Новый Черняховский Форум [Русская версия Invision Power Board]

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.12.2007, 0:56

Мне однажды понадобилось взять в библиотеке учебник по информационной безопасности - мы для вида проходили этот предмет. И когда я его листал, мне попался на глаза неожиданно глубокий и актуальный материал, - я не думал, что такое встречу в учебнике. Сразу прошу прощения за "многабукаФф", но я решил не резать на куски и не сокращать, кроме того, я жёстко промучился с распознаванием текста, так как сканера у меня нет и я распознавал с фотографий, сделанных цифровиком.
Потом, я сам выделил жирным шрифтом то, что мне показалось наиболее актуальным.
Итак, вот текст из учебника. Авторы - Партыка Т. Л., Попов И. И., "Информационная безопасность", ИД "ФОРУМ", 2002, с.30-42.

Цитата

Жизненно важные интересы в информационной сфере и угрозы жизненно важным интересам в информационной сфере
По общей направленности угрозы информационной безопасности Российской Федерации подразделяются на:
• угрозы конституционным правам и свободам граждан в области духовной жизни и информационной деятельности, духовному возрождению России;
• угрозы развитию отечественной индустрии средств информатизации, телекоммуникаций и связи, обеспечению потребностей внутреннего рынка, выходу ее продукции на мировые рынки, а также обеспечению накопления, сохранности и эффективного использования отечественных информационных ресурсов;
• угрозы безопасности информационных ресурсов, нормальному функционированию информационных и телекоммуникационных систем как развернутых, так и создаваемых на территории России.
В Концепции национальной безопасности особое значение для обеспечения национальной безопасности Российской Федерации придается использованию возможностей разведки и контрразведки в целях своевременного обнаружения угроз и определения их источников.
По уровням угрозы И Б могут быть классифицированы следующим образом:
а) для личности:
• нарушение конституционных прав и свобод граждан на поиск, получение, передачу, производство и распространение объективной информации;
• лишение права граждан на неприкосновенность частной жизни;
• нарушение права граждан на защиту своего здоровья от неосознаваемой человеком вредной информации;
• посягательства на объекты интеллектуальной собственности;
б) для общества:
• препятствия в построении информационного общества;
• лишение права на духовное обновление общества, сохранение его нравственных ценностей, на утверждение в обществе идеалов высокой нравственности, патриотизма и гуманизма развитие многовековых духовных традиций Отечества, пропаганду национально-культурного наследия, норм морали и общественной ценности;
• манипулирование массовым сознанием;
• создание атмосферы, препятствующей приоритетному развитию современных телекоммуникационных технологий, сохранению и развитию отечественного научного и производственного потенциала;
в) для государства:
противодействие:
• защите интересов личности и общества;
• построению правового государства;
• формированию институтов общественного контроля за органами государственной власти;
• формированию системы подготовки, принятия и реализации решений органами государственной власти, обеспечивающей баланс интересов личности, общества и государства;
• защите государственных информационных систем и государственных информационных ресурсов;
• защите единого информационного пространства страны.
По происхождению основные угрозы жизненно важным интересау личности, общества и государства в информационной сфере включают:
а) внутренние:
• отставание России от ведущих стран мира по уровню информатизации;
• ослабление роли русского языка как государственного языка Российской Федерации;
• размывание единого правового пространства страны вследствие принятия субъектами Российской Федерации нормативных правовых актов, противоречащих Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству;
• разрушение единого информационного и духовного пространства России, активизация различного рода религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни общества, представляющих прямую опасность для жизни и здоровья граждан;
• отсутствие четко сформулированной информационной политики, отвечающей национальным целям, ценностям и интересам,
б) внешние
• целенаправленное вмешательство и проникновение в деятельность и развитие информационных систем Российской Федерации;
• стремление сократить использование русского языка как средства общения за пределами России;
• попытки не допустить участия России на равноправной основе в международном информационном обмене;
• подготовка к информационным войнам и использование информационного оружия.

Информационная война
В Концепции национальной безопасности РФ отмечено усиление угроз безопасности Российской Федерации в информационной сфере и стремление ряда стран к доминированию в мировом информационном пространстве, вытеснению России с внешнею и внутреннего информационного рынка, а также сделан вывод о том, что «серьёзную опасность представляет разработка рядом государств концепции информационных войн, предусматривающих создание средств опасного воздействия на информационные сферы других стран мира, нарушения нормального функционирования информационных и телекоммуникационных систем, сохранности информационных ресурсов или получения несанкционированного доступа к ним».
С учетом того, что угроза ведения информационной войны и применения информационного оружия носит многоплановый и актуальный характер, рассмотрим подробнее содержание этой угрозы и особенности ее реализации.
Информационное противоборство присутствовало практически во всех войнах в таких основных формах, как ведение разведки и противодействие ей, распространение дезинформации, слухов и борьба с ними (в том числе при помощи цензуры) и т. п. С появлением новых информационных технологий и организацией международного информационного обмена на новом уровне информационная составляющая в стратегии обеспечения национальной безопасности, по оценкам Совета Безопасности Российской Федерации, руководителей российских спецслужб и Минобороны России, вышла на первый план. По данным ФАПСИ, за последние 15 лет расходы на приобретение средств информационной борьбы увеличлись в США в четыре раза и занимают сейчас там первое место среди всех программ по вооружению. В интересах обеспечения информационной безопасности США Пентагон выделяет ежегодно более 90 млн. долл. для проведения экспериментальных исследований по ряду направлений, в том числе по созданию новых технологий распознавания образов, формированию электронного образа боевого пространства, автоматическому поиску, сбору и обработки информации с помощью спутников. Информационное противоборство в ходе ведения обычной войны начало переходить на новую, более высокую стадию — информационной войны.
Термин «информационная война» (далее - ИВ) появился в середине 80-х годов в связи с новыми задачами Вооруженных сил США после окончания «холодной войны» (разработка группы военных теоретиков США в составе Г. Экклз, Г. Саммерз и других); начал активно употребляться после проведения операции «Буря в пустыне» в 1991 году, когда новые информационные технологии впервые были использованы как средства ведения войны; официально впервые закреплен в директиве Министерства обороны США от 21 декабря 1992 года. В военных кругах США под информационной войной понимаются действия, предпринимаемые для достижения информационного превосходства в поддержке национальной военной стратегии посредством воздействия на информацию и информационные системы противника, при одновременном обеспечении безопасности и защиты собственной информации и информационных систем.
К особенностям информационной войны можно отнести следующие:
• информационная война охватывает в качестве самостоятельных объектов все виды информации и информационных систем, отделяя информацию от среды использования;
• объекты могут выступать и как оружие, и как объект зашиты:
• информационная война расширяет территорию и пространство ведения войн, ведется как при объявлении войны, так и в кризисных ситуациях в различных сферах жизнедеятельности;
• информационная война ведется как специализированными военными, так и гражданскими структурами.
Концепция «информационной войны», по оценкам российских
спецслужб, предусматривает:
• подавление (в военное время) элементов инфраструктуры государственного и военного управления (поражение центров командования и управления); • электромагнитное воздействие на элементы информационных и телекоммуникационных систем (радиоэлектронная борьба).
• получение разведывательной информации путём перехвата и дешифрования информационных потоков, передаваемых по каналам связи, а также по побочным излучениям и за счёт специально внедренных в помещения и технические средства электронных устройств перехвата информации (радиоэлектронная разведка);
• осуществление несанкциониронного доступа к информационным ресурсам (путем использования программно-аппаратных средств прорыва систем защиты информационных и телекоммуникационных систем противника) с последующим их искажением, уничтожением или хищением либо нарушением нормальною функционирования этих систем («хакерная война»);
• формирование и массовое распространение по информационным каналам противника или глобальным сетям дезинформации или тенденциозной информации для воздействия на оценки, намерения и ориентацию населения и лиц, принимающих решения (психологическая война);
• получение интересующей информации путем перехвата и обработки открытой информации, передаваемой по незащищенным каналам связи, циркулирующей в информационных системах, а также публикуемой в средствах массовой информации.
Оценка основных направлений ведения информационной войны подтверждается выделением в программах Университета национальной обороны США таких форм ИВ, как радиоэлектронная борьба (РЭБ), война с использованием средств разведки, психологическая война, борьба с хакерами, кибернетическая война.
В целях реализации этой концепции (как в наступательном, так и в оборонительном плане) в США проведены и осуществляются следующие основные мероприятия.
1. Создана объединенная (Министерством обороны и ЦРУ) комиссия по безопасности, которая с июня 1993 года по февраль 1994 года исследовала эту проблематику и пришла к выводу, что вторжение в информационные системы и сети — это важнейшая угроза безопасности в XXI веке, что сети передачи данных превращаются в поле битвы будущего. Информационное оружие, стратегию и тактику применения которого еще предстоит тщательно разработать, будет использоваться с «электронными скоростями» при обороне и нападении. Информационные технологии позволят обеспечить разрешение геополитических кризисов, не производя ни одного выстрела. Политика обеспечения национальной безопасности и процедура ее реализации должны быть направлены на защиту возможностей по ведению информационных войн и на создание всех необходимых условий для воспрещения противоборствующим США государствам вести такие войны.
2. Начата разработка стратегии подготовки и ведения ИВ. Во всех видах Вооруженных сил США созданы специализированные центры по ведению ИВ: Центр информационных боевых действий ВВС США — AFIWC (расположен в штате Техас на базе ВВС Келли); Служба наземных информационных боевых действий Армии США — LIWA (расположена в штате Вирджиния в форте Белвуар). При этом и Пентагоне каждый из видов войск имеет свою рабочую группу по этой проблематике. В уставах Вооруженных сил США и нормативных документах изложены принципы и способы ведения ИВ.
3. Во всех видах Вооруженных сил США созданы спепподразделения ведения ИВ и введены специальные должности офицеров. Во всех военных учебных заведениях введены спецкурсы по ИВ и идет подготовка специалистов ведения ИВ (в 1995 году состоялся первый выпуск).
4. В Вооруженных силах США проводятся учения и штабные игры по этой проблематике (опыт учений 1994—1995 годов обобщен в Пентагоне). Во время практических боевых действий за пределами США отрабатываются конкретные операции ИВ с применением информоружия.
5. Проведено пять международных конференций по ИВ под эгидой правительства США.
6. Принимаются меры по ежегодному совершенствованию национальной информационной инфраструктуры, где, по оценкам представителей правительства США, циркулирует до 80 процентов конфиденциальной информации, в том числе особо важной.
Администрация Клинтона в феврале 1998 года приняла решение о развертывании проекта по созданию новой сети Internet (Next Generation Internet) на территории США с новыми качественными характеристиками.
7. Ежегодно увеличиваются ассигнования на разработку новых видов информационного оружия (в Министерстве обороны, Агентстве национальной безопасности, ЦРУ США) и оснащение им национальных структур в объеме, превышающем, по оценкам экспертов, уровень затрат на ракетно-ядерные и космические программы 1994 года.
Информационное превосходство в обычных и информационных войнах
Американские аналитики утверждают, что преобразование вооруженных сил с целью достижения всеобъемлющего военного господства во многом зависит от информационного превосходства как основного фактора, определяющего успех этого преобразования, и от способности к внедрению инноваций.
Информационное превосходство - возможность сбора, обработки и распространения непрерывного потока информации при воспрещении использования (получения) информации противником. Информационное превосходство достигается в небоевой обстановке или в обстановке, в которой еще нет четко обозначившихся противников, в то время, когда свои войска получают информацию, необходимую им для выполнения оперативных задач. Аналитики рассматривают информационное превосходство как новый уровень боеготовности, необходимость в котором возникла за последнее время. Расстановка таких акцентов не бывает случайной. Безусловно, активная позиция Соединенных Штатов в международной политике породила ситуацию, в которой американская система безопасности не может четко ответить на вопросы: «кто?», «когда?» и «как?» В США теперь знают, что им приходится ожидать удара отовсюду, ведь у многих стран мира (в том числе и у союзников по НАТО) есть серьезные противоречия с ними.
Пентагон в условиях стремительного развития информационных возможностей отдает себе отчет, что «информационное превосходство» обозначает состояние дисбаланса в пользу одной из сторон, которое должно завоевываться и поддерживаться с помощью специальных операций. О важности информационного направления говорит тот факт, что в ноябре 2001 года стало известно о создании в Министерстве обороны США Управления стратегического влияния (УСВ) (Office of Strategic Influence), которое предназначено не только для ведения информационных войн против враждебных стран, но и решает те же задачи относительно союзных США стран на Ближнем Востоке, в Азии и Западной Европе.
Об Управлении стратегического влияния до сих пор известно крайне мало. Его бюджет, сформированный из дополнительных 10 млрд. долл., утвержденный Конгрессом в октябре 2001 года для чрезвычайных нужд Пентагона, не раскрывается. Новое управление возглавил бригадный генерал ВВС США Симон Уорден (Simon P. Worden). Известно, что УСВ разрабатывает планы тайных операций с использованием иностранных СМИ и Интернет. Управление «собирает в министерстве обороны все инструменты влияния на иностранные аудитории», заявил на одной из конференций заместитель начальника управления по оперативной работе Томас Тиммс (Thomas A. Timmes), бывший армейский полковник и специалист по психологическим операциям.
В помощь новому управлению Пентагон нанял Rendon Group, международную консалтинговую фирму со штаб-квартирой в Вашингтоне, во главе которой стоит Джон Рендон (John W. Rendon), бывший помощник по проведению избирательной кампании президента Джимми Картера. Эта фирма, которой платят 100 тыс. долл. в месяц, проделала большую работу в интересах ЦРУ США, королевской семьи Кувейта и Иракского национального конгресса - оппозиционной группировки, стремящейся свергнуть президента Саддама Хусейна. Сотрудники Rendon Group говорят, что по условиям их контракта с Пентагоном они не имеют права говорить об их работе на это ведомство.
Принятая в США концепция защиты от нападения с любого направления означает способность объединенных сил защитить свой личный состав, боевые и материально-технические средства, необходимые для выполнения поставленных задач. Такой вид защиты должен быть достигнут выбором и применением «многослойных» активных и пассивных мер защиты в воздушном, наземном, космическом и информационном пространствах в любых видах военных действий.
Как видим, во всех разделах рассматриваемой концепции, во всех намеченных элементах преобразования ВС США, во всех их боевых возможностях выделен один из самых мощных факторов влияния — информация. Подтверждается старая истина: кто владеет информацией, тот владеет миром. Информационное превосходство обеспечивает быстродействие и возможность маневра. Но информационную работу нельзя рассматривать только как составляющую различных направлений военной сферы. Информационная работа — большая самостоятельная область деятельности. Американцы уделяют огромное внимание информационным операциям, под которыми подразумевают мероприятия, осуществляемые с целью воздействия на содержание информации и работу информационных систем противника при одновременной защите своей информации и своих информационных систем.
Сегодня информационные операции играют существенную роль в достижении военного превосходства. Американцы в своей концепции ставят вопрос об усилении работы по объединению информационных операций как самостоятельного вида боевых действий с другими операциями вооруженных сил (от физического устранения до психологической операции против систем защиты компьютерных сетей). В этом контексте отдельно рассматривается проблема оценки военного ущерба, нанесенного противнику информационными операциями, что является довольно трудной задачей. Но руководство Пентагона намерено тщательно исследовать этот вопрос в ходе учений и экспериментов, в том числе, очевидно, и в «полевых условиях».
Более того, рассматривая информационные операции как перспективный самостоятельный вид боевых действий (за счет которого, с учетом совершенствования военной доктрины, в Пентагоне и рассчитывают в будущем добиваться решающих результатов), командование ВС США предполагает введение в виды вооруженных сил соответствующих формирований, укомплектованных специалистами, получившими специальную подготовку.
Необходимость развития информационных технологий, повышения форм и методов самой информационной работы и так никогда не ставилась под сомнение, но наступило время, когда и Минобороны РФ, ГРУ, а также другие специальные ведомства должны более внимательно взглянуть на это направление работы, перейти на качественно новый уровень в этой сфере деятельности.
Информационное оружие
Информационное оружие, как и информационное противоборство, по мере развития общества и информационных технологий претерпевало изменения.
Информационное оружие (далее — ИО) — это средства уничтожения, искажения или хищения информационных массивов, добывания из них необходимой информации после преодоления систем защиты, ограничения или воспрещения доступа к ним законных пользователей, дезорганизации работы технических средств, вывода из строя телекоммуникационных сетей, компьютерных систем, всех средств высокотехнологического обеспечения жизни общества и функционирования государства.
Информационное оружие от обычных средств поражения отличает:
• скрытность — возможность достигать цели без видимой подготовки и объявления войны;
• масштабность — возможность наносить невосполнимый ущерб, не признавая национальных границ и суверенитета, без ограничения пространства во всех сферах жизнедеятельности человека;
• универсальность — возможность многовариантного использования как военных, так и гражданских структур страны нападения против военных и гражданских объектов страны поражения.
По оценкам Службы внешней разведки Российской Федерации, сфера применения ИО включает как военную, так и экономическую, банковскую, социальную и иные области потенциального противника в целях:
• дезорганизации деятельности управленческих структур, транспортных потоков и средств коммуникации;
• блокирования деятельности отдельных предприятий и банков, а также базовых отраслей промышленности путем нарушения многозвенных технологических связей и системы взаиморасчетов, посредством осуществления валютно-финансовых махинаций и т. п.;
• инициирования крупных техногенных катастроф на территории противника в результате нарушения штатного управления технологическими процессами и обьектами, имеющими дело с большими количествами опасных веществ и высокими концентрациями энергии;
• массового распространении и внедрения в сознание людей определенных представлений, привычек и поведенческих степеотипов;
• вызова недовольства или паники среди населения, а также провоцирования деструктивных действий различных социальных групп.
При этом в качестве основных объектов применения ИО как в мирное, так и в военное время выступают:
• компьютерные и коммуникационные системы, используемые государственными организациями при выполнении своих управленческих функций;
• военная информационная инфраструктура, решающая задачи управления войсками и боевыми средствами, сбора и обработки ин¬формации в интересах вооруженных сил;
• информационные и управленческие структуры банков, транспортных и промышленных предприятий;
• средства массовой информации, в первую очередь электронные (радио, телевидение и т. д.).
По области применения информационное оружие подразделяется на ИО военного и невоенного назначения.
ИО, применение которого возможно в условиях открытой воины (радиоэлектронное подавление), включает в себя средства, обеспечивающие:
• поражение объектов противника обычными боеприпасами по целеуказаниям собственных средств радио и радиотехнической разведки и частичным самонаведением на конечном участке траектории;
• поражение высокоточными боеприпасами нового поколения, интеллектуальными боеприпасами с самостоятельным поиском цели и самонаведением на ее уязвимые элементы;
• радиолокационное подавление средств связи маскировочными помехами;
• создание имитирующих помех, затрудняющих вхождение в связь, синхронизацию в каналах передачи данных, инициирующих функции переспроса и дублирования сообщений;
• подавление с помощью средств силовой радиоэлектронной борьбы (РЭБ) (с помощью мощного электромагнитного излучения, создающего подавляющие помехи за счёт паразитных каналов приёма);
• выведение из строя радиоэлектронных компонентов за счет воздействия больших уровней электромагнитных или ионизирующих излучений;
• нарушение свойств среды распространения радиоволн (например, срыв КВ-радиосвязи за счет модификации параметров ионосферы);
• воздействие с помощью специальных методов систем связи на ЭВМ;
• генерацию естественной речи конкретного человека.
Особую опасность ИО представляет для информационных
компьютерных систем органов государственной власти, управления войсками и оружием, финансами и банками, экономикой страны, а также для людей при информационно-психологическом (психофизическом) воздействии на них с целью изменения и управления их индивидуальным и коллективным поведением.
При этом, по своей результативности информационное оружие сопоставимо с оружием массового поражения.
К информационному оружию, применение которого возможно как в военное, так и в мирное время, могут быть отнесены средства поражения информационных компьютерных систем и средства поражения людей (их психики).
Возможность применения этих и других видов информационного оружия в условиях открытости и роста международного информационного обмена определяет необходимость и особенности зашиты человека, общества, государства и информационных систем от его воздействия. По оценке руководителей ФАПСИ, «информационное оружие» сейчас является одной из основных угроз информационной безопасности государства».
Особенностью информационного оружия является то, что оно поражает мозг человека, разрушает способы и формы идентификации личности по отношению к фиксированным общностям, трансформирует матрицу памяти индивида, создавая личность с заранее заданными параметрами (типом сознания, искусственными потребностями, формами самоопределения и т.д.), удовлетворяющими требования агрессора, выводит из строя системы управления государства-противника и его вооруженных сил. Доказано, что наибольшие потери вооруженные силы несут от воздействия поражающих элементов ИО, действующих на системы управления и психику человека.
В последние годы ведущими организациями-разработчиками в России интенсивно ведутся НИР по созданию новых средств защиты от информационного оружия. Однако в связи с широтой научных исследований, относящихся к различным сферам жизнедеятельности человека, актуальным становится снижение стоимости разработки средств защиты в условиях ограниченности финансов.
Организация защиты от такого оружия предполагает выполнение ряда условий.
Во-первых, наличие разработанной базовой концепции «информационного оружия», позволяющей определить те психофизиологические и социокультурные средства и механизмы, которые необходимы для защиты российского социума, государства и личности на основе рассмотрения общества как организованной, автономной и самоуправляемой системы с вписанным в нее менталитетом и набором социокультурных традиций.
Во-вторых, создание классификации основных способов и форм поражения и разрушения органов управления государства и сознания индивида в информационной войне с учетом особенностей цивилизационно-культурного контекста. Эта классификация позволит на основе особенностей российской цивилизации выработать психологические, культурные и концептуальные установки, образующие систему защитных фильтров от дезорганизации противником общественного и индивидуального сознания путем размывания «смыслов» российской культуры, подмены значений в системе принятых ценностей, стирания различий между добром и злом, истиной и заблуждением, прекрасным и безобразным и пр.
В-третьих, определение механизмов воздействия так называемых «программных закладок» (речи в речи, изображения в изображении) с использованием компьютеров и других аудиовизульных средств на нейрофизиологический субстрат психического мира человека, нейролингвистического программирования, действующего на левое и правое полушария человеческого мозга, и разработка мероприятий, направленных на защиту
индивида от поражающего воздействия этих «программных закладок» на матрицу памяти и психику индивида.
В-четвертых, теоретическое моделирование спектра вариантов и методов применения «информационного оружия» и разработка прогноза его развития в связи с обычным военным оружием и выработка соответствующих средств зашиты.
Одним из средств защиты национальной безопасности России является подготовка к возможному нанесению ответного или превентивного массированного удара по мировому кибернетическому пространству, воплощенному в Internet и объединяющему десятки миллионов пользователей во всем мире, и прежде всего, в потенциальных странах-агрессорах. ание подробнее.

Как видите, раз о таких вещах пишеися в учебнике, допущенном Министерством образования РФ, это не пустой звук. Более того, никому не кажется, что информационная война и информационное оружие, описанное тут - это не что-то отвлечённое и призрачное, а то, что нас окружает, и уже давно? Почему новое поколение выросло дебилами (это доказано в теме "Поколение NEXT")? Почему телевидение утратило с развалом СССР образовательные функции, зато из телека прёт круглосуточно почти по всем каналам всякое дерьмо? Мне так кажется, это и многое другое - звенья одной цепи. Мы под мощным прессингом агрессивной информации, и самое страшное - почти никто не видит этого прессинга, а если указать на него - люди отмахиваются, потому что 1) Это трудно представить, что такое возможно, 2) Это надо в корне менять свою жизнь - не смотреть телек и современное кино, не читать всякую фигню, и т.д. - а это трудно, так как возникает духовная пустота, так как неохота идти против течения (все друзья же подумают, что я дебил, если откажусь от этого шоу, которое мы любим смотреть), 3) Всеобщий пофигизм и нежелание, а порой уже неспособность разобраться в вопросе.
Мне интересно знать, кто что думает по этой теме.

=====================
Втретился очень важный, на мой взгляд, документальный фильм, имеющий прямое отношение к информационной войне, поэтому выношу его сюда, в первое сообщение темы.
О вреде некоторых мультиков
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=172732
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=116457
Ссылки на рапиду - части http://rapidshare.com/files/148670269/o_vrede_multikov.part1.rar http://rapidshare.com/files/148671045/o_vrede_multikov.part2.rar http://rapidshare.com/files/148671604/o_vrede_multikov.part3.rar
http://rutube.ru/tracks/330053.html?v=ddc7b444d6cc5a07f67d388917bfa2a2
http://narod.ru/disk/7930612000/o_vrede_multikov.avi.html

Возможно, фильмы из разных мест отличаются качеством или в чём-то содержимым.

Автор: Iceman 3.1.2008, 14:27

Это не пустой звук, это детский сад. Кроме того, налито слишком много воды, чего я как раз таки в учебниках и не люблю. Для кого он написан? Если для школьников, то тогда более-менее понятно почему написано именно ТАК. Если для студентов, то претендовать сей текст на моё лично доверие вряд ли может.
Но это так, мне, старичку, поворчать приспичило.
А вообще ты довольно точно описал мир, в котором живут миллионы людей. Читать что попало, смотреть что попало... хм...
Мне этот мир чужд. Странно, но факт. Посмотри на людей, с которыми общаешься здесь, на форуме. Добрая половина из активных посетителей крайне редко приближается к экрану телевизора. Я вот, допустим, всю необходимую мне информацию черпаю из сети. Я не смотрел зомбоящик более 15 минут уже более четырёх лет (ну там если тока какой-то сюжет в новостях да поздравления Президента на Новый год). Он мне просто не нужен. Так вот, не нужен этим людям телик. Есть куча других информационных источников где всё необходимое доступнее/информативнее/оперативнее, чем те тонны шлака, которыми пичкают зомбированное население.
Вот оно, твоё поколение "П", котрое развернет и будет вести "информационную войну". Вообще, мне кажется что под этим термином нужно понимать несколько иную штуку, нежели та, которая описана выше. В моем понимании ИВ - это не просто контроль потоков информации. Сама по себе информация, вообще, достаточно обширный термин. Так, например, военные структуры замкнуты, изолированы от внешнего мира. Поэтому на потоки информации там повлиять достаточно проблематично.
Общественно мнение, регулируемое информационными потоками? Да, в этом есть доля истины. Но задумайся, этими же информационными потоками государства руководили гражданами ещё 50 лет назад. С появлением радио и дальнейшим развитием мира коммуникаций сам мир начал очень стремительно изменяться. И то, что мы до сих пор понимаем под "войной" давно уже разнится с тем, что значил этот термин в начале XX столетия.
Не забивай пока что себе голову этим бредом. И убей в себе зачатки паранойи.
Не существует всемирного заговора, как бы мы этого ни хотели. Зато есть политические интересы и личные амбиции власть имущих.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 4.1.2008, 2:36

Цитата

Так вот, не нужен этим людям телик.

Да, ты прав, но по России таких людей ("кулхацкеров" и подобных им) совсем мало. Может быть, поэтому мне и нравится сидеть на нашем форуме, что тут их сравнительно много, а навязанной информации мало.
Вообще я не смог ещё полностью избавиться от воздействия телевизора. Начнётся какой-нибудь тупой мясной боевичок, я вспоминаю что это не следовало бы смотреть, что это пустая информация, но нередко с мыслью "Та, блин... пофиг, позырю...) ложусь на диван с пультом. Телек сильно тянет к себе. Молодец, что полностью избавился от этого.

Цитата

Не существует всемирного заговора, как бы мы этого ни хотели. Зато есть политические интересы и личные амбиции власть имущих.

Да, это так, но есть ещё такая особенность - глупость заразительна, особенно в России, с нашим "коллективным" менталитетом. Поэтому у нас и так популярны среди домохозяек и бабушек всякие тупые сериалы, мыльные оперы, сюда же - штампуемые как шоколадки детективы в форме книжек, - это смысл жизни для многих, вон недавно видел про убийство сообщение - такая вот тётя и ещё кто-то смотрели телик и не поделили пульт, тётю зарезали. Я вот сам мать часто спрашиваю - ЧТО интересного ты узнала, посмотрев этот концерт попсы/это шоу/эту серию, она не может ничего вразумительного ответить; я говорю - раз там ничего такого нет - почему бы тебе не забить на эти сериалы и пр.? Она начинает спорить, потом раздражаться, кричать, - ведь ничего по делу она возразить не может. Просто ей хочется смотреть это. Я сам очень хорошо знаком с этим. Но я хоть частично контролирую себя, могу поймать себя на мысли что смотрю фигню, и принципиально в самый "интересный момент" выключить, гордясь, что я оказался сильнее этого дебилятора. Но большинство народу просто ведь опасно даже отвлекать от любимой передачи. Что это? Мне очень напоминает воздействие наркотиков. Человек тянется к этому, это ему вредит (хотя бы тем, что он тратит впустую время за теликом, не развиваясь и не думая о деле), он не осознаёт этого и неджоволен, когджа у него это пытаются отнять.
Потом, ИВ ведь далеко не ограничивается теликом. Едешь по дороге - сплошные яркие рекламные щиты, горящие и мигающие вывески, огромные мониторы... В автобусе едешь - играет радио, там свой бессвязный дебилизм, страшный своей привычностью. Кто-то возразит - что, мол, со мной станет, если я пару раз увижу ярукю рекламу или там услышу весёленькую песенку без особого смысла... Ничего и не будет. Но - когда это каждый день, каждый месяц, раз за разом, повсюду, когда человек рождается и формируется в таком информационном бардаке - вот это плохо. Очень плохо! Трудно оставаться чистым среди грязи, и трудно понять, что грязь - это нехорошо, когда куча народа вокруг в грязи и рады этому.

Цитата

Не существует всемирного заговора, как бы мы этого ни хотели.

Да, во всём виноваты сами люди - подхватывают и несут глупость. Вот никто не будет спорить, что из США рёрло и продолжает переть много негативной информации - тупые фильмы и пр. Если б это был заговор, то правительство ихнее оградило бы своё население от этого. А тем не менее, все здравомыслящие люди видят, что эти янки собой представляю.т, более того - этот же дебилизм проник в само правительство (Дж.Буш). У нас дело немногим лучше...

Цитата

Кроме того, налито слишком много воды, чего я как раз таки в учебниках и не люблю. Для кого он написан?

Для ССУЗов. Вообще учебник так ничего, по делу, - только те страницы, что я выложил, привлекли внимание.

Автор: Iceman 10.1.2008, 11:20

Да, ты абсолютно точно назвал эту ситуацию. Не информационная война, а "информационный бардак".
+1

На последок: Меня очень умиляет, что людей, увлеченных виртуальным общением и имеющим опыт работы с ПК и алтернеативными, продвинутыми средствами связи - взять хотя бы тот же Скайп для примера - и игнорирующих либо не интересующихся классическими источниками информации вроде газет и зомбоящика всё ещё считают людьми из какого-то другого, потустороннего мира. Забавно получается...

Автор: chief 20.1.2008, 18:59

Информационная война - это неотемлемый факт современного мира, и куча этому примеров, хотя бы Украина, Грузия, война в Ираке и пресинг который сейчас идёт над Ираном.. Это управления не одним человеком, а управление толпой, массой. И американци это очень успешно проводят.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.1.2008, 1:37

Да, я заметил, что первоисточник этого - США, это потом оно из-за стадной бараньей глупости людей нарастает как снежный ком, становится модным и т.д. Но у меня остаётся непонятность - почему тогда америкосы не оградили своё население от своего же информационного оружия? Ведь это всё равно, что бросить гранату в толпу дерущихся, не парясь что погибнут и плохие парни, и хорошие. Или США и в самом деле настолько не любит свой народ, что предпочитает держать его в полузомбированном виде, чтоб никто не думал и не возбухал?..

Автор: Iceman 23.1.2008, 15:00

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 23.1.2008, 1:37)

Или США и в самом деле настолько не любит свой народ, что предпочитает держать его в полузомбированном виде, чтоб никто не думал и не возбухал?..

Так проще управлять толпой, скрывая под видом выбора отсутствие такового.
И, для примера, взгляни как шустро развернулась у нас "Единая Россия". Долбящий в мозг PR и НЛП. Всё, больше ничего не нужно. Ну немного показухи разве что... и активисты уже идут ровным строем и, брызжа слюной, восхваляют заслуги партии, хотя, если посмотреть на эту ситуацию трезво, никаких заслуг у них нет и не было. Мистификация, подмена реальных фактов и припысывание себе чужих заслуг, на которые ЦИК просто закрыл глаза (полохил х...). А вы и не заметили, да?
Вот те, пжалста, яркий пример информационной войны. Войны за власть.

Автор: chief 26.1.2008, 10:13

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 23.1.2008, 2:37)

Да, я заметил, что первоисточник этого - США, это потом оно из-за стадной бараньей глупости людей нарастает как снежный ком, становится модным и т.д. Но у меня остаётся непонятность - почему тогда америкосы не оградили своё население от своего же информационного оружия? Ведь это всё равно, что бросить гранату в толпу дерущихся, не парясь что погибнут и плохие парни, и хорошие. Или США и в самом деле настолько не любит свой народ, что предпочитает держать его в полузомбированном виде, чтоб никто не думал и не возбухал?..

А зачем его ограждать? Они нормально им управляют.. Возьми хоть пропоганду по поводу войны в Ираке. Количество жертв принижается, постоянный поиск добровольцев для этой войны на фоне борьбы с мировым терроризмом и экстремизмом. Перед началов войны была выброшена в СМИ информация о наличии в Ираке ядерного оружия, разумеется общественное мнение в тех же штатах резко изменилось

)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.1.2008, 0:51

Да, или то же избрание Дж.Буша на 2й срок: ведь всем ясно было, что это за человек, задолго до выборов, когда его выбрали во 2й раз, но тем не менее головы тех, кто избирал, были задурены пустыми обещаниями и другими приёмами, в результате - Буш на 2м сроке, а если б не это - ясно, что из президентом был бы Гор.
А теперь возникает вопрос: как противостоять этому потоку лжеинформации, этому информационному прессингу, во всех проявлениях?

Автор: Чайник 28.1.2008, 1:20

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 28.1.2008, 0:51)

Да, или то же избрание Дж.Буша на 2й срок: ведь всем ясно было, что это за человек, задолго до выборов, когда его выбрали во 2й раз, но тем не менее головы тех, кто избирал, были задурены пустыми обещаниями и другими приёмами, в результате - Буш на 2м сроке, а если б не это - ясно, что из президентом был бы Гор.
А теперь возникает вопрос: как противостоять этому потоку лжеинформации, этому информационному прессингу, во всех проявлениях?

Не слушать голос Америки, не смотреть CNN
В конечном итоге не принимать гпражданство США и не голосовать за Буша
А прикольно, если негр Обама выиграет выборы...
Ещё прикольней, если Косово в одностороннем порядке обьявят независимость...
Чует моё сердце, что в ближайшем будующем мы ещё нанюхаемся этих приколов.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.1.2008, 2:04

Я говорил уже, проблема не в какой-то одной радиопередаче или телеканале. Эта вредоносная информация разлита повсюду, проникает везде. Нужно чистить телевидение, для чего правительству придётся пойти на некоторый риск - что общество станет не тупым стадом баранов, которым легко управлять, а станет само выбирать свой путь, само мыслить.
Кстати, я вот читаю темку про пирамиду Маслоу в "философии", интересно - когда мы её проходили, у меня не возникло мысли, что её тоже можно применять для отупления народа описанным образом. Не могу сказать, что в нашем случае с Россией и отуплением народа это играет заметную роль. Русский человек действительно уникален: в войну между боями солдаты пели песни под гармонь, нищие учёные, как писал Ragnar, работали и зачастую работают на энтузиазме и патриотизме, в Ленинграде во время блокады работал театр (казалось бы, им надо думать только о том, как не умереть с голоду, а они в театр ходили). Поэтому, очевидно, если попробовать так контролировать Россию, уйдёт слишком много времени, чтоб перестроить нашего человека, превратить его в тупое быдло.
А вот информация - да... Это куда эффективней искуственно созданного кризиса. Плюс - алкоголь, наркотики, вот и вырисовывается конец Руси.

Цитата

А прикольно, если негр Обама выиграет выборы...

Прикольно, что он по цвету кожи почти такой же негр, как я или как Буш, а вот он - негр, а Буш - нет.

Автор: Чайник 28.1.2008, 2:31

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 28.1.2008, 2:04)

Я говорил уже, проблема не в какой-то одной радиопередаче или телеканале. Эта вредоносная информация разлита повсюду, проникает везде. Нужно чистить телевидение, для чего правительству придётся пойти на некоторый риск - что общество станет не тупым стадом баранов, которым легко управлять, а станет само выбирать свой путь, само мыслить.
Кстати, я вот читаю темку про пирамиду Маслоу в "философии", интересно - когда мы её проходили, у меня не возникло мысли, что её тоже можно применять для отупления народа описанным образом. Не могу сказать, что в нашем случае с Россией и отуплением народа это играет заметную роль. Русский человек действительно уникален: в войну между боями солдаты пели песни под гармонь, нищие учёные, как писал Ragnar, работали и зачастую работают на энтузиазме и патриотизме, в Ленинграде во время блокады работал театр (казалось бы, им надо думать только о том, как не умереть с голоду, а они в театр ходили). Поэтому, очевидно, если попробовать так контролировать Россию, уйдёт слишком много времени, чтоб перестроить нашего человека, превратить его в тупое быдло.
А вот информация - да... Это куда эффективней искуственно созданного кризиса. Плюс - алкоголь, наркотики, вот и вырисовывается конец Руси.

Цитата

А прикольно, если негр Обама выиграет выборы...

Прикольно, что он по цвету кожи почти такой же негр, как я или как Буш, а вот он - негр, а Буш - нет.

Ну ладно извиняюсь, он оливковый, а не чёрный, но для 40% американцев он цветной и это главное!
Не дай Бог тебе, друг, быть таким же негром как Буш!
Кстати, пирамида Маслоу идеально выражает наши устремления к вершине Бытия и снижения мотиваций познать основы пирамиды.(хотя в теории этого и не говорят, но от анализа никуда не денешься)
Исключение - как только достигаешь вершины - самой пипочки, так начинаешь размышлять только о "подошве" - самому основанию. И все философы и кульурологи в этом были одинаковы

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.7.2008, 17:52

Вот попался интересный материал. Не совсем по теме, и мне не кажется слишком убедительным, но - всё же. Тут делается упор на искажение нашей истории, нашего исторического самосознания.
http://www.army.lv/?s=110&id=102

Автор: Кнехт 17.7.2008, 21:46

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 17.7.2008, 18:52)

Вот попался интересный материал. Не совсем по теме, и мне не кажется слишком убедительным, но - всё же. Тут делается упор на искажение нашей истории, нашего исторического самосознания.
http://www.army.lv/?s=110&id=102

А что? Мне такая история моей страны нравится. И не важно, что в ней, правда, а что вымысел. Главное, доказать людям, что они потомки действительно великого народа. Чтобы люди гордились своим происхождением, а не стеснялись его.
Не зря же, Адольф Батькович, в свое время вспомнил про арийскую расу. То же ведь хотел доказать что его народ самый великий. Только использовал он это для завоевания других государств, а нам свое бы сохранить…

Автор: fantom 18.7.2008, 6:03

Собственно, всё что там написано - правда.
Прошу пройти по ссылке. Она пожалуй, ключевая. http://chudinov.ru

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.9.2008, 19:45

Вот нашёл в одном журнале интересную статью про возможности скрытой передачи данных по компьютеным сетям. Это опять-таки не совсем подходит под определённый мною путь развития темы, и всё же эта статья попадает в понятие "информационная война". Кому интересно - не поленитесь, прочитайте. Так как сканера по-прежнему нет, выкладываю фотки. Качество не очень, кроме того, я сжал разрешение, но вполне читабельно.

Кстати, неплохой компьютерный журнал, он заслужил моё уважение. Нахывается "c't".

Автор: Dimos 22.10.2008, 8:16

ПСИХОЛОГИЯ ТОЛПЫ

Автор: © Р. Мокшанцев, А. Мокшанцева

1. Понятие толпы. Механизм ее формирования и состав
Социальная жизнь людей отливается в великое множество самых разнообразных форм. Некоторые из них обыденны и привычны. Другие серьезно отличаются оттого, что принято считать повседневной нормой. Существуют формы поведения сугубо индивидуализированные, целиком или в значительной степени зависящие от воли, желаний или нужд личности. Но есть и такие, в которых проявления воли, желаний и нужд отдельного человека оказываются серьезно ограниченными прямым или опосредованным влиянием других людей.

Люди и отдельный человек даже не испытывая на себе психического давления со стороны других, а только воспринимая поведение этих других, заражаются их поведением, подчиняются и следуют ему. Разумеется, возможно и неподчинение, но индивид, как правило, рационально объясняет его самому себе. Без этого разъяснения «неподчинение» неизбежно вызывает внутреннее беспокойство у индивида, нередко дополняемое работой воображения относительно возможно низкой оценки своей личности другими.

Представление о толпе обычно рождается из личного опыта людей. Практически каждый либо бывал в толпе, либо видел ее поведение со стороны. Иногда, поддавшись простому человеческому любопытству, люди присоединяются к группе, рассматривающей и обсуждающей какое-то событие. Возрастая количественно, заражаясь общим настроением и интересом, люди постепенно превращаются в нестройное, неорганизованное скопление, или толпу.

Толпа — бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но взаимно связанных сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания.

Термин «толпа» вошел в социальную психологию в период мощного революционного подъема масс в конце XIX-начале XX в. Под толпой психологи в то время понимали главным образом слабо организованные выступления трудящихся против эксплуататоров.

Весьма образное определение толпы дал Г. Лебон: «Толпа похожа на листья, поднимаемые ураганом и разносимые в разные стороны, а затем падающие на землю».

При объединении малых групп, состоящих из индивидов, которые негодуют по определенному поводу, в достаточно большую группу, резко возрастает вероятность проявления стихийного поведения. Последнее может быть направлено на выражение испытываемых людьми чувств, оценок и мнений либо на изменение ситуации через действие. Очень часто субъектом такого стихийного поведения оказывается толпа.

Толпой как субъектом массовых форм внеколлективного поведания часто становится:

- публика, под которой понимается большая группа людей, возникающая на основе общих интересов, часто без какой-либо организации, но обязательно при ситуации, которая затрагивает общие интересы и допускает рациональное обсуждение;

- контактная, внешне неорганизованная общность, действующая крайне эмоционально и единодушно;

- совокупность индивидов, составляющих многочисленную аморфную группу и не имеющих в своем большинстве прямых контактов между собой, но связанных каким-либо общим более или менее постоянным интересом. Таковыми оказываются массовые увлечения, массовая истерия, массовые миграции, массовый патриотический или лжепатриотический угар.

В массовых формах внеколлективного поведения большую роль играют неосознанные процессы. На основе эмоционального возбуждения возникают стихийные действия в связи с какими-либо впечатляющими событиями, затрагивающие главные ценности людей в ходе, например, их борьбы за свои интересы и права. Таковыми были многочисленные «медные» или «соляные» бунты городской и крестьянской голытьбы в русском средневековье или бунтарские выступления английских «луддистов», выразившиеся в уничтожении машин, лишенные ясного идеологического контекста и четко осознаваемых целей совершаемых действий.

Основные механизмы формирования толпы и развития ее специфических качеств — циркулярная реакция (нарастающее взаимонаправленное эмоциональное заражение), а также слухи.

Определены даже основные этапы формирования толпы.

Образование ядра толпы. Возникновение толпы редко выходит за пределы причинно-следственных связей социальных явлений, осознание которых далеко не всегда стихийно. Несмотря на то, что одним из существенных признаков толпы является случайный состав образующих ее людей, нередко формирование толпы начинается с некоего ядра, в качестве которого выступают зачинщики.

Первоначальное ядро толпы может сложиться под влиянием рационалистических соображений и ставить перед собой вполне определенные цели. Но в дальнейшем ядро обрастает лавинообразно и стихийно. Толпа увеличивается, вбирая в себя людей, которые, казалось бы, ничего общего друг с другом до этого не имели. Спонтанно толпа образуется в результате какого-либо происшествия, которое привлекает внимание людей и рождает в них интерес (точнее, в самом начале — любопытство). Будучи взволнованным этим событием, индивид, присоединившийся к уже собравшимся, готов утратить некоторую часть своего обычного самообладания и получать возбуждающую информацию от объекта интереса. Начинается циркулярная реакция, побуждающая собравшихся проявлять схожие эмоции и удовлетворять новые эмоциональные потребности через психическое взаимодействие.

Циркулярная реакция составляет первый этап формирования и функционирования толпы.

Процесс кружения. Второй этап начинается одновременно с процессом кружения, в ходе которого чувства еще больше обостряются и возникает готовность реагировать на информацию, поступающую от присутствующих. Внутреннее кружение на основе продолжающейся циркулярной реакции нарастает. Нарастает и возбуждение. Люди оказываются предрасположенными не только к совместным, но и к немедленным действиям.

Появление нового общего объекта внимания. Процесс кружения подготавливает собой третий этап формирования толпы. Этот этап — появление нового общего объекта внимания, на котором фокусируются импульсы, чувства и воображение людей. Если первоначально общий объект интереса составляло возбуждающее событие, собравшее вокруг себя людей, то на этом этапе новым объектом внимания становится образ, создаваемый в процессе кружения в разговорах участников толпы. Этот образ — результат творчества самих участников. Он разделяется всеми, дает индивидам общую ориентацию и выступает в качестве объекта совместного поведения. Возникновение такого воображаемого объекта становится фактором, сплачивающим толпу в единое целое.

Активизация индивидов через возбуждение. Последний этап в формировании толпы составляет активизация индивидов дополнительным стимулировании через возбуждение импульсов, соответствующих воображаемому объекту. Такое (на основе внушения) стимулирование происходит чаще всего как результат руководства лидера. Оно побуждает индивидов, составляющих толпу, приступить к конкретным, часто агрессивным, действиям. Среди собравшихся обычно выделяются зачинщики, которые и развертывают активную деятельность в толпе и исподволь направляют ее поведение. Это могут быть политически и психически незрелые и экстремистски настроенные личности. Таким образом, четко определяется состав толпы.

Ядро толпы, или зачинщики, — субъекты, задача которых сформировать толпу и использовать ее разрушительную энергию в поставленных целях.

Участники толпы — субъекты, примкнувшие к ней вследствие идентификации своих ценностных ориентации с направлением действий толпы. Они не зачинщики, но оказываются в сфере влияния толпы и активно участвуют в ее действиях. Особую опасность представляют агрессивные личности, которые примыкают к толпе исключительно из-за появившейся возможности дать разрядку своим невротическим, нередко садистским, наклонностям.

В среду участников толпы попадают и добросовестно заблуждающиеся. Эти субъекты присоединяются к толпе из-за ошибочного восприятия обстановки, они движимы, например, ложно понятым принципом справедливости.

К толпе примыкают обыватели. Они не проявляют большой активности. Их привлекает эксцесс в качестве волнующего зрелища, которое разнообразит их скучное, унылое существование.

В толпе находят себе место повышенно внушаемые люди, которые поддаются общему заражающему настроению. Они без сопротивления отдаются во власть стихийных явлений.

Участниками толпы оказываются и просто любопытные, наблюдающие со стороны. Они не вмешиваются в ход событий, однако их присутствие увеличивает массовость и усиливает влияние стихии толпы на поведение ее участников.

2. Классификация толпы
Как и любое другое социальное явление, толпу можно классифицировать по различным основаниям. Если за основу классификации взять такой признак, как управляемость, то можно выделить следующие виды толпы.

Стихийная толпа. Формируется и проявляется без какого-либо организующего начала со стороны конкретного физического лица.

Ведомая толпа. Формируется и проявляется под воздействием, влиянием с самого начала или впоследствии конкретного физического лица, являющегося в данной толпе ее лидером.

Организованная толпа. Эту разновидность вводит Г. Лебон, рассматривая в качестве толпы и собрание индивидов, вступивших на путь организации, и организованную толпу. Можно сказать, что он подчас не делает разницы между толпой организованной и неорганизованной. Хотя согласиться с таким подходом трудно. Если какая-то общность людей организована, следовательно, в ней имеются структуры управления и подчинения. Это уже не толпа, а формирование. Даже отделение солдат, пока в нем есть командир, уже не толпа.

Если за основу классификации толпы взять характер поведения в ней людей, то можно выделить несколько ее типов и подтипов.

Окказиональная толпа. Образуется на основе любопытства к неожиданно возникшему происшествию (дорожная авария, пожар, драка и т.п.).

Конвенциональная толпа. Образуется на основе интереса к какому-либо заранее объявленному массовому развлечению, зрелищу или по иному социально значимому конкретному поводу. Готова лишь временно следовать достаточно диффузным нормам поведения.

Экспрессивная толпа. Формируется — как и конвенциональная толпа. В ней совместно выражается общее отношение к какому-либо событию (радость, энтузиазм, возмущение, протест и т.п.)

Экстатическая толпа. Представляет собой крайнюю форму экспрессивной толпы. Характеризуется состоянием общего экстаза на основе взаимного ритмически нарастающего заражения (массовые религиозные ритуалы, карнавалы, рок-концерты и т.п.).

Действующая толпа. Формируется — как и конвенциальная; осуществляет действия относительно конкретного объекта. Действующая толпа включает в себя указанные ниже подвиды.

1. Агрессивная толпа. Объединена слепой ненавистью к конкретному объекту (какому-либо религиозному или политическому движению, структуре). Обычно сопровождается избиениями, погромами, поджогами и т.п.

2. Паническая толпа. Стихийно спасающаяся от реального или воображаемого источника опасности.

3. Стяжательская толпа. Вступает в неупорядоченный непосредственный конфликт за обладание какими-либо ценностями. Провоцируется властями, игнорирующими жизненные интересы граждан или покушающимися на них (взятие штурмом мест в отходящем транспорте, ажиотажный расхват продуктов в предприятиях торговли, разгром продовольственных складов, осаждение финансовых (например, банковских) учреждений, в небольших количествах проявляется в местах крупных катастроф со значительными человеческими жертвами и т.п.).

4. Повстанческая толпа. Формируется на основе общего справедливого возмущения действиями властей. Своевременное внесение в нее организующего начала способно возвысить стихийное массовое выступление до сознательного акта политической борьбы.

Г. Лебон различает виды толп по признаку гомогенности:

- разнородная;
- анонимная (уличная, например);
- персонифицированная (парламентское собрание);
- однородная:
- секты;
- касты;
- классы.

Современные представления на типологию толпы несколько отличаются от взглядов Г. Лебона. Об организованной толпе уже шла речь выше. Так же сложно рассматривать в качестве толпы персонифицированное собрание людей типа производственного совещания, парламентского собрания, присяжных суда (Г. Лебон относит эти образования к категории «толпа») , которые лишь в потенции могут превратиться в толпу, но изначально таковой не являются. Классы тоже трудно отнести к разряду толп — о них речь уже шла. Все-таки основной системообразующий признак толпы — ее стихийность.

3. Психологические свойства толпы
Социальные психологи отмечают ряд психологических особенностей толпы. Они свойственны всей психологической структуре этого образования и проявляются в различных сферах:

- когнитивной;
- эмоционально-волевой;
- темпераментальной;
- моральной.

В когнитивной сфере толпа высказывает разнообразные странности своей психологии.

Неспособность к осознанию. Важными психологическими характеристиками толпы являются ее бессознательность, инстинктивность и импульсивность. Если даже один человек довольно слабо поддается посылам разума, а потому большую часть поступков в жизни делает благодаря эмоциональным, порою совершенно слепым, импульсам, то людская толпа живет исключительно чувством, логика противна ей. Вступает в действие неуправляемый стадный инстинкт, особенно когда ситуация экстремальная, когда нет лидера и никто не выкрикивает сдерживающие слова команд. Разнородное в каждом из индивидов — частице толпы — утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества. Общие качества характера, управляемые бессознательным, соединяются вместе в толпе. Изолированный индивид обладает способностью подавлять бессознательные рефлексы, в то время как толпа этой способности не имеет.

Особенности воображения. У толпы сильно развита способность к воображению. Толпа очень восприимчива к впечатлениям. Образы, поражающие воображение толпы, всегда бывают простыми и ясными. Вызванные в уме толпы кем-либо образы, представление о каком-нибудь событии или случае по своей живости почти равны реальным образам. Не факты сами по себе поражают воображение толпы, а то, как они предъявляются ей.

Еще один очень важный эффект толпы — коллективные галлюцинации. В воображении людей, собравшихся в толпе, события претерпевают искажения.

Особенности мышления. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ, в свою очередь, вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Толпа не отделяет субъективное от объективного. Она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом. Толпа, способная мыслить только образами, восприимчива только к образам.

Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий. Рассуждения толпы основываются на ассоциациях, но они связаны между собою лишь кажущейся аналогией и последовательностью. Толпа способна воспринимать лишь те идеи, которые упрощены до предела. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения.

Толпа никогда не стремится к правде. Она отворачивается от очевидности, которая не нравится ей, и предпочитает поклоняться заблуждениям и иллюзиям, если только они прельщают ее.

Для толпы, не способной ни к размышлению, ни к рассуждению, не существует ничего невероятного, однако невероятное-то и поражает всего сильнее.

В толпе нет предумышленности. Она может последовательно пережить и пройти всю гамму противоречивых чувствований, но всегда будет находиться под влиянием возбуждений минуты. Ассоциация разнородных идей, имеющих лишь кажущееся отношение друг к другу, и немедленное обобщение частных случаев — вот характерные черты рассуждений толпы. Толпа постоянно подпадает под влияние иллюзий. Некоторые важные особенности мышления толпы следует выделить особо.

Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость.

Консерватизм. Будучи в основе своей чрезвычайно консервативна, толпа питает глубокое отвращение ко всем новшествам и испытывает безграничное благоговение перед традициями.

Внушаемость. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению.

Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям.

Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.

Толпе очень легко внушить, например, чувство обожания, заставляющее ее находить счастье в фанатизме, подчинении и готовностью жертвовать собой ради своего идола.

Как бы ни была нейтральна толпа, она все-таки находится в состоянии выжидательного внимания, которое облегчает всякое внушение. Рождение легенд, легко распространяющихся в толпе, обусловливается ее легковерием. Одинаковое направление чувств определяется внушением. Как у всех существ, находящихся под влиянием внушения, идея, овладевшая умом, стремится выразиться в действии. