храм Христа-Спасителя, гипертрофированно демонстрирующий отсутствие вкуса и качества у заказчиков и архитекторов, памятник Николаю-Чудотворцу, образ которого показывает, как откровенно – с мечом – приходит на эту землю святитель и как он хамски встает, заслоняя другой памятник. В такой же спешке происходят и сегодняшние события по расширению церковного землевладения, вызывая уродливые явления современной, коммерческой практики РПЦ. Автопарк митрополита становится притчей во языцех, иллюстрирующей современное положение в церкви, а также подрывает отношение верующих. Усиление мощи Русской православной церкви как политического института обязательно приведет к ограничению гражданских свобод.

Мы уже могли убедиться в несостоятельности мер по введению в школьный процесс учебника по православию как единственного верного. Волна протестов свидетельствует о невозможности таких действий. Необходимо позволить религиозным течениям развиваться в условиях свободной конкуренции, не боясь «засилия иноверцев», а историческими традициями, заботой, просветительскими заслугами, показывать склонность народа к той или иной религии. «И да каждому по вере его».

Творческая группа «Арт География» планировала в 2011 году при поддержки фонда «Дом-Замок» организацию и проведение на территории замка Инстербург Четвертого международного фестиваля современного искусства «Инстерфест».
Также, в 2011 году планировалось организовать совместно с Государственным Эрмитажем проведение Музейной ночи на территории замка Инстербург.

Перевод замка Инстербург в собственность РПЦ ставит под вопрос возможность продолжения культурной практики подобного рода. Принимая во внимание активно продолжающиеся сфабрикованные судебные процессы против деятелей актуального искусства со стороны РПЦ, организаторы видят действительную опасность творческой свободы. Проводить фестиваль современного искусства в помещениях, принадлежащих РПЦ – значит подвергать риску участников, кураторов, ограничивать их деятельность, действовать подцензурно.

Дмитрий Козлов
Искусствовед, историк искусства
Санкт-Петербург

Автор: Stewart 14.11.2010, 20:09

Калининградцы провели митинг против передачи бывших католических храмов РПЦ

http://www.vz.ru/news/2010/11/14/447233.html

Представители оппозиционных партий и общественности Калининграда провели в воскресенье акцию протеста против передачи в собственность Русской православной церкви бывших католических и лютеранских храмов, а также орденских замков.

Пикет прошел в центре города под флагами политических партий «Патриоты России», «Яблоко», а так же региональных общественных организаций, передает «Интерфакс».

Как сообщил лидер регионального отделения «Патриотов России», депутат областной Думы Михаил Чесалин, «мы протестуем против двух региональных законов, принятых Калининградской областной Думой 28 октября. Правительство области предложило, а депутаты поддержали передачу РПЦ 15 объектов культурного достояния народа, в числе которых католические и лютеранские кирхи, орденские замки».

Как отметил Чесалин, «нас очень серьезно беспокоит судьба мемориального музея Кристионаса Донелайтиса, который региональная власть намерена так же передать РПЦ».

Протестующие призвали региональное правительство и Калининградскую епархию РПЦ отказаться от «приватизации объектов культурного наследия».

Пикетчики собирают подписи под несколькими обращениями, среди которых есть и требование «лишить Патриарха Кирилла звания «Почетный житель Калининградской области».

Официальный представитель областного УВД заявил о 100 участниках, однако, по данным организаторов пикета, в нем принимают участие около 300 человек.

Как сообщалось, 28 октября губернатор Калининградской области Николай Цуканов исключил музей-кирху литовского писателя Донелайтиса из списка культурных объектов, передаваемых РПЦ. Глава региона заявил, что в ближайшее время состоятся «круглые столы», посвященные вопросу передачи РПЦ бывшей кирхи в поселке Чистые Пруды. К диалогу приглашены представители Литвы. При этом Цуканов, заявил, что «музей Донелайтиса был, есть и будет в том здании, в котором он находится сегодня».

Министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис выразил беспокойство по поводу возможной передачи музея РПЦ и надежду, что этого не произойдет.

На прошлой неделе временный поверенный в делах посольства Литвы в РФ Андрюс Пулокас проинформировал МИД РФ об озабоченности Вильнюса судьбой музея Донелайтиса.

Ранее Патриарх Кирилл заявил: «я считаю, что для того чтобы снять все опасения, нужно создать попечительский совет, который управлял бы этим местом. Вне зависимости от того, кому юридически будет принадлежать этот храм, важно, чтобы управление было сосредоточено в руках людей, которым небезразлична судьба этого места. Думаю, что было бы правильно создать попечительский совет с участием Православной Церкви, с участием наших коллег, собратьев из Литвы - как протестантов, так и католиков. Возможно, это место и сам попечительский совет могли бы стать площадкой серьезного межнационального и межкультурного диалога. Бывает так, что место, вокруг которого разгораются споры, становится местом примирения, выработки общих позиций и взаимодействия».

Автор: domzamok 15.11.2010, 20:02

В Общественную палату РФ
Копии:
Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву
Председателю Правительства Российской Федерации В. В. Путину
Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу
Председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ С.М. Миронову
Председателю Государственной Думы РФ Б. В. Грызлову
Губернатору Калининградской области Н. Н. Цуканову
Председателю Калининградской областной Думы С. В. Булычеву
В средства массовой информации

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Калининград, 14.11.2010 г.

Мы, нижеподписавшиеся, выражаем обеспокоенность в связи с ситуацией, сложившейся в Калининградской области вокруг историко-культурного наследия, и просим учесть наше мнение при принятии решений по этому важнейшему вопросу.
28 октября 2010 года Калининградская областная Дума приняла закон о передаче в собственность Калининградской епархии Русской Православной Церкви 15 объектов «религиозного назначения». В список были включены здания концертного зала областной филармонии, театра кукол, ПТУ № 5, средневековые рыцарские замки. Ранее Калининградской епархии РПЦ в собственность было передано свыше трех десятков (34) объектов «религиозного назначения», находившихся в федеральной собственности (распоряжения Правительства РФ, принятые в течение 2010 года). Столь массовая передача объектов культурного значения федеральной и региональной собственности обосновывается необходимостью исключения возможных негативных последствий вступления в силу принятого Государственной Думой в первом чтении закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». В комментариях для СМИ представители региональной власти и Калининградской епархии разъясняют, что таким образом спасают объекты культурного наследия от притязаний других конфессий, которые, как они полагают, возникнут после принятия федерального закона, так как на территории Калининградской области расположены бывшие лютеранские и католические кирхи. Между тем, в Калининградской области отсутствует процедура передачи объектов религиозного назначения религиозным организациям, аналогичная действующей на федеральном уровне согласно Постановлению Правительства РФ от 30.06.2001 г. № 490 (ред. от 10.03.2009 г.) «О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения». Есть основания полагать, что часть объектов, передаваемых согласно региональному закону, не относятся к собственности Калининградской области, а находятся в федеральной собственности или вовсе фактически не существует, по некоторым объектам отсутствует надлежащая техническая инвентаризация, не выданы кадастровые паспорта и т.д.
Калининградская область – особый в геополитическом плане регион России. Бывшая территория Восточной Пруссии, обильно политая кровью советских солдат, она переживала периоды сознательного уничтожения «всего немецкого, а значит –фашистского» (в том числе в 1967 г. остатков Королевского замка – важнейшего памятника российско-немецких отношений) и необдуманного разрушения средневековых замков и кирх, разбираемых на кирпичи. Жителям Калининградской области понадобилось довольно долгое время, чтобы осознать себя постоянными, а не временными жителями этой земли – россиянами, ответственными за общеевропейское историческое наследие. В настоящее время региональное сообщество обладает значительным потенциалом интеграции российской и европейской культуры. Стратегические планы развития региона опираются на видение Калининградской области как коммуникационной площадки между Россией и Евросоюзом.
Открывшиеся в последние десятилетия перспективы привели к расширению контактов между самым западным российским регионом и различными регионами Европы. Широко праздновавшееся в 2005 году 750-летие Калининграда-Кёнигсберга, в котором принял участие Президент России В.В. Путин, продемонстрировало, что Россия с уважением относится к доставшемуся ей историческому наследию.
К сожалению, то, что происходит сейчас, создает напряженность внутри региона и может нанести серьезный урон имиджу нашей страны. Мы убеждены, что вопрос о смене собственника объектов культурного наследия имеет огромную социальную значимость. Судя по обсуждению в сети Интернет, многие жители Калининградской области и других российских регионов недоумевают по поводу скоротечности и сомнительной обоснованности принимаемых решений, а также отсутствия широкого общественного обсуждения с участием всех заинтересованных сторон. С массовой передачей памятников, являющихся достоянием всех жителей области, в собственность одной религиозной организации возникает угроза развитию разнообразных культурных и социальных связей, сложившихся в регионе за последние годы. Происходящее может негативно отразиться на характере межконфессионального диалога в Калининградской области, на репутации российской власти в глазах мировой общественности.
Мы высоко ценим готовность Калининградской епархии Русской Православной Церкви принять на себя ответственность за культурное наследие региона. Ряд православных храмов на территории области расположен в бывших немецких кирхах, усилия духовенства и прихожан по восстановлению памятников вызывают у нас уважение. Мы не отрицаем возможность передачи ряда объектов, религиозное назначение которых не вызывает сомнения, Русской Православной Церкви. В то же время мы считаем, что для массовой передачи памятников нет достаточных оснований. То, что в списке передаваемых объектов значатся средневековые рыцарские замки, ошибочно именуемые «монастырскими комплексами», вызывает недоумение. На момент постройки подавляющее большинство замков имело оборонительное и административное, а не культовое назначение. С XVI века, после секуляризации орденского государства, все замки стали собственностью светского государства, использовались как загородные резиденции и охотничьи дома, дарились, продавались и передавались под дворянские усадьбы и государственные учреждения. В данном случае – при наличии противоречивых суждений – необходима полноценная историко-культурная и правовая экспертиза с привлечением независимых экспертов.
Мы считаем, что:
1. Следует приостановить передачу объектов культурного наследия в собственность религиозных организаций Калининградской области до проведения соответствующей культурно-исторической и правовой экспертизы памятников на предмет их религиозного назначения. Кроме того, целесообразно провести общественные слушания по каждому объекту с учетом его специфики.
2. Необходимо отменить Закон Калининградской области от 28.10.2010 г. № 502 «О безвозмездной передаче в собственность централизованной религиозной организации "Калининградская епархия Русской Православной Церкви (Московский патриархат)" объектов религиозного назначения, находящихся в государственной собственности Калининградской области" или внести в него поправки в части, касающейся руин рыцарских замков, а также исключить в дальнейшем возможность передачи памятников этого типа в собственность любых религиозных организаций.
3. Следует провести имущественный аудит как переданных, так и планируемых к передаче объектов права собственности на предмет соответствия закону и принять меры по недопущению нарушений действующего законодательства. Также целесообразно проверить соответствие установленному на федеральном уровне порядку передачи объектов религиозного назначения религиозным организациям, утверждённому постановлением Правительства РФ, в части исполнения требований по охране объектов, обеспечению пожарной безопасности и иным обременениям.
4. Принятый в первом чтении Федеральный закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» не учитывает особенности геополитического положения и истории Калининградской области Российской Федерации. Необходимо внесение дополнений, предусматривающих особое регулирование правоотношений на территории Калининградской области в части, касающейся объектов, созданных до 1945 г. В законопроект также должны быть внесены соответствующие поправки, предусматривающие создание фонда неотчуждаемого федерального, регионального и муниципального имущества и закрепляющие особую процедуру передачи объектов культурного наследия в Калининградской области. В обязательном порядке в перечень неотчуждаемого имущества Калининградской области нужно внести такие объекты культурного наследия, как Кафедральный собор XIV века и руины Королевского замка XIII века в Калининграде, комплекс мемориального музея основоположника литовской литературы К. Донелайтиса в пос. Чистые Пруды. Необходима правовая экспертиза упомянутого законопроекта по следующему вопросу: смогут ли какие-либо религиозные организации, зарегистрированные на территории РФ, воспользоваться предусмотренной законом процедурой и заявить претензии на передачу имущества, принадлежавшего до 1945 г. католической церкви или протестантским общинам на территории современной Калининградской области.

