Версия для печати темы

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 14.2.2007, 23:39

Что-то не пойму, что это? И хде это?
Надпись:
ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8

Автор: valera 15.2.2007, 9:25

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 15.2.2007, 0:39)

Что-то не пойму, что это? И хде это?
Надпись:
ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 15.2.2007, 15:59

Хм, и правда есть! А я вчера не нашла её, поискала вокруг "Гестапо", а выше не догадалась. И решила, что это ошибка "открыточников", фотку взяли из другого города, а написали "Инстербург".
Первый раз такую кирху вижу!
И ведь мимо этого места я часто ходила... что там хоть осталось от неё, кто нибудь видел?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 2.3.2007, 23:07

Нее-е-е-е, это какой-то кошмар!
Я пол-дня ищу у нас на форуме карту гугле с Черняховском! И не могу найти.
А чтобы установить её из интернета-надо быть програмистом. Это не ко мне.

Помогите кто-нибудь! Надо ул. Дачную посмотреть!

Автор: aspid 3.3.2007, 17:55

то что было сдесь
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=151&st=100#
устроит? Если да , скажи куда залить. Я себе делал парочку для навигатора одна 120 метров а вторая 8

Автор: executioner 3.3.2007, 18:03

Вот Света тебе Дачная

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.3.2007, 10:56

А церковь так и не нашла. Если принять во внимание, что карта Инстербурга 23 года точнее, чем 89, то на том месте вообще ничего нет. Даже фундамента. Что ж , очень жаль...

Автор: Gimnast 20.7.2008, 2:29

Вот для определения места где стояла эта малоисвестная кирха.
Я обозначил на старой карте красным "кругом", там так и подписано как и на фотке.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 20.7.2008, 17:52

Цитата(Gimnast @ 20.7.2008, 4:29)

Вот для определения места где стояла эта малоисвестная кирха.
Я обозначил на старой карте красным "кругом", там так и подписано как и на фотке.

Автор: Gimnast 20.7.2008, 19:06

Давайте сравним карты, а то какая-то путаница получается. А что точно написано на открытке?

Автор: DIN74 20.7.2008, 19:53

Insterburg.ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8
Евангелическо -Лютеранская Фрайкирха в Инстербурге.(конфессия из города Аусбург).
Эту кирху построил пастор Христиан Лушнат.Кирха находилась между улицами Герихтштрассе и Уланенштрассе (сейчас ул.Дачная и ул. Чайковского).
Здание кирхи-однонефовой постройки , с балконами. Внутренний её вид прост: много света . проникающего через два ряда окон . Внизу , под кафедрой , находился резной работы ангел .
Во время штурма города в ночь на 22 января 1945 года в этом районе шли ожесточённые бои .Кирха не сохранилась .


Insterburg, Ev.Luth.Kirche
Евангелическо-лютеранская кирха Христа в Инстербурге . Эту кирху ещё называли Старолютеранской .
Располагалась она на холме среди садов на улице Шлоссштрассе (ул.Дачная, сейчас территория воинской части ). 24 июня 1858 года был заложен закладной камень , а 3 октября этого же года она была торжественно открыта . Кирха в готическом стиле была длиной 50 , шириной 30 и высотой 14 футов .
По бокам по четыре окна . Внутри небольшой орган .
В 1927 году она получила новое название – Кройцкирхе – и имела общину 500 душ .
В семидесятых годах была разрушена , потом на этом месте был построен склад .

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 20.7.2008, 21:23

DIN74, спасибо! А то мы в двух кирхах заблудились!
Если посмотреть на карту Инстербурга 1889 года, то там они рядышком стоят.
Жалко, что нет пояснений к карте, но думаю, что под цифрой II как раз на перекрёстке Герих и Уланенштрасс стоит Еv.luth. Freikirche, а в глубине Ev.Luth.Kirche.

