Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Новый Черняховский Форум _ Янтарный край _ Что будет дальше с Калининградской областью

Автор: Nick 21.10.2004, 17:00

Семь десятков депутатов немецкого парламента Бундестага предложили Правительству ФРГ рассмотреть вопрос о создании литовско-российско-польского региона, который соответствовал бы исторической области Восточной Пруссии.
В своем запросе немецкие парламентарии, дважды упомянув «область Калининград», обозначают этот российский регион десятки раз только как «Кенигсбергская область» – причем без всяких кавычек. Организаторы интерпелляции утверждают, что ими движет озабоченность экономическим будущим «Кенигсбергской области, относящейся к проблемным регионам окраин ЕС».

Стоит заметить, что подписавшие послание депутаты Бундестага от ХДС/ХСС – партии, которая может прийти к власти на следующих парламентских выборах.

Автор: Brutall 24.10.2004, 13:40

Я тоже озабочен будущим Калининградской области. Ещё недавно я сказал бы, что причин для волнения нет и Россия никому не отдаст часть своей территории, но теперь, после непонятного подарка Китаю части своей территории, я уж и не знаю, что думать. Наседают на нас супостаты со всех сторон!

Автор: Nick 26.10.2004, 18:08

А мне кажется, что подарок китайцам у немалой части калининградцев не вызовет ничего, кроме оптимизма.
Создается впечатление, что в регионе царствует массовое подсознательное ожидание возможного возврата Калининградской области Германии.

Автор: Brutall 26.10.2004, 18:14

Не думаю, что из этого выйдет что-то хорошее. Помните, как в песне: "На концлагерных воротах, как на бухгалтерских счётах, ровным шрифтом по железу, надпись "каждому своё"..." Намёк всем понятен?

Автор: Schnapz 12.11.2004, 19:51

Цитата
Семь десятков депутатов немецкого парламента Бундестага предложили Правительству ФРГ рассмотреть вопрос о создании литовско-российско-польского региона, который соответствовал бы исторической области Восточной Пруссии.

А что, было бы замечательно, если б эту идею воплотили в жизнь! clapping.gif Сразу бы столько возможностей открылось бы для простых людей - путешествия, торговля - да всего не перечесть! И не надо трендеть, что мол я не патриот - не забывайте где мы живем и как мы эту территорию взяли :spiteful: А то что вся остальная Россия будет завидовать - дык это же хорошо, они станут стремится к нам, работать в Калининграде или даже Чернихе станет престижно, экономика региона поднимется, может даже перестанут думать, что Москва или Питер это круто и с радостью валить из региона good.gif
Цитата
Организаторы интерпелляции утверждают, что ими движет озабоченность экономическим будущим «Кенигсбергской области, относящейся к проблемным регионам окраин ЕС».

Вот видите - чужие люди обеспокоены, а нашему правительству на нас ПОХ*Й! :mad: Вонючий шматок нищей России расположился посреди богатой Европы - это разве хорошо?

Автор: Adler 13.11.2004, 1:25

Ладно обсуждают они будущее области, а вот что они будут с людьми делать, выселять или оставят. Я думаю не будут же они обустраивать территорию чисто из доброжелательных соображений для бедного русского народа. Как два пальца у них есть план, как можно быстрее сделать так, чтобы побыстрее вытеснить русских.

Автор: Frost 13.11.2004, 11:52

Например как в Латвии, 60% будут преподавать на немецком, давить нас уже в "законе" ЕС научились...

Автор: Brutall 13.11.2004, 12:25

Точно. Не обязательно физически, а просто медленно, повышенными налогами, культурными и языковыми реформами (не будут же они так делать, чтобы русский язык стал официальным в Германии!) нас будут выживать. Либо мы сами уедем, либо примём всё как есть и перестанем быть русскими, ассимилируемся.

Автор: Schnapz 14.11.2004, 0:48

Думаю, ахтунга с выселением русских не будет, да и вообще это лишь проект, в реальность он вряд ли воплотится, по крайней мере, пока нашим государством руководят коммунисты, недодемократы с кэгэбистом во главе...

Автор: Snake 14.11.2004, 13:30

Цитата(Brutall @ 13.11.2004 - 13:25)
Точно. Не обязательно физически, а просто медленно, повышенными налогами, культурными и языковыми реформами (не будут же они так делать, чтобы русский язык стал официальным в Германии!) нас будут выживать. Либо мы сами уедем, либо примём всё как есть и перестанем быть русскими, ассимилируемся.
*


Я думаю,что если проект будет иметь продолжение,то именно так и будет.И никак иначе :spiteful: Немцам и европейцам вообще мы не нужны,они нас боятся больше чем турков и арабов.Бундасы знают больше чем другие,что русских переделать и перестроить их менталитет не возможно! Поэтому будут выживать всеми возможными,якобы человеколюбивыми способами....

Автор: Adler 14.11.2004, 17:25

Интересно, что хуже жить в чужой стране, где пытаются вытеснить родную культуру, или же в своей, где делают тоже самое?!

Автор: Nick 16.11.2004, 9:48

Калининград ждет участь Курил?

Калининградцы начали говорить о том, что область отдадут Германии, достаточно давно. А после известий о возможной передаче Курильских островов Японии слухи только усилились. Некоторые политики тут же стали публично высказываться на эту тему.

- Федеральный центр не демонстрирует внятную политику по отношению к нам, - сказал депутат областной Думы Соломон Гинзбург. - Область все больше и больше дистанцируется от России. И, что самое страшное, Москва не пытается предпринять каких-либо действий, чтобы это исправить. Поэтому не исключаю вариант, что когда-нибудь Калининград действительно передадут Германии.

На одной из «прямых линий» с президентом страны калининградцы открыто задали вопрос «в лоб». Тогда Путин заверил, что ни о чем таком речи не идет.

Михаил ЯНОВСКИЙ, «КП» - Калининград», 16 ноября 2004 г.

Автор: Frost 16.11.2004, 13:45

Да кому мы нужны??? Каким немцам??? Вы думаете им нужны наши наркоманы и вичинфицированные??? И наши бабульки им тоже не нужны, а вот дырочка в море и не только им бы не помешали... Базу натовскую создать как 2 пальца... А мы им зачем?

Автор: Brutall 19.11.2004, 20:47

Russisch ist zapescheno! Vseh rasstreliert!

Автор: Schnapz 21.11.2004, 2:36

Цитата
На одной из «прямых линий» с президентом страны калининградцы открыто задали вопрос «в лоб». Тогда Путин заверил, что ни о чем таком речи не идет.

Да Путин блин сегодня одно говорит, завтра другое, делает третье :mad: Поживем-увидим в общем, что из этой затеи получится. Но я лично не думаю, что нас отдадут на растерзание ЕЭС.

Автор: Brutall 21.11.2004, 18:42

Наверное, да. Кому мы нахрен нужны? Если всё пойдёт дальше так, как идёт сейчас, никто нашу область у России и просить не будет. Сами отдадут, если я правильно понял политику ВВП - разбазарить национальную территорию России.

Автор: Snake 23.11.2004, 21:49

Если заглянуть в историю,то, что Курилы,что Кёнигсберг- ЗАВОЁВАНЫЕ территории !!! Поэтому возня вокруг них была и будет. Другое дело, КАК воспользоваться этим обстоятельством и извлечь максимальную выгоду из создавшегося положения? На мой взгляд власти просто не ловят мышей >:( или не хотят видеть очевидного.

Автор: Brutall 23.11.2004, 22:07

Ты что же, хочешь сказать, что при любом раскладе нашу область отдадут немцам? А наша задача состоит только в том, чтобы извлечь из этого максимальную выгоду??? Да уж блин, может нам тогда половцам отдать те земли, что мы у них завоевали когда-то?

Автор: Snake 24.11.2004, 21:17

Нет,я не это хотел сказать... Россия так или иначе,рано или поздно потеряет Калининград. Можно сказать,что она уже его теряет.Посмотрите,нас уже обложили сдесь как волков !!! У России нет ни сил, ни средств влияния,чтобы в корне изменить ситуацию, молодое поколение калининградцев чаще бывает в Польше или в Германии чем в метрополии,т.е. в России. И запад делает всё для того, чтобы жители калининграда становились всё больше европейцами,чем россиянами. Но Россия ещё не все возможности потеряла, для того,чтобы всё это происходило наименее безболезнено для жителей области.Нужно уметь торговаться с Европой!!! Я пока не вижу успехов в этом деле и это вызывает тревогу....

Автор: Brutall 26.11.2004, 15:37

А зачем Европе с нами торговаться, если они видят, что не сегодня-завтра нас голыми руками, бесплатно можно будет брать? Выгоды нет...

Автор: Snake 27.11.2004, 9:42

Дык боятся! На прямой конфликт не пойдут, не в коем случае! В том-то и дело, что номинально и юридически мы можем быть частью России, но фактически уже нет. В том и состоит смысл торга,что-бы всё это проходило как можно выгодней для жителей области,но результаты пока не радуют!

Автор: Nick 27.11.2004, 9:55

Лично мне кажется, что большая часть населения Калининградской области в возрасте до 30 лет без большого сожаления поменяют гражданство России на немецкий паспорт, на безопасность своих близких, на хорошо оплачиваемую работу, на кустроенный быт ... И причиной этому является, прежде всего, действия представителей власти - от местного ЖЭКа и околоточного, дор Губернатора и Президента.
Есть возражения?

Автор: Brutall 27.11.2004, 12:36

Да мы никогда не сможем быть полноценными немцами, и все вы это прекрасно понимаете. Мы так и будем чужими в этой стране. Жить у нас, конечно, намного сложнее и беднее, но это всё же наша страна. Тут наши люди, наша национальная психология, наша культура... Нет, я не смогу бросить нашу страну и стать немцем, уж простите за сентиментальность. Несмотря ни на какие действия властей от Жэка до губернатора. Надо не на готовое уезжать, а самим строить свою страну, своё будущее.

Автор: ILYAN 28.11.2004, 4:30

Я тоже не смогу бросить Россию и стать немцем, никак, никогда, НО, но если Калининградская обл. присоединиться к Германии, то пусть не мы, то наши дети, будут уже наполовину немцами, а их дети будут уже немцами с русскими корнями, но немцами.

Другой вопрос, возможно ли вообще, присоединение Калининградской обл. к Германии? Вот этого я не знаю.
1. С одной стороны это вроде как не реально, учитывая наш менталитет, характер, привычки, учитывая обстановку и проблематичность региона.
2. С другой стороны в области что то происходит, не зря уже большая часть Черняховска да и других городов обл. можно сказать принадлежит Москве и Питеру, они по выкупали всё что можно, практически все крупные здания пусть даже полуразваленные и выгодные территории имеют хозяев в "Основной России". Я лично с этим сталкивался и не раз, понадобилось помещение, пришли, посмотрели, состояние плохое, потёрли руки, где хозяин? оказалось москвичи, мы к ним они: продавать ничего не, будем только в аренду, или партнёрство 50на50 Ж)), естественно не устраивает, следующее здание примерно тоже самое и т.д... Плюс опять таки соглашусь, что многие хотели бы поменять паспорт с Русского на Немецкий, не бояться не мучаться хорошо жить.
И 3. Утопия Калининград становиться абсолютно свободной зоной, относящейся к России, выезд в Европу абсолютно свободный, оборотные средства любые, стандарты и уровень жизни Европейские, а менталитет Русский Эх...........

Автор: Schnapz 28.11.2004, 17:02

Цитата
И 3. Утопия Калининград становиться абсолютно свободной зоной, относящейся к России, выезд в Европу абсолютно свободный, оборотные средства любые, стандарты и уровень жизни Европейские, а менталитет Русский Эх..........

Ага, менталитет русских бардачных свиней, которые своим свободным проездом зас*ут пол-Европы и навезут бандитов, спидованных, нарков и прочих. Мы никому не нужны, нас даже в сам ЕЭС не берут. А какая им выгода от присоединения нищей области, в которую надо вбухать кучу килобаксов для восстановления, после чего мы еще их обсирать будем >:( Думаю мы так до конца жизни в го*не и будем жить...

Автор: ILYAN 29.11.2004, 5:17

Цитата(Schnapz @ 28.11.2004 - 17:02)
Ага, менталитет русских бардачных свиней, которые своим свободным проездом зас*ут пол-Европы и навезут бандитов, спидованных, нарков и прочих. Мы никому не нужны, нас даже в сам ЕЭС не берут. А какая им выгода от присоединения нищей области, в которую надо вбухать кучу килобаксов для восстановления, после чего мы еще их обсирать будем >:( Думаю мы так до конца жизни в го*не и будем жить...
*


ну я же говорю утопия :DD

Автор: Nick 30.11.2004, 13:07

Вот, на мой взгляд, интересное мнение заместителя директора инсти-тута Европы, профессора Сергея Караганова:

«Сейчас отношения России и ЕС переживают кризис. В этом во многом повинна сама Россия. И прежде всего в том, что уже долгое время у неё нет ясной концепции развития отношений с ЕС. Лично я уверен, что в истории с т.н. Калининградским вопросом мы не должны были делать никаких уступок. Тогда ЕС должен был бы построить новую железную дорогу либо предоставить безусловное право проезда. А если бы они не согласились, в центре Европы можно было бы устроить гениальное цирковое представление. Переговоры с ЕС мы проиг-рали. Но Балтийские страны не сыграли здесь никакой роли, кроме роли исполнителя приказов из Брюсселя ... В ближайшем будущем можно ожидать некоторых изменений в российской политике. Осмыс-ление нового опыта, в т.ч. и с ЕС, позволит расстаться со многими иллюзиями … По поводу расширения НАТО на восток могу сказать, что сейчас мы делаем хорошую мину при плохой игре и говорим, что такое расширение нам нравится. При этом понимаем всю опасность и угрозу нашей безопасности от этого расширения…»

Автор: Brutall 30.11.2004, 16:26

Нам всем п#@%ц!!! Как НАТО за нас возьмётся, большая Россия вряд ли захочет нам помочь. Хотя это крайний вариант, скорее всего до открытой конфронтации дело не дойдёт. Нас и так уже политически прижали, вон какой ВВП покладистый в последнее время...

Автор: Nick 23.12.2004, 23:41

Сегодня состоялась большая пресс-конференция Президента Российской Федерации В. Путина российским и иностранным журналистам. В том числе был задан и вопрос о Калининградской области.

ВОПРОС: Б. НИСНЕВИЧ (газета "Калининградская правда"). Со мной задает вопрос и телекомпания "Дюна". Какие, на Ваш взгляд, еще проблемы предстоит решить во взаимоотношениях с Европейским союзом, в том числе по Калининградской области? Еще вопрос такой, подвопрос. Понимаете, есть еще проблемы, которые связаны и с федеральным центром. С 2001 года, тогда, Вы помните, Вы дали поручение Совбезу по поводу федеральной политики в отношении Калининградской области. Потом Государственная дума принимала решение такого характера, что нужна такая политика, затем Совет Федерации. Но документа до сих пор никакого нет. Возможен ли такой документ, который стал бы основой для дальнейших законодательных действий? И последнее. Мы очень ждем Вас на 750-летие города, желательно с господином Шрёдером и, возможно, с президентами Литвы и Польши.

В. ПУТИН: Я думаю, что отметить 750-летие Кенигсберга-Калининграда нужно. И мы обязательно это сделаем. Вопрос, в каком формате и с участием каких гостей, пока остается открытым. Но чем шире будет представительство, тем, я думаю, лучше. Что касается развития Калининграда как анклавного региона, имея в виду особенности анклавности, то, на мой взгляд, в выработке возможно более эффективных форм развития региона мы не должны останавливаться. И правительство, несмотря на все сложности, связанные с той проблемой, о которой я уже говорил, а именно со злоупотреблениями в сфере преференций, все-таки должно думать о том, как регион, имея в виду его особое положение, развивать. Это второе.

Третье - по поводу наших отношений с Евросоюзом по калининградской проблеме. По основной проблеме, связанной с пассажирским потоком, в целом - не окончательно, но в целом все-таки - параметры выработаны с Евросоюзом. Мы в общем удовлетворены.

Что касается грузового транзита, то здесь еще очень много проблем. Наши коллеги ссылаются на то, что, несмотря на новый режим транзита, товарооборот, оборот грузов, точнее, растет, это действительно так. Но если бы не было известных ограничений, может быть, и скорее всего, он вырос бы еще больше. И это нас, конечно, огорчает, потому что в увеличении товарооборота и количества грузов заинтересованы как мы, так и наши соседи.

Сейчас, допустим, наше Министерство транспорта подписало с немецкими коллегами документ о создании совместного предприятия по железнодорожным перевозкам. У нас в стране железнодорожным транспортом перевозится примерно 70 процентов грузов, а в Германии - только два процента. Конечно, немецкие железные дороги заинтересованы в том, чтобы количество перевозимого груза по их территории увеличилось, это экономически выгодно. Но подобные "узкие горлышки" в нашем сотрудничестве в этой сфере должны быть ликвидированы. Для их сохранения нет никаких объективных обстоятельств.

Мы обсуждали проблему пассажирского транзита. Вы как жители Калининграда наверняка знаете: одна из озабоченностей, которую нам высказывали наши литовские партнеры, заключалась в том, что может возникнуть большой поток беженцев и нелегальных иммигрантов. Мы проанализировали за 2003 и 2002 год, сколько там было нелегальных этих беженцев, с поездов между, скажем, Петербургом или Москвой и Калининградом через Литву. Я уже не помню в абсолютных цифрах, но, по-моему, где-то до 50. Всего 37? Ну, вот, 37, правильно. И подавляющее большинство из них - пакистанцы. Они сошли с этого поезда в Вильнюсе, где поезд делает остановку по просьбе литовской стороны. Ну, давайте он не будет там останавливаться, если вы не хотите.

Мы и дальше будем вести диалог с нашими партнерами и в Литве, и в Евросоюзе в целом, в Брюсселе. По предложению господина Баррозу, нового председателя Комиссии европейских сообществ, мы договорились о создании специального рабочего механизма, от чего раньше наши европейские коллеги уклонялись, но теперь они вышли сами с этой инициативой. Видимо, понимая, что без того, чтобы сосредоточить внимание на этой проблеме, нам ее не решить. Мы приветствуем такое предложение и будем настойчиво работать над решениями всех вопросов в комплексе.

Для желающих ознакомится со всем интервью - http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5425108&s=10315

Автор: Sharr 24.12.2004, 23:48

А я говорю - ничего не будет. Покрайней мере при нашей жизни. Сразу после развала Советской империи Россия была как никогда слаба. И ничего. На территориальную целостность России с Запада никто не посягал. Оно и понятно, от раненного медведя лучше держаться подальше, все таки великая ядерная держава. А вот с Востока шла и сейчас идет ползучая агрессия - это и притязания Японии на Южные Курилы, и территориальные притязания Китая, которые были удовлетворены демаркацией границ, и легальная, а большей частью нелегальная миграция на Дальнем Востоке. И наконец, экспансия мусульманского фундаментализма на Кавказе и в национальных республиках. Но там люди попроще, а житуха на их родине хуже, чем России, где нибудь на лесоразработках или в заброщенных колхозных бараках на Дальнем Востоке. А вот сытые и умиротворенные европейцы не захотят влезать в свару. Они-то и легальным бизнесом у нас занимаются с опаской. Не то что захватывать территории и скупать земли и предприятия на подставных лиц.
В данный момент наступила ремиссия, некоторая стабилизация процесса развала страны. Должны произойти некоторые глобальные изменения, которые ослабят Россию, когда она те сможет сохранить свою целостность, не сможет охраня свои границы. Чтобы держать под контролем такую протяженную в пространстве страну, как Россия, нужны значительные материальные и человеческие ресурсы. А где их взять, если по оценкам экспертов население России сократится до 70 млн к 2050г, если отрицательная динамика демографического процесса сохранится. Но это будет не скоро, не при нашей жизни.
Потом Европа сама такие вопросы не решает - здесь рулят америкосы. а они сейчас в контрах, как например по Ираку. По крайней мере пока. Вы что, думаете ЕС тихой сапой выторгует у России Калининградску область?
А пока, наш удел - прозябание, будучи забытыми Метрополией, которая занята дележем власти и рубкой капусты. Не будет здесь ни нового Гон-Конга, ни ЕЭСовского протектората. А землица калининградская никому бы в ЕС не помешала. Да и имеющиеся людские ресурсы тоже, даже русскоговорящие. Германия давно уже не фашистская и многонациональная. Там находится место и китаезам и туркам и черномазым.

Автор: Brutall 25.12.2004, 0:11

По поводу потери нами востока есть тема http://www.chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=48

Цитата
А вот сытые и умиротворенные европейцы не захотят влезать в свару. Они-то и легальным бизнесом у нас занимаются с опаской. Не то что захватывать территории и скупать земли и предприятия на подставных лиц.

Не уверен. Ох как не уверен. А даже если они и не решатся, товарищи пиндосы aka "граждане США" займутся нами, и поверьте мне, их протекторат примет такой же плохо скрываемый захват территории и наглость, пренебрежение и насилие по отношению к людям, как это есть в Югославии и Ираке.
А нужны мы многим. Территория стратегически очень выгодная, да и природные ресурсы кой-какие имеются, взять хотя бы тот же янтарь.
Цитата
А пока, наш удел - прозябание, будучи забытыми Метрополией, которая занята дележем власти и рубкой капусты.

Согласен
Цитата
А землица калининградская никому бы в ЕС не помешала. Да и имеющиеся людские ресурсы тоже, даже русскоговорящие. Германия давно уже не фашистская и многонациональная. Там находится место и китаезам и туркам и черномазым.

Возможно, было бы не так уж и плохо попасть в состав Германии. Но, насколько я наслышан, русских все они боятся намного больше, чем нигеров и турок, которые стали очень серьёзной головной болью Германии в последнее время. Так что нас постараются если не физически, то культурно, как народ, уничтожить.

Автор: Schnapz 25.12.2004, 3:14

Цитата
Ну, вот, 37, правильно. И подавляющее большинство из них - пакистанцы.

Это как??? shok.gif Пакистанцы? А причем тут вообще калининградцы?

Автор: Nick 25.12.2004, 9:52

Про пакистанцев было сказано в качестве примера выявленной незаконной миграции после введения визового режима для транзитных пассажиров, следующих в анклав и обратно через Литву.

Автор: Brutall 26.12.2004, 18:16

Всем читать http://www.regnum.ru/news/382634.html !!!

Автор: Sharr 26.12.2004, 23:53

В Госдуме прошли слушания новой редакции Законо об ОЭЗ в Калининградской области. Вот очень сжатое изложение статьи в газете "Тридевятый регион" №027.
Б. Овчинников - глава калининградского отделения союза промышленников и предпринимателей, так откомментировал это событие. Заказчики закона - московские фирмы, под которых пишется закон. Разработчикам закона, а это Минэкономразвития, главное выполнить заказ. В первой редакции Закона предусматривается
1) Чтобы компания получила льготы предусмотренные Законом об ОЭЗ она должна инвестировать 150 млн. р. за 3 года. Таким образом значительное конкурентное преимущество получат московские компании с большим капиталом.
2) Управление ОЭЗ будет осуществляться специальной комиссией, выбирать которую будут в правительстве.
При разработке закона , по словам Егорова В., не были учтены рекомендации которые направляла обладминистрация. На слушаниях Закона В.Щербаков - глава "Автотора" заявил, что нужно признать область зарубежной территорией, тогда мы сможем добиться соответствия европейскому уровню.
Отсюда видно, что метрополия приследует свои интересы, недай бог в Калининградской области уровень жизни повысится.

Автор: Nick 7.1.2005, 17:35

Наши японские друзья продолжили тему островов.
Японское правительство не устраивает урегулирование территориальной проблемы в отношениях с Россией, которое предполагало бы передачу Японии только острова Шикотан и островной группы Хабомаи, и Токио по-прежнему намерен добиваться от Москвы «всех четырех островов», включая Итуруп и Кунашир. Это подтвердил в интервью группе японских журналистов Сиотаро Яти, который накануне был назначен на пост первого заместителя министра иностранных дел Японии.
По его словам, в последнее время российская сторона демонстрирует позицию, которая исходит из урегулирования проблемы на базе совместной Советско-японской декларации 1956 года, сообщает ИТАР-ТАСС. В этом документе, в частности, было зафиксировано, что СССР соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между двумя странами.

Яти сказал, что речь идет о «договоренности, достигнутой в жестких условиях «холодной войны», тогда как сейчас Япония и Россия «стали дружественными странами». Он заявил, что Японию «не может удовлетворить идея ударить по рукам» с использованием декларации 1956 года. «Мы последовательно выступаем за возвращение четырех островов», - подчеркнул высокопоставленный дипломат. Он признал в то же время, что если Токио на данном этапе будет настаивать, то это может не привести к желаемым для него результатам.

А если вот так начнет настаивать друг Шредер?

Автор: Brutall 7.1.2005, 18:27

Тады все мы в концлагерях будем канавы копать. Утром выкопал, вечером засыпал. Развлекуха!!!

Цитата
Наши японские друзья продолжили тему островов.