С уважением и надеждой на понимание,

1. Зубина Лариса Вениаминовна, зам. директора по развитию ФГУК «Музей Мирового океана», кандидат биологических наук.
2. Соколова Светлана Юрьевна, директор МУК «Музей «Фридландские ворота» (г. Калининград).
3. Цветаева Елена Борисовна, директор Калининградского филиала ФГУК «Государственный центр современного искусства».
4. Ядова Марина Александровна, заместитель директора по связям с общественностью ГУК «Музей янтаря».
5. Костяшова Зоя Васильевна, зам. директора по научной работе ГУК «Музей янтаря», член Всемирного совета по янтарю.
6. Бахтин Анатолий Павлович, главный архивист Государственного архива Калининградской области.
7. Бардун Юлия Юрьевна, директор КРОО Агентство поддержки культурных инициатив «Транзит».
8. Дементьев Илья Олегович, кандидат исторических наук, доцент, член президиума Совета по культуре при Губернаторе (2005–2010 гг.).
9. Свиридов Станислав Витальевич, кандидат филологических наук, доцент кафедры истории русской литературы РГУ им. И. Канта.
10. Рыжков Артём Георгиевич, арт-директор фестиваля стран ЕС.
11. Храппа Вадим Вилюрович, сочинитель.
12. Калинников Леонард Александрович, доктор философских наук, профессор РГУ им. И. Канта.
13. Соколов Алексей Александрович, директор КРОУ «Виштынецкий эколого-исторический музей», кандидат биологических наук, доцент.
14. Белов Игорь Леонидович, заместитель председателя Калининградской писательской организации.
15. Селиверстов Юрий Александрович, председатель Калининградского союза фотохудожников.
16. Глушкин Олег Борисович, сопредседатель Союза российских писателей.
17. Забуга Юрий Иванович, архитектор.
18. Бартфельд Борис Нухимович, председатель Калининградской писательской организации Союза писателей России.
19. Климович Ирина Ивановна, обозреватель газеты «Калининградская правда».
20. Лысова Татьяна Игоревна, главный специалист по развитию проектно-выставочной деятельности ГУК «Музей янтаря».
21. Медведев Сергей Викторович, архитектор, член Союза архитекторов РФ.
22. Васютин Олег Иванович, архитектор, член Совета по культуре при Губернаторе (2005–2010 гг.).
23. Попов Максим Сергеевич, директор издательства «Пикторика».
24. Чалый Вадим Александрович, доцент кафедры философии РГУ им. И. Канта, кандидат философских наук.
25. Павлов Юрий Борисович, официальный представитель Союза фотохудожников России в Калининграде.
26. Брилевская Людмила Константиновна, член правления Калининградского союза фотохудожников.
27. Гильманов Владимир Хамитович, профессор кафедры зарубежной филологии РГУ им. И. Канта.
28. Колбанёва Светлана Борисовна, член Союза журналистов РФ, продюсер телевизионных программ, переводчик.
29. Чередников Игорь Николаевич, член Союза художников России, Заслуженный художник России.
30. Маслов Алексей Рудольфович, член Союза художников России.
31. Лошкарева Татьяна Александровна, член Союза художников России.
32. Торопов Пётр Николаевич, член Союза художников России.
33. Молоканова Татьяна Владимировна, зав. отделом ФГУК «Музей Мирового океана».
34. Кожевникова Ирина Васильевна, научный сотрудник музея «Фридландские ворота» (г. Калининград).
35. Исаев Игорь Васильевич, член Союза художников России.
36. Сыроватко Лада Викторовна, кандидат педагогических наук, член Совета по культуре при Губернаторе Калининградской области (2005–2010 гг.).
37. Рябинин Виктор Фёдорович, член Союза художников России, преподаватель МГУТУ.
38. Повилайтис Владас Ионо, кандидат философских наук, доцент РГУ им. И. Канта.
39. Обрехт (Майтакова) Оксана Георгиевна, журналист, член Союза журналистов РФ.
40. Карпенко Анна Михайловна, кандидат политических наук, публицист.
41. Баринова Валентина Анатольевна, директор муниципального музея «Вальдавский замок» (пос. Низовье Гурьевского района).
42. Иванова Татьяна Васильевна, председатель совета фонда «Дом-Замок» (г. Черняховск)
43. Торопова Елена Олеговна, кандидат искусствоведения, доцент Института «Европейская бизнес-школа»
44. Киселёва Галина Ивановна, директор МУ «Кубановский дом культуры» (Гусевский район).
45. Смагин Дмитрий Борисович, главный режиссёр Калининградского областного театра кукол.
46. Абаров Валерий Николаевич, актёр Калининградского областного театра кукол.
47. Шереметьев Илья Антонович, председатель Калининградского отделения Союза театральных деятелей РФ.
48. Михайлов Сергей Юрьевич, член Союза российских писателей.
49. Зальцман Эдвин Борисович, кандидат исторических наук, доцент РГУ им. И. Канта.
50. Юрицына Ольга Анатольевна, администратор Калининградской областной общественной организации фотохудожников.

Для тех, кто хочет поставить свою подпись:

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHNZUUJab3l6Ujl6Z3ZNdEZiT3E4ZlE6MQ


Автор: DIN74 16.11.2010, 21:59

Реконструкция от РПЦ город Гусев. Скоро такого будет много? На этот вопрос не сможет ответить даже патриарх.


 

Автор: CYP-CYPOCHKA 17.11.2010, 9:44

Цитата(domzamok @ 15.11.2010, 22:02) *
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Калининград, 14.11.2010 г.

Мы, нижеподписавшиеся,
....
С уважением и надеждой на понимание,

1. Зубина Лариса Вениаминовна, зам. директора по развитию ФГУК «Музей Мирового океана», кандидат биологических наук.
2. Соколова Светлана Юрьевна, директор МУК «Музей «Фридландские ворота» (г. Калининград).
3. Цветаева Елена Борисовна, директор Калининградского филиала ФГУК «Государственный центр современного искусства».
4. Ядова Марина Александровна, заместитель директора по связям с общественностью ГУК «Музей янтаря».
5. Костяшова Зоя Васильевна, зам. директора по научной работе ГУК «Музей янтаря», член Всемирного совета по янтарю.
6. Бахтин Анатолий Павлович, главный архивист Государственного архива Калининградской области.
7. Бардун Юлия Юрьевна, директор КРОО Агентство поддержки культурных инициатив «Транзит».
8. Дементьев Илья Олегович, кандидат исторических наук, доцент, член президиума Совета по культуре при Губернаторе (2005–2010 гг.).
9. Свиридов Станислав Витальевич, кандидат филологических наук, доцент кафедры истории русской литературы РГУ им. И. Канта.
10. Рыжков Артём Георгиевич, арт-директор фестиваля стран ЕС.
11. Храппа Вадим Вилюрович, сочинитель.
12. Калинников Леонард Александрович, доктор философских наук, профессор РГУ им. И. Канта.
13. Соколов Алексей Александрович, директор КРОУ «Виштынецкий эколого-исторический музей», кандидат биологических наук, доцент.
14. Белов Игорь Леонидович, заместитель председателя Калининградской писательской организации.
15. Селиверстов Юрий Александрович, председатель Калининградского союза фотохудожников.
16. Глушкин Олег Борисович, сопредседатель Союза российских писателей.
17. Забуга Юрий Иванович, архитектор.
18. Бартфельд Борис Нухимович, председатель Калининградской писательской организации Союза писателей России.
19. Климович Ирина Ивановна, обозреватель газеты «Калининградская правда».
20. Лысова Татьяна Игоревна, главный специалист по развитию проектно-выставочной деятельности ГУК «Музей янтаря».
21. Медведев Сергей Викторович, архитектор, член Союза архитекторов РФ.
22. Васютин Олег Иванович, архитектор, член Совета по культуре при Губернаторе (2005–2010 гг.).
23. Попов Максим Сергеевич, директор издательства «Пикторика».
24. Чалый Вадим Александрович, доцент кафедры философии РГУ им. И. Канта, кандидат философских наук.
25. Павлов Юрий Борисович, официальный представитель Союза фотохудожников России в Калининграде.
26. Брилевская Людмила Константиновна, член правления Калининградского союза фотохудожников.
27. Гильманов Владимир Хамитович, профессор кафедры зарубежной филологии РГУ им. И. Канта.
28. Колбанёва Светлана Борисовна, член Союза журналистов РФ, продюсер телевизионных программ, переводчик.
29. Чередников Игорь Николаевич, член Союза художников России, Заслуженный художник России.
30. Маслов Алексей Рудольфович, член Союза художников России.
31. Лошкарева Татьяна Александровна, член Союза художников России.
32. Торопов Пётр Николаевич, член Союза художников России.
33. Молоканова Татьяна Владимировна, зав. отделом ФГУК «Музей Мирового океана».
34. Кожевникова Ирина Васильевна, научный сотрудник музея «Фридландские ворота» (г. Калининград).
35. Исаев Игорь Васильевич, член Союза художников России.
36. Сыроватко Лада Викторовна, кандидат педагогических наук, член Совета по культуре при Губернаторе Калининградской области (2005–2010 гг.).
37. Рябинин Виктор Фёдорович, член Союза художников России, преподаватель МГУТУ.
38. Повилайтис Владас Ионо, кандидат философских наук, доцент РГУ им. И. Канта.
39. Обрехт (Майтакова) Оксана Георгиевна, журналист, член Союза журналистов РФ.
40. Карпенко Анна Михайловна, кандидат политических наук, публицист.
41. Баринова Валентина Анатольевна, директор муниципального музея «Вальдавский замок» (пос. Низовье Гурьевского района).
42. Иванова Татьяна Васильевна, председатель совета фонда «Дом-Замок» (г. Черняховск)
43. Торопова Елена Олеговна, кандидат искусствоведения, доцент Института «Европейская бизнес-школа»
44. Киселёва Галина Ивановна, директор МУ «Кубановский дом культуры» (Гусевский район).
45. Смагин Дмитрий Борисович, главный режиссёр Калининградского областного театра кукол.
46. Абаров Валерий Николаевич, актёр Калининградского областного театра кукол.
47. Шереметьев Илья Антонович, председатель Калининградского отделения Союза театральных деятелей РФ.
48. Михайлов Сергей Юрьевич, член Союза российских писателей.
49. Зальцман Эдвин Борисович, кандидат исторических наук, доцент РГУ им. И. Канта.
50. Юрицына Ольга Анатольевна, администратор Калининградской областной общественной организации фотохудожников.

Для тех, кто хочет поставить свою подпись:

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHNZUUJab3l6Ujl6Z3ZNdEZiT3E4ZlE6MQ

вах
уважение clapping.gif

Автор: domzamok 17.11.2010, 17:22

14 ноября по инициативе «Фонда «Дом-Замок» состоялся «круглый стол» в замке Инстербург.
В мероприятии, организованном Советом Фонда приняли участие представители Калининградской епархии Русской Православной Церкви –настоятель храма архангела Михаила (г.Черняховск) протоиерей Иосиф Ильницкий, руководитель отдела коммуникаций иерей Михаил Селезнев и советник епархии Михаил Черенков (руководитель Калининградского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, генеральный директор радио «Русский край»).
Кроме членов Совета Фонда Татьяны Ивановой, Влады Смирновой, Алексея Оглезнева, Андрея Смирнова в «круглом столе» приняли участие представители государственных структур, а также известные деятели культурной сферы Калининградской области. В частности, во встрече приняли участие: зам. министра культуры Калининградской области Андрей Попов; Иван Хихля (Балтийское управление Росохранкультуры); депутат Черняховского городского совета Андрей Быков; главный архивист Госархива Калининградской области Анатолий Бахтин; Илья Дементьев (кандидат исторических наук, доцент РГУ им.Канта); Светлана Соколова (директор МУК «Музей «Фридландские ворота» (г. Калининград); Елена Цветаева (директор Калининградского филиала ФГУК «Государственный центр современного искусства»); Юлия Бардун (директор КРОО Агентство поддержки культурных инициатив «Транзит»); Анна Карпенко (кандидат политических наук, публицист); литератор Александр Попадин; художник Сергей Чирков и другие заинтересованные лица.

В настоящее время идет технический процесс размещения видеоматериалов на специальном видеоблоге.

Автор: domzamok 18.11.2010, 19:46

Круглый стол в замке Инстербург 14 ноября 2010 года.

http://dialog-2010.livejournal.com/

Автор: Schnapz 19.11.2010, 0:45

Новость слегка просрочена правда smile.gif

http://chernyahovsk.com/index.php?id=1889

Автор: domzamok 19.11.2010, 13:45

18 ноября 50 человек, первыми подписавших письмо, собрали в правительстве Калининградской области. Разговора особо не получилось. Чиновники упорно не желали слушать доводы приглашенных, объясняя все случившееся государственной необходимостью. Представители РПЦ практически не участвовали в разговоре, как они буквально сказали: "Мы пришли послушать" и "Правительство - не место для разговоров".
На сегодня письмо подписало более тясячи человек. Можете к ним присоединиться:

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHNZUUJab3l6Ujl6Z3ZNdEZiT3E4ZlE6MQ

Автор: Snake 19.11.2010, 14:24

Цитата
Чиновники упорно не желали слушать доводы приглашенных, объясняя все случившееся государственной необходимостью.

Чиновник никогда и не6удет слушает доводов, на то он и чиновник. Было указание и они его исполняют. До верхов настойчиво, даже назойливо, стучать придётся.
Цитата
Представители РПЦ практически не участвовали в разговоре, как они буквально сказали: "Мы пришли послушать" и "Правительство - не место для разговоров"

А вы ожидали чего-то другого? Им такая халявная недвижимость в руки упала! Поэтому от церковных чиновников иного ответа и не ждите.

Автор: Frost 19.11.2010, 16:36

Цитата(domzamok @ 18.11.2010, 20:46) *
Круглый стол в замке Инстербург 14 ноября 2010 года.

http://dialog-2010.livejournal.com/

Первый сезон?smile.gif))

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 19.11.2010, 21:53

Сегодня по РЕН ТВ был репортаж о митинге в Калининграде по поводу передачи РПЦ зданий.
Я очень пессимистично ко всему этому отношусь. (ввп назад приказы не забирает; потом ещё медалей всем навесит, нам назло)

http://www.ren-tv.com/news/latest/12122-spasti-i-sohranit

"В Калининградской области не утихают протестные настроения. Люди опять выходят на митинги, но на этот раз с требованиями: не передавать в собственность епархии исторические сооружения — бывшие немецкие кирхи, в которых сейчас расположены музеи и театры. Все это как раз в то время, когда Госдума готовится рассмотреть в третьем, последнем, чтении законопроект «о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». Художники и музыканты считают, что это будет конец калининградской культуры. Однако священники уверяют их в обратном. Они заявляют, что думают как раз о спасении."


Автор: domzamok 20.11.2010, 16:07

Основной аргумент против передачи "объектов религиозного назначения" находится в социальной плоскости.
Кто-то, внемля силовому геополитическому дискурсу и "интересам национальной безопасности", ищет врагов. Кто-то занят выяснением выяснением исторической истины в глубине столетий. Кто-то озабочен юридическими процедурами. Все эти линии оставляют за скобками одно обстоятельство - собственно, сам Калининград и его жителей.
По решениям власти и последовавшим дискуссиям складывается впечатление, что опыт жизни советских, а затем российских граждан на этой земле с 1945-го года в них забывается или игнорируется. Слона-то и не разглядели.
За последние шесть десятилетий предмет нынешнего раздора, бывшие лютеранские и католические кирхи, средневековые замки, в личных историях и памяти современных калининградцев и их предшественников были обжиты по-новому. Артефакты чужой культуры стали своими. Возникло новое - свой Театр Кукол, свой Органный зал, свой Дом-замок Инстербург... Калининградцы наделили их иными, отличными от довоенных, переживаниями и смыслами. Здесь возникла уникальная культурная среда. Игнорирование значимости такого опыта означает отрицание самого человека на довольно-таки глубоком уровне.
Именно поэтому решение о передаче светских объектов, значимых для всего регионального сообщества, в собственность религиозной организации, не могло не вызвать гнева и последующего протеста. Именно поэтому доводы, что со сменой собственника положение "пользователей" помещений не изменится, не срабатывают. И, может быть, не потому, что к собственнику нет доверия. А потому, что происходит слишком сильный сдвиг в системе культурных практик и смыслов, на который нельзя закрыть глаза. И сдвиг этот затрагивает не только договорные отношения с "арендаторами помещений", но включает в свою орбиту всех тех, для кого связи именно с этим регионом имели значения.
Смена собственника подразумевает не только то, что понятие культуры заменяется понятием религии, но и то, что весь значимый и складывавшийся десятилетиями социальный опыт обесценивается. Очень сложно найти аргументы, которые могли бы убедить таких "калининградцев по духу" (независимо от места их фактического проживания) в обратном.
Тезис об особой значимости места для человека, то, что я называю "социальным аргументом" объясняет то, почему за сутки с небольшим без особой сетевой кампании к "письму 50-ти" присоединилось уже больше 1000 человек. Взгляд на этот список лучше глубинных исследований иллюстрирует фразу из того же письма об "огромном потенциале" области в сфере "интеграции российской и европейской культуры". Вот он - креативный регион.
И в этом контексте бессмысленно ломать копья по поводу того, являлись ли рыцарские замки религиозными на момент постройки или нет. Также совершенно не понятно, почему должна возникать угроза прихода "инославных конфессий" в бывшие католические и лютеранские кирхи после принятия пресловутого федерального реституционного закона. То, что действительно имеет значение - это современный Калининград, его жители и их опыт.

Автор: DIN74 2.12.2010, 20:47

28 ноября в Доме культуры состоялась встреча с главой администрации Черняховска Андреем Дёминым.
Газета "Полюс+тв" напечатала отчёт по этой встречи,№87 за 30 ноября.

 

Автор: NEO 2.12.2010, 21:20

Это весь отчет? Очень познавательно. А в чем прикол? До этого здание было Домом Пионеров, и ремонт и все такое прочее происходило из федерального бюджета? Значит, плохо "бился", что за год ни одной подвижки, а здание разрушалось. И зачем городу оно? Чтобы в очередной раз перепродать, не вложив ни копейки, но получив весомую прибыль? А что, в городе мало разрушающихся чисто городских обьектов, к которым можно было бы приложить усилия? Сомневаюсь, что городской бюджет потянул бы восстановление ДП.

Автор: Snake 2.12.2010, 21:23

А что, дом пионеров когда-то был церковью? kawaii.gif

Автор: NEO 2.12.2010, 21:36

Цитата(Snake @ 2.12.2010, 23:23) *
А что, дом пионеров когда-то был церковью? kawaii.gif


А что, федеральный бюджет или город потянут восстановление? Да какая разница, кто возьмется восстанавливать. не думаю, что там сделают монастырь. Вот немецкие газеты хай подняли, что РПЦ все отбирает. Но вежливо бы молчали если бы все передали католикам (или радовались и говорили - да, как это все правильно...). Что то я не пойму тут войны - типа дело принципа? Да, пускай разрушается, но будет федеральной собственностью, но только не православным - у-у-у, они мигом сделают там монастырь, такие сякие, им бы лишь оттяпать...

Автор: DIN74 2.12.2010, 22:14

Цитата(NEO @ 2.12.2010, 21:20) *
Это весь отчет? Очень познавательно. А в чем прикол? До этого здание было Домом Пионеров, и ремонт и все такое прочее происходило из федерального бюджета? Значит, плохо "бился", что за год ни одной подвижки, а здание разрушалось. И зачем городу оно? Чтобы в очередной раз перепродать, не вложив ни копейки, но получив весомую прибыль? А что, в городе мало разрушающихся чисто городских обьектов, к которым можно было бы приложить усилия? Сомневаюсь, что городской бюджет потянул бы восстановление ДП.


Уважаемый NEO. Это всего один из ответов отчёта. Полную версию можно прочитать в местной прессе.
А прикол заключается в передаче Дома пионеров именно РПЦ. Сомнений нет, здание отремонтируют.
РПЦ становится крупнейшим собственником в городе Черняховске, жалко только что налоги не платят.




Автор: NEO 2.12.2010, 22:35

Цитата(DIN74 @ 2.12.2010, 23:14) *
Цитата(NEO @ 2.12.2010, 21:20) *
Это весь отчет? Очень познавательно. А в чем прикол? До этого здание было Домом Пионеров, и ремонт и все такое прочее происходило из федерального бюджета? Значит, плохо "бился", что за год ни одной подвижки, а здание разрушалось. И зачем городу оно? Чтобы в очередной раз перепродать, не вложив ни копейки, но получив весомую прибыль? А что, в городе мало разрушающихся чисто городских обьектов, к которым можно было бы приложить усилия? Сомневаюсь, что городской бюджет потянул бы восстановление ДП.


Сомнений нет, здание отремонтируют.
РПЦ становится крупнейшим собственником в городе Черняховске, жалко только что налоги не платят.



Зато здания восстановят, организуют что-нибудь - все одно польза городу. А что, город за столько лет собирания налогов смог восстановить здание ДП, ( просто вспомним те времена, когда там еще обитали различные творческие обьединения) ? Да и куда уходят налоги, тоже вопрос, далеко не вся часть идет в местный бюджет.

Автор: DIN74 2.12.2010, 22:44

Читать нужно внимательно.
Как город может восстановить данное здание, если оно принадлежит федеральному центру?(Когда там был Дом пионеров здание находилось в хорошем состоянии, все неприятности начались уже после.)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.12.2010, 19:40

Цитата
Зато здания восстановят, организуют что-нибудь - все одно польза городу.
Ага, с этого всё начнётся, а через 15-20 лет мы будем платить церковную десятину. Нельзя давать церковникам свободы...
И ладно ещё выполняли бы свою функцию в обществе, но уважать раскормленную харю в рясе и на BMW за пару лимонов рублей я не собираюсь.

Автор: Schnapz 3.12.2010, 20:49

Типичный русский подход к делу - сначала как следует закидать говном, порушить, поломать, подержать пяток лет, а потом подарить\раскулачить\приватизировать. И любой распил покажется воистину благим делом kawaii.gif По уму Дом пионеров не нужно было изначально про...вать, чтоб не было потом вопросов о том, кому его подарить в засранном состоянии...

Автор: NEO 3.12.2010, 21:57

Цитата(Schnapz @ 3.12.2010, 22:49) *
Типичный русский подход к делу - сначала как следует закидать говном, порушить, поломать, подержать пяток лет, а потом подарить\раскулачить\приватизировать. И любой распил покажется воистину благим делом kawaii.gif По уму Дом пионеров не нужно было изначально про...вать, чтоб не было потом вопросов о том, кому его подарить в засранном состоянии...



Да не, по любасу, пускай разрушается, зато все останутся довольными - ни нам, не вам... Конечно, так будет лучше... А когда вообще прийдет в негодное состояние, тогда оно и ДАРОМ никому не будет нужно, разве что на кирпич, да и тот бомжи растащат... Сколько таких обьектов в черте города и федерального, и минобороны нафиг кому нужны, потому что дешевле построить с нуля, чем вкладывать бабло в восстановление. Я приколюсь, когда, простояв еще пару лет в бесхозном состоянии, у здания ДП рухнет крыша, потом обвалится еще что-нибудь внутри, придавив пару бомжей, далее здание разнесут, как не пригодное к восстановлению, а историки будут вспоминать об утраченном, смакуя, а что там было при немцах и как это клево было, и кто еще успел побывать в ДП до разрушения... crazy.gif crazy.gif crazy.gif

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 3.12.2010, 21:40) *
Цитата
Зато здания восстановят, организуют что-нибудь - все одно польза городу.
Ага, с этого всё начнётся, а через 15-20 лет мы будем платить церковную десятину. Нельзя давать церковникам свободы...
И ладно ещё выполняли бы свою функцию в обществе, но уважать раскормленную харю в рясе и на BMW за пару лимонов рублей я не собираюсь.


Видишь ли, кто на что учился. ты просто завидуешь. А десятки миллионов людей думают иначе и ходят в церковь. Это лично дело каждого, во что верить и в кого. nono.gif

Автор: Stewart 4.12.2010, 6:57

Цитата(NEO @ 3.12.2010, 22:57) *
Видишь ли, кто на что учился. ты просто завидуешь. А десятки миллионов людей думают иначе и ходят в церковь. Это лично дело каждого, во что верить и в кого. nono.gif


Вот то-то и оно, что кто-то верит в Бога, а РПЦ в Золотого тельца. И, что самое позорное, даже не скрывает этого.

Автор: NEO 4.12.2010, 16:22

Цитата(Stewart @ 4.12.2010, 7:57) *
Цитата(NEO @ 3.12.2010, 22:57) *
Видишь ли, кто на что учился. ты просто завидуешь. А десятки миллионов людей думают иначе и ходят в церковь. Это лично дело каждого, во что верить и в кого. nono.gif


Вот то-то и оно, что кто-то верит в Бога, а РПЦ в Золотого тельца. И, что самое позорное, даже не скрывает этого.


Не в тему. Вопросы о религии в другом топике. Пожалуйста, туда!

Автор: Stewart 4.12.2010, 16:41

Ну почему же не в тему? Речь здесь идет как раз не о религии, а о двуликости РПЦ. Пусть каждый для себя сравнит слова и дела православных церковников и вынесет собственный вердикт. smile.gif Это как раз та самая тема, где обсуждается моральный облик так называемого "собственника" замка Инстербург.

Автор: NEO 4.12.2010, 21:58

Цитата(Stewart @ 4.12.2010, 18:41) *
Ну почему же не в тему? Речь здесь идет как раз не о религии, а о двуликости РПЦ. Пусть каждый для себя сравнит слова и дела православных церковников и вынесет собственный вердикт. smile.gif Это как раз та самая тема, где обсуждается моральный облик так называемого "собственника" замка Инстербург.


Ну хорошо. Только без голословных обвинений, а с примерами - кто, чего, где, когда... А если речь пошла о РПЦ, то обвинять надо не их, а тех, кто принял закон о передаче оббьектов под управление РПЦ. Так что все вопросы к депутатам. И где эта самая двуликость? Какой моральный облик? Конкретно, на фактах.

Цитата(Stewart @ 4.12.2010, 8:57) *
Цитата(NEO @ 3.12.2010, 22:57) *
Видишь ли, кто на что учился. ты просто завидуешь. А десятки миллионов людей думают иначе и ходят в церковь. Это лично дело каждого, во что верить и в кого. nono.gif


Вот то-то и оно, что кто-то верит в Бога, а РПЦ в Золотого тельца. И, что самое позорное, даже не скрывает этого.


А причем здесь золотой телец? То, что церковь торгует предметами религиозного значения? Интересно получается, а чем они еще должны торговать? Презервативами, что ли? Или должны отдавать все бесплатно? Или ставятся под сомнение их услуги, как то - различные обряды и таинства - крещение, освящение и т.п.? Так извини, работа у них такая, и определенной таксы у них нет, все проводится за пожертвования, кто сколько даст. А то, что не берутся чеки за такой вид услуг - так это же пожертвования. Ведь у вас в замке тоже не выдаются билетики за экскурсии или еще какие услуги? Тоже пожертвования. А стоит намекнуть, откуда идут деньги на то, на се, так дом-замок начинает говорить о копании в грязном белье. Где логика? В грязном белье РПЦ копаются все, кому не лень, а дом-замок не тронь? Очень интересно.

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 3.12.2010, 21:40) *
Цитата
Зато здания восстановят, организуют что-нибудь - все одно польза городу.
Ага, с этого всё начнётся, а через 15-20 лет мы будем платить церковную десятину. Нельзя давать церковникам свободы...
И ладно ещё выполняли бы свою функцию в обществе, но уважать раскормленную харю в рясе и на BMW за пару лимонов рублей я не собираюсь.


Ну, везде есть свои недостатки и исключения из правил. Откуда тебе знать, что он свой БМВ купил на церковные деньги, а не подарил кто то из прихожан в знак благодарности к примеру, что ребенок исцелился? Или, может у него родственник за границей миллионер? Интересно, а на каких машинах ездят учредители дом-замка? Уж наверняка, на на ведра-ладах. Сэкономили на обедах, накопили на экскурсиях? Еще я хочу сказать, что везде есть плохие люди и хорошие, независимо, какой у них сан или национальность. О россиянах тоже можно говорить - алкобойцы, работать не умеют, все мужики - Иваны, женщины - Наташи, круглый год зима, и ходят в шапках-ушанках, по улицам разгуливают медведи, цыгане и мужики, с торчащей из кармана бутылкой водки. Так же можно сказать и про белорусов - российское телевидение умело вдалбливает стереотип бульбаша, с длинными усами, ворующего нефть, газ, живущего под диктатурой президента... И таких примеров сколько угодно, но это ведьне факт! Один человек или десяток людей не могут отвечать за всех.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 4.12.2010, 23:53

Церковники пользуются слепой верой людей. Вольнодумство и дискуссии ене приветствуются. Ладно бы, если б они помогали людям, используя их глубокую веру. Но ведь в целом они не исполняют свое функции! Почему поп ездит на роскошной тачиле, а на паперти храма стоят нищие бабушки? Уже это вызывает недоумение.

Я немного общался с церковниками, по сути это обычные люди, которые за праздничным столом в кругу своих могут пошло пошутить, матернуться и т.д. Сомневаюсь, что те, с кем я общался, веруют - для них это, похоже, просто работа. Так чем я буду лучше, если напою дурманом кого-нибудь и ограблю, пользуясь его беспомощностью, а напоследок внушу ему, что он счастив, и он под опьянением от наркотика поверит мне?

Я понимаю, что говорить в абсолютном ключе некорректно, - всё относительно. Кто-то из священников верует и всей душой помогает другим, а кто-то зарабатывает деньги. Вторых, я уверен, больше, =>, скажем РПЦ "нет".

И передавать землю им, раз такие дела, нечего. Пусть сами покупают. А ещё лучше бы обложить их деятельность неким особым нравственным законом, чтоб прописывал, как надо сострадать и помогать страждущим и заблудшим в практическом смысле, а не в теории, и чтоб за нечестные приёмы зарабатывания денег на пенсионерках светил неиллюзорный срок в колонии-поселении.
И налоги они должны платить. При СССР платили - и ничего, не загнулись же. Зато на Волгах не ездили, не жировали.

Автор: NEO 5.12.2010, 2:26

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 5.12.2010, 1:53) *
Церковники пользуются слепой верой людей. Вольнодумство и дискуссии ене приветствуются. Ладно бы, если б они помогали людям, используя их глубокую веру. Но ведь в целом они не исполняют свое функции! Почему поп ездит на роскошной тачиле, а на паперти храма стоят нищие бабушки? Уже это вызывает недоумение.

Я немного общался с церковниками, по сути это обычные люди, которые за праздничным столом в кругу своих могут пошло пошутить, матернуться и т.д. Сомневаюсь, что те, с кем я общался, веруют - для них это, похоже, просто работа. Так чем я буду лучше, если напою дурманом кого-нибудь и ограблю, пользуясь его беспомощностью, а напоследок внушу ему, что он счастив, и он под опьянением от наркотика поверит мне?

Я понимаю, что говорить в абсолютном ключе некорректно, - всё относительно. Кто-то из священников верует и всей душой помогает другим, а кто-то зарабатывает деньги. Вторых, я уверен, больше, =>, скажем РПЦ "нет".

И передавать землю им, раз такие дела, нечего. Пусть сами покупают. А ещё лучше бы обложить их деятельность неким особым нравственным законом, чтоб прописывал, как надо сострадать и помогать страждущим и заблудшим в практическом смысле, а не в теории, и чтоб за нечестные приёмы зарабатывания денег на пенсионерках светил неиллюзорный срок в колонии-поселении.
И налоги они должны платить. При СССР платили - и ничего, не загнулись же. Зато на Волгах не ездили, не жировали.


Обьясни, а кто такие церковники? Католики, адвентисты, свидетели иеговы, мусульмане, иудаисты, буддисты, православные, баптисты и т.д и т.п. Смешал всех в кучу? Поконкретней, ведь верят люди далеко не в единого бога, а хрен знает во что, и службы у многих проходят под песни и пляски с бубном... Опоить дурманом... интересное проедложение... А это как? Понимаешь, в церковь, а я имею в виду православную церковь, люди приходят чисто по своей воле, их никто не поит, силком на аркане не тащит, не одурманивает или еще что - я уж не знаю, что ты имел ввиду. Или ты был в какой-то конкретной секте? Ну, всякое бывает... А откуда такая статистика, что в основном священослужители, предположим РПЦ, чисто зарабатывают деньги? И что, очень много зарабатывают? И причем все? Так ведь, понимаешь, они тоже люди, тоже должны кушать например, за квартиру - за садик оплатить, одеться... Все зарабатывают, каждый своим трудом (или ты думаешь, у них очень легкий хлеб? Тогда обращайся не ко мне, а к какому нибудь священнику, он тебе расскажет, что делает каждый день, сколько зарабатывает и как достается такой хлеб).... А что здесь плохого? Или они должны быть одеты как нищеброд и питаться как бомжи из мусорных баков? Ты это имел ввиду? Идем дальше. РПЦ и так помогает и страждущим, и заблудшим, и наркоманам и тем, кто вернулся из тюрьмы, и больным детям. И причем здесь нечестные приемы? Это в УК РФ называется клевета. Я тоже считаю, что вор должен сидеть в тюрьме. Но сначала надо доказать, что конкретный человек - вор. Если есть факты - пожалуйста, сообщи куда следует. И причем здесь пенсионерки? Чисто манкируешь словами, чтобы показать, что что-то знаешь? А что ты знаешь? Ты спрашивал у той же самой обобщенной пенсионерки, почему она идет в церковь? Спроси пожалуйста. Потом отпишешься. И почему такая ненависть к РПЦ? Что-то случилось, кто-то обидел? Ну, тогда либо в милицию, либо к психологу...

Автор: Conrad 5.12.2010, 20:54

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 5.12.2010, 0:53) *
Церковники пользуются слепой верой людей. Вольнодумство и дискуссии ене приветствуются. Ладно бы, если б они помогали людям, используя их глубокую веру. Но ведь в целом они не исполняют свое функции! Почему поп ездит на роскошной тачиле, а на паперти храма стоят нищие бабушки? Уже это вызывает недоумение.

Я немного общался с церковниками, по сути это обычные люди, которые за праздничным столом в кругу своих могут пошло пошутить, матернуться и т.д. Сомневаюсь, что те, с кем я общался, веруют - для них это, похоже, просто работа. Так чем я буду лучше, если напою дурманом кого-нибудь и ограблю, пользуясь его беспомощностью, а напоследок внушу ему, что он счастив, и он под опьянением от наркотика поверит мне?

Я понимаю, что говорить в абсолютном ключе некорректно, - всё относительно. Кто-то из священников верует и всей душой помогает другим, а кто-то зарабатывает деньги. Вторых, я уверен, больше, =>, скажем РПЦ "нет".

И передавать землю им, раз такие дела, нечего. Пусть сами покупают. А ещё лучше бы обложить их деятельность неким особым нравственным законом, чтоб прописывал, как надо сострадать и помогать страждущим и заблудшим в практическом смысле, а не в теории, и чтоб за нечестные приёмы зарабатывания денег на пенсионерках светил неиллюзорный срок в колонии-поселении.
И налоги они должны платить. При СССР платили - и ничего, не загнулись же. Зато на Волгах не ездили, не жировали.


Что-то ты гонишь, товарищ... Примеры давай, и подтвержденные. А то, чем ты тут занимаешься, является разжиганием религиозной ненависти. Пошлая, наглая ложь.
Где это, интересно, церковь не выполняет свои функции? Что далеко ходить, возьмем черняховск в пример. Давай-ка, расскажи нам, на какой крутой тачке рассекает отец Иосиф. Старенький форд, который из автосервиса не вылезает, это крутая тачка? Организация благотворительной столовой на калининградской, сбор средств для нуждающихся - это невыполнение функций церкви?

Я вот, например, раньше тоже не особо хорошо к РПЦ относился. Пока не попал жить в Московскую область. И вот там я воочию убедился в том, что церковь реально помогает людям, помогает тем, от кого отвернулось государство, хотя по закону должно заботится. Да что там государство, если даже близкие люди отворачиваются. Ты вот сам подошел хоть раз к бабушке на паперти, спросил у нее, в чем ее нужда? Сомневаюсь...
А также сомневаюсь, что ты мог общаться с церковниками, как это ты выразился "в кругу своих". Так ты свой что-ли? Или шпиён? crazy.gif

Начитались блин говна в интернете, как же, надо же тоже пернуть, как без вас то... А то вдруг начнут РПЦ пилить, так может и вам чо достанется, не зря же обличал...

Извините, если резко, достало уже.

Автор: Зенитовец 5.12.2010, 21:34

Спросить в чём нуждаются бабушки? А вот и, вправду интересный вопрос. В чём нуждается та "бабушка" которая стоит у входа в нашу церковь, что нужно было той "бабушке", что стояла перед Фроловским монастырём в Киеве этим летом и просила у меня копеек? На что они просят копеек, твоего подаяния, которое, как ты думаешь они потратят на хлеб? Походи по Ростовским приходам посмотри кто там сидит. Какая в них вера?
Они верят только в то, что ты подашь им и этого им хватит на бутылку. Вот их вера.

Автор: Conrad 5.12.2010, 21:58

Не знаю, как там в Киеве и Ростове, не был, но в черняховске есть бабушка на паперти, которая действительно нуждается. Остальные, конечно, олкаши, но по ним и видно. И между прочим, церковь осуждает подаяние, если вам известно, что оно пойдет на выпивку. И таки да, подавляющее большинство людей на паперти это профессиональные нищие, к вере отношения не имеющие.
А если действительно хочешь помочь нуждающимся, то сделать это просто. Собери дома ненужные вещи, которые уже не носишь, сложи в сумку и отнеси в церковь. А там уже отправят нуждающимся. И ты не обеднеешь, и людям польза.

Автор: NEO 6.12.2010, 0:19

Я с женой, каждое воскресенье относим хлеб и другие продукты нуждающимся, приходим к церкви и отдаем. Еще относим вещи. И, заметьте, очень редко даем деньги. Я скажу, люди радуются, когда мы приходим и не отказываются от продуктов. Я с женой в последнее время немного путешествуем по Беларуси, и у многих церквей по выходным организовано что то вроде обмена вещей - кто то приносит старые вещи, выкладывает их под навес на стол, другие, кто нуждается, берут их бесплатно. Я, к примеру, отдал свои старые зимние вещи и рад, что кому то они пригодились и подумал, что человек получил свой кусочек счастья... Конечно,кто не верит, пускай троллит дальше...

Автор: Stewart 6.12.2010, 19:30

Так ведь это же здорово! Я очень рад, что вера, милосердие, любовь, и всякое доброе дело все еще имеют приют в стенах РПЦ. Более того, я преклоняюсь перед теми православными священниками, кто имеет искреннюю веру, и служит Богу, а не мамоне. Истинный корень зла сосредоточен в верхах власти РПЦ. Там, где простые духовные ценности сменились стремлением к более существенным материальным благам и желанием контролировать власть светскую. Католическая церковь уже когда-то (ой как давно!) проходила этот этап и ныне раскаялась в содеяном. Зачем же теперь РПЦ наступает на эти старые грабли?

Автор: DIN74 6.12.2010, 21:48

Лучше чем сказал Stewart просто не возможно, полностью его поддерживаю.
Всё это недовольство деятельностью РПЦ в Калининградской области началось после передачи церкви 15 объектов расположенных в
области. До этого момента всё что передавалось церкви находило понимание практически у всех. В последней передачи именно 4 объектов вызвало полное неприятие действий не только церкви, а больше действия власти.
— Кирхи «Арнау», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Родники;

— Кирхи Святого Семейства (нежилое здание – культурно-просветительское), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 63а;

— Кирхи памяти королевы Луизы (здание Театра кукол), г. Калининград, проспект Победы, д. 1а;

— Замок «Инстербург», Калининградская область, г. Черняховск, ул. Замковая, д. 1.

Музей классика литовской литературы Кристионаса Донелайтиса, расположенный в здании бывшей лютеранской кирхи в поселке Чистые Пруды Калининградской области, после обращения президента Литвы к президенту России, решили оставить в ведении государства.
Если бы власти смогли пересмотреть своё решение в отношении выше превидённых объектов, думаю протестующих практически не было.

А РПЦ можно пожелать быть более терпимыми к католикам и протестантам. Истерия что придут католики и начнут силком затаскивать в свои храмы прихожан, считаю не обоснованной. Самый лучший пример наш город, где на главной улиц стоит католический костёл, однако силком туда никого не ведут.




Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.12.2010, 23:10

Conrad, я только за, когда организуются такие акции милосердия. Но я виже, понимаешь, вижу и нечно другое. Например, как жирный человек в рясе связенника паркует полноприводный джип Тойтоа во дворике одной их церквей Ростова. Как на паперти сидят сплошные алкаши. Как по базару ходит мужик с бородой, обвешанный иконами и с латунной церковной копилкой, пристаёт к проходжим и просит денег. Это говорит о том, что и сама церковь разлагается (хотя раз у вас проводятся акции помощи нуждающимся, дела обстоят лучше, чем я думал), что она не следит за тем, что всякие предприимчивые граждане используют её имя в корыстных целях.
А если обратиться к дореволюционной истории - сколько веков держали в страхе и темноте церковники? Почему сейчас в школах изучается православие, то есть мои дети должны у доски рассказывать то, что никто не доказал и не докажет? Извините, меня просто тоже достало такое положение дел и вышеописанные сцены, виденные мною.
В общем, всё относительно. И в милиции, и среди чиновников, и среди церковников есть честные люди, есть бизнесмены. Я считаю, что в церкви скорее не всё гладко, Вы считаете, что скорее всё правильно и хорошо. Такой спор будет неконструктивным.

Под церковниками я понимаю, конечно же, последователей православия и в частности РПЦ. Глупо спрашивать: у нас ведь рулят не мусульмане, основная религия - православие. Про остальные религии и конфессии я не могу сказать ничего определённого, так как они себя в России ещё слабо проявили.

Автор: NEO 6.12.2010, 23:43

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 7.12.2010, 1:10) *
Conrad, я только за, когда организуются такие акции милосердия. Но я виже, понимаешь, вижу и нечно другое. Например, как жирный человек в рясе связенника паркует полноприводный джип Тойтоа во дворике одной их церквей Ростова. Как на паперти сидят сплошные алкаши. Как по базару ходит мужик с бородой, обвешанный иконами и с латунной церковной копилкой, пристаёт к проходжим и просит денег. Это говорит о том, что и сама церковь разлагается (хотя раз у вас проводятся акции помощи нуждающимся, дела обстоят лучше, чем я думал), что она не следит за тем, что всякие предприимчивые граждане используют её имя в корыстных целях.
А если обратиться к дореволюционной истории - сколько веков держали в страхе и темноте церковники? Почему сейчас в школах изучается православие, то есть мои дети должны у доски рассказывать то, что никто не доказал и не докажет? Извините, меня просто тоже достало такое положение дел и вышеописанные сцены, виденные мною.
В общем, всё относительно. И в милиции, и среди чиновников, и среди церковников есть честные люди, есть бизнесмены. Я считаю, что в церкви скорее не всё гладко, Вы считаете, что скорее всё правильно и хорошо. Такой спор будет неконструктивным.

Под церковниками я понимаю, конечно же, последователей православия и в частности РПЦ. Глупо спрашивать: у нас ведь рулят не мусульмане, основная религия - православие. Про остальные религии и конфессии я не могу сказать ничего определённого, так как они себя в России ещё слабо проявили.




"Жирный человек в рясе..." А почему бы и нет? Я уже говорил, что всякое может быть. может, джипарь ему родители подарили или еще какой вариант... А что, все поголовно священники ездят на крутых и дорогих иномарках? Ты гонишь. "Мужик с бородой..." - не факт, что он от действует от РПЦ - может какой бомж собирает на выпивку. "сплошные алкаши". Ну. это уже зависит от самих прихожан - ну видят эти синие рожи, ну не подай - и не будет алкоботов на паперти. А что, священники должны их разгонять? И как ты это представляешь?.. Эти два-три факта офигенно мне говорят, что да, церковь разлагается... Ну ты посмешил, ахаха! Давай еще факты! Как церковь может следить за тем, что кто-то пользуется от их имени и собирает (попрошайничает) деньги или еще как то действует от имени РПЦ, не являясь таковыми? Этим должна заниматься милиция, суд... Не думаю, что церковь не указывает на такие вещи, тут уже вопрос в том, что милиция бездействует.

Цитата(DIN74 @ 6.12.2010, 23:48) *
А РПЦ можно пожелать быть более терпимыми к католикам и протестантам. Истерия что придут католики и начнут силком затаскивать в свои храмы прихожан, считаю не обоснованной. Самый лучший пример наш город, где на главной улиц стоит католический костёл, однако силком туда никого не ведут.


А причем здесь РПЦ? Депутатов критикуй, это их слова...

Автор: NEO 7.12.2010, 6:26

В дополнение. Если следовать логике Сталинца, кому угодно можно иметь хорошую машину и лишний вес, и это будет нормально и в порядке вещей (ну да, на их зарплаты - дворник имеет нульцевый джипарь, воспитательница подьедет к садику в новой иномарке, учитель построил коопквартиру, сделал ремонт и еще разъезжает на новой ладе-калине и т.д. - реальные случаи), а вот священник уже все, перебор, ему нельзя... Очень удобная логика. smile.gif

Автор: Snake 7.12.2010, 8:13

Цитата
а вот священник уже все, перебор, ему нельзя...

Нельзя, ибо принимали обет нестяжательства. Настоящий батюшка - аскет, чтобы своим примером показывать прихожанам, что такое скромность в быту. А сейчас наоборот, всем своим видом некоторые священники показывают, что им всё можно всё - и джипы и часики за 15 тыс вечнозелёных.
А за чей счёт этот банкет?

Автор: Виктор Цой 7.12.2010, 11:11

Цитата(Conrad @ 5.12.2010, 22:54) *
Что-то ты гонишь, товарищ... Примеры давай, и подтвержденные. А то, чем ты тут занимаешься, является разжиганием религиозной ненависти. Пошлая, наглая ложь.
Где это, интересно, церковь не выполняет свои функции? Что далеко ходить, возьмем черняховск в пример. Давай-ка, расскажи нам, на какой крутой тачке рассекает отец Иосиф. Старенький форд, который из автосервиса не вылезает, это крутая тачка? Организация благотворительной столовой на калининградской, сбор средств для нуждающихся - это невыполнение функций церкви?

Ой ну вот только не надо про отца Йозефа. Не знаю, говорят что он действительно молодец и многое сделал как для восстановления церкви в нашем городе, так и вообще хороших дел, сам не знаю, но слухи ходят. Но не надо делать святого, он не такой, и как и все он любит хорошо пожить.

Про его машину это с вашей стороны пошлая и наглая ложь. Лет 8-10 назад я постоянно видел как он рассекает по городу на крутом джипе. И гараж возле церкви явно не для велосипедов построили, так что не надо тут. А по поводу автосервиса - так надо за машиной следить. Часто видел, как он едет, а у него по асфальту провода какие-то под днищем машины волокутся. Как думаете, это увеличивает срок её службы? Просто заботиться о тачке надо.

P.S. не смог пройти мимо - возмутила ложь. Весь город видел крутейший джип отца Мойши. Или как там...

P.P.S. и вообще, этот "отец" нигде не работает. Откуда у него машина? Я вот работаю, и у меня до сих пор машины нет. На какие деньги?

Автор: Conrad 7.12.2010, 13:03

Цитата(Виктор Цой @ 7.12.2010, 13:11) *
Ой ну вот только не надо про отца Йозефа. Не знаю, говорят что он действительно молодец и многое сделал как для восстановления церкви в нашем городе, так и вообще хороших дел, сам не знаю, но слухи ходят. Но не надо делать святого, он не такой, и как и все он любит хорошо пожить.

Про его машину это с вашей стороны пошлая и наглая ложь. Лет 8-10 назад я постоянно видел как он рассекает по городу на крутом джипе. И гараж возле церкви явно не для велосипедов построили, так что не надо тут. А по поводу автосервиса - так надо за машиной следить. Часто видел, как он едет, а у него по асфальту провода какие-то под днищем машины волокутся. Как думаете, это увеличивает срок её службы? Просто заботиться о тачке надо.

P.S. не смог пройти мимо - возмутила ложь. Весь город видел крутейший джип отца Мойши. Или как там...

P.P.S. и вообще, этот "отец" нигде не работает. Откуда у него машина? Я вот работаю, и у меня до сих пор машины нет. На какие деньги?


А я вот работаю, и на новой иномарке езжу. И что?это показатель? А священники между прочим работают, и зарплату получают. Или им семью на пожертвования кормить?
А вот чиновники на крутых тачках ездят, зарплату баснословную получают, а работать не хотят, люди вон чтобы ребенка в больнице лечить семь кругов ада проходят, а им плевать. И президент у нас замечательный, и премьер министр, и партия правящая, все прям такие молодцы, о народе заботятся, днями и ночами о стране думают. тьфу.
Вот только власть обвинять чревато последствиями, а в церковь плюнуть каждый горазд, а что, они же стерпят, им положено.
Совести у вас нет.

ЗЫ. Из правил форума:
На форуме запрещается:
3. Размещать спам и вести незаконную пропаганду расового либо религиозного толка.**

4. Публиковать сообщения, носящие явно очернительный характер, не подкрепленные никакими аргументами или фактами.


И еще. Где это возле церкви гараж??????? Там на первом этаже библиотека и ритуальные услуги, а на втором жилое помещение для паломников и волонтеров.
И даже если у меня есть гараж, то это априори означает, что там крутая тачка?



Автор: Виктор Цой 7.12.2010, 13:44

Цитата(Conrad @ 7.12.2010, 15:03) *
А я вот работаю, и на новой иномарке езжу. И что?это показатель? А священники между прочим работают, и зарплату получают. Или им семью на пожертвования кормить?

Далёк от церкви, так что прошу объяснить. Кем работают? Что производят? Кто наниматель и платит зарплату?

Цитата(Conrad @ 7.12.2010, 15:03) *
А вот чиновники на крутых тачках ездят, зарплату баснословную получают, а работать не хотят, люди вон чтобы ребенка в больнице лечить семь кругов ада проходят, а им плевать. И президент у нас замечательный, и премьер министр, и партия правящая, все прям такие молодцы, о народе заботятся, днями и ночами о стране думают. тьфу.
Вот только власть обвинять чревато последствиями, а в церковь плюнуть каждый горазд, а что, они же стерпят, им положено.
Совести у вас нет.

Легко - дядя Пу и Медвед ещё более наглые и жадные жиды, чем РПЦ, и конечно я бы от всей души радовался их расстрелу. Но тема вообще-то не про них. Если бы кто-нибудь заявил, что МедвеПут ходит в рубище и ездит на разбитой тачке, я бы тоже возмутился. Недавно писали, как Навальный расследовал воровство, думаете им не досталось? Просто шёл разговор про попов, их и обсуждаем. Так что женскую логику включать и стрелки переводить не надо.

Цитата(Conrad @ 7.12.2010, 15:03) *
ЗЫ. Из правил форума:
На форуме запрещается:
3. Размещать спам и вести незаконную пропаганду расового либо религиозного толка.**

Спама в моих сообщениях нет, и религиозной пропаганды тоже. Если бы написал "Давайте мочить всех жидохерстиан и жесть их гойские церкви и картинки с нестриженным тупым жидом", вот тогда бы это была пропаганда. А где в моих словах пропаганда? Я за правду. Ещё раз скажу - я не могу отрицать, что нынешний директор храма товарищ Иосиф сделал многое и для города, и для РПЦ - не могу, так как нет фактов. Возможно он очень хороший человек. Но вот факт того, что он катался на крутейшем джипаке 8-10 лет назад, засвидетельствован мной лично и неоднократно. Куда делся его джип сейча, не знаю, если вы говорите про старый форд, но был - это факт.
Цитата(Conrad @ 7.12.2010, 15:03) *
4. Публиковать сообщения, носящие явно очернительный характер, не подкрепленные никакими аргументами или фактами.

Сообщения мои подкреплены фактами. Я сам, да и весь город видел. Фоток нет, но поспрашивайте людей, если не верите.
Цитата(Conrad @ 7.12.2010, 15:03) *
И еще. Где это возле церкви гараж??????? Там на первом этаже библиотека и ритуальные услуги, а на втором жилое помещение для паломников и волонтеров.
И даже если у меня есть гараж, то это априори означает, что там крутая тачка?

За гараж приношу свои извинения, спасибо за объяснение. Не знал, слышал от сотни людей, что там гараж. Сам не проверял.


Короче это всё к чему. Если пытаешься учить людей жизни и вере, сначала сам поверь. А то в "библии" сказано одно, и священник учит тому, что сказано в библии, а сам живёт по-другом. Ниразу не бедствуя. И какого отношения вы после этого к нему ждёте? Пусть покажет всем пример - на себе. А не на машинах разъезжает.

Автор: Conrad 7.12.2010, 15:25

Цитата(Виктор Цой)
Далёк от церкви, так что прошу объяснить. Кем работают? Что производят? Кто наниматель и платит зарплату?

РПЦ это Закрытое Акционерное Общество, то есть, по большому счету предприятие. А священники сотрудники этого предприятия. РПЦ не зарабатывает денег пожертвованиями, они все идут на развитие приходов, в которые эти пожертвования приносятся. А доходы РПЦ это средства от оборота культово-религиозных принадлежностей. Ну и конечно от оборота недвижимости, что и мозолит всем глаза. А зарплату священник получает, потому что если он будет жить на пожертвования, то ничего хорошего из этого не выйдет, все мы люди, все грешны. А так - фиксированная ставка, которая обеспечивает жизнь священнику и его семье. Как прожить без зарплаты человеку, который окормляет приход в глухой сибирской тайге, и все его прихожане это пяток старушек? И как РПЦ содержать этот приход, если там пожертваний 100 рублей в месяц?

Цитата(Виктор Цой)
Ещё раз скажу - я не могу отрицать, что нынешний директор храма товарищ Иосиф сделал многое и для города, и для РПЦ - не могу, так как нет фактов. Возможно он очень хороший человек. Но вот факт того, что он катался на крутейшем джипаке 8-10 лет назад, засвидетельствован мной лично и неоднократно. Куда делся его джип сейча, не знаю, если вы говорите про старый форд, но был - это факт.

Этот джипак на тот момент, когда был подарен о.Иосифу был, насколько я слышал, восстановлен после аварии, и через несколько лет эксплуатации приказал долго жить.

Цитата(Виктор Цой)
Короче это всё к чему. Если пытаешься учить людей жизни и вере, сначала сам поверь. А то в "библии" сказано одно, и священник учит тому, что сказано в библии, а сам живёт по-другом. Ниразу не бедствуя. И какого отношения вы после этого к нему ждёте? Пусть покажет всем пример - на себе. А не на машинах разъезжает.

Смешно ей-богу. Как вы представляете себе выполнение обязанностей по окормлению всего Черняховского района без автотранспорта? При этом ежедневно он возит из столовой на Калининградской обед на 15 человек в приют для инвалидов на Чапаева в самый конец, несколько раз в неделю мотается в Калининград по делам прихода, в Свободу, в Загорское да еще много куда. Или ему на общественном транспорте ездить?

Автор: NEO 7.12.2010, 15:33

Священники заботятся в первую очередь о тех, кто к ним приходит - о верующих, обо всех остальных заботится правительство (а какой пример показывают депутаты - "заботящиеся" о народе, практически открыто называя народ быдлом, назначая себе астрономические зарплаты, льготы, практически в открытую занимаясь бизнесом, а еще имеют неприкосновенность и все такое прочее?). Какой пример священники показывают - это на их совести, не тебе судить - у них есть высший суд - Божий. Да видел я этот джип, далеко не крутой, тебе показалось - ведро ржавое... Короче, доделывай ремонт, настраивай модем и возвращайся, великое цло... smile.gif

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.12.2010, 23:07

Цитата
А почему бы и нет? Я уже говорил, что всякое может быть. может, джипарь ему родители подарили или еще какой вариант...

утверждена 2010-08-05 в 10:13
ppp: меня когда-то девушка притянула в воскресную школу
ppp: когда я заходил в ворота, увидел нищих и голодных бабушек. в эти же ворота въехал настоятель церкви на новом мерине
ppp: тема лекции была "мы должны делится и помогать ближним"
ppp: после вопроса-предложения "давайте продадим мерин батюшки и накормим бабулек" меня выгнали из школы...


Цитата
А что, священники должны их разгонять?
Наставлять на истинный путь. Но этого не происходит.

Цитата
Или им семью на пожертвования кормить?
Думаю, тут можно сравнить священника с психологом. Ты приходишь к психологу и платишь за приём, он помогает тебе решить наболевшие проблемы и т.д. Тут разница лишь в том, что это дело добровольное. Если церковь так нужна народу и там будет много людей, можно жить и на пожертвования. Если людей мало... Значит, и не нужно это вовсе людям! Интересный вывод, правда? Вот и приходится поддерживать попам веру в аццкий огонь, в котором запекутся все грешильцы и безбоговники.
По мне так священники отдалились от простого народа, особенно в крупных городах. Относятся к своей деятельности не как альтруисты, несущие свет и добро, а как работники http://lurkmore.ru/%D0%CF%D6

Автор: NEO 7.12.2010, 23:55

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 8.12.2010, 0:07) *
Цитата
А почему бы и нет? Я уже говорил, что всякое может быть. может, джипарь ему родители подарили или еще какой вариант...

утверждена 2010-08-05 в 10:13
ppp: меня когда-то девушка притянула в воскресную школу
ppp: когда я заходил в ворота, увидел нищих и голодных бабушек. в эти же ворота въехал настоятель церкви на новом мерине
ppp: тема лекции была "мы должны делится и помогать ближним"
ppp: после вопроса-предложения "давайте продадим мерин батюшки и накормим бабулек" меня выгнали из школы...


Цитата
А что, священники должны их разгонять?
Наставлять на истинный путь. Но этого не происходит.

Цитата
Или им семью на пожертвования кормить?
Думаю, тут можно сравнить священника с психологом. Ты приходишь к психологу и платишь за приём, он помогает тебе решить наболевшие проблемы и т.д. Тут разница лишь в том, что это дело добровольное. Если церковь так нужна народу и там будет много людей, можно жить и на пожертвования. Если людей мало... Значит, и не нужно это вовсе людям! Интересный вывод, правда? Вот и приходится поддерживать попам веру в аццкий огонь, в котором запекутся все грешильцы и безбоговники.
По мне так священники отдалились от простого народа, особенно в крупных городах. Относятся к своей деятельности не как альтруисты, несущие свет и добро, а как работники http://lurkmore.ru/%D0%CF%D6



Если следовать логике Сталинца, то и в России должно быть все хорошо, ведь себестоимость 1000 кубов газа 10-30 долларов. Откуда сотни долларовых миллионеров? Почему народные избранники - депутаты имеют по несколько квартир з а границей ( надо все продать и отдать бедным), председатели различных некоммерческих организаций и благотварительных фондов ( в том числе и детских) очень и очень обеспеченные люди, и их родственники тоже (продайте все, накормите нищих, отдайте в детские дома и тыры-пупыры...), да этот список можно продолжать. А если включить еще и католиков... Нам мой взгляд, католические организации еще круче РПЦ по богатству их приходов и строек (культовых). Ну продаст батюшка мерседес, ну накормит страждущих. ПРожрали. Лучщий вариант? А кто то из дальних приходов лищается его помощи - не только моральной, но и вещественно гуманитарной. Лучше стало? Ну станет он ездить на старом ведре, которое по количеству ремонта и запчастей сравняется с показателями новой машины. Зато батюшка чист, ездит на ржавой копейке типа "метр еду, два толкаю". Насколько я знаю, практически все машины у священников это дары от прихожан, а не купленные. У тебя другое мнение? Давай, справки, чеки, ссылки - не просто "погугли - узнаешь" или тупую троллоло - отсебятину. РПЦ не секта, где пожертвования собираются силой, где применяетя и гипноз, и натуральное одурманивание с помощью лексредств и т.д. и т.п. . Если ты думаешь, что в церки собирается столько денег, что можно безбедно жить - сходи в воскресенье в церковь, посмотри кто и сколько дают этих пожертвований, будешь удивлен. Причем "аццкий огонь" и как он поддерживается? Человек, идущий в церковь далеко не идиот и решает сам для себя, для чего он ходит и почему он ходит в церковь.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 8.12.2010, 21:07

Кто поддерживает огонь в аду? Интересный вопрос. )

Ведро ржавое... Не надо бросаться из крайности в крайность. Есть разница между нищетой, практичностью и роскошью.

Что касается олигархов - что ты имел в виду?

Чеки... Ну-ну. :?) И кто тут трололо. Как ты себе это представляешь? мне влезть ночью в дом батюшки и принести тебе документы на его тачку?

РПЦ не секта, телевидение тоже не секта. Каждый волен не ходить в церковь, каждый волен не смотреть телевизор. Но доверчивые всё равно и ходят и смотрят. И этим заинтересованные пользуются. Так устроены люди, понимаешь? И вместо того, чтобы ободрить неуверенного человека, дать ему правильное воспитание, что ли, священники загоняют их в более сильные тиски богобоязни. В этом есть, конечно, плюс: уметь быть смиренным - это на пользу... Но закончится это, я думаю, назначением церковной десятины и добровольно-принудительными походами в церковь. Меня эта перспектива пугает.

Автор: NEO 9.12.2010, 0:29

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 8.12.2010, 22:07) *
Кто поддерживает огонь в аду? Интересный вопрос. )

Ведро ржавое... Не надо бросаться из крайности в крайность. Есть разница между нищетой, практичностью и роскошью.

Что касается олигархов - что ты имел в виду?

Чеки... Ну-ну. :?) И кто тут трололо. Как ты себе это представляешь? мне влезть ночью в дом батюшки и принести тебе документы на его тачку?

РПЦ не секта, телевидение тоже не секта. Каждый волен не ходить в церковь, каждый волен не смотреть телевизор. Но доверчивые всё равно и ходят и смотрят. И этим заинтересованные пользуются. Так устроены люди, понимаешь? И вместо того, чтобы ободрить неуверенного человека, дать ему правильное воспитание, что ли, священники загоняют их в более сильные тиски богобоязни. В этом есть, конечно, плюс: уметь быть смиренным - это на пользу... Но закончится это, я думаю, назначением церковной десятины и добровольно-принудительными походами в церковь. Меня эта перспектива пугает.

Не ходишь в церковь ну и не ходи, но вот только не надо подразумевать под теми людьми, кто ходит в церковь конченных идиотов. Что то я не понял последних строк - какая перспектива пугает? А что, в мире есть государства, где посещение мест религиозного назначения прописано в законе как обязалово? На счет машин. В моем городе священнику подарили почти новых - микроавтобус и минивэн. Недалекие люди кинутся кричать: о, ептать, на какие шиши? Я отвечаю: тебя это гребет? И еще обьясни на счет "тисков богобоязни". Есть определенные заповеди - не укради, не убий и т.д. Вероятно в твоем понятии это плохо (в УК РФ это тоже относится к экстемально-наказуемым видам развлечений)? Ну, тогда тебе к сатанистам, у них наоборот. Церковная десятина? А в мировой практике такое есть?

Автор: Conrad 9.12.2010, 1:59

Каким образом, мне интересно, в нашей стране может быть назначена церковная десятина? Если учесть, что

Цитата
по оценке ВЦИОМ в августе — сентябре 2007 года, половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают. Треть респондентов (31 %) допускает существование Бога, но мало интересуется церковной жизнью. Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных. И 8 % не задумываются на тему отношения к религии.


Как при таком раскладе может быть принят закон о десятине? Тогда уж можно и царя батюшку, амператора Всея Руси на трон посадить, что там мелочиться.

Автор: Necromant 9.12.2010, 22:27

Вот тут многа букаф написали, много копей переломали, а главную мысль о незаконой передаче народного имущества в частные руки потеряли. И имя этому - коррупция. Олигарх от кадила Кирилл выдурил у медвепутов государственное имущество для осуществления своей коммерческой деятельности. Без всякой ренты, даже тендер не проводился. Может олигархи в ермолках предложили бы гораздо более выгодные для меня (я - часть нашего государства). Куда генпрокуратура смотрит?

Автор: Conrad 9.12.2010, 23:03

Так если есть претензии к высшему руководству, то ему эти претензии нужно и адресовать. Потому как православная церковь - это не только священники и прочий клир, но и все миряне. Не надо обвинять церковь в целом, корректней надо быть.


Автор: NEO 10.12.2010, 0:39

Цитата(Necromant @ 9.12.2010, 23:27) *
Олигарх от кадила Кирилл выдурил у медвепутов государственное имущество для осуществления своей коммерческой деятельности. Без всякой ренты, даже тендер не проводился. Может олигархи в ермолках предложили бы гораздо более выгодные для меня (я - часть нашего государства). Куда генпрокуратура смотрит?


Ссылку плиз, что инициатива шла от патриарха Кирилла, а не от представителей власти РФ. А так - ничем не примечательная клевета от мистера анонима. Хочешь присосаться к куску пирога? Да в калининградской области вот уже двадцать лет идут разговоры о "нью гонконге" ( читай - "нью васюки"), как придет некий дядя, даст всем работу, положит на счет штук десяь баксов, засадит поля пальмами и ананасами, а все будут лежать, чесать пузо и просматривать счет в банке, на который капали бы диведенты. Да только никто не предложит, за руку в бизнес не отведет и, тем более, куском пирога никто и никогда не поделится. Да и "государственное имущество" в большинстве своем руины и развалины, на которых много бобла не срубишь, а наоборот, вложишь столько, что и без штанов можешь остаться... "домзамок" за тринадцать лет своего существования сильно обогатился?


Автор: Stewart 10.12.2010, 7:04

Цитата(NEO @ 10.12.2010, 1:39) *
"домзамок" за тринадцать лет своего существования сильно обогатился?


Собственно такой цели никогда и не ставилось old.gif

Автор: NEO 10.12.2010, 8:00

Цитата(Stewart @ 10.12.2010, 9:04) *
Цитата(NEO @ 10.12.2010, 1:39) *
"домзамок" за тринадцать лет своего существования сильно обогатился?


Собственно такой цели никогда и не ставилось old.gif

Я хотел сказать о реконструкции и восстановлении замка, а не о сотрудниках smile.gif

Автор: Ches 12.12.2010, 18:27

Цитата(Conrad @ 9.12.2010, 1:59) *
Каким образом, мне интересно, в нашей стране может быть назначена церковная десятина? Если учесть, что

Цитата
по оценке ВЦИОМ в августе — сентябре 2007 года, половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают. Треть респондентов (31 %) допускает существование Бога, но мало интересуется церковной жизнью. Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных. И 8 % не задумываются на тему отношения к религии.


Как при таком раскладе может быть принят закон о десятине? Тогда уж можно и царя батюшку, амператора Всея Руси на трон посадить, что там мелочиться.


Дак на троне уже оно и есть. Как и на гербе - о двух головах. Видимо, олицетворяю собой и газ и нефть.

Автор: Frost 20.12.2010, 8:22

В продолжении темы
http://top.rbc.ru/society/20/12/2010/517997.shtml

Автор: Stewart 22.12.2010, 16:52

Сегодня в мой почтовый ящик упало два конверта. Оба из Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области (эх, любят же в России длинные названия). Текст первого послания привожу на сканах. Второе, слово в слово, но в сильно урезанном виде, в ответ на обращение в Управление президента РФ, а потому не привожу его здесь.
Думается, что правительство области изрядно попортило свой бюджет на такие вот отписки-сувениры.

.

.


 

Автор: domzamok 22.12.2010, 18:20

Практически слово в слово пришла бумага в замок Инстербург из Министерства культуры РФ. Я отправил ее обратно с просьбой перевести на русский язык, чтобы понять, что же они ответили.
Обращения в администрацию президента и Общественную палату переправлены в Прокуратуру Калининградской области, о чем пришли соответствующие уведомления.
Обращения к премьеру и Росохранкультуру вообще остались без ответа.

Автор: NEO 21.1.2011, 20:43

Цитата(domzamok @ 22.12.2010, 20:20) *
Практически слово в слово пришла бумага в замок Инстербург из Министерства культуры РФ. Я отправил ее обратно с просьбой перевести на русский язык, чтобы понять, что же они ответили.
Обращения в администрацию президента и Общественную палату переправлены в Прокуратуру Калининградской области, о чем пришли соответствующие уведомления.
Обращения к премьеру и Росохранкультуру вообще остались без ответа.

Ну что, пакуем чемоданы?

Автор: Ragnar 22.1.2011, 18:22

Цитата
Сегодня в мой почтовый ящик упало два конверта...

В документе есть ошибки. Занятно.

Автор: domzamok 22.1.2011, 18:50

С паковкой чемоданов пока обождем... Есть дела поважнее.

Мероприятия НКО «Фонд «Дом-Замок» на 2011 года
(предварительный вариант)

октябрь 2010 г. – декабрь 2011 г.
«ИнстерГод»
Международный проект - «Историко-архитектурное наследие региона как источник городского развития»
перечень мероприятий проекта будет опубликован на www.instergod.ru

1 мая
«Музейный пикник» в замке Инстербург
Презентация проектов и программ музейного сообщества Калининградской области на предстоящий летний сезон.

2 – 3 мая
Международный научно-образовательный проект - «Тевтонский орден: история и современность» в Замке Инстербург»
• Вторая международная научно-практическая конференция «Тевтонский орден: история и современность»
• Выставка «История Тевтонского ордена: от основания до наших дней»

14 мая
Всеевропейская музейная ночь
(совместно с Государственным Эрмитажем)
Ежегодное мероприятие музеев Европы.
Ночное открытое представление (с 11.00 13 мая до 06.00 14 мая)

21 мая
Фестиваль стиля «Эпоха. Музыка. Костюм»
Презентация клубов и организаций.

1 июня
Детский праздник

25 – 26 июня
Фестиваль «Замок Сказок»
Ежегодный детский игровой фестиваль.

27 июня – 3 июля
Молодёжный краеведческий туристический рейд
Прокладка, маркировка, картографирование туристических маршрутов по территории Калининградской области.

8 – 9 июля
Фестиваль национальных традиций

11 – 17 июля
Международный проект - Фестиваль современного искусства «Insterfest»
Все направления и жанры современного искусства.

25 - 31 июля
Фестиваль молодежного творчества (театральный фестиваль) «Грани Тысячелетий»
Ежегодный экспериментальный фестиваль уличных театров.

1 – 7 августа
Черняховская летняя гуманитарная школа «Studia Humanitatis Insterburgensis»

20 – 21 августа
Фестиваль замков Европы

В рамках празднования «Дня города»
«Праздник Гостеприимства»

10 октября
Международная научно – практическая конференция «Судьба Человека – Судьба Земли»
Ежегодная свободная трибуна для обсуждения вопросов культурной политики Калининградской области, сохранения и использования историко-культурного наследия региона.


Определяются (в процессе согласования)
• Фотовыставка Московского дома фотографии и фотографический фестиваль (городская и архитектурная фотография, мастер-классы по городской фотографии, по широкоформатной фотографии и натурной фотографии в городской среде)
• Экспериментальный фестиваль импровизационного танца
• Фестиваль киноискусства (авторский кинопоказ, мастер-классы, съёмки короткометражки в стимпанк-эстетике в замкнутом пространстве
• Фестиваль архитектурных инсталляций, проекций и интерактивного искусства. (организаторы группа "Паралаб" и группа "Точка ветвления")

В течение всего года:
• В рамках продолжения работ, осуществленных по федеральной целевой программе «Культура России», реализация комплексной целевой программы «Сохранение, использование, популяризация и государственная охрана объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) федерального значения «Замок Инстербург» на 2011-2017 годы»

В рамках деятельности НКО «Фонд «Дом-Замок» организованы и функционируют на постоянной основе:
историческая лаборатория (научное обоснования проекта реконструкции и использования Замка Инстербург);
«Павильон встреч» - центр международного молодежного сотрудничества;
музейная экспозиция;
художественная галерея (клуб истории и искусств);
ремесленные мастерские;
театр огня.
информационно-туристический центр

Туристический сезон в замке Инстербург длится с 1 мая по 10 октября. В течение этого периода проводится историческое представление «Один день средневекового замка».

_______________________________________________________________________________

• Возможны некоторые изменения по датам проведения.

Автор: Stewart 28.2.2011, 7:11

Что-же, будем надеяться на то, что все это претвориться в жизнь, и никакие очередные "сюрпризы" со стороны властей не нарушат столь благородных планов. Сердцем я с вами ребята! good.gif Спасибо за то, что ВЫ есть!

Автор: Stewart 11.3.2011, 18:47

Да простят меня господа Админы, но я не стал городить очередную тему.
По мне, так все это повязано одними нитками:
http://www.trud.ru/article/10-03-2011/259817_nachalas_rasprodazha_russkix_usadeb.html

Боюсь, что скоро и до музеев доберутся. Правительство в очередной раз разведет руками и заявит, что денег на содержание той же, к примеру, Третьяковки нет, так распродадим ее по частным коллекциям.
Вот вам, как говорится, демократия и бизнес по-русски.

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.3.2011, 11:43

Цитата(Stewart @ 11.3.2011, 19:47) *
Да простят меня господа Админы, но я не стал городить очередную тему.
По мне, так все это повязано одними нитками:
http://www.trud.ru/article/10-03-2011/259817_nachalas_rasprodazha_russkix_usadeb.html

Боюсь, что скоро и до музеев доберутся. Правительство в очередной раз разведет руками и заявит, что денег на содержание той же, к примеру, Третьяковки нет, так распродадим ее по частным коллекциям.
Вот вам, как говорится, демократия и бизнес по-русски.

не распродадут. будет какой-нибудь типо частный фонд, и вся коллекция просто уйдет в одни руки. дураки они что ли всем добро такое раздавать?

Кстати, о передаче объектов РПЦ
не так давно передавали домик пастыря, не помню название населенного пункта
так вот подпись под документом была подделана)) подпись историка, весьма уважаемого в КО)) подделали не постеснялись

Автор: prussak 12.3.2011, 21:09

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 12.3.2011, 11:43) *
Кстати, о передаче объектов РПЦ
не так давно передавали домик пастыря, не помню название населенного пункта
так вот подпись под документом была подделана)) подпись историка, весьма уважаемого в КО)) подделали не постеснялись

http://rugrad.eu/news/416144/

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.3.2011, 21:12

Цитата(prussak @ 12.3.2011, 21:09) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 12.3.2011, 11:43) *
Кстати, о передаче объектов РПЦ
не так давно передавали домик пастыря, не помню название населенного пункта
так вот подпись под документом была подделана)) подпись историка, весьма уважаемого в КО)) подделали не постеснялись

http://rugrad.eu/news/416144/

угу угу

Автор: domzamok 24.4.2011, 14:56

II международная научно-практическая конференция «Тевтонский орден: история и современность».
2-3 мая 2011 года, конференц-зал замка Инстербург.
Организатор конференции: НКО «Дом-Замок» при поддержке Государственного архива Калининградской области.
Модераторы конференции:
• Алексей Оглезнев (член Совета Фонда «Дом-Замок», руководитель проекта)
• Анатолий Бахтин (главный архивист ГАКО)
В работе конференции принимают участие историки, краеведы, студенты, аспиранты и научные сотрудники гуманитарных ВУЗов, музейные и архивные работники, руководители клубов военно-исторической реконструкции, представители Калининградской епархии Русской Православной Церкви, средства массовой информации.

Данный проект является общественной инициативой, не финансируется государственными и коммерческими структурами. Материалы конференции публикуются.

В рамках проведения конференции состоятся мастер-классы и показательные выступления участников клубов военно-исторической реконструкции. Работает выставка «Тевтонский орден: от основания до наших дней», предоставленная Восточно-Прусским культурным центром (г. Эллинген, Германия).

График работы конференции:
2 мая с 11.00 до 18.00
3 мая с 11.00 до 15.00

Предварительный список докладчиков (дополняется):

• Оглезнев Алексей Кирьянович
Член Совета Фонда «Дом-Замок», руководитель проекта.

• Бахтин Анатолий Павлович
Главный архивист Государственного архива Калининградской области.

• Котов Антон Сергеевич
Кандидат исторических наук, ассистент кафедры истории и регионоведения гуманитарного факультета Национального исследовательского Томского политехнического университета

• Вебер Дмитрий Иванович
Аспирант кафедры Истории Средних веков исторического факультета СПбГУ, лаборант Института Истории Материальной Культуры РАН.

• Михаил Селезнев
Руководитель отдела коммуникаций Калининградской епархии РПЦ

• Еремин Евгений Михайлович
Аспирант кафедры истории средних веков Саратовского государственного университета, ассистент кафедры зарубежной истории Самарского государственного университета

• Носова Екатерина Игоревна
Аспирантка кафедры истории средних веков исторического факультета СПбГУ.

• Брокар Елена Николаевна
Аспирантка кафедры истории России Балтийского федерального университета им. И. Канта

• Морозов Игорь Михайлович
Руководитель центра исторической реконструкции «Вильденбург»

• протоиерей Георгий Бирюков
настоятель Свято-Духова прихода г. Нестерова

• Серебрякова Марина Юрьевна
главный хранитель фондов, Кафедральный Собор, г. Калининград

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)