Автор: DIN74 20.7.2008, 21:37

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 20.7.2008, 22:23)

DIN74, спасибо! А то мы в двух кирхах заблудились!
Если посмотреть на карту Инстербурга 1889 года, то там они рядышком стоят.
Жалко, что нет пояснений к карте, но думаю, что под цифрой II как раз на перекрёстке Герих и Уланенштрасс стоит Еv.luth. Freikirche, а в глубине Ev.Luth.Kirche.

Автор: Gimnast 20.7.2008, 21:56

Ну вот и разобрались, благо DIN 74!
Я тут мои "Insterburger Brief",ы поднимаю, там это тоже описывается и фотка тоже снутри была.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 21.7.2008, 16:44

Вот кусочек карты, в кружочек обвела предполагаемые кирхи. На самой карте не было пояснений, так что I и II наверное они. Но, может быть, I - это что-то другое, а сама кирха обозначена не цифрой, а зданием, которое и нарисовано на карте совсем рядышком.



Карты можно посмотреть на сайте!
Как-то мы смотрели карту Гугле со спутника кирхи №I, там пустырь. (это та, что без башенки). Если я начну искать эту карту на форуме - я её точно не найду! ( я знаю, так всегда бывает) Если кто выложит нам этот вид - мы продолжим поиски фундаментов, складов или что там от второй кирхи осталось!

Автор: Stewart 11.2.2010, 7:04

Единственная кирха в том районе, согласно городским картам, располагалась между Ulanenstrasse и Gerichtsstrasse, и купол имела совершенно другой. Ее месторасположение, кажется, здесь уже обсуждалось.

Автор: Stewart 11.2.2010, 17:45

Попробую привести свои за и против того, где она могла точно находиться.

Различные довоенные карты города упоминают данный объект и указывают его местонахождение. Единственная разница в том, что на одних картах здание кирхи вытянуто с востока на запад, а на других (как приведеная ниже) с севера на юг. Если последнее направление верно, то скорее всего я верно указал ее на нижеприведенных снимках (довоенном и современном). Но существует пара больших НО!
1. Смущает отсутствие на сделанной с воздуха довоенной фотографии какого-либо шпиля (возможно просто из-за низкого качества фотографии его не видно).
2. Многоэтажка на заднем плане другой фотографии совсем сбивает с толку. Где в том районе у немцев были многоэтажки?

Для меня все это пока остается загадкой.

Автор: radist 14.2.2010, 12:17

Загадка, где находится церковь " Ev.-luth. Freikirche" на странице #1200 (Stewart) и на открытке - очень просто решается. Уже у "патриота" в 2008 году в фотоальбоме на странице N°24 есть 2 снимка - которые я здесь привожу. Там даже подпись стоит - бапдистская церковь. Что это так - снимок из альбома "Unser Insterburg in Ostpreußen" авторов Grigat, Samel на странице 210. Просто данные на открытке неправильные - даже немцы ошибаются! Все на улице Победы - Ziegelstraße находится. На улице Чайковского - Ulanenstraße никогда церкви небыло, толко alt-Lutherische Kirche на Дачной была - что означает церковь лютеранских староверов! А не старая церковь. А где alt-Lutherische Kirche находился - следующий раз.

Автор: Stewart 14.2.2010, 15:23

Я не прочь допустить, что это так, даже с учетом дальнейшей перестройки здания. Но многоэтажка портит всю идиллию, поскольку практически сразу за кирхой находится резкий спуск к озеру. Как тут быть?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 16.2.2010, 1:53

Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить?
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?

Автор: Gimnast 16.2.2010, 17:55

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 16.2.2010, 1:53)

Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить?
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?

Автор: Stewart 16.2.2010, 18:17

А что у нас с этой кирхой? Она более всего подходит на роль той, что должна была находится рядом с казармами.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 22.2.2010, 17:22

Цитата(Stewart @ 14.2.2010, 16:23)

Автор: DIN74 22.2.2010, 22:19

Фотография действительно ничего не решает, так как ev.luth. Freikirche. и Babtistengemeinde два совершенно разных объекта.

Автор: radist 3.4.2010, 21:18

После того, когда местонахождение бабтистской церкви на улице Победы было наконец решено положительно - берусь

за "Evangelisch-lutherische Freikirche " на Дачной улице. В книге " Unser Insterburg, Grigat, 2009" на стр. 210 ошибка -

немцы спутали бабтистскую церковь с Ev.-luth. Freikirche так как в настоящее время бабтистская церковь в Германий

относится к Freikirchlichen Gemeinden. Стояла Ev.-luth. Freikirche между Ulanenstrasse и Gerichtsstrasse - но на городских

картах нет месторасположения - так как во время 3.Reich-a такие церкви были неофициальные. Найти место церкви

поможет старая фотография 1915 года (казарма бат.связи до 1968 года) - Ulanen-Kaserne, где на фотографий с справой

стороны виден купол Freikirche. Если теперь провести на современном снимке Insterburg-a линию через крышу здания

штаба ( бат. связи и артполка) и учитывая, что снимок 1915 года был сделан из 3 этажа из здания релейного батальиона ,

то линия пересекает какоe-то кирпичное здание как раз за зданием "гестапо" . На фотографиях желтым кружком

отмечено место этого здания - когда я в 2008 году сфотографировал на улице Чайковского, то проблемы

местонахождения Freikirche еще не знал и поэтому это здание специально не сфотографировал . Сейчас было-бы для

местных следопытов интересно там побывать и посмотреть - не построено-ли все на фундаменте Ev.-luth. Freikirche. В

мое время службы (1963-66) там вроде какая-то развалина была - так как весь " комлекс гестапо" в развалинах был

обнесен колючей проволокой и служил большим складом для артполка. [attachment=13086:s210_val...e_kirik2.jpg]

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.4.2010, 0:05

Отличная работа, Radist!
Теперь, когда знаешь, в каком квадрате искать - поиски упрощаются.
Открываем свои архивы и смотрим: да вот же они стоят, голубушки!!! Где были наши глаза?
Вокруг этого места мы всё время ходили, но качество фото всегда было отвратительное, поэтому мы никак не могли рассмотреть башенку Ev. Freikirche (спасибо за эту фотогафию "Подземельям Кёнигсберга"!) Оказалось, что это не она там стоит! Наконец-то на крупном плане видны все детали кирхи - это оказалась Ev. Lut. Kirche! На современной фотографии на месте Ev.Lut. Kirche вроде виднеется какое-то строение! Эх, я бы прямо сейчас пошла в экспедицию, с фонариком!
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1004/e0/1ca6a39ae59a.jpg.html

Благодаря Radisty вычислено место Ev. Freikirche, я бы сама не догадалась, что она стояла именно здесь. Теперь понятно, почему за Ev.Freikirche стояли многоэтажные дома. Один из них сохранился; если кто-то пойдёт туда с фотоаппаратом, сфотографируйте и его, пожалуйста! (Анграпа.ру, и вам спасибо за хорошее фото!)
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1004/b8/00c3abbfa66c.jpg.html

Наверное, это нам всем подарок свыше на Пасху!!!

Автор: Stewart 4.4.2010, 12:01

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 4.4.2010, 0:05)

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.4.2010, 12:31

Вот тут приблизительно стояли кирхи; если кто-то соберётся, чтобы легче искать было.

Автор: DIN74 5.4.2010, 16:36

Цитата(radist @ 3.4.2010, 22:18)

Автор: DIN74 5.4.2010, 18:15

Insterburg.ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8
Евангелическо -Лютеранская Фрайкирха в Инстербурге.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 5.4.2010, 22:23

DIN74, замечательные вышли снимки из окна казармы! Жалко, что Кирха тебя не дождалась.
А с фотографиями каких-то руин красного кирпича у меня не сошлось... Я очень долго вымеряла расположение Кирхи по видам сверху, ориентируясь на уцелевшие дома вокруг Гестапо. По моим расчётам сзади и сбоку от неё сейчас ничего нет, а у тебя какие-то дома. Может, ты сфотографировал двор, который сразу за Гестапо? Надо зайти в следующий, там кроме гаражей вообще ничего нет.
Я ещё подумала, глядя на то место сверху, что там даже трава не растёт.

( а может, палочкой поковырять, вдруг фундамент остался... )

Автор: DIN74 6.4.2010, 18:54

Идеального снимка из окон казармы не получилось,помешали разросшиеся деревья.

Извольте - Место педпологаемого расположения ev.luth. Freikirche

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 6.4.2010, 21:01

DIN74 - ты герой! Ты уже столько раз фотографировал место предполагаемого нахождения кирхи!
Посмотри на фотографию в 29 посте. Надо ещё правее, за трубу зайти. , может, метров 10-20.

Автор: DIN74 6.4.2010, 22:10

Хорошо,сделаю,но только ближе к выходным.


А сейчас-------------------------
Insterburg, Ev.Luth.Kirche
Евангелическо-лютеранская кирха Христа в Инстербурге . Эту кирху ещё называли Старолютеранской .
Располагалась она на холме среди садов на улице Шлоссштрассе (ул.Дачная, сейчас территория воинской части ). 24 июня 1858 года был заложен закладной камень , а 3 октября этого же года она была торжественно открыта . Кирха в готическом стиле была длиной 50 , шириной 30 и высотой 14 футов .
По бокам по четыре окна . Внутри небольшой орган .
В 1927 году она получила новое название – Кройцкирхе – и имела общину 500 душ .
В семидесятых годах была разрушена , потом на этом месте был построен склад .

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 6.4.2010, 23:31

Спасибо большое за экскурсию!
На её месте построен склад... , а сверху всё было так обнадёживающе; я думала, что хоть пол метра кладки осталось.

Автор: DIN74 10.4.2010, 21:55

Место педпологаемого расположения ev.luth. Freikirche

.

.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 10.4.2010, 23:17

Предположу, что кучка красного кирпича - это всё, что осталось от кирхи, а не принесённый откуда-то когда-то стройматериал, поросший мхом.
Хочется на это надеяться! Чтобы можно было водить экскурсии и показывать, что на этом месте когда-то стояла Евангелическая Фреикирхе.
Поставить рядом часового с берданкой и апчаркой, воткнуть памятную табличку...

DIN74, без тебя мы бы не увидели этого, спасибо тебе большое!!!!

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 11.4.2010, 18:58

Почётный караул с овчаркой около руин отменяется.
Я разглядела нашу кирху ещё на одной фотографии; там хорошо виден уцелевший дом, который попал в кадр на всех последних фотографиях DIN74. От этого дома до кирхи восемь оконных проёмов, плюс пара метров от дома до дома. Значит, где-то в районе огороженного газа и стояла кирха, а красный кирпич - не от неё.
(Хотя, почему не от неё? Может, временно положили, когда её разбирали, а потом забыли...? Но это мы никогда уже не узнаем. )

Автор: DIN74 11.4.2010, 22:10

Здорово .Одна из самых известных фотографий города, а присмотреться и всё как в первый раз увидел.

Автор: Peter Sziedat 18.10.2014, 15:13

[attachment=18505:Insterbu...RUS_Plan.pdf][attachment=18505:Insterbu...RUS_Plan.
pdf]

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 16.2.2010, 1:53)

Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить?
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?

 Insterburg_Kirchen_PHARUS_Plan.pdf ( 105.13 килобайт ) : 137

Автор: Stewart 21.10.2014, 7:47

Спасибо огромное! Давно пора было сделать нечто подобное по кирхам, так сказать суммировать их на одной карте. А всё лень было