Уроды узкоглазые блин. Чувствую, скора уж точно отменят все отсрочки от службы в армии, воевать будем. И не с империалистическими США и Европой, а с ещё более империалистической Японией, которая нам вроде и в друзья набивается, но в то же время очень нагло какие-то острова требует... Я вообще за целостность России, ни пяди земли нельзя отдавать! Может, нам тоже начать претензии предъявлять? Потребовать у Турции Дарданеллы, или что там у них ещё есть, забрать у США назад Аляску и т.д. Почему мы стали мальчиками для битья: все у нас что-то требуют, а мы своего слова сказать не можем?

Автор: Sharr 7.1.2005, 23:13

Сегодня моя мама возвращаясь домой, поддержала оступившуюся старушку.Разговорились. Бабке 81 год, с 1923г рождения. 48 лет трудового стажа. Живет с больным (лежачим) сыном. Пенсии не хватает - задолженность за квартиру за 2 месяца.
В Калининградской области с 1946г. Не по своей воле. Говорит из каждой деревни по несколько семей закидывали в вагоны вместе со скотом и отправляли в Калининградскую область. Ехали как скот - в холоде и говне. Приехали, семьи раскидали по хуторам. Скарба никакого. Говорят, ну вы тут пошартесь, пособирайте чего нибудь. В первую зиму съели всех овец. Копали в поле мерзлую картошку, что осталась от немцев.
Я не пессимист и во все лучшее и светлое верю. Но будущее нам не ведомо. Не прийдется ли мне под старость лет влачить такое же существование, как эта старушка? За что мы держимся? На чем основан наш патриотизм, на вере в то, что Большая Мама Россия позаботится о нас?

Автор: Brutall 7.1.2005, 23:49

Когда-то я был оптимистом. Многие даже удивлялись, как мне удаётся удерживать в себе такую веру в светлое будущее... А теперь... Теперь мне кажется, что нет у нас будущего, нет и всё! И счастье будет, если мы умрём раньше, чем начнётся настоящий передел нашей территории. На Маму-Россию, похоже, надеяться не приходится...

Автор: Schnapz 8.1.2005, 1:28

Цитата
А если вот так начнет настаивать друг Шредер?

Другу Шредеру покажут не менее дружеский fuck.gif Сомневаюсь, что пропитанные духом коммунизма и мирового заговора, российские военные так просто отдадут кусок стратегически важной земли spiteful.gif
Япошки видать зашевелились, когда наши китайцам шмат земли за так отдали. И еще вы посмотрите на них - условия нам ставят >:( Да кто они такие вообще? У них кроме своей многотысячной истории да осознания своего превосходства над другими нациями и нет ничего - живут на жалких островах, во времяф войны власти захотели, да получили в репу двумя ядерными бомбами. Плотность населения пара тысяч человек на 10 квадратных метров, вот и хотят теперь новые земли себе нахаляву прихапать, у русских свиней ее мнооого....

Автор: Nick 8.1.2005, 14:51

Военный у нас в стране уже никто, уважаемый Schnapz. Если не верите, то можете познакомиться с их мощью на ул. Гагарина в гор. Черняховске Калининградской области. Слава "непотопляемого авианосца" тоже увяла - примеры на ул. Победы в названном населенном пункте.

Автор: Olesya from USA 8.1.2005, 23:08

Цитата(Brutall @ 7.01.2005 - 19:27)
Тады все мы в концлагерях будем канавы копать. Утром выкопал, вечером засыпал. Развлекуха!!!

Уроды узкоглазые блин. Чувствую, скора уж точно отменят все отсрочки от службы в армии, воевать будем. И не с империалистическими США и Европой, а с ещё более империалистической Японией, которая нам вроде и в друзья набивается, но в то же время очень нагло какие-то острова требует... Я вообще за целостность России, ни пяди земли нельзя отдавать! Может, нам тоже начать претензии предъявлять? Потребовать у Турции Дарданеллы, или что там у них ещё есть, забрать у США назад Аляску и т.д. Почему мы стали мальчиками для битья: все у нас что-то требуют, а мы своего слова сказать не можем?
*

ОЙ, не заберем мы у ЦША Аляску- ето точно. Ето невозможно, поверьте мне, я это здесь поняла. Да, и посмотрите сами, зачем она нам нужна, там холод... Золото, скажите вы...? А что у нас золота мало? Мы просто все разработать не можем , денег на разработку нет и ума!!! Дураки и дороги... Что вам еще надо- еше один неразработенный ресурс, смысл?!
А насчет нашей области, превильно- fuck.gif

Автор: Sharr 8.1.2005, 23:21

Цитата
ОЙ, не заберем мы у ЦША Аляску- ето точно.

Ради Бога, не надо забирать у США Аляску - люди которые там живут ни в чем не виноваты, что бы их обездолить. Хоть белые, хоть аборигены.

Автор: Brutall 9.1.2005, 1:10

Так пусть тогда у нас никто ничего не требует. Тому Курилы, тому остров на границе с Китаем... Наша Родина не блЪ, чтобы каждому давать!!!

Автор: glbk 10.1.2005, 13:18

думаю, что если б претендующие предоставили бы гарантии живущим на данной территории- гражданство, статус там, ну и соц льготы повышенные, то тогда можно было бы чем-нибудь поделиться. и с фрицами и с пи*доглазыми, только это нераально

Автор: Sharr 10.1.2005, 17:53

Цитата
если б претендующие предоставили бы гарантии

Они бы предоставили гарантии с радостью, статус какой нибудь особых территорий. Только Россия не отдаст спорные территории за здоров живешь, т.к. это удар по имиджу сверхдержавы.

Автор: Brutall 10.1.2005, 18:17

Не отдаст? Уже отдаёт, вспомните недавнюю историю с Китаем и его притязаниями.

Автор: glbk 10.1.2005, 18:25

Цитата(Sharr @ 10.01.2005 - 18:53)
Они бы предоставили гарантии с радостью, статус какой нибудь особых территорий. Только Россия не отдаст спорные территории за здоров живешь, т.к. это удар по имиджу сверхдержавы.
*



то, что не отдаст, это уже другой вопрос. я тоже так думаю.
а по поводу китая...я что-то очень сомневаюсь, что на переданной территории жил почти миллион человек. да и вообще, вряд ли там кто жил

Автор: Brutall 10.1.2005, 19:32

Ну тут дело не в том, сколько там человек жило, а в самом принципе: что Мы позволили Им забрать нашу территорию. Создан опасный прецедент, и другие тут же навострили уши: может быть, и им чего-нибудь достанется в предстоящей раздаче? Япошки проснулись, скоро и Германия зашевелится...

Автор: Sharr 10.1.2005, 23:14

Если я правильно понимаю ситуацию с Китаем, то там произошла т.наз. демаркация (уточнение границы, урегулирование пограничный споров) границы, такое иногда происходит между государствами. Территории бросовые, дело темное, видимо были какие-то весомые аргументы. Скорее всего это был политический "жест доброй воли", что бы задобрить, умягчить Китай в отношении к проводимой Россией своей геополитики в Азиатско-тихоокеанском регионе. В том числе, и перетянуть Китай на свою сторону в вопросе о Южных Курилах.
Что касается Южных Курил, то формально - это окупированные Росией исконно японские территории. Т.к. мирное соглашение по итогам 2-й Мировой войны и вообще какие либо соглашения с Японией на эту тему не подписаны.
В отличии от Курил Клининградская обл. отошла к России по решениям Потсдамской конференции завершившей послевоенный передел Европы. Так что формально не подкопаешся. Немецкий канцлер неоднократно заявлял об отсутствии территориальных претензий. Часть территорий Восточной Пруссии отошла Польше, а часть Литве. Вы слышали, что бы кто-то притязал на их территории. Начать Германии притязать на Калининградскую обл. нелогично. Надо уж на все территории, а это вряд ли. По-этому пасть могут раскрывать только отдельные "реваншисты", как частные лица или мелкие политиканы, не отражающие офицальной политики. Дайте помечтать. Может быть в далеком будущем после распада России Калининградская область попадет под протекторат Германии или Евросоюза (вместе с жителями).
Вот чего я боюсь, так это экономической изоляции области из-за неразворотливости наших политиканов, из-за желания "держать и непущать" в угоду своим глобальным политическим целям и в ущерб экономической целесообразности и благополучию тех, кто живет в боласти.

Автор: Nick 11.1.2005, 12:31

А лучше давайте помечтаем так - великое и мудрое государство создает условия, а трудолюбивые и предприимчивые калинингрдцы, черняховцы, гусевцы ..., под рукодством прфессиональных и, главное, честных руководителей сделают Янтарный край жемчужиной Европы. Представьте - чистые улицы, яркие фасады, зеленые газоны, счастливые лица ...

Автор: glbk 11.1.2005, 14:39

фантастика

Автор: Sharr 11.1.2005, 15:11

Цитата
великое и мудрое государство ...трудолюбивые и предприимчивые калинингрдцы, черняховцы, гусевцы ..., под рукодством прфессиональных и, главное, честных руководителей

Утопия! Кампанелла покурит!

Автор: Brutall 11.1.2005, 19:44

Цитата
Представьте - чистые улицы, яркие фасады, зеленые газоны, счастливые лица ...

Плакал!!! 3 раза плакал!!! cray.gif

Автор: Sharr 16.1.2005, 22:54

Тут про прозябание Калининградской области говорилось. Вот вам еще аргумент.
ИА РЕГНУМ опубликовало рейтинг влиятельности губернаторов (надо сказать, что этих рейтингов масса делается, но этот последний из мне известных). 18 экспертов по 5-и бальной шкале оценивали 1)влиятельность губернаторов в регионе; 2)влиятельность в правительственных кругах; 3)шансы быть назначенными на следующий срок губернаторства.
Я могу ошибиться на несколькопунктов, но суть вы уловите.
Так вот рейтинг Егорова - 76 из 82, балл 2,86 из 5 при среднем 3.

Автор: Nick 17.1.2005, 6:13

Удивительно! Такой огромный рейтинг! Я думал, что он где-то на 85 месте.

Автор: Sharr 17.1.2005, 17:37

Уточняю. У Егорова 72-й рейтинг из 87. Последнего из этой славной когорты - Бутова, губернатора Ненецкого АО Верховный суд РФ отстранил от участия в очередных выборах, видимо за то, что он избил гибдэдэшника.

Автор: Nick 17.1.2005, 17:45

И я об этом clapping.gif

Автор: Nick 19.1.2005, 10:28

Кажется мне, что теперь все больше стран будут требовать от России кусочки и куски земли. Националистическими организациями Финляндии провели опрос общественного мнения, результаты корого свидетельствуют о претензии финов на часть территории России, в частности, Карельского перешейка в Ленинградской области и некоторых приграничных районов Республики Карелия.

Автор: Sharr 19.1.2005, 17:44

Nick, отделяйте котлеты от мух. Финляндия к России какие притензии предъявляет? Что-то не слышал. Притязают-то националистические организации, а это пока что никто. И вобще проблема не в злобном враждебном внешнем окружении, а в бездарных наших политиканах. Делают ошибки во внешней политике, подымают волну, котрая нзад возвращается и дерьмо приносит. Россия объективно слаба, поэтому и тявкают всякие шавки из подворотни, а кто виноват - те же политиканы. А еще может быть специально такая информация муссируется, что бы мы убоялис супостата, ценили и любили Батьку, который нас защищает?

Автор: Nick 19.1.2005, 18:10

Думаю, что заявления финских общественных организаций - заказа органов государственной власти Суоми. так сказать пробный шар, адресованный и к своим гражданам и к нашей стране. Неудивительно, что это прокомментировал даже наш Министр иностранных дел.
Всем калининградцам стоит внимательно следить за территориальными претензиями к России. Если в одном месте наща страна потеряет землю, то процесс может набрать силу и дойти да Калининграда, Черняховска.

Автор: Sharr 19.1.2005, 23:02

Цитата
процесс может набрать силу и дойти да Калининграда, Черняховска

Тогда процесс по логике претендентов на землю (не будем называть имена и показывать пальцем) должен пойти дальше. Потребуется вернуть Мемель, Данциг, Восточную Померанию, Силезию, части Восточной Пруссии отошедшие Польше и Литве. А это - пересмотр итогов Второй Мировой, передел мира. А это реально? gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Автор: Nick 19.1.2005, 23:35

Так передел в мире уже идет во всю. Мы слабы и за это платим. Сначала Союз развалили, теперь очередь до России дошла. Кроме ракет с ядерной начинкой у нас и аргументов то почти не осталось, но и это при нашем состоянии экономики и Вооруженных сил, не очень то и серьезно.
Угадайте с двух раз - кого поддержит ЕС и США в претензиях на Мемель (Клайпеду) Литву или Россию?

Автор: Sharr 20.1.2005, 0:03

Вероятность, что передел границ будет внутри ЕС ничтожно мала. Да и зачем, если для капитала границы открыты. С Калининградской областью в лоб проблему не решить. Тут хитрей надо, по-иезуитски. Почитать что-нибудь про деятельность различных Землячеств и Союзов?
Передел мира? Это Вы про что, про Югославию, СССР? Пока что это развал империй. Про Ирак? Так это - война за влияние. Посадят своих марионеток и уйдут. Просто так, как из нищего Вьетнама, конечно, не уйдут - надо закрепить свое влияние в регионе и на страны ОПЕК.

Автор: Sharr 20.1.2005, 22:38

Вот, что накопал в Инете. Хоть и 2002г. но и на сегодня актуально.

24 июля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Караганов, председатель президиума Совета по внешней оборонной политике России, зам. директора Института Европы.
Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

С. КАРАГАНОВ v Эта перспектива кажется невероятной, потому что Кенигсберг не хочет практически никто. Может, какая-то часть немцев в глубине души и хотела бы этого, но они тщательно скрывают. Для поляков, литовцев, шведов и других соседей это кошмар. Естественно, такой вариант трудно представить и крайне неприятен для россиян. Это не только национальное унижение, но и создание крупнейшей геостратегической проблемы раздражителя в центре Европы, где, казалось бы, уже все спокойно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Почему в Германии, как вы говорите, никто не заинтересован, или в слух не говорит о том, что заинтересован в возвращении Восточной Пруссии?
С. КАРАГАНОВ v Потому что Германия в значительной степени стала другой страной. Все ждали, что объединенная Германия станет такой сильной, наступательной, а она, благодаря великому Колю, погрузила себя в европейскую интеграцию, стала ведущей европейской страной, а не только и не столько Германией. И сейчас больше всего беспокоится о том, чтобы Европа двигалась вперед под ее в известной мере лидерством. Проблема Кенигсберга сразу отбросить европейское строительство назад, сразу поставит Германию в положение страны, которую все боятся, против которой все объединяются. Это мешало бы германскому населению и возвращению германского могущества, но не того могущества, которое имела прусская Германия или фашистская, а нового, которое Германия завоевала за последние 50 лет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Тогда получается несколько странная ситуация. С одной стороны, Европа не хочет брать Восточную Пруссию, и спасибо ей за это, но с другой стороны, ЕС создает большие проблемы России в связи с новым статусом будущим Польши и Литвы.
С. КАРАГАНОВ v Я полагаю, что Евросоюз своей, мягко выражаясь, непродуманной, а более жестко v просто смешной позицией создает проблему больше даже для самого Брюсселя. Можно себе представить, что произойдет, если они будут настаивать на своей позиции. Тогда станет ясно, что европейская внешняя политика v это не внешняя политика, а бог знает что, потому что она как бы лишает все европейские страны гибкости в решении крупнейших вопросов. Во-вторых, будет создан второй Берлин, западный, только еще в худшем исполнении. Я себе представляю, какое будет устроено шоу с калининградским воздушным мостом, морским и т.д. Поэтому думаю, что европейцы просто решили, благодаря очень сложной системе принятия своих решений, попробовать настоять на своем, но рано или поздно уступят, и мы пойдем на компромисс. Потому что европейская позиция в этой ситуации абсолютно незащитима. И надо сказать, что большинство европейских политиков, с кем я беседовал, в том числе и официальных лиц, в кулуарах прекрасно это признают. Я думаю, что мы совершенно правы, когда настаиваем на том, чтоб Европа не ставила себя в смешное положение.

Автор: Sharr 12.2.2005, 22:58

В пятницу Калининградскую обл. посетили высокие гости: полпред президента по Северо-Западному федеральному округу И.Клебанов и министр экономического развития и торговли Г.Греф. Цель визита – подготовка к 750-летию Калининграда-Кенигсберга, стратегия развития Клининградской обл.
Клебанов сказал, что федеральные чиновники и местная администрация пришли к единому мнению, что Калининградской обл. должен быть придан статус заграничной территории. Отсюда будут следовать порядок снабжения, связи и финансирования обл. Закон об ОЭЗ находится на согласовании, после чего он будет передан в Гос Думу на утверждение. Греф сказал, что большую долю тарифов транзита через Литву в Калининградскую обл. составляют страховые сборы. По поводу переговоров по этой проблеме он выезжал в Литву. Вопрос будет решаться.
Далее была поездка по строящимся объектам имеющим большое социальное и стратегическое значение.
Далее состоялось «закрытое» совещание. Тем не менее есть запись. Обсуждались вопросы ремонта аэровокзала и ВПП., газификации области, ремонта Московского проспекта, реконструкции Королевских ворот к 750-летию Калининграда-Кенигсберга.
Греф большой шутник, сказал примерно следующее: если на этом месте не будет Королевских ворот, то будет королевская виселица, я выступлю в качестве Деда Мороза, подарки достанутся всем. А между тем, пару дней назад слышал, что подрядчик заявил, что Королевские ворота к 750-летию восстановлены не будут, т.к. технология утеряна, нет моделей фигур, что должны быть на воротах и т.д.
Будем ждать выхода подробных статей в газетах.
Кто знает, что такое «статус заграничной территории», где можно почитать?

Автор: Brutall 12.2.2005, 23:02

Я немного в тему "балтийский транзит" выкидывал, посмотри, может быть, понятнее станет?

Автор: Sharr 13.2.2005, 23:49

ищу в Инете "заграничные территории". Нахожу только "заморские территории". Заморские территории есть у США, Франции, Португалии, Великобритании. Исходя из практики международного права очень логично было бы предоставить Калининградской обл. такой статус. Вобще странно, как это у такой великой державы нет своей заморсокй(заграничной территории?! Для придания такого статуса нужно дополнение в Конституцию типа

Необходимость внесения поправки в Конституцию РФ об Особом статусе территории Калининградской области, как заграничной территории, продиктована заботой о будущем самого западного региона России в той непростой геополитической ситуации, которая складывается вокруг него.
Предлагаемый текст поправки мог бы быть следующим:

«Калининградская область является субъектом Российской Федерации и неотъемлемой частью территории России, на которой вводится особый порядок управления и действует специальный экономический режим хозяйственной деятельности, в соответствии с Федеральным законом «Об Особом статусе заграничной территории - Калининградской области».
Подробнее см: http://ruro.ru/preliz.htm
В Конституции Франции оговорено:
Любая заморская территория может выйти из состава Франции после того, как большинство населения выразит такое пожелание.
Вход тоже свободный.

Автор: Brutall 14.2.2005, 9:52

Опять всё сводится к тому, что надо бы потихоньку отделяться от России. Сначала - статус заморской территории, потом - отделение. Да поймите же вы, никому мы не нужны! По крайней мере такие, какие мы сейчас. А сами без большой России мы не выживем!

Автор: Sharr 14.2.2005, 18:30

Кто сказал, что надо отделяться? Я про Конституцию Франции написал, что бы подчеркнуть, на соклько там законы либеральные. А нам такой статус нужен, что бы обрисовать рамки наших проблем документально и что бы ни у кого не возникало иллюзий, что все само собой рассосется.

Автор: Sharr 16.2.2005, 22:33

Статьи по теме можно почитать на сайте www.kaliningradka.ru здесь
http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=10905
и здесь
http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=10907&PHPSESSID=97cf85b4b10572a9720e9e7344cb6ee4

Автор: Sharr 18.2.2005, 19:25

Если кому интересно, полюбопытствуйте.

 

Автор: Nick 18.2.2005, 19:32

Что, возвращаемся в границы 30-х годов?

Автор: Iskromet 21.2.2005, 14:23

А что, давно в область деньги московские сливаются. А что делать, если в области нет денег, а Москва финансирует то, что развалится вот-вот. Пусть пусть лучше москвичи объекты скупают, чем иностранцы какие-нибудь. :cool:

Автор: Sharr 21.2.2005, 18:54

Что-то не активно обсуждаем тему. Материал не обсудили, он уже устарел, а тут новый подкатывает.
Сегодня вашему вниманию предлагается статья из газеты "Новые колеса" №248 от 18 февраля 2005г. "Наше предложение республика" депутата обл. Думы В.Лопата в которой речь идет о новом Законе об ОЭЗ. формат JPG, не распознавался, как есть. Будете читать типа, как настоящую газету. Высказывайтесь. Па-апрашу без матюков. Стеба в меру.

 

Автор: ICEMan 22.2.2005, 15:04

ИМХО, не бред ни разу!
pray.gif полчисаЪ!
Буквально на днях со "сливками" студенчества АСУ Калининграда на сисопке очень остро поднимался данный вопрос. Все бали за присвоение Калининградской области статуса республики. Обретение суверенитета позволит подняться малому бизнесу и использовать наиболее эффективно природные ресурсы региона. В том числе и рекреационные.
За были все и лишь один воздержался. Он просто спал.
ИМХО, идея хороша и если в этот раз не пройдёт, будет подниматься ещё неоднократно.
good.gif

Автор: Nick 22.2.2005, 19:00

п. 4 ст. 5 Конституции Российской Федерации гласит:
"Во взаимоотношениях с федеральными органами власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны"

И зачем нам Балтийская Республика? Знаю одно только, что тогда Губернатор будет называться Президентом, а начальники управлений-комитетов обладминистрации - министрами. И все. Больше ничего не изменится. Умнее и честнее они от этого не станут.

Автор: Iskromet 22.2.2005, 22:51

Цитата(Nick @ 22.02.2005 - 20:00)
И зачем нам Балтийская Республика? Знаю одно только, что тогда Губернатор будет называться Президентом, а начальники управлений-комитетов обладминистрации - министрами. И все. Больше ничего не изменится. Умнее и честнее они от этого не станут.
*

Не станут однозначно. Взять нашу жизненную позицию в области сейчас, одни пешки у руководства. Если-бы не Москвичи нас поддерживали в финансовом плане, был-бы вообще глушняк. Если наша область станет "вариться в собственном котле", то ни к чему хорошему это не приведет. Нет у нас толкового управленца, нет правильной политики. Сказать просто, сделать, ой как не легко. А сейчас москвичи руководят.Это еще перед выборами было, когда Егорова у власти "ставили". Да, именно ставили, выделяя его из всех кандидатов, как ведомого, (марионетку в чужих руках). Сейчас я думаю, что это делалось с целью развала многих предприятий , без поддержки области, чтобы многие объекты выкупались именно москвичами.Это на руку им, а наше областное руководство просто ...........Молчу.

Автор: Sharr 22.2.2005, 23:33

ИМХО, если бы ICEMan немного рассказал бы о том, что он слышал на "сисопке" может нам было бы понятнее аргументы "ЗА". Просто

Цитата
подняться малому бизнесу и использовать наиболее эффективно природные ресурсы региона
ну не оч катит, так каждый может сказать. В принципе нас интересуют не столько развитие бизнеса, сколько развитие общества, зачастую одно противоречит другому. А давайте вместе поищем эти аргументы.
В случае создания республики у нас не просто будет президент, но будут переданы соответствующие властные полномочия. Центр власти политической, финансовой(республиканский бюджет) непосредственно переместится в область и будет служить интересам области. А вариться в собственном котле область не будет. Я думаю что дураков нет. Полная сепарация и изоляция ни кому не на пользу, взять хотя бы пример самопровозглашенной ПМР.

Автор: Sharr 23.2.2005, 0:00

А вот здесь почитайте http://www.gazeta.ru/2005/02/21/oa_148991.shtml
потом обсудим.

Автор: Brutall 23.2.2005, 15:12

Ох блин, как мне уже надоели эти дегенераты-оранжевые, которые щас после событий в Хохляндии как прыщи повсюду повылазили. Революционеры хреновы...

Цитата
Что касается целей движения, то они не претерпели существенных изменений по сравнению с программными установками БРП: это обретение Калининградской областью международного государственно-правового статуса для самостоятельных отношений с Евросоюзом при сохранении ассоциированного членства в РФ.

Мне кажется, на самом деле сепаратизм - очень страшное явление. То Чечня, с которой у нас ещё долго будут проблемы, если мы не применим давно ожидаемый и предлагаемый всеми геноцид, то Башкирия и Татарстан, удержать которые в составе РФ помогла только расторопность Путина, вовремя увидевшего проблему. Каждый блин мелкий царёк-губернатор мечтает урвать кусок власти, стать "Президентом" и занимать место в Евросоюзе... И ещё выдаёт свои личные амбиции за желание большинства. Проходили уже это при развале СССР, хватит, больше не хотим.
Цитата
«Идеи с Калининградской республикой не только абсолютно утопичны, но и вредны», – заявил «Газете.Ru» господин Гинзбург.

Согласен. НЕТ у нас самостоятельного или хотя бы полуавтономного будущего. Как только Великая Россия начнёт терять своё влияние здесь, тут же прибегут европейские шакалы, и кто-нибудь обязательно заглотит такой лакомый кусочек, как наша область.

Автор: Iskromet 23.2.2005, 17:15

Цитата
Депутат подчеркнул, что новое движение не будет добиваться отделения области от России: «Нужно быть полным идиотом, чтобы оторваться от такой страны и потерять огромный рынок сбыта»Республика», но надеется, что договориться обо всем в конце концов удастся.
*

Да, нужно быть точно полным идиотом, чтобы отказаться от России. Если некоторые личности в нашем областном "правительстве", не знают, что такое правильное управление, что такое поддержка со стороны России, и как это сделать, как обеспечить область этой поддержкой, как сделать так, чтобы нам жилось попроще, не думая о том, что мы отсоеденены от России границами? Не хотят они думать об этом. Боятся ВВП, и говорят такие вещи с целью уйти от ответственности. Кто такой Лопата? Губернатором он не стал, когда выборы были, но в данной ситуации мыслит реально. А Пасько fool.gif вообще, пусть не только с оранжевым флагом "ходит", пусть в оранжевую краску упадет и сам оранжевым станет, и доказывает свою точку зрения, видать власти захотелось, маразматик!

Автор: Sharr 23.2.2005, 22:57

Цитата
Если некоторые личности в нашем областном "правительстве", не знают, что такое правильное управление, что такое поддержка со стороны России, и как это сделать, как обеспечить область этой поддержкой, как сделать так, чтобы нам жилось попроще, не думая о том, что мы отсоеденены от России границами?

Точно, некоторые не знают. Стало быть есть те которые знают? Где они в областном "правительстве" или где? Где бы почитать этих умных людей?
Одно знаю точно. ИМХО геополитическое положение Калининградской области исключительное, соответственно и статус должен быть особый.

Автор: Iskromet 23.2.2005, 23:06

Цитата(Sharr @ 23.02.2005 - 23:57)
Точно, некоторые не знают. Стало быть есть те которые знают? Где они в областном "правительстве" или где? Где бы почитать этих умных людей?
Одно знаю точно. ИМХО геополитическое положение Калининградской области исключительное, соответственно и статус должен быть особый.
*

Sharr, по твоему ответу можно судить о том,что ты за то, чтобы область стала независимой республикой?

Автор: Sharr 23.2.2005, 23:22

Цитата
Sharr, по твоему ответу можно судить о том,что ты за то, чтобы область стала независимой республикой?

Отнюдь, не так однозначно. Только особый статус, как компенсация за оторванность от метрополии, особый статус, как признание особого геополитического положения области. Зачем же сразу "независимой", просто республикой в составе РФ или заграничной территорией или ОЭЗ (только реальной, а то как по новому закону ОЭЗ будут только локальными). В данный исторический отрезок времени ситуация напоминает вялотекущую шизофрению. Политика метрополии - держать и непущать. Почему вобще должна быть какая-то помощь метрополии? Не кажется ли Вам, что помощь оказывается из тех средств, которые собираются в области и поступают в центр, только в меньшем размере? А помощь нужна в виде реально действующих законов, используя которые можно было бы построить местную реальную экономику. Ну и где все это? А мы все киваем на барина, барин приедет он рассудит.

Автор: Iskromet 23.2.2005, 23:46

Цитата(Sharr @ 24.02.2005 - 00:22)
Отнюдь, не так однозначно. Только особый статус, как компенсация за оторванность от метрополии, особый статус, как признание особого геополитического положения области.
*

И кто нам сможет в этом помочь? Судя по всему наша область находится в таком состоянии, что никому до нее дела по-сути нет. Начну с наших сельхозпроизводителей. Зерно лежит в закромах, покупать его никто не хочет, так как покупается мука литовская, и хлеб печется из нее. Забастовки были по этому поводу и в Калининграде ,и дорогу Калининград-Нестеров перекрывали местные сельхозпроизводители. Зерна 1 кг стоит по закупочной цене 3,20 руб (У местных товаропроизводителей). Булка хлеба 8, 80руб. Молоко по закупочной цене не превышает 5руб за литр, хотя мы покупаем самое обезжиренное по цене 18 руб. за литр. Где найти нормального хозяйственника, который все приведет в порядок, будь наша область с особым статусом? Кто может стать им?

Автор: ICEMan 24.2.2005, 6:47

Цитата(Iskromet @ 24.02.2005 - 00:46)
И кто нам сможет в этом помочь? Судя по всему наша область находится в таком состоянии, что никому до нее дела по-сути нет. Начну с наших сельхозпроизводителей. Зерно лежит в закромах, покупать его никто не хочет, так как покупается мука литовская, и хлеб печется из нее. Забастовки были по этому поводу и в Калининграде ,и дорогу Калининград-Нестеров перекрывали местные сельхозпроизводители. Зерна 1 кг стоит по закупочной цене 3,20 руб (У местных товаропроизводителей). Булка хлеба 8, 80руб. Молоко по закупочной цене не превышает 5руб за литр, хотя мы покупаем самое обезжиренное по цене 18 руб. за литр. Где найти нормального хозяйственника, который все приведет в порядок, будь наша область с особым статусом? Кто может стать им?
*

Спасение утопающего - дело рук самого утопающего (ц) Народная мудрасть
Люди есть. Им прохода не дают. Вот именно что почти каждый хочет урвать кусок власти. И в этом заключается главная проблема. ИМХО, сразу давать области статус "республика" действительно глупо. Сначала нужно поднять экономику. Что бы всё делалось не через Ж или через руки, которые из неё растут. Мы - молодое поколение (говорю за большинство). Все в наших руках. Да, кто-то уедет зарабатывать деньги в Россию, кто-то уедет с той же цельюза границу. Но будут ещё люди, которые здесь останутся. И, так или иначе, именно нашему поколению предстоит поднимать эту экономику с колен. Есть люди, готове это делать. Бескорыстные, стремящиеся не к власти, а желающие эту власть оптимизировать. Потому что как ни крутитесь, область - наш дом. А гадить в своём доме нехорошо. И если они не готовы делать это "для дяди", то хотя бы для себя, для людей, которые их прост окружают. А вся эта шушера... Егоров, Лопата и Ко... Это поколение уже не способно на таку активную деятельность. Да, ожет у них есть опыт, но нет инициативы, порава, желания делать что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезное. Они сейчас думают только о себе. Кому интересна мотивация и психлогия - в ПМ. Тему засорять не буду. spiteful.gif

Автор: Sharr 26.2.2005, 22:34

В Новых колесах опубликована статья

Да здравствует республика! За повышение статуса Калининградской области голосовали и молодежь, и ветераны
Опубликовано 24-02-2005

21 февраля в Историко-художественном музее Калининграда состоялся учредительный съезд общественного движения "Республика".
Теперь одна из ближайших целей - инициирование всенародного референдума. На референдуме жителям области предстоит решить - сохранить ли нам прежний административный статус (области) или стать республикой в составе Российской Федерации.

Читать http://www.olegberezov.ru/default.php?newsid=280.

Не могу сказать, что у меня однозначное отношение, слишком часто нас кидают. Если бы план осуществился как предлагает автор, наверное всем было бы лучше. Но это в идеале. А как в жизни?...

Автор: Iskromet 27.2.2005, 12:32

Цитата(Sharr @ 26.02.2005 - 23:34)
Не могу сказать, что у меня однозначное отношение, слишком часто нас кидают. Если бы план осуществился как предлагает автор, наверное всем было бы лучше. Но это в идеале. А как в жизни?...
*

Опять Пасько и Лопата? Ух их эта тема гложет. Мне понравилось высказывание Рудникова. Вообще, "Новые Колеса" много правды пишут, не чураясь даже криминала. Я согласна с тем, что статус республики в составе РФ нам необходим.

Автор: Brutall 27.2.2005, 13:13

Так ли уж необходим? Да нихрена это никому не надо, в лучшую сторону это ничего не изменит. Только Москва обидится и меньше денег в нас начнёт вкладывать.

Автор: Snake 27.2.2005, 20:47

Да и пусть обижается!Толку с них как с козла молока!Политика Москвы по отношению Калининградской области-сам не ам и другим не дам!На фиг нам такая помощь?Сидят дяди с серьёзным видом и умными лицами и всё обещают,обещают....Хочется послать всё.....

Автор: Nick 28.2.2005, 5:54

Насчет "бомб" Вы зря хихикаете. Недавно в эфире одной из радиостанций генерал Ивашов рассказал, что на одном из этапов командно-штабного учения НАТО наша замечательная область была "подвергнута" ковровому бомбометанию.
Реальных сил у супостата, кстати, около границ нашего региона вполне достаточно.

Автор: ICEMan 28.2.2005, 6:05

Вот-вот... А они... cray.gif

Автор: Sharr 28.2.2005, 14:57

А пускай наши генералы тоже такие штабные ковровые бомбометания проведут, а потом мы в "Дум-2" оставшихся добивать будем. Пленных не брать.

Автор: Nick 1.3.2005, 21:16

К моему глубокому сожалению, значительную часть нашего военно-политического руководства волнуют совсем другие проблемы, очень далекие от наших.

Автор: Brutall 1.3.2005, 21:22

И какие же? Постройка дач?

Автор: Iskromet 1.3.2005, 22:02

Цитата(Brutall @ 1.03.2005 - 22:22)
И какие же? Постройка дач?
*

Бруталл, пять баллов! smile.gif
И отмена льгот военным, тоже заволновало, наверное. >:(

Автор: Sharr 1.3.2005, 23:44

В "Калининградке" от 1 марта интерьвью Клебанова. Хоть бы словом обмолвился о том своем заявлении, что Калининградская обл. должна быть заграничной территорией. Да ... Видно старшие товарищи его поправили. Короче наводил тень на плетень, заводил рака за камень. 750-летие, новый закон об ОЭЗ, укрепление связей калининградской обл с метрополией и т.д. и т.п. и проч. и проч... old.gif

Автор: Sharr 1.3.2005, 23:59

Вчера В Люксембурге на встрече с руководящей тройкой ЕС глава МИД РФ С.Лавров обсудил среди прочих вопросов механизм диалога по проблемам Калининграда.Планируется создать "группу высокого уровня Россия- ЕС" которая моглабы более динамично решать проблемы. В т.ч и проблему безвизового режима поездок в ЕС и "калининградского вопроса". Ожидаетс обсуждать эти проблемы на саммите 10 мая.
Так что будем ездить в Европу без виз.

Автор: Brutall 2.3.2005, 1:08

Цитата
Так что будем ездить в Европу без виз.

Ага, ну конечно... Раскатали губу...
Хотя, может, и будем ездить без виз. Вот когда немцы во время Воторой Мировой рабов из СССР везли в Германию, так вроде виз не надо было никому...

Автор: Iskromet 2.3.2005, 22:37

Цитата(Sharr @ 2.03.2005 - 00:59)
Так что будем ездить в Европу без виз.
*

Было-бы неплохо. А то так эта бумажная канитель достала, столько времени даром тратится, а время как говорится-деньги.

Автор: Sharr 2.3.2005, 22:53

Ну насчет без виз это я конечно размечтался. Но на реплику

Цитата
Вот когда немцы во время Воторой Мировой рабов из СССР везли в Германию, так вроде виз не надо было никому.

Могу сказать ИМХО насильно в скотовозе никто тебя в Европу не повезет. ИМХО, свобода перемещения рабочей силы через границы это благо. Не можешь заработать дома, езжай за границу. Многие сейчас так и делают. Но все это сопряжено с волокитой, очередями, взяточниством и кидаловом.
В Европе многие так делают живут в одной стране, а работать ездят в другую. Вот я слышал, что прибалты, казалось бы не очень давно откололись от империи, а у них тоже так принято.

Автор: Brutall 2.3.2005, 23:07

Цитата
Было-бы неплохо. А то так эта бумажная канитель достала, столько времени даром тратится, а время как говорится-деньги.

Ну да блин, меня тож запарило каждый год к литовцам в посольство на поклон ездить, визу делать.

Автор: Sharr 4.3.2005, 23:03

На Западном фронте без перемен.
Ну разве что сегодня дэпутат один приезжал в Кеник. Зовется Дмитрием Рогозиным. Бывший спецпредставитель президента по Калининградской обл. Говорят, когда был еще при должности не удосужился побывать здесь. Ну вот ослобонился маненечка и почтил нас своим визитом. А чё приезжал-то? Как сам сказал, с прессой пообщаться. когда я вот так хочу просто пообщаться я называю это по..., ну вобщем вы поняли. Но надо называть вещи своими именами. Процесс общения сдабривался цветистыми выражениями и прописными истинами. Типа о руководстве государства: "да они на ваши проблемы толстый болт забили" (да знаем, знаем). "Калининградская область - зона нереализованных возможностей", (да знаем, сылшали уже).
О-очень не лестно отзывался об идеях поднять статус области до республики или "заграничной территории". Ну не то что бы нецензурно, но уничижительно об авторах этих идей. Живет в метрополии, получает зарплату из наших налогов, разъезжает по Европам за наши бабки и лучше нас знает, что нам надо. А он меня спросил? Да не порадовал он меня, не порадовал... bad.gif

Автор: Nick 7.3.2005, 23:45

Будучи в должности спецпредставителя Президента Рогозин приезжал в Калининград. Правда, встречали его по другому.
Говорит он, конечно, правильные речи, но что-то во времена своего "спецпредставительства" он немного сделал для решения калининградских проблем, да и заявления его были не такими резкими.

Автор: Brutall 8.3.2005, 23:59

См. тему "свобода" smile.gif
Боялся дядек-начальников, а как его сняли с должности, стал типа "раликалом", чтобы заявить о себе. Да нифига он для области не сдлает хорошего ИМХО. Обычное трепло типа Жириновского. Но тот хоть смешно рассказывает...

Автор: Sharr 12.3.2005, 13:55

Внимание!
Очень хорошие информативные свежие статьи по теме. Рекомендую читать всем, хорошо просветляет мозги. После того, как прочитал более-менее мысли расставляются по полочкам. И я теперь имею предстваление, что есть хорошо. Не забывайте делиться впечатлениями, хотя бы коротенько smile.gif

10 марта, 10:09, Калининградская правда
Время жить в Европе
Сергей КОЗЛОВ, профессор, зам председателя обл.Думы


I. «Весеннее обострение»

Обострение политических процессов в связи с крупномасштабными государственными реформами, нарастание проблем региона, связанных со вступлением в Евросоюз, в сочетании с ранним стартом предвыборной гонки в областной парламент предопределили своеобразный характер полемики о путях развития региона. Вместо осмысленной, научнообоснованной дискуссии в оценках будущего области и авторов новых идей преобладают политическое словоблудие, стремление поёрничать и просто трамвайное хамство. Причем не только на местном уровне, к чему мы вообще-то привыкли, но и на российском. Образчиком подобного может служить заявление очередного нашего «благодетеля» - Д. Рогозина – по поводу исследований калининградских ученых о статусе региона.... http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=11175

Далее.

11 марта, 11:39 "Итоги"
Заморский субъект
Кирилл Привалов


Недавно в Калининграде прошел учредительный съезд регионального общественного движения "Республика". "Сепаратисты" под оранжевыми флагами требуют создания "Балтийской республики", которая одновременно должна являться ассоциированным субъектом Российской Федерации и Европейского союза. Федеральный центр, похоже, принимает эту угрозу всерьез. Иначе трудно объяснить, почему практически одновременно полномочный представитель Президента РФ в Северо-Западном округе Илья Клебанов выступил в поддержку идеи придания Калининградской области статуса заграничной территории. В отличие от "республики", статус заморской территории при желании вполне может быть вписан в российское законодательство...http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=11195

Автор: Iskromet 13.3.2005, 11:54

Как они задолбали. Сколько людей, столько и мнений. А у меня надежда на то, что придут все-таки дядьки эти все к определенному решению, который не в ущерб будет всем калининградцам. Пусть высказываются, сколько хотят. Лишь-бы нам было хорошо. >:(
Ответ о вышепрочитанном в цитате из вышепрочитанного:

Цитата
Мировой опыт развития отделенных от основной части государства территорий говорит о тесной связи между выбором административно-территориального статуса такого региона и экономической моделью его развития. Мне думается, что московским чиновникам надо более прагматично оценить складывающуюся ситуацию и не отвергать с ходу предложения ЕС о предоставлении области специального режима в торговле с ЕС, о принятии специальных соглашений по вопросу упрощения процедуры выдачи шенгенских виз для калининградцев. Что, кстати, допускается правовыми нормами Евросоюза.

Очевидно, что при наличии особого статуса региона, в том числе и предложенного нами, эти и многие другие вопросы решались бы много проще как в федеральном центре, так и в Брюсселе. Уверен, что сегодня мы должны идти путем комплексного поиска эффективных подходов к развитию региона, не отрицая и не отвергая даже самых необычных инноваций. Вопрос приведения статуса региона в соответствие с фактическим положением в этом числе.
:cool:

Автор: Sharr 14.3.2005, 23:51

Цитата
Iskromet
Дата 13.03.2005 - 12:54

Как они задолбали. Сколько людей, столько и мнений.

Согласен, но только от части. Я бы предположил, что сейчас на первый план выдвинулись три варианта и их приверженцы.
1-я - самя тупая, что бы ничего не менялось, показать Европе жирный кукиш, наладить воздушный мост (типа воздушного моста в Западный Берлин), паромную переправу. Давить на Литву, чтобы предоставили России железнодорожный коридор, типа Данцигского. Но это путь к изоляции и конфронтации с ЕЭС, к блокаде.
2-я - поднятие статуса области до республики, проведение реферндума. Чем привлекательна эта идея? Идея проведения референдума даёт илюзию, что мы реально можем влиять на ситуацию. Кжется, стоит провести референдум и дело в шляпе. Но эта идея встретит наибольшее сопротивление консерваторов в метрополии, предлагается двигать её с низу. Тут же приплетают и "сепераризм", хотя ИМХО напрасно, нет там никакого сепаратизма. Шансы очень малы.
3-я идея придание области статуса заграничной территории. Над ней работают многочисленные комитеты и комиссии с участием учёных и государственных мужей. Она самая продуманная. Остаётся продавливать её на верх.
Походу в области ещё идёт передел собственности в области. По новому закону об ОЭЗ в области максимальные преимущества получит крупный капитал. По логике он должен прийти из Москвы. Как только это произойдёт, капиталисты захотят получать максимальные дивиденды. Тут то и начнётся лоббирование, продавливание закона о заграничной территории на верх.
Как только Калининградская обл станет заграничной территорией, будут сделаны шаги по подъёму жизненного уровня хотя бы до уровня ближайших соседей - Польши и Литвы.
Приверженцы второй и первой идеи могли бы вполне объединиться.
Вот так, ИМХО.

-Пчёлы, Пятачёк, это не спроста...
(с)Винни-Пух

Автор: Sharr 14.3.2005, 23:54

Кстати, тем кто только что присоединился к нам о-очень рекомендую читать статьи, ссылки на которые даны два поста выше.

Автор: Iskromet 18.3.2005, 15:50

Россия теряет Калининград cray.gif

Калининград отрежут от России при помощи "оранжевых" технологий. Чтобы не допустить такого развития событий, необходимо изменить политику по отношению к населению Калининградской области и обеспечить сухопутный коридор .
Читать http://www.rambler.ru/db/news/print.html?mid=5724768

Автор: Sharr 18.3.2005, 18:25

Читаю очередную статью по данной тематике - "Россия теряет Калининград " и на душе кошки скребут от неопределённости. Что там впереди? Скорей бы что-то определилось. И в Россию ехать не охота - там никто не ждёт. А в партизаны тем более не пойду. Действительно ли события будут развиваться таким образом?
Россия на самом деле теряет Калининград. И причина - в неразворотливости властей придержащих в метрополии. А может они на нас рукой махнули? Типа пусть будет как будет?

Автор: ICEMan 18.3.2005, 18:48

Ну вот... А вы, помнится мне, смеялись...
Я же уже говорил говорил...
Над Калининградског областью нависают грозовые тучи. И чем дальше - тем гуще. Не так скоро может раразицца гром. А что там будет - неизвестно. Я знаю только одно: военная подготовка, как и самоподготовка необходима. Мало ли разразится война... Не знаю как вы, а я предпочитаю к этому готовиться...
Я верю в лучшее... Но готовиться всегда надо к худшему. Вот.

Автор: Sharr 18.3.2005, 19:16

Что значит самоподготовка, языки учишь? Военное разрешение проблемы - это катастрофа. Я даже думать об этом не хочу. Всё будет решено политическим путём. ИМХО, власти придержащие знают гораздо больше, чем говорят. Назревает кризис и достойное решение для всех - поилтическое. И для России, чтобы не ударить лицом в грязь. И для ЕЭС то же. Я бы только не хотел, что бы мной манипулировали, призывали идти на барикады или в партизаны.

Автор: ICEMan 19.3.2005, 2:17

А я бы в партизаны пошёл.... smile.gif
Я ж диверсант по природе smile.gif

Автор: Sharr 19.3.2005, 13:46

То есть как в партизаны? Отрастить бороду и пускать поезда c BMW-ухами, которые собирают на "Янтаре" под откос? shok.gif

Автор: Sharr 20.3.2005, 23:26

В "Новых колёсах" №252 напечатана статья "До Берлина уже не дойдём. От былого могущества Балтфлота остались одни номера войсковых частей" - перепечатка из КоммерсантЪ-Власть. Дана карта дислокации войсковых частей в Калининградской обл. с комментариями. А я и не задумывался как-то что в области сосредоточена такая адская военная машина. Область напичкана военными объектами, как булочка изюмом. Вот один из тормозов, чтобы область стала ассоциированным членом ЕЭС. Если кому интересно, попробую замастрячить карту. Саму статью выкладывать не буду, она на полторы полосы, ХЗ как её сканировать. Возможно статья скоро будет выложена на сайте газеты. Сейчас там выложен №250.

Автор: Sharr 21.3.2005, 17:51

О! Получена картинка - карта дислокации войсковых частей в Калининградской обл. из "Новых колёс" №252 статья "До Берлина уже не дойдём. От былого могущества Балтфлота остались одни номера войсковых частей" - перепечатка из КоммерсантЪ-Власть.

 

Автор: Nick 21.3.2005, 21:53

Ну схемка, прямо скажем, так себе.... Но, мне кажется, мы даже не так страшны, как нас малюют.

Еще десять-пятнадцать лет назад Калининградская область была непотпляемым авианосцем СССР-России на Балтике.
Например, в Черняховске была база по хранению адерных боеприпасов, самолеты нашего авиаполка были способны за 15 минут донести снаряженную ядерной боеголовкой бомобку или ракету до славного города Бонн (бывшая столица Западной Германии). Бригада ВДВ, размещеннвя на Ленинградской, наводила ужас на несчастных немцев и скандинавов. Там же на Ленинградской, за неприметным забором стояла скромная воинская часть, основным вооружением которой были ядерные ракеты, размещенные на подвижных шасси. Список можно продолжать.
В настоящее время мы вывели ядерное оружие за пределы области, сократили бригаду ВДВ, самолеты скоро исчерпают свой ресурс .... И так по всей области. Иногда создается впечатление, что в современном состояние войсковые части создают опасность больше для самих военнослужащих и жителей региона, нежели для супостата.
Кстати, Балтийск еще больше печальное зрелище, чем Черняховск.

Выведя основные боеспособные части, развалив оставшиеся, наше военно-политическое руководство, наверное, ожидало апплодисментов с Запада и уступок по многим направлениям. Жидкие хлопки я слышал, уступок нет и не будет. Ответом "друзей" стало размещение в Польше и Литве дополнительных частей НАТО.

Автор: Sharr 22.3.2005, 11:37

Всем читать полчиса http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5737900
_________________________________
- Пчёлы, Пятачок, это не спроста.
(с)Винни Пух

Автор: Schnapz 23.3.2005, 3:22

Цитата
Всем читать полчиса http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5737900

хахаха, мы - особенные! rofl.gif rofl.gif Йа йа вир зинд русиш швайн! Йа йа! Дер грёсе Рюсланд загт унзер пимм! rofl.gif

Автор: Sharr 24.3.2005, 14:15

Цитата
хахаха, мы - особенные!

Вообще-то ключевые моменты этой статьи -
Цитата
Если вспомнить предположение, будто идея полпреда Клебанова о заграничной территории лишь тест региональных властей и населения, то можно считать, что этот экзамен область с треском провалила. Движение "Республика", оранжевый флаг, "позитивный сепаратизм" - вот во что выливается та "особость" Калининградской области, которую привыкла не замечать столица. "В этих условиях метания представителей федеральной власти в вопросе о статусе Калининградской области представляются не более чем имитацией бурной деятельности для решения единственной задачи - укрепления или повышения личного статуса и положения в системе номенклатурно-олигархической кланов, составляющих опору правящего политического режима, - считает директор Института проблем либерального развития Юлий Нисневич. - К реальному решению проблем Калининградской области как "анклавной" территории в составе российского государства это никакого отношения не имеет".

И
Цитата
В начале 90-х в регион приезжал Збигнев Бжезинский, знаменитый идеолог холодной войны. Общаясь с местными политиками, он вскользь заметил: "Польша, Прибалтика и Калининград - зона национальных интересов США". Тогда к его словам отнеслись без внимания. Но после событий на Украине и в Грузии о словах г-на Бжезинского вспомнили.

И многое другое...
Не замечать этих моментов - значит слишком поверхностно относиться к поблеме, ИМХО.

Автор: Sharr 24.3.2005, 22:53

Цитата
А я бы в партизаны пошёл.... 
Я ж диверсант по природе

Цитата
То есть как в партизаны? Отрастить бороду и пускать поезда c BMW-ухами, которые собирают на "Янтаре" под откос?

Сегодня видел состав длинной наверное с километр - платформы крытые прозрачным пластиком, на каждой - 5 автомобилей. Видел из далека. Различил только, что там были легковушки и минивэны или микроавтобусы, KIA, наверное. Неужели поднялась бы рука? cray.gif

Автор: ICEMan 25.3.2005, 1:04

А то! Ещё как поднялась бы! spiteful.gif
Ты только представь, что эти вагоны могли быть не с "легковушками" и "микриками", а с танками и быстроходными гусеничными мини-БМП, которые которые в скором будущем будут атаковать войска РФ.... spiteful.gif

Автор: Sharr 25.3.2005, 12:08

Цитата
Ты только представь...

Да не, с воображением у меня всё в порядке. Я ещё могу представить злобных терминатров, монстров типа робокоп-2. Правда это не такое близкое будущее.

Автор: Sharr 25.3.2005, 14:14

Почитайте по теме http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=11471&PHPSESSID=3718e5e29583f915e7cbe906df106362
В кратце:

Цитата
В середине июня в Калининграде намечено провести обсуждение проблем нашей области в форме расширенного заседания комитета «Россия в объединенной Европе». Предполагается, что это будет встреча представителей экспертного сообщества, не первый год занимающихся вопросами развития самого западного региона России в условиях расширения Евросоюза. По нашей информации, устное согласие приехать к нам и высказаться на эту тему уже дали координатору комитета, депутату Госдумы Владимиру Рыжкову многие известные политики, дипломаты и политологи.

И
Цитата
...10 мая в Москве проблемы Калининграда будут обсуждаться на саммите Россия - Евросоюз.

Автор: Sharr 27.3.2005, 22:38

Наконец-то "Новые колёса" выложили статью о которой я писал ранее -

До Берлина уже не дойдем. От былого могущества Балтфлота остались одни номера войсковых частей
17-23 марта 2005 | НК №252

Третий год подряд ИД «Коммерсантъ» в своём журнале «Власть» публикует раздел «Вся Российская армия» с подробнейшей дислокацией войсковых частей наших, пока ещё, Вооружённых Сил, а также не менее подробные автобиографические сведения о высшем командовании ВС РФ...
Редакция "Калининградских НОВЫХ КОЛЕС" решила ознакомить жителей янтарного рая с тем "военным хозяйством", которое, по версии журнала «Коммерсантъ-Власть», еще уцелело со времен СССР. Дополнив информацию столичного издания некоторыми пояснениями...
Далее читать здесь>>>>>http://www.nkgazeta.ru/index.php?newsid=91

Автор: Schnapz 27.3.2005, 23:16

Цитата
Не замечать этих моментов - значит слишком поверхностно относиться к поблеме, ИМХО.


А проблем никаких и нет, от всяких там обсуждений, саммитов и прочих встреч, абсолютно ничего не меняется. А с тезисом, что Политическое экс-советское мудчаьё печется только о свое собственное алой попке, на нас им накакать с высокой колокольни, я согласен целиком и полностью.

Автор: Sharr 28.3.2005, 23:00

... на том и покончим с обсуждением данной темы.
Так что ли?

Автор: Sharr 4.4.2005, 18:01

Нашу область в очередной раз кинули чиновники из метрополии.

Калининградская область - в очередной блокаде
4.04.2005 10:01 | Независимая газета

Рыболовецкие колхозы несут огромные убытки из-за отсутствия договоров о новых правилах лова между ЕС и РФ

Отсутствие договоров о новых правилах рыболовства между Евросоюзом и РФ поставило на грань выживания калининградских рыбаков из Рыбакколхозсоюза, которые испытывают трудности не только в прибрежных водах Балтийского моря, но и возле родных причалов на заливах Куршском и Калининградском, являющихся на Балтике водоемами высшей рыбной категории. Все пять рыбколхозов региона после вступления Польши и Литвы в ЕС с 1 января 2005 года не могут без согласия Вильнюса, Варшавы и Брюсселя на оговариваемые ежегодно допустимые уловы (квота) ловить в пограничных с Калининградской областью даже леща, судака, корюшку. Старые двухсторонние договоренности между комиссиями по рыболовству Калининградской области и Литвы, Вильнюса и Варшавы после вхождения соседей в ЕС не действуют, а новые еще не подписаны. И когда будут подписаны, никто не знает. - Мы несем огромные убытки и стали практически банкротами, .....
Эту же информацию подтвердил корреспонденту "НГ" и председатель комитета по рыболовству администрации Калининградской области Виктор Осадчий, показав письма, направленные губернатором Владимиром Егоровым министру сельского хозяйства Алексею Гордееву еще в конце прошлого года, а также в Федеральное агентство по рыболовству Станиславу Ильясову. Все они пока остаются без ответа. За подписью губернатора Владимира Егорова было направлено письмо и председателю правительства России Михаилу Фрадкову. В нем хозяин рыбного края в который раз выразил озабоченность отсутствием квот на рыбалку в заливах региона традиционно промысловой для калининградцев рыбы - леща, судака, корюшки. Но ответа из столицы пока не последовало. Десятки траулеров стоят на приколе. Прошел март, а у калининградских рыбаков нет согласованного решения на лов у себя дома. Калининградская область сегодня оказалась не только в транспортной блокаде, но и в рыбной.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5795870

Автор: Sharr 7.4.2005, 9:09

Вот, что говорит про Калининградскую обл немецкий политолог

Цитата
6 апреля, 11:29
Александр РАР: «Калининград забыт и Европой, и Россией»   
Вадим Смирнов


- Господин Рар, в Калининграде вы уже не первый раз. А потому на всё происходящее в регионе смотрите более осмысленно, без первоначального «культурного шока». И что же видит немецкий политолог?

- Мои впечатления о Калининграде с течением времени, увы, не изменились. Ваш регион до сих пор находится практически в абсолютной изоляции от Европы. Ваши соседи Польша и Литва в своём развитии буквально рванули с места в карьер. И за минувшее десятилетие там произошли разительнейшие перемены....

http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=11667&PHPSESSID=975b637e87fb448e1c3e8953a788e06d

Автор: Nick 14.4.2005, 19:07

Сегодня на очередном заседании Правительство России рассмотрело проект федерального закона "Об особой экономической зоне в Калининградской области".

Председатель Правительства М.Фрадков заявил, что этот закон должен стать резервом развития всей национальной экономики и обратил особое внимание на то, что калининградский регион находится в исключительном положении и является "европейским фасадом" России. Такие регионы, по его мнению, должны стать элементом продуманной, последовательной политики. Как подчеркнул М.Фрадков, у Правительства должна быть уверенность в том, что закон, вынесенный на сегодняшнее обсуждение, создаст все условия для динамичного развития Калининградской области. М.Фрадков напомнил, что недавно кабинет министров рассматривал проект закона "Об особых экономических зонах" и пришел к выводу, что это направление - одно из приоритетных в работе Правительства.
Кроме того, в связи с высказанной накануне депутатами Госдумы озабоченностью ростом цен на топливном рынке М.Фрадков дал поручения Минпромэнерго и ряду других министерств и ведомств разработать свои предложения по ценовой политике на нефтепродукты. Этот вопрос должен быть подготовлен к следующему заседанию Правительства.

Документ: http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=15&news_id=17118


Сюжет на 1 канале http://www.1tv.ru/

Автор: Sharr 22.4.2005, 10:55

Несмотря на не большой интерес форумян к данному топику, я продолжаю обращать ваше внимание на информцию в прессе по данной теме.

Цитата
21 апреля, 11:15 
Александр, ты не прав
Публикуя несколько дней назад эксклюзивное интервью с немецким политологом, членом Совета по внешней политике Германии Александром Раром, мы предполагали, что этот материал вызовет у многих читателей неоднозначную реакцию. Поскольку г-н Рар нынешнее положение дел в Калининградской области обрисовал отнюдь не в радужных тонах, было вполне логичным ожидать, что со страниц нашей газеты ему захотят возразить местные чиновники или эксперты. Но неожиданно в спор вступил другой иностранный ученый. Весьма эмоциональное письмо прислал в нашу редакцию один из влиятельных польских экспертов, работающий в Варшавском центре восточных исследований, Бартош Цихоцкий. 

Далее читать http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=11906

Автор: Sharr 12.5.2005, 21:35

Цитата
15 пунктов для реализации послания президента России
11.05.2005 18:38  | NewSpb.RU

Владимир Путин утвердил перечень поручений по реализации основных положений своего послания Федеральному Собранию РФ на 2005 год. В этом документе - 15 пунктов.....
К 1 октября правительство должно разработать меры для обеспечения экономического роста на Северном Кавказе, Дальнем Востоке и в Калининградской области.

Ждемс...

Автор: Snake 12.5.2005, 21:49

Ага!Ждём привета,как соловей лета! dntknw.gif

Автор: Sharr 12.5.2005, 22:29

Так что, никто уже ни во что не верит? sad.gif

Автор: Snake 13.5.2005, 21:21

Ни разу! nono.gif Я уже говорил,ИМХО нашей страной управляют дебилы.Только дебилы,причём конченые,могли довести страну до такого состояния.А от дебилов ничё хорошего ждать не приходится old.gif

Автор: Sharr 5.6.2005, 22:03

Что-то тема о судьбе Калининградской области несколько увяла. Очевидно после визита Клебанова и Грефа, которые забили колышки и развесили красные флажки, обозначив тем самым куда нам можно ходить, а куда нет, и по мере приближения момента принятия Закона об ОЭЗ в Калининградской области. Однако, видимо, какая-то подковёрная возня идёт. Вот новая публикация на данную тему из калининградки. http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=12528&PHPSESSID=1f04b6f8f2ac5a3dd60ef630fc66ae35

Цитата
3 июня, 14:54
«У любви, как у пташки, крылья...»
Вадим СМИРНОВ

Сергей Дмитриевич Козлов, крупный бизнесмен и видный политик, решительно придвинул к себе микрофон. «Не надо думать, что идея о придании Калининградской области статуса заграничной территории родилась с приездом в наш регион президентского полпреда по Северо-Западу Ильи Клебанова! – сказал он журналистам в среду на своей пресс-конференции. – Этим вопросом мы занимаемся с 2003 года».

Заметьте, "работаем".
Цитата
Сергей Дмитриевич окинул взглядом присутствовавших представителей СМИ и строго произнес: «Наша идея – не конъюнктура». Потом вице-спикер облдумы чуть помедлил и добавил: «И не сепаратизм!»

Сергей Дмитриевич говорил о будущем развитии Калининградской области и своём участии в нём. Причём делал Козлов это с какой-то особой напористостью. «Нас почему-то обвиняют в сепаратизме. Я читал соответствующие газетные статьи, оплаченные, как это ни странно, из областного бюджета, - заявил Козлов. – Но я никому не позволю затыкать себе рот!»

Впрочем, среди журналистов таких не нашлось, и Сергей Дмитриевич продолжал. Он заявил, что неплохо бы открыть Калининградскую область для безвизового въезда граждан Евросоюза. В расчёте на то, что ЕС (в качестве ответного шага) предоставит аналогичные преференции жителям региона, а заодно начнёт в массовом порядке вкладывать деньги в развитие областной экономики. «Мы подготовили для правительства соответствующий законопроект. Причём уже во второй раз. Три года назад МИД нашу идею завернул, - сказал вице-спикер. – Тогда нас, кстати, тоже фактически обвинили в сепаратизме». В очередной раз произнося «сепаратизм», вице-спикер нахмурился. Казалось, он хотел подчеркнуть, что за свои идеи готов идти до конца. И точно, через секунду он заявил: «Да, у нас хватка бульдожья! Мы не отступимся!»

Но, возможно, Сергей Дмитриевич зря злится на российских бюрократов, и переговоры стоит вести сразу с Европейским союзом? Оказалось, что и тут не всё так просто. «Европа лишь на словах обещает любить нас взасос, - сказал выступавший. – Конечно, нам хочется, чтобы это было взаправду. Но вряд ли выйдет, пока мы не изменимся сами…»

По мнению Сергея Козлова, необходимо переломить не слишком внимательное отношение столицы к проблемам Калининградской области. Иначе в регионе действительно, по его мнению, могут набрать силу сепаратистские настроения. В этом, по словам вице-спикера, даже заинтересованы некоторые местные политики. «Им особо и делать-то ничего не надо. Социально-экономические условия у нас подходящие, почва, в принципе, подготовлена, - уже со вздохом сказал Сергей Дмитриевич. – Думаю, было бы полезнее не информационные войны за бюджетные деньги устраивать, а лечить «болезнь» в самом её начале. Пока «пациент», то есть наша область, не оказался в морге».

Никто с Сергеем Дмитриевичем спорить не стал. Любовь в морге – действительно, штука, по меньшей мере, странная.

Вопрос: может власти придержащие знают что-то очень важное, что даёт им предпосылки пока не закрывать эту тему? Ответ напрашивается сам собой - знают они, знают. Но не говорят.

Автор: Sharr 6.6.2005, 22:04

Во! А http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6078095&s=15 читали? Суть статьи сводится к следующему:

Цитата
В понедельник депутаты Калининградской облдумы направили в Государственную думу законопроект, в котором предложили предоставить гражданам Евросоюза безвизовый въезд на территорию Калининградской области.

Цитата
Они рассчитывают, что европейцы в ответ облегчат калининградцам проезд в "большую Россию". МИД России выступает против и называет авторов инициативы сепаратистами.

На первый взгляд мысль здравая. Не знаю, что и возразить? ...но на нас опять навешали ярлыкsad.gif.
А http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6066157&s=15? Любопытно. Хотя бы вот это
Цитата
создается впечатление, что всей этой предпраздничной суетой* пытаются замаскировать неспособность федерального Центра решить проблемы области, оказавшейся в кольце Евросоюза и все больше отрывающейся от Большой земли.

----------------------------------------------------------------------------------
)* - подготовка к празднованию 750-летия Калининграда (или Кёнигсберга?)

Тут задумаешся...

Автор: Nick 11.6.2005, 6:20

Уверен, что область ждет великое будущее ...


 

Автор: Sharr 14.6.2005, 22:14

Зачем же стебаться, Nick? Над родиной!? >:(

Автор: Schnapz 15.6.2005, 1:28

Кстати фрицам хотят запретить безвизовый проезд к нам rolleyes.gif

Автор: Snake 16.6.2005, 20:38

Да и хрен с ними,в своих-бы проблемах разобраться crazy.gif !

Автор: fantom 18.6.2005, 7:14

Мой сценарий.
Думаю, он не станет неожиданносью для многих, но тем не менее, выскажусь.
Со стороны Евросоюза, читай альянс Германия, Франция, Италия, Австрия - тяговый локомотив Германия предлагают Путину, ву силу естесственной изоляции Калининграда на территории области сделать особую зону. Суть её будет выражаться в экономических послаблениях для области, но в то 't время, и в послаблениях относительно Евросоюза, например, свободный въезд граждан Евросоюза на территорию области, возможность приобретения жилья.
Когда пройдёт некоторое время, жителям области будет пердложено написать заяявления на получение статуса гражданина Евросоюза, который по сути ничего не меняет, но придаёт законный юридический оттенок действиям Евросоюза на территории области. Когда таких граждан станет около 30% от общего числа, будет проведён референдум на предпмет отделения Калининграда в самостоятельную страну. Вплоть до незаконного ввоза оружия, с целью повторения сценария в Боснии и Герцеговине. В связи с тем, что армия России, по признанию министра обороны УЖЕ НЕ МОЖЕТ выполнять боевые задачи, Евросоюз, прикрываясь слабостью нашей армии, введёт свои войска на территорию области, якобы временно, с целью наведения порядка. Все граждане, видя как это хорошо, опять проведут референдум, по вопросу присоединения области к исторической родине. Надо ли, говорить, что все проголосуют единогласно.
Что касается активных действий Путина, то все его попытки сохранить целостность, сведутся к попытке выпросить списание внешних долгов за счёт отторжения Калининградской области. Область будт продана дорого, но всё-таки продана.
Что касается "исторической родины", то Калиннградская область расположена на древней территории князя Прусса - П-Русса - одного из братьев князя Андрея Боголюбского (всех интересующихся отсылаю к "Новой Хронологии" Фоменко). По многим археологическим находкам, пруссы относятся к славянским племенам. Сами археологи имя "Прусс" ну никак не могут связать со словом "русый".
Последняя фаза отторжения Славянской Пруссии-Града Калинина будет сводиться к следующему: в связии с тем, что вокруг Калдининградской области люди говорят на полmcrjv и литовском языках, а также значителен процент немецко-говорящего населения, правительство Германии предложит за свой счёт русско-говорящему населению (в предварительном сговоре с Путиным) построить в любой точке того, что останется от России - дом. И навсегда покинуть территории Ост Пройсен. На принятие решения будет отведено от 2-х до 5-ти лет. В последний период будет развёрнута кампания, в соответствии с которой, оставшиеся русско-говорящие жители будут представлены на территории всего Евросоюза, как дикари и варвары. Которым не место в Евросоюзе. Соответственно, будет принято решение о насильной департации оставшихся жителей на территорию России, а если она откажется принимать (а она откажется) - на территорию современной Палестины, Ирака, Ирана.
Путин, для переселенцев, которым Германия построит дома и выплатит компенсации - назначит драконовский налог. Те кто будет департирован, и захочет въехать на территорию России - также будет обязан заплатить весьма приличный налог.
После окончательного отторжения территории Калининграда, начнётся длительный этап в переписывании истории, как Евросоюза, так и России. Евросоюз будет убеждать, что Россия - грабитель, а Россия будет убеждать, что она не предевала земли Калининграда. Это Евросоюз напал.
Вот такой мрачный сценарий.

Автор: Sharr 18.6.2005, 21:57

2 fantom
ОЧ-ЧЕНЬ КРУТО!!! good.gif good.gif good.gif И смело. (в смысле гипотезы) Именно это я и хотел и боялся прочитать здесь. А в какой, примерно, исторический период это будет происходить? Оспаривать сейчас не буду. Хотя на мой взгляд, для развития ситуации по твоему сценарию должно произойти значительное ослабление России. А при нынешнем положении состояние вялотекущей шизофрении может продолжаться неопределйнно долго.
А находил ли ты где нибудь в инете футуристические прогнозы на эту тему и на тему перспектив развития России?

Автор: fantom 18.6.2005, 22:42

Хм. Страх, равно как и желание поиметь что-либо, имхо, суть одна и та же с разными знаками притяжения. spiteful.gif
Исторический период я точно не могу указать, но зная, что к 2010 году, по словам
Германа Грефа дефецит нефти станет такой, что её просто перестанут вывозить из России.
Это будет завершающим этапом системного энергетического кризиса.
(повезёт только тем, у кого есть свои огороды). Россия, сейас держится только на нефтедолларах.
К указанному сроку этот поток иссякнет.
Значит процесс активного отторжения начнётся несколько раньше - скорей всего в 2007 году.
Закончится, думаю - к 2015. К этому периоду, Германия полностью завершит проект по переходу на солнечные батареи, который был принят к исполнению в 2001 году.
От нефти Германия зависеть не будет.
Кроме того, внутренний дефецит США уже сейчас таков, что такие монстры как "Дженерал Моторс" - стоят на грани банкроства.
Прибыльность производства последние 5 лет - равна нулю.
Высокие технологии, медленно но верно также утекают из Силиконовой долины в Индии, Китай и Россию. %)
Даже производство чипов, как Интел, так и АМД осуществляется на территории Китая.
Всё это ускорит процесс укрепления Германии, и ослабления всего остального капиталистически-загнившего мриа. smile.gif
--------
Я вообще-то, не пророк, а программист по должности, так что совру - дорого не возьму. spiteful.gif

Автор: Sharr 18.6.2005, 22:55

Цитата
Германия полностью завершит проект по переходу на солнечные батареи, который был принят к исполнению в 2001 году

Во, блин. А я про это ничего и не знал.
Цитата
От нефти Германия зависеть не будет.

Это что же. Они весь свой автотранспорт переведут к этому сроку на альтернативное топливо? Не маловато ли времени?

Автор: fantom 18.6.2005, 23:05

Цитата(Sharr @ 18.06.2005 - 22:55)
Во, блин. А я про это ничего и не знал.
Это что же. Они весь свой автотранспорт переведут к этому сроку на альтернативное топливо? Не маловато ли времени?
*

Я тоже.
Интернет - сила. %)
Я сомневаюсь, то Германия успеет перевести всю свою энергетику на альтернатив, но если верить статистике, то к январю-2005 они уже имели 8% альтернативной энергии от общего числа.
Доля ядерной энергии сократилась с 22% до 18,5%.
Кстати, если Германия потребует Игналину прикрыть - вот где действительно весело будет. smile.gif))
(есть в Германии такая параллельная программа - безядерная энергия, в соответствии с которой, всё к тому же 2015 году на её территории, и по возможности на близлежащих не должно остаться ни одного ядерного реактора)

Автор: Schnapz 19.6.2005, 1:21

Ну а Россия наверное без нефти просто загнётся, Путина свергнут на 4-ом сроке правления нео-анархисты и по всей стране будет гражданская война и анархия rolleyes.gif

Автор: fantom 19.6.2005, 8:38

Цитата(Schnapz @ 19.06.2005 - 01:21)
Ну а Россия наверное без нефти просто загнётся, Путина свергнут на 4-ом сроке правления нео-анархисты и по всей стране будет гражданская война и анархия rolleyes.gif
*

Не первый год, живу в России, поэтому, сомневаюсь что Россия загётся.
Здесь я под словом "Россия" понимаю не Путина енд компани, а Россию.
Путин не станет сидеть до 4-го срока. Он прекрасно понимает складывающуюся ситуацию. Но не может дернуться, так как сам стал заложником сложившейся ситуации.
у анархистов кишка тонка, чтобы свергнуть официальную власть. Я думаю, будет быстрее военный переворот, чем гражданский. Гражданской войны не будет также, так как, как военные, так и гражданские сейчас находятся в полном дерьме. smile.gif)) Разделение общества существует только на уровне 1% получающих зарплату более 30 тыс. рублей, и всеми остальными. Анархии после переворота тоже не вижу - люди начали понимать - не сделаешь сам, не сделает никто.
На этой почве у нашего населения по самоохране опыт уже есть.
Именно он будет положен в систему САМОУПРАВЛЕНИЯ. Никакой анархии не будет. Точнее будет, но только в городах населением, более 70 тыс. человек - там есть что грабить. как только всё будет рахграблено - города опустеют.

Автор: Sharr 19.6.2005, 22:41

Сам спросил, а ответ кажется на поверхности. Переход на альтернативное топливо вполне возможен. Ведутся активные разработки топливных элементов для автотранспорта и электротранспорта. Сегодня показывали в Топ Гир как Вольво со стандартным дизелем ездила на смеси пережаренного растительного масла из Макдональдса и уайтспирита. Если вспомнить историю, немцы во время войны производили (из чего только ХЗ) эрзацбензин. В Европе активно строятся ветроэлектростанции. Да и сейчас Германия не сильно зависит от нашего газа и нефти. Качают пока у нас есть, а не будет да и фиг с ними (нами). Это скорее мы зависим от западной Европы, это нам надо, что бы у нас покупали. Есть же ещё норвежская и арабская нефть. Наша экономика действительно похожа на наркомана. Мы сливаем нефть и газ и хотим сливать всё больше и больше. А что будет когда производительность скважин будет снижаться?.

Автор: fantom 20.6.2005, 6:45

С альтернативным топливом тоже не так всё просто. КПД рапсового бензина - 15-18% от уровня бензина.
Да и рапс не растёт с такой скоростью, как перерабатывают бензин.
Немцы свой бензин во время войны из угля делали, потому это гавно в 41-м зимой под Москвой и замёрзло. spiteful.gif

То что наша страна зависит от поставок - это факт.
Как только они прекратятся денежныз средств будет ровно на 3 месяца народ прокормить, а потом спасайся кто может.
Да и, в общем-то, к 2010 году, крайней мере 30 процентов транспорта может оказаться с электро- и рапсо- двигателями.
Американцы термояд всё обещают.
Поживём - посмотрим.
В одном не сомневаюсь - дальше будет хуже.
(у Америки кстати, внутренние ставки рефинансирования достигли 3% - предел платёжеспособности банков, осенью в Америке будет нечто.)

Автор: Snake 20.6.2005, 13:06

Я всегда знал,что Америка когда-нибудь лопнет.Если она стала воевать,значит в экономике не всё в порядке.У этого колосса ноги постепенно становятся глиняными.Будущее евросоюза ИМХО тоже весьма туманно.Старые участники побогаче нехотят кормить новенькую голытьбу,и это вызывает центробежную силу внутри союза.И пока это так,им будет не до нас,но когда они определятся и разберутся меж собой,тогда вариант предположений Fantoma вполне может сбыться...

Автор: сергей 20.6.2005, 13:23

На сколько я знаю альтернативное топливо существует, причем цена такого топлива копеечная. Причина пользования нефтепродуктами очевидна. Откажись от нефти и все, весь мир перевернется и будет катастрофа. Влияние пропадет, и сильные диктовать волю свою не смогут, да я думаю и без объяснений все ясно.
Евросоюз действительно зыбок. Многие промышленные монстры, такие как Япония, Китай сидят на зеленых американских рублях, но не факт, что и они останутся. Китай идет вперед семимильными шагами. Многие аналитики предполагают, что в недалеком будущем китайская волюта заменит баксы. Сами китайцы с удовольствием используют в платежах рубли.
А насчет Америки я согласен. она сама себя уничтожила! И по моему кроме национальной идеи у них ничего не осталось! Китай и Япония сильно обозначили присутствие в данной стране и во всем мире.

Автор: Nick 20.6.2005, 17:44

Где то, конечно, можно согласиться fantom'ом. Вот только зачем область нужна немцам, а тем более французам и другим членам ЕС? Два незамерзающих порта с изношенной и широколлейной железной дорогой? Судостроительный завод? Поля под рапс? Что у нас есть такого, что привлекательного?
Однако, практическая реализация предложенной версии займет несколько десятилетий и, надеюсь, к этому времени имя В.В. Путина, будет в далекой истории. Одновременно с этим, не ясно будет ли ЕС к этому времени готов к действиям по поглощению Калининградского эксклава.

Высылка российских граждан - утопия. По крайней мере я не могу это себе представить.

Автор: fantom 20.6.2005, 22:29

> Я всегда знал,что Америка когда-нибудь лопнет.
Snake, тут есть проблема. Америка развалится (вероятно), как средний класс, пять ведущих банков Америки свои запасы не хранят в долларах. Доллар, это вообще условная расчётная еденица между этими пятью банками, но никак не национальная денежная еденица Америки. spiteful.gif
Колоссы, конечно могут оказаться глинняными, но очень большие.

> Старые участники побогаче нехотят кормить новенькую голытьбу,и это
> вызывает центробежную силу внутри союза .
Это очевидно невооружённым глазом, и имхо, было вполне прогнозируемым. Вся эта затея, не более чем организация рынков сбыта для себя.
(ещё одна причина - почему наша область ИМ нужна spiteful.gif)

> И пока это так,им будет не до нас,но когда они определятся и разберутся меж
> собой,тогда вариант предположений Fantoma вполне может сбыться...
Государственные машины слишклм инерционны. Так что может быть.
По тяпуну обоим на язык. spiteful.gif

> На сколько я знаю альтернативное топливо существует, причем цена такого
> топлива копеечная.
Сергей, не хотелось бы тебя расстраивать, но цена твоего копеечного топлива - трёхрублёвая. spiteful.gif Мне, пока, о таком не известно. Кроме того - будет спрос, будет и соответствующее предложение. spiteful.gif

>Влияние пропадет, и сильные диктовать волю свою не смогут, да я думаю и без
> объяснений все ясно.
Сильные смогут диктовать свою волю. В истории технократии они никогда не упускали власть из своих рук. spiteful.gif Это сила идей. spiteful.gif Например, дешёвое топливо. spiteful.gif

> Китай идет вперед семимильными шагами.
И движение это, Сергей, основано на ежегодном увеличении потребления бензина на 40%. Мне это напоминает разгон автомобиля для того, чтобы маздануться в бетонную стену. spiteful.gif

> И по моему кроме национальной идеи у них ничего не осталось!
Это заблуждение! У америкианцев никогда не было национальной идеи. Вся их идея заключалась в купи-продай. Место в этой цепочеки человеку не нашлось. spiteful.gif

> Китай и Япония сильно обозначили присутствие в данной стране и во всем
> мире.
Я с тобой не соглашусь. Япония усилила своё присутствие только за счёт мускулов Китая. spiteful.gif И, частично, Индии.


>Вот только зачем область нужна немцам, а тем более французам и другим
> членам ЕС? Два незамерзающих порта с изношенной и широколлейной
> железной дорогой? Судостроительный завод? Поля под рапс? Что у нас есть
> такого, что привлекательного?
Nick, Вот что значит недостаточно знать историю своего краяю. spiteful.gif
Восточная Пруссия кормила своей пшеницей всю Германию.
Недавно был в банке, в кредитном отделе, и там сотрудница принимала отчёт фермерского хозяйства по урожаю. А урожай был 12 центнеров с гектара. Я чуть паром не описался от смеха. Если поля пшеницей не засевать специально, а проращивать то, что просыпалось при уборке - это и будет 12 центнеров с гектара. Т. е. фермерское хозяйство НЕ ПАХАЛО землю!!! Для сравнения, в Краснодаре можно собирать 42...48 центнеров с гектара. А Восточной Прусси собирали по 30...38 центнеров с гектара.
Делай выводы.
Кстати, 12 центнеров с гектара - это полстакана пшеницы с метра квадратного!!!
Если ты не знаешь, в Германии проживает 78 миллионов человек. На 1 кв километр приходится 250 человек. В Калининградской области - 79. Вот тебе ещё один ответ на твой вопррос.

> Однако, практическая реализация предложенной версии займет несколько
> десятилетий и, надеюсь, к этому времени имя В.В. Путина, будет в далекой
> истории.
Мой план, при соотвествующем финансировании, и продуманном пиаре займёт от 5 до 7 лет. Максимум 9. У людей память уж очень коротка.

> Одновременно с этим, не ясно будет ли ЕС к этому времени готов к действиям
> по поглощению Калининградского эксклава.
ЕС - не знаю. Германия - с удовольствием. Нефть, газ, уголь, янтарь, лес, песок, артезианские воды. В конце концов - исторические территории. spiteful.gif

Автор: Sharr 21.6.2005, 21:49

С территорией всё понятно. Будет возможность - Германия проглотит территорию как мой пёс куриную кость. Господь Бог не создаёт новых земель. Любому государству прирезать себе новые территории в радость. Вот только с населением не очень понятно. Территория вообще без трудовых ресурсов не бывает. Навряд ли сюда массово потянутся прусаки. В Германии и так недостаток коренных трудовых ресурсов (особенно на малоквалифицированном тяжёлом труде). Уровень жизни, инфраструктура здесь долго не будет соответствоват западным стандартам. Для европейцев область ещё долго не будет привлекательной как место постоянного проживания. Разве что для экстремалов. А кем заселять территорию, турками что ли? Зачем менять шило на мыло?
По оценкам экспертов для интенсивного развития экономики области населения здесь должно быть в 2 раза больше. Может было бы логичнее оставить имеющиеся трудовые ресурсы и поставить над ними иностранных менеджеров?

Автор: ohotnik 21.6.2005, 22:36

Скорей всего поставят химзаводы и прочее вредное производство как в прочем это и планируется ,а трудяг из местных за копейки найдут.Земли уже потихоньку скупают вот в Липках вроде как немцы живут хозяйством занимаются ,был я там -чистенько ,культурно ...., а местные алкаши свои земли продают МАЛАДЦЫ-засранцы без Путина за копейки ,назад ведь не заберешь...

Автор: сергей 22.6.2005, 13:36

Цитата(fantom @ 20.06.2005 - 23:29)
>
  > Китай и Япония сильно обозначили присутствие в данной стране и во всем
  > мире.
  Я с тобой не соглашусь. Япония усилила своё присутствие только за счёт мускулов Китая. spiteful.gif И, частично, Индии.
*

Правильно. Только Япония это мозг. А Китай для всей Европы практически выполняет роль мускулов засчет дешевой рабсилы. А технологиями Японии пользуются много стран.

Автор: Sharr 22.6.2005, 22:40

Цитата
трудяг из местных за копейки найдут

Возможно. Возможно будут заключать контракты. Будут пользоваться спросом специалисты рабочих и инженерных специальностей в сфере материального производства, рабочие на тяжёлый малоквалифицированный труд ограниченно, менеджеры низшего и среднего звена. Скорее всего не будут пользоваться спросом муниципальные управленцы высшего звена. Им скорее всего и предложат депортироваться. Найдётся место и тем у кого есть счета в банках.

Автор: fantom 24.6.2005, 22:17

Цитата(Sharr @ 21.06.2005 - 21:49)
Господь Бог не создаёт новых земель.
*

ЭЭЭ.... Ни силшком ли самоуверенно решать за Бога , что он делаеь, а чегоь не делает?... spiteful.gif
Цитата(Sharr @ 21.06.2005 - 21:49)
Любому государству прирезать себе новые территории в  радость. Вот только с населением не очень понятно. Территория вообще без трудовых ресурсов не бывает.
*

Ресурс - это то, чего так хочется технократии. Хоть чего-нибудь, да поиметь. smile.gif))
Цитата(Sharr @ 21.06.2005 - 21:49)
Навряд ли сюда массово потянутся прусаки.
*

Не навряд ли, а вообще не потянутся. Пруссы - это П-Руссы. spiteful.gif То есть русские. Немец - не русский. spiteful.gif
Если ты имеешь в виду эммигрантов-русских - вряд ли они вернуться на свою историческую Родину. Ну если только в составе Германии область окажется. smile.gif))
Цитата(Sharr @ 21.06.2005 - 21:49)
В Германии и так недостаток коренных трудовых ресурсов (особенно на малоквалифицированном тяжёлом труде). Уровень жизни, инфраструктура здесь долго не будет соответствоват западным стандартам. Для европейцев область ещё долго не будет привлекательной как место постоянного проживания. Разве что для экстремалов. А кем заселять территорию, турками что ли? Зачем менять шило на мыло?
*

Калининградская боласть будет как раз резервацией для таких бледнолицых негров. smile.gif)) Как место проживания - поборежье весьма привлекательно. Будь уверен - немцы за полгода от побережья местныхх оттеснят, типа, заповедная зона.

Цитата(Sharr @ 21.06.2005 - 21:49)
По оценкам экспертов для интенсивного развития экономики области населения здесь должно быть в 2 раза больше. Может было бы логичнее оставить имеющиеся трудовые ресурсы и поставить над ними иностранных менеджеров?
*

Ты побольше экономистов слушай. spiteful.gif
Чтобы пропить всю страну, сколько алкашей надо? Чтобы пропить всю промышленность России хватило одной прихватизации. spiteful.gif))
Это то, что в нормальных странах называется "политическая воля". И деньги тут не причём. Какой смысл работать, если бюрократическое государство на каждом шагу просит такую денежку, что к концу оформления своего дела, не остаётся никакого жедания своё дело иметь.

Автор: fantom 24.6.2005, 22:23

Цитата(ohotnik @ 21.06.2005 - 22:36)
Скорей всего поставят химзаводы и прочее вредное производство как в прочем это и планируется ,а трудяг из местных за копейки найдут.Земли уже потихоньку скупают вот в Липках вроде как немцы живут хозяйством занимаются ,был я там -чистенько ,культурно ...., а местные алкаши свои земли продают МАЛАДЦЫ-засранцы без Путина за копейки ,назад ведь не заберешь...
*

На счёт вредного производства - я согласен. Что касается продажи, один раз немцам землю продали, и ещё раз ту же землю продадут. Нынешнее поколение немцев, думаю, плохо знакомо с трудами Отто фон Бисмарка, который в своё время написал: "Дети мои! Можете воевать с Англией, Испанией или Францией, но прошу вас! Не воюйте с русскими! Это гиблое дело".
[примерно так]

Автор: Sharr 24.6.2005, 22:32

Цитата
QUOTE(Sharr @ 21.06.2005 - 21:49)
Господь Бог не создаёт новых земель.

Цитата
Ни силшком ли самоуверенно решать за Бога , что он делаеь, а чегоь не делает?

Да не, нормально. Японцы острова насыпают из мусора. Это да.
Цитата
Если ты имеешь в виду эммигрантов-русских - вряд ли они вернуться на свою историческую Родину. Ну если только в составе Германии область окажется.

Я имел ввиду немцев.
Цитата
Будь уверен - немцы за полгода от побережья местныхх оттеснят, типа, заповедная зона.

Раньше местных оттеснят москвичи с большим баблом.

Автор: Iskromet 25.6.2005, 12:15

Цитата(fantom @ 20.06.2005 - 23:29)
Nick,  Вот что значит  недостаточно знать историю своего краяю. spiteful.gif
Восточная Пруссия кормила своей пшеницей всю Германию.
Недавно был в банке, в кредитном отделе, и там сотрудница принимала отчёт фермерского хозяйства по урожаю. А урожай был 12 центнеров с гектара. Я чуть паром не описался от смеха. Если поля пшеницей не засевать специально, а проращивать то, что просыпалось при уборке - это и будет 12 центнеров с гектара. Т. е. фермерское хозяйство НЕ ПАХАЛО землю!!! Для сравнения, в Краснодаре можно собирать 42...48 центнеров с гектара. А Восточной Прусси собирали по 30...38 центнеров с гектара.
Делай выводы.
Кстати, 12 центнеров с гектара - это полстакана пшеницы с метра квадратного!!!
Если ты не знаешь, в Германии проживает 78 миллионов человек. На 1 кв километр приходится 250 человек. В Калининградской области - 79. Вот тебе ещё один ответ на твой вопррос.

*

Интересно...В кредитном отделе такой фермер? Явно, не кредит просить пришел, а нечем расплатиться за уже взятый кредит было, скорее всего. Вообще с сельским хозяйством довольно напряженная ситуация в области. Зерно лежит у некоторых с урожая прошлого года, продать не могут. Ценовая политика на зерно не позволяет то сделать. Топливо, удобрения, пестициды дорожают, хлеб в цене, а зерно... Уже новый урожай месяца через полтора надо убирать.
В общем, очень плачевная ситуация.

Автор: Nick 25.6.2005, 12:30

Ди и не нужна немцам наша земля для сельского хозяйства. У них самих переизбыто сельхозпроизводства - фермерам иногда платят, чтобы ничего не делали.

Автор: Nick 25.6.2005, 16:40

Уважаемая Iskromet! Видно нанюхавшись навоза и нитратов Вы забыли о цивилизованном мире (не путать с Россией и Калининградской областью), где проблема перепроизводства сельхозпродукции стоит уже многие годы и решается, в том числе, экономическим стимулированием ограничения выращивания картошки и свеклы, выдавливания из несчастных бкренок молока ... Хотя можно, конечно, засеять с помощью "кейсов" все поля рапсом - заче=м свою землю им портить этой гадостью.

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%CF%E5%F0%E5%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE+%F1%E5%EB%FC%F5%EE%E7%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F6%E8%E8

Автор: Iskromet 26.6.2005, 14:32

Цитата(Nick @ 25.06.2005 - 17:40)
Уважаемая Iskromet! Видно нанюхавшись навоза и нитратов Вы забыли о цивилизованном мире (не путать с Россией и Калининградской областью), где проблема перепроизводства сельхозпродукции стоит уже многие годы и решается, в том числе, экономическим стимулированием ограничения выращивания картошки и свеклы, выдавливания из несчастных бкренок молока ... Хотя можно, конечно, засеять с помощью "кейсов" все поля рапсом - заче=м свою землю им портить этой гадостью.

*

Хорошо рассуждать, глядя в поисковики. Тут тема конкретно- про область Калининградскую, прошу заметить. Цивилизованный мир? ХМ. Москва что-ли? Это не цивилизация уже давно. Это утопия в плане нормального существования в среде московской человеческого организма. Навоз ? Я по кучам не лазию, чтобы его нюхать. Нитраты не пахнут к вашему сведениюhttp://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem5/n1_2.htm. Проблема-то решается- ТАМ. А в области завал в этом самом сельском хозяйстве. Хотя натур продукт то в основном надо знать, где взять, либо со своего огорода, либо у знакомых фермеров. Рапс-гадость? Извините, а сколько ваша семья масла растительного употребляет в месяц, допустим, или не употребляет вообще? Масло-то рапсовое! nono.gif

Автор: fantom 26.6.2005, 15:52

> Интересно...В кредитном отделе такой фермер?
Если вопрос был адресован ко мне - то я программистом работаю. В частной фирме.

>Вообще с сельским хозяйством довольно напряженная ситуация в области.
> Зерно лежит у некоторых с урожая прошлого года, продать не могут.
Да нет же. Продать то могут. Государство купить не хочет. А хочет ВЗЯТЬ.
Потому что,
> Ценовая политика на зерно не позволяет это сделать.

> Ди и не нужна немцам наша земля для сельского хозяйства. У них самих
> переизбыток сельхозпроизводства - фермерам иногда платят, чтобы ничего не
> делали.
Действительно, такое дело в Германии есть. Но только потому, что Германия не хочет снижать цены на сельхоз продукцию. А то тогда зачем генетически изуродованные помидоры выращивать? spiteful.gif

Что касается, перепроизводства, проблема надумана - 8 млн. человек умирает от голода ежегодно.
Ещё 28 млн. - дистрофики.
Плохо питается примерно 1,5 млрд. человек.
Пьёт непотребную воду - 6 млрд. человек.

А вообще, упрекать кого-либо что человек нанюхался нитратов - кому какое дело? (хотя на самом дле, химические соединения на основе азота - не пахнут) spiteful.gif

Автор: Iskromet 26.6.2005, 16:19

Цитата(fantom @ 26.06.2005 - 16:52)
Да нет же. Продать то могут. Государство купить не хочет. А хочет ВЗЯТЬ.
Потому что,
  > Ценовая политика на зерно не позволяет это сделать.
*

Государство уже давно практически ничего не закупает. Оно датирует. Дотаций на зерно нет в области. Вот.
Цитата
Что касается, перепроизводства, проблема надумана - 8 млн. человек умирает от голода ежегодно.
Ещё 28 млн. - дистрофики.
Плохо питается примерно 1,5 млрд. человек.
Пьёт непотребную воду - 6 млрд. человек.

Перепроизводство как таковое в какой-то степени выгодно для кого-то, только не для самого потребителя. Скажу грубо ( накакать-и съесть)...Мне тоже не приятно, тошнит аж. spiteful.gif

Автор: Sharr 27.6.2005, 22:31

А кто читал газету "Тридевятый регион" №23 от 24-30 июня? Там интерьвью с Витаутасом Лопатой (депутат облдумы) и ещё правовые аспекты обретения калининградской областью статуса республики. Формат газетный сканировать геморно будет. Но как нибудь попробую.

Автор: Nick 27.6.2005, 22:58

Я не читал, но догадываюсь, что этот сепаратист может написать. Никто не даст иного статуса области никогда.

Автор: Sharr 27.6.2005, 23:03

Сепаратист - это тот, кто хочетвыйти из состава России. А в его идеях такого нет.

Автор: Nick 28.6.2005, 15:28

Есть.

Автор: Sharr 28.6.2005, 16:45

Я располагаю только информацией распространяемой в СМИ. Его идея (и иже с ним) - республика в составе России. Ещё один субъект в составе федерации. Как, скажем, Москва или Татарстан. У Вас Nick другая информация? Вы полагаете что это пятая колонна? У Вас есть доказательства?

Автор: fantom 7.7.2005, 21:03

Любая попытка придать независимости в отношении нашей области сейчас ничто иное, как сепаратизм.
Можно спокойно отрегагировать, например, на получение автономии бурятам на северной стороне Байкала. Буряты всё-равон будут жить в составе России.

Автор: Sharr 7.7.2005, 23:02

Что такое сепаратизм? В международном праве сепаратизмом называют отделение территории от основной земли (государства) с помущью вооружённых действий. Желание получить возможность оперативно решать свои экономические проблемы не является сепаратизмом. В нашем случае обвинение в сепаратизме - это клише, стереотип, навязанный центром. У нас федеративное государство. Республика в составе федерации - та же территория России.

Автор: fantom 8.7.2005, 6:40

СЕПАРАТИЗМ, это вообще, желание отделиться, или разделить.
Вопрос в том, насколько патриот своей старны Лопата.
Может ему Сорос приплачивает? spiteful.gif
Тогда он выполняет чей то заказ.
Что такое федерация? Это ряд НЕЗАВИСИМЫХ административных единиц, объеденившихся, в общих интересах.
Россия НИКОГДА не была представлена раздробленными областями (если считать, что история на самом деле была по Фоменко).
Если уж каким либо административным строением и можно обзовать Россию, то Только УНИТАРНОЙ. spiteful.gif
Много самостоятельности у Калининграда? Ноль.
Для сравнения, каждый город в Швейцарии решает САМ, на городком сходе ЛЮБОЙ вопрос. spiteful.gif
Вот это - федерация.
Пока я у Лопаты вижу дешёвую популяризацию, и стремление к сепаратизму, непонятно зачем (суть территориальная помощь западу).

Автор: Snake 8.7.2005, 19:30

Я уже постил по этой теме где-то здесь,но повторюсь.Россия всё равно потеряет эту территорию,фактически уже теряет.Задача максимум у власти не потерять лицо,т.е. не ударить фэйсом в помойку перед западом.Хотя запад уже привык к нашим проигрышам и воспринимает всё как данность.И когда западные политики говорят о неприкосновенности послевоенных границ,меня это сильно напрягает.Оттяпают нас,как пить дать,оттяпают... И спасибо не скажут,и мнения не спросят.

Автор: Sharr 9.7.2005, 23:04

Идти по пути реального сепаратизма - это навлекать на себя гнев большой России. Это не конструктивный путь. По этому пути пошли Приднстровье, Абхазия. Много они выиграли? Но это чурбаны. Я уверен, что "республикнцы" в Калининграде не такие дураки, что бы отделяться от Большой России - источника ресурсов и неограниченного рынка. Обвиненя Лопаты в сепаратизме - это ярлык, клише оппонентов, которым крыть нечем. Но у этих оппонентов есть тоже интересы в области - это большой бизнес москвичей, которые опасаются конкуренции с Запада. Таковая конкуренция станет им непосильной, как только в области будет больше экономической свободы.
На счёт того, оттяпают нас или нет, это значит пересматривать итоги Второй Мировой и Потсдамской конференции. А это значи надо возвращать территории которые сейчас принадлежат Польше и Литве. На это никто не пойдёт.

Автор: fantom 10.7.2005, 16:22

РОССИЯ, на момент "как есть", сама идёт по пути сепаратизма, например, 270 тыс. м кв. Путин взял, и подарил Китаю. %)))
Гнев в России, конечно есть, но ВЛАСТЬ не хочет ничего ни слышать, ни ведить.

Не стоит путать такие понятия как "ВЛАСТЬ" и "РОССИЯ"!!!

"Республиканцы", и все их мотивы, оплачены из партийной кассы "Хромого медведя". spiteful.gif

Лопата и сепаратизм - на самом, деле не ярлыки, и не показатели. Это заложники времени и тхнократии. Лично я, не вижу ничего плохого в слове "сепаратизм", и не вижу ничего ужасного в слове "автократия".

Большой интерес "толстых москвичей" - ничего не решит. Германия Путину предложит больше денег, чем весь спекулянтский рынок Москвы, вместе с проститутками. spiteful.gif

Я не считаю, что западная конкуренция сильна - польскую колбасу, конфеты и тушёнку - жрать невозможно. Дело в целенаправленной политике Путина: "Смотрите люди, у нас плохо, а там - хорошо. Идите туда". Просто готовится почва для формальной передачи. Фактически область уже сдана.

На счёт пересмотра всех договоров после Второй Мировой - опять же, их никто пересматривать не будет. О них вообще никто не вспомнит. Кто помнит, что Германии запрещается иметь свою армию?
Или например, кто помнит, что Союз является неделимым? (а кто бы мог усомниться в этом ещё в году так в 1986?)

Кстати, такое же положение было и по Версальскому договору. spiteful.gif

Отделение области, вопрос только в сумме.
Германии не выгодно прямо сейчас взять, да и выложить Путину вагон евриков. Надо поторговаться. Только и всего.

Автор: Brutall 10.7.2005, 21:19

Цитата
Я не считаю, что западная конкуренция сильна - польскую колбасу, конфеты и тушёнку - жрать невозможно. Дело в целенаправленной политике Путина: "Смотрите люди, у нас плохо, а там - хорошо. Идите туда". Просто готовится почва для формальной передачи. Фактически область уже сдана.

Враньё и провокация! smile.gif
У нас в области живётся намного лучше, чем в глубинке России. К примеру, там пива EB нигде нет smile.gif, так что нет такой политики у Путина!

Автор: fantom 10.7.2005, 22:45

Именно про это я и говорю: вот они блага близости с Западной Европой. Здесь есть, а там нет. Люди, нажритесь спиртного до поросячьего визга, и будьте счастливы. Привет, Евросоюзу от Вовчика Путина. spiteful.gif
(не пил, не пью, и других не поощряю к распитию спиртных напитков)
(гадость мерзопакостная).

Зато количество бесплатных спортзалов, на душу населения, одниково по всей России - НОЛЬ!

Автор: Sharr 11.7.2005, 23:10

Цитата
Я не считаю, что западная конкуренция сильна - польскую колбасу, конфеты и тушёнку - жрать невозможно.

Это точно - невозможно. Особенно если польские сосиски по 37р. А куда наша девается? Хотя не об этом речь. конкуренция может возникнуть в сфере технологий, грузовые и пассажирские перевозки, связь, сфера услуг, сельское хозяйство, кредитно-финансовая деятельность. Московский бизнес ещё не развернулся в области как следует. Так лучше делать бизнес без всякой конкуренции. Представьте, что в области будут наши компании автоперевозок и западные или какие либо другие компании. Можно предположить, что качество услуг у них будет выше. Вот вам и конкуренция.

Автор: Brutall 13.7.2005, 13:35

Цитата
(не пил, не пью, и других не поощряю к распитию спиртных напитков)
(гадость мерзопакостная).

Ну ещё один... Черняховск - город контрастов. Кто-то жёстко бухает, а вот такие, как Фантом (уже третий на форуме!) не пью ваще. Болеем...
Цитата
Это точно - невозможно. Особенно если польские сосиски по 37р.

Зато их можно как фаллоимитаторы использовать - всё-таки пластмасса!

Автор: fantom 13.7.2005, 20:03

Кстати, о птичках. На душу населения, в Черняховске производится 500 литров водки в год!!!!
Я не буд тыкать пальцем на эти "проиводства", но у меня складывается устойчивое впечатление, что в городе реализуется прогшрамма "дешевле, пьянее, больше".
То, что алкоголь сжигает мозги, имунную систему, печень, желудок, это и так понятно. А вот то, что пьяным\угоревшим быдлом управлять очень просто - об этом подумать уже мозгов не хватает. Мозги то - спалены водкой. smile.gif))
Ну какая разница алкашу, что через граицу, а на самом деле на ту же территорию Россию приходится ездить по загран паспортам? АЛКАШИ В МОСКВУ НЕ ЕЗДЮТ!

Говоришь, три человека? Из более чем 200? Да уж. Действительно болеем. spiteful.gif

А фаллоиммитаторы нужны потому, что мужики как раз, на член смотрят через бутылку. Убери бутылку, и сосиськи будут просто не нужны. spiteful.gif))

Автор: Brutall 13.7.2005, 21:09

Цитата
Кстати, о птичках. На душу населения, в Черняховске производится 500 литров водки в год!!!!

неплохо! Но что-то я никогда не слышал о Черняховской водке. Во я тёмный!
Цитата
Говоришь, три человека? Из более чем 200? Да уж. Действительно болеем.

Ну может и больше. Это пока все, кто признался.
Цитата
А фаллоиммитаторы нужны потому, что мужики как раз, на член смотрят через бутылку. Убери бутылку, и сосиськи будут просто не нужны.

smile.gif
Цитата
Я не буд тыкать пальцем на эти "проиводства", но у меня складывается устойчивое впечатление, что в городе реализуется прогшрамма "дешевле, пьянее, больше".
То, что алкоголь сжигает мозги, имунную систему, печень, желудок, это и так понятно. А вот то, что пьяным\угоревшим быдлом управлять очень просто - об этом подумать уже мозгов не хватает. Мозги то - спалены водкой. smile.gif))
Ну какая разница алкашу, что через граицу, а на самом деле на ту же территорию Россию приходится ездить по загран паспортам? АЛКАШИ В МОСКВУ НЕ ЕЗДЮТ!

Тут ты прав. Я давно задумывался над тем, что тут какой-то заговор - целенаправленное спаивание населения области. И сахар у нас дешёвый...

Автор: fantom 14.7.2005, 17:12

> Я давно задумывался над тем, что тут какой-то заговор -
> целенаправленное спаивание населения области. И сахар у нас дешёвый...
Вся культура технократии - это заговор. Мне этот мелктй заговор (на уровне города) неинтересен. Мне интересно, почему?Почему, земли в районе брошенной или неэффективно используемой - 70%. А если заглянуть в энциклопедию "Кирилла и Мифодия", то по России используемых пахотных земель от их общего числа окажется 1%(!!!!!!!!!!!). Я поначалу подумал, что у меня глюки. Ещё раз сформировал запрос. Те же 1%.
Ни хрена себе сельское хозяйство!
Тут точнее назвать - сельское раздолбайство.
Ради справедливости отмечу, что это данные 1994 года. Но если считать, что прирост экономики не мог быть более 5% в год, то максимум сейчас используется - 1,8%.
Если пересчитывать на все сельхозугодья - то получится 35% от всех территорий. Пастбища - 40% от сельхозугодий. Заливные луга - 15% от сельхозугодий. Пашня - 5,8% от сельхозугодий.
Вот такая петрушка.

Автор: Snake 16.7.2005, 17:46

Цитата(fantom @ 10.07.2005 - 17:08)
Большой интерес "толстых москвичей" - ничего не решит. Германия Путину предложит больше денег, чем весь спекулянтский рынок Москвы, вместе с проститутками. spiteful.gif

Я не считаю, что западная конкуренция сильна - польскую колбасу, конфеты и тушёнку - жрать невозможно. Дело в целенаправленной политике Путина: "Смотрите люди, у нас плохо, а там - хорошо. Идите туда". Просто готовится почва для формальной передачи. Фактически область уже сдана.

На счёт пересмотра всех договоров после Второй Мировой - опять же, их никто пересматривать не будет. О них вообще никто не вспомнит. Кто помнит, что Германии запрещается иметь свою армию?
Или например, кто помнит, что Союз является неделимым? (а кто бы мог усомниться в этом ещё в году так в 1986?)

Кстати, такое же положение было и по Версальскому договору. spiteful.gif

Отделение области, вопрос только в сумме.
Германии не выгодно прямо сейчас взять, да и выложить Путину вагон евриков. Надо поторговаться. Только и всего.
*


clapping.gif clapping.gif old.gif

Автор: fantom 17.7.2005, 6:53

Вчера встретил мать. Ездила в Сибирь к сестре. Я не буду рассказывать, про то, что Сибирь китайцы практически уже купили, - я припомню только то, что к матери, начиная с Москвы, и дальше - каждый третий задал вопрос: "Ну что? Когда там Калининград к Германии отходит?"....
Товарищ Торнадо!!!!
Ты чего меня огавариваешь???
Я столбы давно вкопал и зацементировал!!!
И почти весь забор сделал!!!
Теперь мать с утра ко мне собирается - втык давать.
уборкой придётся заниматься.... :ь

Автор: Iskromet 19.7.2005, 20:51

Цитата
Тут точнее назвать - сельское раздолбайство.
Ради справедливости отмечу, что это данные 1994 года. Но если считать, что прирост экономики не мог быть более 5% в год, то максимум сейчас используется - 1,8%.
Если пересчитывать на все сельхозугодья - то получится 35% от всех территорий. Пастбища - 40% от сельхозугодий. Заливные луга - 15% от сельхозугодий. Пашня - 5,8% от сельхозугодий.
Вот такая петрушка.

Да, далек ты от этого, Фантом. Зачем живя в области брать такие данные по России Данные девятилетней давности! Причем сразу после перестройки! Наше с/х-во в области от России в целом намного отличается, ибо у нас "свои законы" в этом плане.Впрочем, постараюсь узнать новые в ближайшие дни, по району глухо, сразу говорю! А вот в целом в области более лучшая картина. Тогда сравним! smile.gif

Автор: fantom 21.7.2005, 9:18

Когда речь идёт о деньгах - чудес не бывает. spiteful.gif
Если вспомнить об обвале с 5 рублей до 25 рублей в 97 году, и спаде экономики в 3(!!!) раза (и полном молчании российского народа), я сомневаюсь, что цифры изменились сильно.
Прежний уровень экономики был достигнут только к осени 2001 года.
Вот и делай выводы.
Что касается законов, как то я уже высказался - Россия является унитарным государством.И Калининградская область ничем в положительном отношении не отличается от Иркутска, или Красноярска, откуда моя мать недавно приехала (была в гостях у сестры).

Автор: Brutall 21.7.2005, 12:27

Вообще-то на самом деле Фантом прав. Федеративные государства - это, к примеру, те же США, где каждый штат принимает свои законы, только конституция общая. У нас на словах федерация, а на деле всем рулит центр (особенно сейчас, после кое-каких нововведений тов. Путина), у местных органов управления власти - чуть!
И я бы не сказал, что это очень уж плохо. Такое большое государство не может быть по-настоящему федеративным - рассыпемся.

Автор: fantom 21.7.2005, 20:28

Я думаю, да хоть какая организация ни была - определяющим, был и остаётся - человеческий фактор.
Ядерный удар-ответ, выстрел из автомата, написание картин. И даже пропаганда сатанизма spiteful.gif - всё это ответственность человека.
Как и неофициальная продажа/отказ от Калениградской области.
Люди, стоящие у руля - хорошо знают своё дело, среди них зарвавшихся бюрократов мало, но они видны далеко, как немытая жопа обезъяны, залезшей на пальму. Из-за единичных людей продолжает идти ко дну моя страна.
Считаю, что это - политическая воля.

Автор: Schnapz 22.7.2005, 1:26

Получил визу польскую - для всех жителей региона она бесплатная, ништяк да и толькоsmile.gif

Автор: Brutall 22.7.2005, 11:25

А её чо, так же как и литовкую выдают? Типа в посольстве?

Автор: Iskromet 15.9.2005, 19:17

Скоро выборы губернатора... secret.gif Интересно, конечно, что нас ждет впереди. Но, как известно, личности на пост его уже тоже известны. Итак...

Калининградской области угрожает двоевластие

"Калининградские депутаты готовы наделить Георгия Бооса полномочиями губернатора области еще до ухода действующего главы региона.

Как сообщил в среду корреспонденту Агентства национальных новостей депутат Калининградской областной Думы Соломон Гинзбург, «существует 90%-я вероятность того, что уже в эту пятницу кандидатура Бооса будет рассмотрена на заседании Думы».

В четверг спикер регионального парламента Владимир Никитин проведет пресс-конференцию, где сообщит о получении письма президента РФ Владимира Путина с предложением кандидатуры Георгия Бооса на пост губернатора.

В случае, если депутаты наделят Бооса полномочиями главы региона, то до 19 октября Калининградской области придется жить с двумя губернаторами, считает Соломон Гинзбург. Именно 19 октября истекает срок полномочий действующего главы региона, Владимира Егорова.

«Мы будем как герои произведения Салтыкова-Щедрина. И пользы в этом мало, начнутся суета и перебежки между командами двух лидеров. Однако, российское законодательство в отношении такой ситуации весьма расплывчато и не запрещает подобного двувластия», - сообщил Гизнбург корреспонденту АНН.

В настоящее время действующий губернатор Владимир Егоров находится в 30-дневном отпуске в подмосковном санатории "Архангельское". На период отпуска обязанности губернатора с 12 по 18 сентября исполняет вице-губернатор Юрий Шалимов, а с 19 сентября по 11 октября - вице-губернатор, руководитель администрации Особой экономической зоны Михаил Цикель."

Итак, это пока... А в дальнейшем- выборы. Боос, как известно, из Москвы. Шалимов- местный из Неманского района. В данный момент является вице-губернатором. Каковы перспективы у обоих кандидатов? В интернете смотрела голосования, большинство за Бооса.
Лично я Бооса вообще не знаю, знаю Шалимова, он еще когда -то балотировался в Облдуму на выборах у нас, в Черняховске, но выборы выиграл Виноградов!

Автор: Brutall 15.9.2005, 20:33

Мля, я не знаю кто такой этот Боос (это вообще погоняло, имя или фамилия?), но чот ситуация меня малость напрягает. ИМХО нельзя ставить к нам человека из центра, не понимают они наших местных проблем. Хотя, с другой стороны среди метсных все настолько проворовались, что может быть будет польза? А?

Автор: fantom 17.9.2005, 11:10

Однозначно ничего хорошего из этого не выйдет.
1. Кто такой Боос(это и погоняло, и фамилия, и должность). Выходец из среды царя Бориса. Олигарх. Еврей - не диагноз, но симптомы на лицо. Что он знает про Калининградскую область? Ничего. Что он знает про жизнь на зарплату в 5 000 руб. в месяц? Ничего. Какова его известность в регионе? Никакая.

Приведённый выше результат опроса Боос-Егоров всего лишь отражает недовольство Егоровым, но никак ни желание видеть своим боссом Бооса (сорри за каламбур).

2. Что изменится? Если бы Боос согласился все свои деньги (ну хотя бы половину) вложить в регион(и при этом обещал ни копейки не взять из бюджета), тогда ещё ладно. У Бооса есть специальная программа? У него есть штат сотрудников-профессионалов-управленцев? Может есть друг, который имеет 100 рублей(и который согласен их отдать)? Все его друзья давно в Англии Челси раскупают. spiteful.gif

3. Какова необходимость? В Калининградской области режим чрезвычайной ситуации уже длится с 1991 года. Завтраками Путин енд компани кормят уже который год. Пока, для разогрева предлагается только путинка (интересно, Путин знает что его фамилия используется для продвижения водки?)

4. Каковы будут результаты?
Однозначно, административная чехарда по крайней мере 2 месяца. Ещё 2 месяца чистка рядов товарищей. В течении полугода счастливоые рапорты в Москву об улучшении степени интеграции в Европейское экономическое сообщество. Ещё пару лет - официальный выход из состава России. Потом Бооса конечно посадят за развал страны, но он этого ещё не знает. spiteful.gif
Спит и видит себя губернатором. smile.gif

Автор: Iskromet 17.9.2005, 14:09

Цитата(fantom @ 17.09.2005 - 11:56)
Однозначно ничего хорошего из этого не выйдет.
4.  Каковы будут результаты?
Однозначно, административная чехарда по крайней мере 2 месяца. Ещё 2 месяца чистка рядов товарищей. В течении полугода счастливоые рапорты в Москву об улучшении степени интеграции в Европейское экономическое сообщество. Ещё пару лет - официальный выход из состава России. Потом Бооса конечно посадят за развал страны, но он этого ещё не знает. spiteful.gif
Спит и видит себя губернатором. smile.gif
*

Ну ты , Фантом, загнул...Уже развалил, продал область. Мне думается, этого не будет. Какой резон, тогда москвичам вкладывать в недвижимость и в производство свои деньги в области, если план таков, что все идет к развалу??? Смысла не вижу, а мое мнение такое- если человек с деньгами идет к власти, то, это уже хорошо. Значит деньги будут и будет много чего... spiteful.gif С Шалимова взять нечего, он, наверное сам готов, только способ ищет. spiteful.gif


ТАК САМЫЙ ПРИКОЛ-БООСА УЖЕ ДУМА ВЫБРАЛА ВЧЕРА! ТЕПЕРЯ У НАС ДВА ГУБЕРНАТОРА!!! rofl.gif

Автор: Snake 17.9.2005, 15:37

Цитата(Iskromet @ 17.09.2005 - 14:55)
Мне думается, этого не будет. Какой резон, тогда москвичам вкладывать в недвижимость и в производство свои деньги в области, если план таков, что все идет к развалу??? Смысла не вижу...
*

А смысел простой!Прикупить как можно больше,потому как всё это окажется,в конце концов, на территории ЕС.Вот тогда уже и можно стричь приличную капусту,перебравшись на ПМЖ в Калининградскую область.А иначе,с какого рожна они так свои зады рвут?Потому что ЗНАЮТ!

Автор: Iskromet 19.9.2005, 11:25

Цитата(Snake @ 17.09.2005 - 16:23)
А смысел простой!Прикупить как можно больше,потому как всё это окажется,в конце концов, на территории ЕС.Вот тогда уже и можно стричь приличную капусту,перебравшись на ПМЖ в Калининградскую область.А иначе,с какого рожна они так свои зады рвут?Потому что ЗНАЮТ!
*

Ну, ни наю! Я все-таки надеюсь на лучшее, не думая даже о худшем blush2.gif !

Автор: Iskromet 19.9.2005, 21:08

Вот, что он , якобы хочет...

Боос хочет изменить репутацию Калининградской области



Георгий Боос, утвержденный на прошлой неделе местными депутатами губернатором Калининградской области, намерен принять меры для того, чтобы мнение о Калининградской области, как о "конфликтной зоне с неурегулированными займами", было изменено.

"В область должны прийти крупные капиталы, а для этого необходимо создать прозрачную и понятную финансовую систему, сделать публичным бюджетный процесс. Hеобходимо рейтингование области. Она должна прекратить слыть конфликтной зоной с неурегулированными займами - не важно, у Dresdner Bank или у любых других кредиторов", - сказал Боос в интервью газете "Ведомости".

Hовый губернатор считает, что одним из инструментов реализации экономической политики в регионе должен стать закон об особой экономической зоне в Калининграде.

"Если мы доработаем закон по ряду позиций, его вполне можно считать рабочим инструментом", - сказал Боос.

Он считает, что в российском регионе, окруженном странами HАТО и ЕС, должна реализовываться проводимая Россией открытая политика и Калининградская область может стать с этой точки зрения визитной карточкой страны.

"Hовая реальность Калининграда заключается не в том, чтобы сохранить форпост в центре Европы, как было в советские годы. Калининград - острие проводимой Россией открытой политики и должен стать ее визитной карточкой", - подчеркнул Боос.

По его мнению, также необходимо "поставить точку" в теме "перекраивания территории".

"Это регион Российской Федерации. И не надо никому сегодня перекраивать территорию. Это очень опасный процесс. Он может завести всех очень далеко. Я специально хочу это подчеркнуть, чтобы больше мы к этой теме никогда не возвращались", - сказал Боос.

Кроме того, новый глава региона считает, что Россия должна активизировать переговоры с ЕС о распределении квот на вылов рыбы, чтобы они не ущемляли калининградских рыбаков.

"Кроме того, надо структурировать рыбную промышленность и переработку в вертикально-интегрированные компании. Hаша задача - продавать не сырье и биоресурсы, а конечный продукт", - сказал Боос.

Конечно, планы хороши! spiteful.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 19.9.2005, 22:10

Я считаю, что на такую высокую должность нужно ставить земляка. А то пока этот Боос выучит, сколько у нас в Калининградской области городов, где они находятся, да что они из себя представляют. Да и пофигу они ему, он же у нас не жил. mad.gif

Автор: Яков 20.9.2005, 7:31

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 19.09.2005 - 22:56)
Я считаю, что на такую высокую должность нужно ставить земляка. А то пока этот Боос выучит, сколько у нас в Калининградской области городов, где они находятся, да что они из себя представляют. Да и пофигу они ему, он же у нас не жил. mad.gif
*


Категорически не согласен! nono.gif Он прекрасный управленец + связи в Москве, а это деньги в Ваш дотационный регион, следовательно повышение занятости населения и уровня жизни. По-моему это гораздо лучше, чем слушать различную белеберду от доморощенных управленцев-дерьмократов, умеющих делить бюджетные деньги. Боос - это человек, который заставил Центробанк России платить налоги - это в качестве комментария к ура-патриотам.

Автор: Iskromet 11.10.2005, 14:06

Цитата
Категорически не согласен!  Он прекрасный управленец + связи в Москве, а это деньги в Ваш дотационный регион, следовательно повышение занятости населения и уровня жизни. По-моему это гораздо лучше, чем слушать различную белеберду от доморощенных управленцев-дерьмократов, умеющих делить бюджетные деньги. Боос - это человек, который заставил Центробанк России платить налоги - это в качестве комментария к ура-патриотам.

Добавить нечего! Полностью согласна. Вот, статью такую нашла...

Европа готова "пожать руку Калининграда"Европа воспринимает Калининград как протянутую Западу руку России. «Мы с удовольствием готовы пожать эту руку, приложить все усилия для того, чтобы совместно содействовать процветанию этого российского региона, сделав его ярким примером плодотворного сотрудничества между РФ и ЕС», — заявил председатель делегации Европарламента в комитете парламентского сотрудничества Россия — ЕС Камьель Эрлингс. Делегация ЕС прибыла в Калининград в воскресенье.

Как отметил Эрлингс, визит в Калининград носит рабочий характер. «Мы приехали в Калининград не для того, чтобы делать политические заявления, а чтобы заниматься совершенно конкретными вопросами и поиском практических решений проблем этого региона, возникших в связи с расширением Евросоюза», — подчеркнул Эрлингс.

На протокольной встрече с парламентариями губернатор Георгий Боос обозначил наиболее острые из этих проблем — пассажирский и грузовой транзит через Литву, развитие инфраструктуры погранпереходов и упрощение визового режима, привлечение инвестиций. По его мнению, необходимо ускорить создание механизма переговоров России и ЕС по калининградской проблематике, о чем стороны договорились в Гааге, приступить к реализации идеи превращения Калининградской области в пилотный проект сотрудничества сторон, где отрабатывались бы технологии создания четырех общеевропейских пространств. «Мы не собираемся перекладывать свои проблемы на европейское сообщество, — сказал Боос, — и намерены сами решать вопросы социально-экономического развития, экологии, создания привлекательного инвестиционного климата. А вот проблему изоляции региона от России и Европы, которая, считаю, невыгодна обеим сторонам, так как она негативно сказывается на экономике области и не способствует стабильности в этом регионе, мы должны решать совместно на взаимоприемлемых условиях». «Успехи Калининградской области будут успехами не только для России, но для Евросоюза, и здесь мы готовы помогать правительству области в его нелегкой работе», — заверил Эрглинс.

В трехдневной программе пребывания делегации, в которую входят также представители Федерального собрания РФ, — встречи с министрами регионального правительства и депутатами облдумы, а также с работающими здесь иностранными инвесторами. Запланировано также посещение ведущих промышленных предприятий, морской нефтяной платформы Д6 на Балтике, пограничного пункта пропуска Багратионовск-Безледы на российско-польской границе, ряда медицинских учреждений.
Источник : Росбалт

Автор: Balamut 12.10.2005, 19:45

в кениг москвичей понаехало - жуть. знакомый хату снял за 250$ и рад этому чуду потому что меньше 300 - просто нету. все квартиры москвичи сняли. smile.gif и студенты.

Автор: Iskromet 12.10.2005, 21:22

Цитата
в кениг москвичей понаехало - жуть. знакомый хату снял за 250$ и рад этому чуду потому что меньше 300 - просто нету. все квартиры москвичи сняли.  и студенты.

Интересно, а что они снимают-то москвичи жилье? Купить не на что что-ли? Понятное дело студенты. Но что-то я даже не слышала, что-бы москвичи снимали столько квартир, что цены так резко подскочили! dntknw.gif

Автор: Balamut 14.10.2005, 17:42

Цитата(Iskromet @ 12.10.2005 - 22:08)
Интересно, а что они снимают-то москвичи жилье? Купить не на что что-ли? Понятное дело студенты. Но что-то я даже не слышала, что-бы москвичи снимали столько квартир, что цены так резко подскочили! dntknw.gif
*

а вы езжайте купите... очередь месяца на три минимум (при том что человек платит 25000-50000 баксов/евро). квартиры сдаются строителями с дверями и стеклопакетами. все остальное (унитаз/раковина/ламинат/линолеум/плитка/обои и тп) покупается отдельно, т.е еще месяц ремонта минимум.

Автор: Sharr 14.10.2005, 21:54

Цитата
в кениг москвичей понаехало - жуть
Что это значит? Столица автоматически перемещается в Кениг?

Автор: Фрида 15.10.2005, 2:22

Цитата(Sharr @ 14.10.2005 - 23:40)
Что это значит? Столица автоматически перемещается в Кениг?
*

Не, не столица, а московский капитал. Ну, а капитал он сам по себе не может, им управлять кто-то должен. В Москве не дураки, учуют, где бабла срубить можно и тут как тут. Сейчас в Кенике для этого все возможности.
На счет Босса много споров было, да и сейчас продолжаются. Тут как множество "+", так и куча "-". Нужно посмотреть, что он реально предпринимать будет. Сложно что-то прогнозировать. У нас в универе целая дисскусия по этому поводу развернулась. Причем можно было послушать мнение не только преподов, но действующих предпринимателей.

Автор: Snake 15.10.2005, 8:35

Цитата(Фрида @ 15.10.2005 - 03:08)
Причем можно было послушать мнение не только преподов, но действующих предпринимателей.
*

Ну и каково оно? Интересно ведь!

Автор: Фрида 16.10.2005, 1:25

Цитата(Snake @ 15.10.2005 - 10:21)
Ну и каково оно? Интересно ведь!
*

Оч интересно. Куча полезных вещей узнать можно, особенно будущим экономистам. Правда, еще можно узнать насколько наши предприниматели не сведущи в некоторых вопросах, а все потому что конкуренция не очень то.

Автор: Iskromet 17.10.2005, 12:51

Цитата(Фрида @ 15.10.2005 - 03:08)
На счет Босса много споров было, да и сейчас продолжаются. Тут как множество "+", так и куча "-". Нужно посмотреть, что он реально предпринимать будет. Сложно что-то прогнозировать.
*

Может, и сложновато, но точно могу сказать, что хуже чем при Егорове, не будет! ИМХО. Егоров-же так, не рыба, ни мясо был! Развалили С/х-во на пару с Шевляковым, и в ус не дует! А бедные крестьяне уже многие отказываются от фермерства. А кто нас кормит-то? search.gif
В ДКМ на прошлой неделе проходило торжество по случаю Дня работника сельского хозяйства. Так Боос и Горбенко пригласил. В свои годы тот много сделал для с/х-ва области. Будет теперь Горбенко Боосу помогать в этом плане! smile.gif

Автор: Schnapz 18.10.2005, 1:39

Цитата
А кто нас кормит-то?

Не боись с голоду не помрём, рыночная экономика найдет выход - будем польскую картошку есть, вместо местной, что ж поделать.

Автор: NEO 19.10.2005, 19:12

Цитата(Фрида @ 15.10.2005 - 04:08)
Не, не столица, а московский капитал. Ну, а капитал он сам по себе не может, им управлять кто-то должен. В Москве не дураки, учуют, где бабла срубить можно и тут как тут.
*


Ага, ты права, в натуре. Москвичи бабло срубят и свалят - они обычно так и делают. На хрен им вкладывать капитал в эту мусорную свалку под названием Кал. область? И боос ничего толкового не сделает - депутаты они такие, знают, где деньгами пахнет. Я вот не обольщаюсь, что из области получится новый гонконг. как была дырой, так и останется, хотя меня тянет сюда, ностальгия, блин замучила. Говорил ммне Серега Шалаев (магазин "виос"), "сюда все равно все возращаются. здесь как говном намазано..." и он был прав. А че тянет, сам не пойму... Не, приеду, посмотрю, может и отпустит... Родина, блин...



Цитата(Schnapz @ 18.10.2005 - 03:25)
Не боись с голоду не помрём, рыночная экономика найдет выход - будем польскую картошку есть, вместо местной, что ж поделать.
*


А у нас батька Лукашенко сказал, когда буря зерно повалила, не дословно, но смысл тот же: Вы, руководители колхозов, будете сами все по колоску собирать... И че, собрал народ такой урожай, не смотря ни на что. И комбайны тут свои (правда, по-моему, купили немецкий комбайн, разобрали его и... поставили на поток как свой... Да ну и хер, главное, что народ делает, а не по "грибам" сидит. Да, здесь в беларуссии на "грибах" непопулярно сидеть...) и картошки до хрена собрали. и колхозы неразваленные, а наоборот, какие-то агрогородки делает и квартиры спецам дают. А вы там в области, жрите польскую картошку, раз свою выращивать не можете... Мы вот посадили четыре мешка, а накопали тридцать пять. клево, да?


Цитата(Iskromet @ 19.09.2005 - 13:11)
Ну, ни наю! Я все-таки надеюсь на лучшее, не думая даже о худшем blush2.gif  !
*

Надежда, чувак, умирает последней. Я вот тоже ждал, ждал... А в беларуссии не ждут, а действуют....

Автор: Balamut 19.10.2005, 20:18

Цитата(NEO @ 19.10.2005 - 19:58)
Мы вот посадили четыре мешка, а накопали тридцать пять. клево, да?
*

а чего клево-то? мы картошку в вестере покупаем, раз в полгода. никто не ест.

Автор: Sharr 19.10.2005, 22:36

Цитата
Да ну и хер, главное, что народ делает, а не по "грибам" сидит. Да, здесь в беларуссии на "грибах" непопулярно сидеть...)
Ну чё сказать? Клёва, чувак, риально! Я думаю, а чё нам надо, что бы так было? Бацка нам нужен, чоли?

Автор: Brutall 21.10.2005, 19:28

Кстати, вполне возможно. Как президент "бацка" ваще гнилой чел, но мужик волевой, жёсткий и наглый как обезьяна, глядишь, как губернатор чего-то и добился бы.

Автор: Snake 22.10.2005, 0:36

Ни разу! Сломали-бы в пять сек.Московские мордовороты кого хошь сломают mad.gif Вон все какие надежды на Путина возлагали,мол волевой,типа бывший гебэшник,даст им всем про***тся.И чё? Ау,господин Президент,где Вы?Тут,как-бы сказать по-мягче,типа нация вымирает и спивается,народ,мало-мальски соображающий и грамотный,косяком прёт на Запад и в Силиконовую долину,мать её! Менты с чиновниками житья людям не дают,поборами всех за**али! И где,спрашивается,президент? А нету,сожрали...
А ты говоришь Лукаша,да в губернаторы...Эх...

Автор: Фрида 22.10.2005, 1:49

Цитата(NEO @ 19.10.2005 - 20:58)
Ага, ты права, в натуре. Москвичи бабло срубят и свалят - они обычно так и делают. На хрен им вкладывать капитал в эту мусорную свалку под названием Кал. область? И боос ничего толкового не сделает - депутаты они такие, знают, где деньгами пахнет.

Нифига. Это так раньше было. Теперь люди грамотние понимают, что лучше создать условия и срубишь бабла гораздо больше. Москвичи прут потому, что перспективу чувствуют, сейчас людей не устраивает, особенно предпринимателей, одновременная прибыль, м нужно вложить деньги и заставить их работать, а чтобы заставить и х работать нужно приложить усилия.
А Босс - мож чего и сделает, короче посмотрим.
Цитата
А у нас батька Лукашенко сказал, когда буря зерно повалила, не дословно, но смысл тот же: Вы, руководители колхозов, будете сами все по колоску собирать... И че, собрал народ такой урожай, не смотря ни на что. И комбайны тут свои (правда, по-моему, купили немецкий комбайн, разобрали его и... поставили на поток как свой... Да ну и хер, главное, что народ делает, а не по "грибам" сидит. Да, здесь в беларуссии на "грибах" непопулярно сидеть...) и картошки до хрена собрали. и колхозы неразваленные, а наоборот, какие-то агрогородки делает и квартиры спецам дают. А вы там в области, жрите польскую картошку, раз свою выращивать не можете... Мы вот посадили четыре мешка, а накопали тридцать пять. клево, да?
*

Ну и че? Вы от этого лучше, чем мы живете? Нет. Важно не то скалько ты соберешь картошки, а как ей распорядишься.

Автор: Iskromet 22.10.2005, 10:48

Цитата
А вы там в области, жрите польскую картошку, раз свою выращивать не можете... Мы вот посадили четыре мешка, а накопали тридцать пять. клево, да?

Канешн, клево! Тока я лично польскую не ем! Мы сами посадили четыре ведра, накопали десять мешков! Но ни я инициатор! Мама! Я помогла посадить, прополоть-окучить и выкопать! Но все равно приятно, своя! smile.gif .
Цитата
а чего клево-то? мы картошку в вестере покупаем, раз в полгода. никто не ест.

Ну вы, млин, как не русские ниразу? А чем питаетесь-то? dntknw.gif
Цитата
А ты говоришь Лукаша,да в губернаторы.

Не надо нам Лукаша! Боос клевый чувак! ИМХО! Так задорненько за дела взялся! Слыхали, что он супермаркетам местным объявил? Что-бы те всю официальную зарплату показали работников своих. Иначе... spiteful.gif spiteful.gif spiteful.gif Короче те-же только вмененку платят по хитрой схеме, а доходы гребут не малые!
Цитата
Нет. Важно не то скалько ты соберешь картошки, а как ей распорядишься.

Ага! Накопал, продал, пропил! Красота! rofl.gif

Автор: Balamut 22.10.2005, 11:20

Цитата(Iskromet @ 22.10.2005 - 11:34)
Ну вы, млин, как не русские ниразу? А чем питаетесь-то? dntknw.gif
*
да как я смогу перечислить чем питаемся... проще сказать что не едим: картошку, мучные изделия кроме хлеба. вроде все.

Цитата(Iskromet @ 22.10.2005 - 11:34)
Не надо нам Лукаша! Боос клевый чувак! ИМХО! Так задорненько за дела взялся! Слыхали, что он супермаркетам местным объявил? Что-бы те всю официальную зарплату показали работников своих. Иначе... spiteful.gif  spiteful.gif  spiteful.gif Короче те-же только вмененку платят по хитрой схеме, а доходы гребут не малые!

*

да не такой он клевый. пообещал тем супермаркетам что разгонит торговцев на рынках.

Автор: Iskromet 22.10.2005, 11:29

Цитата
да как я смогу перечислить чем питаемся... проще сказать что не едим: картошку, мучные изделия кроме хлеба. вроде все.

Странно...Кашки и мясо? А картоху в супе тоже не едите?И чем она вам так не нравится? Это-же кладовая кухни!
Цитата
да не такой он клевый. пообещал тем супермаркетам что разгонит торговцев на рынках.

Да ничего он не разгонит! Они лишь зарплаты официальные "легализовать" хотят! Почему-бы и нет? blush2.gif

Автор: Iskromet 22.10.2005, 20:29

На счет картохи и прочей едьбы http://www.chernyahovsk.com/forum/index.php?act=ST&f=15&t=541&st=0#entry21459! Оставим тему для обсуждения проблем в области! blush2.gif

Автор: Balamut 22.10.2005, 23:36

Цитата(Iskromet @ 22.10.2005 - 12:15)
Странно...Кашки и мясо? А картоху в супе тоже не едите?И чем она вам так не нравится? Это-же кладовая кухни!

Да ничего он не разгонит! Они лишь зарплаты официальные "легализовать" хотят! Почему-бы и нет? blush2.gif
*

читать здесь: http://kaliningrad.kp.ru/2005/10/14/doc86445/
а именно:"- У вас персик - штука! - в супермаркете стоит 1 евро, дороже, чем в Москве, - обрезал губернатор. - А на рынках разрешим торговать только товарами собственного производства, импорт продавать запретим, согласны?" что автоматом означает 100% смерть продовольственной торговли на рынках (кроме бабушек) и скорую смерть челночников (вчера с продовольствием "решили вопрос" - завтра с промышенными товарами).

Автор: Iskromet 23.10.2005, 11:26

Цитата
а именно:"- У вас персик - штука! - в супермаркете стоит 1 евро, дороже, чем в Москве, - обрезал губернатор. - А на рынках разрешим торговать только товарами собственного производства, импорт продавать запретим, согласны?" что автоматом означает 100% смерть продовольственной торговли на рынках (кроме бабушек) и скорую смерть челночников (вчера с продовольствием "решили вопрос" - завтра с промышенными товарами).

КХМ. Откуда он взял такие цены? Персиков упаковку можно купить за 1 евро!
Это что-же получается, возвращаемся к "колхозным рынкам?" Думаю, не прокатит. Это что-же у нас все за импортом будут ходить только в супермаркеты? Как-то нереально! fool.gif
А про челноков вряд-ли что-то будет предпринято. Кто-же одеждой да обувью будет торговать? Опять супермаркеты? dntknw.gif

Автор: Balamut 23.10.2005, 12:05

Цитата(Iskromet @ 23.10.2005 - 12:12)
А про челноков вряд-ли что-то будет предпринято. Кто-же одеждой да обувью будет торговать? Опять супермаркеты?  dntknw.gif
*

а чем челнок везущий продтовары отличается от везущего промтовары? если человек считает что имеет моральное право поставить на колени одну группу населения, что мешает ему это повторить с другой. плюс ща его облепит вся "шелуха" из старой обладминистрации и все... "хотел по-хорошему- получилось как всегда"..
я так понял он принципиально хочет увеличить рынок рабочих мест. читал где-то не могу найти как он говорит что-то вроде:"я всем говорю что калининградская область это выгодное расположение и рынок квалифицированной рабочей силы, а этой силы оказывается мало". вот видимо и решил добавить за счет челноков...

Автор: Iskromet 23.10.2005, 12:22

Цитата(Balamut @ 23.10.2005 - 12:51)
а чем челнок везущий продтовары отличается от везущего промтовары?
В принципе, ничем!:secret:
Цитата
я так понял он принципиально хочет увеличить рынок рабочих мест. читал где-то не могу найти как он говорит что-то вроде:"я всем говорю что калининградская область это выгодное расположение и рынок квалифицированной рабочей силы, а этой силы оказывается мало". вот видимо и решил добавить за счет челноков...

Смысл? Не врубаюсь чо-то. dntknw.gif Типа увеличить безработицу? У него там какие-то супермегапроекты. Интересно, что? dntknw.gif

Автор: Snake 23.10.2005, 13:58

Да рисовки это всё и понты!Надо-ж показать свою значимость и продемонсрировать свою решимость (хоть что-то изменить) Путину mad.gif

Автор: Balamut 23.10.2005, 14:07

Цитата(Iskromet @ 23.10.2005 - 13:08)
Смысл? Не врубаюсь чо-то. dntknw.gif Типа увеличить безработицу? У него там какие-то супермегапроекты. Интересно, что? dntknw.gif
*

ну дык... чтоб супермегапроекты реализовать - надо рабочая сила. а народ на базарах торгует да машины гоняет.... машины прижали, ща рыночников прижмут... человек мыслит "государственно", "масштабно" - личные проблемы конкретных людей его не волнуют. и никак не могут волновать - его же не народ выбирает, а Путин...

Автор: Sharr 23.10.2005, 21:33

Супермега, говоришь?
Нате вам супер.

Цитата
Боос намерен увеличить сбор налогов с игорного бизнеса Калининграда с 80 млн. до 200 млн. руб.

Калининградской губернатор Георгий Боос сегодня, 18 октября, подверг резкой критике соглашение обладминистрации прежнего губернатора Владимира Егорова с Ассоциацией игорного бизнеса Калининградской области о снижении налоговых ставок. Как передает корреспондент ИА REGNUM с брифинга губернатора, говоря об этом документе Боос заявил: "Соглашение власти и бизнеса по уплате налогов - это нонсенс, это власть расписалась в том, что не способна требовать исполнения законов". Глава российского эксклава также выразил недоумении, как прежняя исполнительная власть могла "вообще установить какой-то сфере отдельный порядок, который к тому же не соответствует закону".

Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что областная администрация в 2004 году пошла на соглашение с региональной ассоциацией игорного бизнеса, согласно которому налоговые ставки для членов ассоциации были снижены почти втрое (с игрового автомата 3 тыс. рублей, с тотализатора - 50 тыс. рублей. - ИА REGNUM). Со своей стороны представители игорного бизнеса обязались выплачивать ежегодно в консолидированный бюджет области до 80 млн. рублей. Всю остальную прибыль бизнесмены оставляли себе.

По словам Георгия Бооса, таких отношений между властью и бизнесом больше не будет. Согласно подсчетам регионального правительства, только в следующем году планируется собрать налогов с игорного бизнеса в размере 200 млн. рублей.

Нате вам мега.
Цитата
Новая программа развития Калининградской области сделана под мини-государство: Клебанов

Губернатор Калининградской области Георгий Боос сегодня, 18 октября, представил полпреду президента в СЗФО Илье Клебанову программу развития российского эксклава на ближайшие 10 лет. Сам Клебанов после ознакомления с концепцией назвал ее "очень амбициозной" и "застрагивающей все сферы жизни в самом западном регионе", - передает корреспондент ИА REGNUM с брифинга полпреда в Калининграде.

"Судя по планам, через десять лет жители Калининградской области будут жить не ниже уровня восточно-европейских стран, недавно вступивших в Евросоюз", - отметил Клебанов. "Я таких смелых программ, по крайней мере, в нашем федеральном округе еще не видел, не в обиду сказано Валентине Матвиенко", - продолжил полпред, добавив, что грандиозность боосовских планов связана с тем, что Калининградская область на сегодня является "мини-государством", тогда как Петербург - только лишь мегаполисом. Вместе с тем, по его мнению, чтобы это программа была реализована, - "необходимы очень серьезные усилия федерального центра, как финансовые, так и идеологические".

По словам Клебанова, в ближайшие дни он с Боосом намерен обсудить с Алексеем Кудриным "ростки" этой программы в федеральном бюджете.

По словам Георгия Бооса, через 3 месяца новая программа развития Калининградской области будет окончательно сверстана и представлена общественности на обсуждение. "Но уже сейчас мы делаем первые шаги по реализации этой программы, не дожидаясь ее окончательного принятия, поскольку нам надо успеть запрыгнуть в уходящий поезд федерального бюджета 2006 года", - заключил глава региона.

Автор: Iskromet 23.10.2005, 22:39

Цитата
Нате вам супер.

Ну, и чо? Тебе жаль тех, кто зарабатывает на игорном бизнесе? А немеряно они зарабатывают! spiteful.gif
Цитата
Нате вам мега.

Ну, и очень даже ничего! Правда, эксперимент, посмотрим, что из этого выйдет! Конечно, не хотелось-бы быть подопытной мышью! Но, надеюсь, не так все запущено! Убеждаюсь, ой как мы боимся этих перемен! Все намано будет! Не сцать! pray.gif smile.gif

Автор: Sharr 24.10.2005, 8:02

ЭТО МНЕ ЖАЛЬ!? spiteful.gif spiteful.gif spiteful.gif
Я вобще-то не злорадный, но в данном случае так им и надо. Лишь бы эти деньги на дело пошли.

Автор: Sharr 24.10.2005, 22:08

По телеку показали сюжет как Боос посетил в субботу Гвардейск. Обошли с руководителями района их гадюшники, котельную, пропесочил их. Резюме было такое: ОБЭП и ревизионной комиссии провести проверки и в случае обнаружения нарушений и злоупотреблений возбуждать уголовные дела. Обещал по субботам объезжать районы. По логике следующий район по порядку должен быть Черняховский.

Автор: Schnapz 25.10.2005, 1:47

Цитата
Судя по планам, через десять лет жители Калининградской области будут жить не ниже уровня восточно-европейских стран, недавно вступивших в Евросоюз"

АГа, и значит, он решил начать это развитие с опускания частников на рынке? Молодец, просто блин гений. А нахрена тогда спрашивается в Кёниге старый немецкий рынок реконструируют? Ну а дополнительные финансы он щас с игровых автоматов поднимет, а как станет мало, так и магазины под свою жопу подгребёт mad.gif А что ему стоит, да ничего - делай чо хошь, люди ко всему уже привыкли.

Хаха, ругать он поедет. Да и чё толку от ругани - у периферии никогда бабок не было ни на ремонты - ни на что, зарплаты во время платят вроде, и на том спасибо. Хотя будет лишний повод побрызгать слюнями перед газетчиками и поорать, что мол куда подевались дарованные в поазпрошлом году целых аж два миллиона рублей?!! Разворовали?!! Да я всех порву-пересажаю!

Автор: Balamut 25.10.2005, 8:49

Цитата(Schnapz @ 25.10.2005 - 02:33)
Хаха, ругать он поедет. Да и чё толку от ругани - у периферии никогда бабок не было ни на ремонты - ни на что, зарплаты во время платят вроде, и на том спасибо. Хотя будет лишний повод побрызгать слюнями перед газетчиками и поорать, что мол куда подевались дарованные в поазпрошлом году целых аж два миллиона рублей?!! Разворовали?!! Да я всех порву-пересажаю!
*

периферия пользуясь своей отдаленностью от центра завсегда была горазда бабла натырить. чем бедней район - тем больший процент бюджета пропадал в карманах ответственных лиц.

Автор: Iskromet 25.10.2005, 20:20

Вот еще такая фигня... На сайт сегодня заливала такую новость...

Цитата
В течение пяти лет население Калининградской области планируется увеличить вдвое. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил на сегодняшней пресс-конференции Георгий Боос.

По его словам, интенсивное социально-экономического развитие региона невозможно без притока трудовых ресурсов. «Среднеевропейские стандарты плотности населения для территории нашей области, где сейчас живет около 1 млн человек, составляют 5 миллионов, — сказал губернатор. — Достичь этого показателя только за счет увеличения рождаемости и снижения смертности невозможно, поэтому мы намерены создавать условия для притока сюда работоспособного населения из других регионов России, республик Прибалтики, а также живущих за рубежом соотечественников, желающих вернуться на свою историческую родину. Это сложный и деликатный процесс, который мы будем стимулировать путем создания новых рабочих мест и других мер».

Говоря же о мерах по улучшению демографической ситуации в области, Боос сообщил, что уже в бюджете на будущий год предусмотрено повышение региональных выплат по случаю рождения второго и третьего ребенка. «Это в комплексе с другими социальными проектами правительства, направленными на повышения качества и уровня жизни людей, должно принести положительные результаты», — считает он.

Напомним, что на сегодня дефицит квалифицированной рабочей силы в области составляет около 15 тыс. человек.

Жутковато становится! Тогда нам сваливать, наверное, прийдется, а то кислорода не хватит? Итак до-фига, или он хочет устроить в России Японский островок?! Интересно, сам Боос будет участвовать в увеличении рождаемости? crazy.gif spiteful.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 25.10.2005, 21:28

А куда они собираются селить эту рабочую силу? Разве строятся новые дома? Или они хотят вагончиками завлечь народ?

Автор: Sharr 25.10.2005, 21:54

Будут выселять неплательщиков за коммунальные услуги, а на их место селить новосёлов. По хуторам расселять, Мансардные этажи надстраивать. Да и новое жильё строить для приежзих.
Для того, что бы привлечь приезжих надо создать привлекательные условия для жизни, рабочие места, инфраструктуру. Иначе сюда поедут только таджики. Представляете на миллион местного населения + миллион таджиков.

Автор: Brutall 26.10.2005, 17:20

Ипаааать!!! Вот это уже жопа. Не к добру идёт дело, ох не к добру!!! Масштабный эксперимент надо областью затевают, ничего не скажешь... Ох не нравится мне этот Боос, опасные планы вынашивает. Насчёт большого количества свободных рабочих я ой как не уверен! Откуда вообще эти цифры?
А вот жильём ещё миллион человек обеспечить будет нелегко...

Автор: Iskromet 27.10.2005, 20:25

Лана, расслабьтесь! Вот вкратце из очередной статейки...
Начало статьи:
Губернатор Калининградской области нашел способ увеличить количество трудящихся в регионе

На днях губернатор Калининградской области Георгий Боос заявил, что намерен к 2010 г. вдвое увеличить население Калининградской области. Добиться этого г-н Боос планирует за счет миграции в регион иностранных и иногородних граждан. Не только для большинства аналитиков, но и для чиновничьего аппарата губернатора это заявление оказалось неожиданным. О масштабных планах главы области до сих пор никто ничего не знал. При этом эксперты утверждают, что в Калининградской области до сих пор в бедственном положении находятся ранее приехавшие туда мигранты: особой заботы о них не проявляют. На этом фоне заявление г-на Бооса выглядит странно


Конец статьи:
Впрочем, эксперты отмечают, что в российской практике пока не было случая, чтобы подобное приглашение имело под собой реальную почву. "В Свердловской области губернатор уже пытался зазывать к себе людей, – рассказал г-н Арутюнов. – Он публично заявил, что его область готова принять 50 тыс. мигрантов. Но он ничем не подкрепил свое приглашение – это были только слова. В результате они остались пустым звуком – на пустое место никто не поехал".

Кому интересно,
http://www.kaliningrad.ru/news/community/k68084.html old.gif

Автор: Sharr 27.10.2005, 21:14

Цитата
В результате они остались пустым звуком – на пустое место никто не поехал

Правильно-правильн. Нефиг было некоторым ответ. работникам возщух сотрясать.

Автор: Фрида 29.10.2005, 1:27

Цитата(Brutall @ 26.10.2005 - 19:06)
Насчёт большого количества свободных рабочих я ой как не уверен! Откуда вообще эти цифры?
*

Насчет рабочих мест, правда. На самом деле в Кенике много вакансий. У нас во всех компаниях огрромная текучесть кадров. Ты посмотри в газетах везде где-то кто-то требуется. Да з/п - прожить можно., и даже возможность карьерного роста есть.
Одна знакомая девушка устраивалась на работу, закончив только 2 курса универа(перевелась на заочку). Так она даже предложения не рассматривала, где з/п меньше 6 тысяч и то говорила, что это мало. В результате устроилась на работу с з/п - 8 штук.

Автор: Schnapz 29.10.2005, 20:19

Цитата
Губернатор Калининградской области нашел способ увеличить количество трудящихся в регионе

Чтобы претворить этот грандиозный план в жизнь, Боосу придется отдать область немцам, а затем отвоевать ее обратно....

Автор: fantom 3.11.2005, 16:00

Как и следовало ожидать Боос ничего хорошего не сделал. Ничего хорошего, следовательно Кал-гадскую землю не ждёт.

Автор: arab 3.11.2005, 17:44

Да, а последняя темка - мы дадим переселенцам ипотечный кредит, гарантом выступит администрация, работадатель и т.д.
А нам иди попробуй взять ипотечный кредит, так и дали...

Автор: Alisa 8.11.2005, 11:40

Цитата(Фрида @ 29.10.2005 - 03:13)
Насчет рабочих мест, правда. На самом деле в Кенике много вакансий. У нас во всех компаниях огрромная текучесть кадров. Ты посмотри в газетах везде где-то кто-то требуется. Да з/п - прожить можно., и даже возможность карьерного роста есть.
Одна знакомая девушка устраивалась на работу, закончив только 2 курса универа(перевелась на заочку). Так она даже предложения не рассматривала, где з/п меньше 6 тысяч и то говорила, что это мало. В результате устроилась на работу с з/п  - 8 штук.
*

Да, в Калининграде можно найти работу, единственная проблема жилье. Если даже з/плата будет 8 тыс., а за жилье платить придется от 3 до 5 тыс., то остается совсем немного на жизнь. Недорогое жилье найти проблема, а кредит взять действительно очень сложно. Правда трудно устроиться по специальности, недавно слышала передачу, что из 30 выпускников ВУЗов Калининграда, находит работу по специальности только несколько человек.
А переселенцев принимать надо в том случае, когда коренные жители имеют хорошие жилищные условия и трудоустроены, а так будет бардак.

Автор: fantom 8.11.2005, 14:26

Я не считаю, что в Калининграде кадровый голод.
Текучесть кадров, ИМХО, это результат правовой незащищённости трудящихся - слишком много начальников-самодуров.
Что касается увеличения населения за счёт эммигрантов - это только увеличит количество проблем: низкий проф-уровень, "завозные" заболевания, наркотики, преступность обусловленная бытовой неустроенностью приезжих и культурным воспитанием.
Не трудно предположить кто приедет - выходцы из Кавказа и Средней Азии.
Ничего кроме нагнетания национальной напряжённости, ИМХО, это не даст.

Автор: Balamut 8.11.2005, 19:29

Цитата(Alisa @ 8.11.2005 - 12:26)
за жилье платить придется от 3 до 5 тыс.,
*

ну-ну... найдите в кениге жилье за такие деньги и я вам ораву пошлю людей - будут ноги целовать.

Автор: fantom 9.11.2005, 17:00

Более того, цена за квадратв Москве на ноябрь-2005 стоит 2150 вечнозелёных американских рублей.
Инфляция прогнозируется за год 11,5%, а Германия говрит 12,4% - а это существенно.
Как помню, Шредер сказал - если инфляция превышает 7% ни окаком развитии речи идти не может.

Автор: Sharr 9.11.2005, 22:21

Цитата
Инфляция прогнозируется за год 11,5%
Это какая-то средневзвешенная инфляция по всей массе товаро. Если взять рост цен на товары и услуги которые потребляю я , то можно говорить о росте цен процентов так на 30%.

Автор: fantom 10.11.2005, 16:27

И это правильно.
ПОчему то считается инфляция в масштабах макроэкономики.
Но я не потребляю ядерную руду.
Мне всё равно каков износ спутников на орбите.
Короче, я тоже не согласен.
И опять же: кто считал, какова методика, кому считал....
"2+2 равно не 4, а столько сколько надо начальнику. spiteful.gif
[старый еврейский анекдот.]

Автор: arab 10.11.2005, 18:06

Короче хорошо бы нагнуть Бооса в известную позу, чтобы кто-нибудь попробовал с него начать решение демографической проблемы, а за одно и бюджет пополнится там где-то говорят за енто примия большая светит.....

Автор: fantom 11.11.2005, 16:37

Всё бы хорошо. Но если "нагнуть Бооса" - детей он всё равно рожать не сможет.
А если он увидит кто его "нагнул" - премию, думаю точно пропишет. spiteful.gif
Что опять же, уменьшит численность области.
Как ни крути - Кал-гадская область уже решена.

Автор: Sharr 11.11.2005, 22:28

Цитата
Кал-гадская область уже решена
Это в каком смысле? При трёх губернаторах жили в состоянии вялотекущей шизофрении, строили прогнозы исходя из предыдущего жизненного опыта, международной обстановки. А теперь пришёл человек Москвы. А у Москвы длинные руки. Достаточно длинные, что бы держать и непущать. Хотя, Москва если захочет, то в её силах сделать здесь "пилотный" регион, "витрину", "Гон Конг". Да вот захочет ли?

Автор: Фрида 12.11.2005, 0:19

Цитата(fantom @ 9.11.2005 - 18:46)
Инфляция прогнозируется за год 11,5%,
*

Побольше будет.

А вообще, вы все говорите, что нужно сделать. Думаете правительство и ему подобные не знают, что делать - конечно же знают. Просто им выгодно так как есть.
Приведу пример. Всем известно, что прямые зарубежные инвестиции очень положительно влияют на развитие экономики в стране, в которую они вкладываются.
Один немец решил инвестировать фермерское хозяйство в нашей области(не помню в каком районе). О том, что проэкт не принес ожидаемой прибыли и говорить не стоит. Но немец столкнулся с другой проблемой: он не мог беспрепятственно переводить себе бабло свое. Хоть государство ради привлечения инвестиций и гарантирует свободу экспроприации капитала, но гарантия эта побольшей части на бумаги.
Как так? Ведь люди перестанут вкладывать деньги. Но ведь это реальность - значит кому-то это выгодно.

Автор: Snake 12.11.2005, 16:25

Вообще,ситуация бредовая! Декларировать на словах свободу различным инвестиционным программам и капиталу ,а на деле завинчивать гайки и разводить чиновничий беспредел,может или круглый идиот или преступник! В связи с последними слухами о переходе ЧП на ООО(не перейдёшь-не торгуешь спиртным),где размер требуемого уставного капитала 500 тыс. деревянных(!),я склоняюсь к мысли,что они всё-таки идиоты fool.gif И так везде,на любом участке экономики...В общем у меня прогноз наимрачнейший,и пиндосы ,через год-два,смогут нас взять голыми руками.

Автор: Balamut 12.11.2005, 17:16

Цитата(Snake @ 12.11.2005 - 17:11)
В связи с последними слухами о переходе ЧП на ООО(не перейдёшь-не торгуешь спиртным),где размер требуемого уставного капитала 500 тыс. деревянных(!),я склоняюсь к мысли,что они всё-таки идиоты fool.gif 
*

не вижу проблемы. уставной капитал необязательно вносить сразу весь и необязательно деньгами. а нащет ООО - правильно: налоги надо платить. Алкоголь - прибыльный сегмент рынка и нечего прибеднятся.

Автор: Snake 12.11.2005, 17:57

Цитата(Balamut @ 12.11.2005 - 18:02)
не вижу проблемы
*

А я вижу. Моя жена работает в этой сфере и я знаю,что для многих ЧПшников 500 тыс. сумма неподъёмная,даже хоть и не деньгами,и частями.Многие могут вообще закрыться,ну минимум сократить персонал,а это рабочие места.И вообще,нам уже много лет талдычат,что малый бизнес-опора рыночной экономики,но на деле-расходный материал!
ЗЫ А налоги надо платить,не вопрос! Только вот этому государству не очень хочется.

Автор: Balamut 12.11.2005, 19:53

Цитата(Snake @ 12.11.2005 - 18:43)
А я вижу. Моя жена работает в этой сфере и я знаю,что для многих ЧПшников 500 тыс. сумма неподъёмная,даже хоть и не деньгами,и частями.
*
блин это делается элементарно, бабок не надо (можно не иметь вообще smile.gif ). за кружкой пива могу рассказать. публично озвучивать не с руки.
Цитата(Snake @ 12.11.2005 - 18:43)
И вообще,нам уже много лет талдычат,что малый бизнес-опора рыночной экономики,но на деле-расходный материал!
*

это давно не новость. выше я приводил высказывания Бооса о малом бизнесе и челноках. время ларьков закончилось. пришло время супермаркетов. только супермаркеты могут себе позволить карманных депутатов и чиновников.

Автор: fantom 14.11.2005, 11:58

Что есть сепер-маркет?
Это есть грамотно построенная/подмазанная система сбыта ёмпортных товаров по намеренно заниженным ценам продукции, с заведомо нарушенной технологией производства, как результат агрессивной/подмазанной ценовой политики.
Почему принимаются идиотские законы умными людьми? Потому что, ум, не гарантирует кристально чистой души, а скорее наоборот - власть и ум развращают душу вдвойне.
Я согласен с тем, что все гарантии на бумаге. Это продолжение следствия - закон что дышло, куда повернул туда и вышло.
На этом фоне мне смешны рассуждения - нужно играть на правовом поле.
Нужо. Но поля то - НЕТ!!!
Более того, в нашем государстве, самый большой бандит - само государство, в лице его чиновников!
Чиновнику ВЫГОДНО принимать идиотские законы, и тем самы ставить ВНЕ ЗАКОНА ВСЕХ своих соотечественников. Таким образом, "был бы человек, а статья найдётся". (с) И. Сталин.

Автор: Sharr 17.11.2005, 22:29

Внимание!!!
Сейчас по НТВ в 22-40 будет "К барьеру" с участием Георгия Бооса. Посмотрим - увидим, How is mr. Boos?

Автор: Snake 19.11.2005, 1:56

Пазёр! mad.gif

Автор: Schnapz 20.11.2005, 1:59

Ну и чаво полезного сказал мистер Боос? crazy.gif

Автор: Moonwalker 20.11.2005, 12:07

Вообще ничего толком не сказал... В принципе, я и сути "дуэли" не понял )))
Но хоть более-менее серьезно увидел и своего губернатора spiteful.gif

Автор: fantom 23.11.2005, 16:15

Босс - типичный представитель отряда "бюрократус посредственнус".
Я не смотрел до конца это интревю, просто было незачем.
Стандартные шаблонные ответы, не смешно, ожидаемо, банально до пошлости.
ИМХО, очень удачно "подобрался" кворум.
Не было НАСТОЯЩИХ едких вопросиков, не было их и по существу.
Могло сложиться впечатление, что проблема "не европейской" плотности населения самая главная в области (типа, давайте потрахаемся?).
Очень мило выглядел приезд в Гвардейск, где специально к приезду, из подвала дома выкачали воду (3 года это сделать не могли).
Босса, правда забыли предупредить, что трубу прорвавшую так и не залатали, а потому, жилой дом двое суток стоял без воды. smile.gif)))
Я не знаю, куда дели жильцов, и где набрали довольную масовку, зато я, наверняка, знаю откуда взялись деньги на оплату "довольной" масовки.
-------------
Увы. Чуда с пироходом Босса (как и следовало ожидать) - не произошло.

Автор: Яков 23.11.2005, 16:30

Цитата(fantom @ 23.11.2005 - 17:01)
Босс - типичный представитель отряда "бюрократус посредственнус".
Я не смотрел до конца это интревю, просто было незачем.
Стандартные шаблонные ответы, не смешно, ожидаемо, банально до пошлости.
ИМХО, очень удачно "подобрался" кворум.
Не было НАСТОЯЩИХ едких вопросиков, не было их и по существу.
Могло сложиться впечатление, что проблема "не европейской" плотности населения самая главная в области (типа, давайте потрахаемся?).
Очень мило выглядел приезд в Гвардейск, где специально к приезду, из подвала дома выкачали воду (3 года это сделать не могли).
Босса, правда забыли предупредить, что трубу прорвавшую так и не залатали, а потому, жилой дом двое суток стоял без воды. smile.gif)))
Я не знаю, куда дели жильцов, и где набрали довольную масовку, зато я, наверняка, знаю откуда взялись деньги на оплату "довольной" масовки.
-------------
Увы. Чуда с пироходом Босса (как и следовало ожидать) - не произошло.
*


Помиом этого у Сооба очень большое самомнение о себе и своей команде. А это первый признак посредственности! old.gif

Автор: fantom 23.11.2005, 17:33

Недооценка противника(по Суворову).
Вера в майю (буддизм).
Нет цифр - нет науки. (fantom).

Автор: Moonwalker 23.11.2005, 22:01

За что боролись ))) Сначала народу не нравился Маточкин. Потом Горбенко... Потом Егоров ))) Теперь будем недовольны Боосом ))) (балин, даже не уверен, что во всех вариантах смогу просклонять его фамилию, если она вообще склоняется)...

Автор: fantom 24.11.2005, 12:47

Что значит "народу не нравится"????
Народ кто-нить спрашивал????
Почему бы Солженицина не поставить губернатором?
Почему Ефимова грохнули?
Босс, кто?
Политик? Супер-экономист? Может быть просто дофига патриот своей страны?
Это с одной стороны.
С другой, я думаю, Босс обладает не малым личным состоянием, а в нашей стране, всегда в связи с этим возникали предположения, что хоромы не от трудов праведных.
Если бы он на Горького в общаге сос студентами жил, ну тогда я бы посмотрел.
Не нужно убеждать меня, что считать чужие деньги - нехорошо.
ЭТО - не его деньги, ЭТО - деньги НАРОДА.
-----------
Как можно быть заведомо довольным человеком, который пока ещё ничего не сделал, кроме глупых обещаний?
Даже не позёрских, и не популистких, а именно ГЛУПЫХ.

Автор: NEO 24.11.2005, 19:41

Цитата(Moonwalker @ 23.11.2005 - 23:47)
За что боролись ))) Сначала народу не нравился Маточкин. Потом Горбенко... Потом Егоров ))) Теперь будем недовольны Боосом ))) (балин, даже не уверен, что во всех вариантах смогу просклонять его фамилию, если она вообще склоняется)...
*

А я считаю про предыдущих губернаторов, что муунвалкер правильно - коротко и емко сказал. Сначала типа выбирали, а потом в кусты - типа не мы... А про Бооса ... Так его ж президент назначил. Он ясно дал понять - не примете кандидатуру, распущу на хрен вашу долбанную думу или че таам еще... crazy.gif

Автор: fantom 25.11.2005, 12:51

Хм. Позволь не согласиться.
Давай начнём с того, а выбирались ли все эти люди?
1. Я хочу избраться. Могу ли я это сделать? Нет.
У меня НЕТ ДЕНЕГ.
Вывод №1: у кого нет денег - губернатором не будет.
2. Кто выбирает?
Выбирают: неучи; те, кто не пришёл; те, кто голосуют за пол-кило колбасы; те, кто наивно верят, что от перестановки слагаемых что-либо изменится.
Вывод №2: выбирают не те, кому следует.
3. ЗАЧЕМ?
Лично я, никакого смысла в выборах не вижу (хотя и хожу) - правил игры всё равно НЕТ!
Вывод №3: фигня все эти назначения.

Автор: Яков 25.11.2005, 12:56

Цитата(fantom @ 25.11.2005 - 13:37)
Хм. Позволь не согласиться.
Давай начнём с того, а выбирались ли все эти люди?
1. Я хочу избраться. Могу ли я это сделать? Нет.
У меня НЕТ ДЕНЕГ.
Вывод №1: у кого нет денег - губернатором не будет.
2. Кто выбирает?
Выбирают: неучи; те, кто не пришёл; те, кто голосуют за пол-кило колбасы; те, кто наивно верят, что от перестановки слагаемых что-либо изменится.
Вывод №2: выбирают не те, кому следует.
3. ЗАЧЕМ?
Лично я, никакого смысла в выборах не вижу (хотя и хожу) - правил игры всё равно НЕТ!
Вывод №3: фигня все эти назначения.
*


Не забыл добавить: Анархия - мать порядка!

Автор: fantom 25.11.2005, 13:47

Анархия, может быть и мать порядка.
Я предпочитаю слово "хаос". Хаос - это - высшая степень порядка.
Т. е., на столько высокая, что её невозможно оценить, а не то что уловить.
Что касается, именно "анархии" - её никогда не было, и придумали её те, кому выгодно, что бы кто-нибудь считал, что она есть. spiteful.gif
Стадом рулить проще.

Автор: Moonwalker 25.11.2005, 20:23

Цитата
Выбирают: неучи; те, кто не пришёл; те, кто голосуют за пол-кило колбасы; те, кто наивно верят, что от перестановки слагаемых что-либо изменится.


Так а какого ты сам не выбираешь? Мне всегда нравится позиция: "не пойду на выборы, все равно не того выберут"... Вот пока не ходим и не голосуем, так и будет... Начинать с себя надо...
А насчет денег нет - так зарабатывай spiteful.gif

Автор: Яков 25.11.2005, 21:27

Тем более вариантов для зарабатывания в Черняховске много. Вперед и с песней. Как заработаешь, нас с Мунвалкером зови, мы тебе предвыборную компанию сварганим. Все избиратели тебе будут аплодировать и кричать, что спаситель города. clapping.gif Накопишь тысяч 150 гринов. Зови. Придем.

Автор: Moonwalker 25.11.2005, 22:20

Ну, 150 тыщ гринов - это малобюджетный вариант... Но можно и с таким пройти... Главное, начать работать заранее... Конечно, если за тебя в последний день ВВП не придет агитировать... Так-то и за день можно выигрышную предвыборную кампанию провести spiteful.gif

Автор: Яков 30.11.2005, 10:57

Мои мысли - мои скакуны. Скромный плод воспаленной фантазии юного мыслителя о будущем нашего прекрасного края! blush2.gif Всем читать по -цать раз.

 

Автор: Яков 30.11.2005, 14:46

Забыл сказать, это Калининградский комсомолец, за 24 марта 1990 года № 12 smile.gif

Автор: Iskromet 1.12.2005, 21:10

Цитата(Яков @ 30.11.2005 - 11:43)
Мои мысли - мои скакуны. Скромный плод воспаленной фантазии юного мыслителя о будущем нашего прекрасного края!  blush2.gif Всем читать по -цать раз.
*

Прочитала обе статьи! Ну, ты молочага был в своем 11-м классе!
Только вот про квас не поняла! Он-же хранится не долго- настоящий?! dntknw.gif Еще понравилась идея про поселок на воде! Но с последствиями, которые происходят после штормов и наводнений, что-то бояздно! Лучше жить где-нибудь на возвышенности, подальше от моря и заливов! smile.gif Про туризм понятно, развивается все! А вообще, хочу сказать- голова! smile.gif Интересно, а что ты все-таки закончил?

Автор: Яков 2.12.2005, 8:05

Поступал в Ленинградский финансово-экономический институт им. Вознесенского (факультет экономики и управления), а закончил Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов (факультет менеджмента). В 1991 году произошло переименование института в университет и далее другие организационные мероприятия smile.gif .

Автор: Iskromet 4.12.2005, 15:11

Не знаю, что будет, сегодня в ящик листовку кинули- Пенсионерам -по 353 рубля, а губернатору 125000! Разве это справедливо?
24 ноября депутаты "Единой России" проголосовали за увеличение в 2.5 раза зарплат членов правительства Калининградской области.

Теперь зарплата губернатора -125000 рублей.
председателя облдумы и вице-премьеров- 89000 руб.
министров и депутатов- 64000 руб.

В тот же день "Единая Россия" даровала по 353 рубля тем пенсионерам, чья пенсия не превышает 1750 рублей. mad.gif

Автор: Фрида 5.12.2005, 1:03

А чему тут удивляться. Какое им дело до пенсионеров.
А наш народ как известно и малому рад. Дали нашим пенсионерам 300 рублей -они и довольны, ведь могли вообще не дать. Они ж не понимают, что должны получать гороздо больше. А все проистекает из экономической и политической неграмотности нашего народа и черезчурной доверчивости, какой-то готовности к тому, что их в который раз разведут.

Автор: -=doktor=- 16.12.2005, 0:16

Цитата(Фрида @ 5.12.2005 - 01:49)
...А наш народ как известно и малому рад. Дали нашим пенсионерам 300 рублей -они и довольны, ведь могли вообще не дать. Они ж не понимают, что должны получать гороздо больше...
*

Да всё они понимают... nono.gif только сделать ничего не могут...митинги? да что митинги...они нифига не помогают...просто правительству пофигу на ниших бабушек и дедушек...ОБИДНО........... cray.gif

Автор: Sharr 16.12.2005, 22:47

Цитата
...митинги? да что митинги...они нифига не помогают...просто правительству пофигу
То есть как не помогают? А снижение до 80% тарифов на коммунальные услуги? А если бы не было митинга в Чернике, думаешь быстро ли администрация расчухалась? А в Европе демократия от бога дана? Только благодаря активной позиции простых граждан. Чем дольше мы будем говорить, что ничего изменить не возможно, тем дольше нас будут иметь.
Цитата
правительству пофигу на ниших бабушек и дедушек
Так вот, наши бабушки и дедушки вышли на митинг. Я ими восхищаюсь.

Автор: Snake 17.12.2005, 0:26

Цитата(Sharr @ 16.12.2005 - 23:33)
А в Европе демократия от бога дана? Только благодаря активной позиции простых граждан. Чем дольше мы будем говорить, что ничего изменить не возможно, тем дольше нас будут иметь.

*

Млин,Sharr,респект.Как мысли мои прочитал... good.gif Единственно добавлю-чем больше людских выступлений будет,тем больше власть будет делать вид,чтог ничего не происходит.Помитингуют,мол,помитингуют,да надоест.Смирятся.
Посему,думаю,битьё стёкол в мэриях не загорами.

Автор: masha 17.12.2005, 10:47

Sharr:
В Европе демократия не потому что тaм митинги,а потому что люди хотят жить при демократии.Они хотят сами участвовать в своей жизни,а не ждать,когда кто-то в правительстве что-то решит за них.Для нашей стары совершенно верно выражение:Каждый народ получает то правительство,которого заслуживает.Мы спокойно относимся к взяткам и воровству.Поэтому и живём так. fool.gif

Автор: Фрида 19.12.2005, 0:56

Воруют и дают взятки везде. Просто дело в том, что в Европе это хорошо маскируется. Да не борзеют так как у нас.

Уже давно пришла к выводу, что русский народ просто по определению жить хорошо не может. Нам как каким-то мазахистам нравится, когда все плохо. Тогда любое продвижение в лучшую сторону воспринимается как что-то сверх хорошее.
У нас народ такой, привык радоваться малому. Так ощущения острее, что ли.

Автор: Moonwalker 19.12.2005, 5:10

Цитата(Sharr @ 16.12.2005 - 23:33)
А в Европе демократия от бога дана? Только благодаря активной позиции простых граждан.
*


Шарр, фигня это все... Видели мы эту "демократию". Я даже когда ее в разговоре упоминаю, пальцами кавыки показываю. Там не в демократии дело. Там просто чинуши нанимаемые и назначаемые. Но главное, так же легко сменяемые. Какая может быть демократия, когда тех же коммунистов в Еропе всеми силами пытаются не пустить в парламенты? Я не за коммунизм, я просто не могу понять, чем одна партия лучше другой. И я, по крайней мере, признаю, что у коммунистов хоть идеи есть, в отличие от других.
Так что, не надо мне заливать про европейскую "демократию" ))) Почитайте учебники по политологии. Еще Платон писал, что демократия - самый неправильный строй для будущего государства!!!
Даешь монархию в Государство Российское old.gif

ЗЫ. Так и хочется из Масяни ляпнуть "А я-то в советские времена ууууу"...

Автор: Sharr 19.12.2005, 10:59

Цитата
Единственно добавлю-чем больше людских выступлений будет,тем больше власть будет делать вид,чтог ничего не происходит.Помитингуют,мол,помитингуют,да надоест.Смирятся.

А как вам решение о снижении тарифов со 100% до 80%. Протест населения имел в этом случае какое-то значение или мне коказалось?

Автор: masha 19.12.2005, 20:12

Фрида:
Да ничего не скрывают!Тут всё законно!Если предложишь взятку-тебя просто не поймут и вызовут полицию!

Moonwalker:
А у нас уже были комунисты один раз,не достаточно было?Если Вы хотите монархию,то она в России присутствует всегда,только под лозунгом "демократия".Власть в России всегда принадлежала,принадлежит и наверное к сожалению будет принадлежать кучке людей.
Самая наша большая беда-беззаконие!

Автор: Moonwalker 20.12.2005, 22:40

Да при чем тут коммунисты? Я об идее демократии говорю... Коммунисты - тоже люди! И тоже партия, со своими идеями, программами, членами!
И самая наша большая беда - это не беззаконие. Это дураки. Как те, что стоят сверху, так и те, что их выбирают, а также позволяют безнаказанно творить то, что они творят. Т.е., мы с вами!

Автор: masha 21.12.2005, 14:45

Moonwalker:
Ну,беззаконие и происходит от таких дураков,но получается что все тогда в этой стране дураки!?
Хорошо что я не отношусь к этому списку.
clapping.gif blush2.gif

Автор: Sharr 21.12.2005, 16:13

А почему вы думаете, что нами правят дураки? Нами правят хитрецы! Так будет вернее. Хитрецы, манипуляторы общественным сознанием и стяжатели.

Автор: arab 21.12.2005, 17:09

Да брат ты прав, далеко не дураки, раз умудрились там оказаться и еще такой страной управлять так долго. Просто они решают только свои проблемы.

Автор: masha 21.12.2005, 19:37

Ладно,остаётся только всю вину на нас сваливать=)
dntknw.gif

Автор: NEO 23.12.2005, 11:08

Цитата(Sharr @ 21.12.2005 - 17:59)
А почему вы думаете, что нами правят дураки? Нами правят хитрецы! Так будет вернее. Хитрецы, манипуляторы общественным сознанием и стяжатели.
*

Ну да,а еще можно все свалить на евреев и немцев и революцию начать делать... А че, может какой-нибудь типа нью Ленин уже готовиться где-нибудь в Германии или долбаной Америке...

Автор: Фрида 24.12.2005, 1:02

Цитата
Да ничего не скрывают!Тут всё законно!Если предложишь взятку-тебя просто не поймут и вызовут полицию!

Ой, не надо тлько этого...... Беру, еще как берут. Общалась по этому поводу и с немцами, и с финами.
Цитата
Нами правят хитрецы!

Ага, полностью с тобой согласна. Только вот эти хитрецы еще не прошарили, как это сделали хитрецы во всем мире, что лучше сейчас приложить усилия, а потом получить в 10 раз больше дохода, чем они сейчас своруют. Нет, нашим нужно немедленно выжать все соки.

Автор: masha 24.12.2005, 19:34

Фрида:
Мало общатся!Надо пожить в этой стране чтобы знать!Тем более что я не в Фунляндии и не в Германии живу. cool.gif bleh.gif

Автор: Snake 25.12.2005, 15:18

Цитата(Sharr @ 19.12.2005 - 11:45)
А как вам решение о снижении тарифов со 100% до 80%. Протест населения имел в этом случае какое-то значение или мне коказалось?
*

ВЫБОРЫ скоро в областную Думу,вот и суетятся.И вообще тарифы снизили до апреля,а потом х.з. что будет.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)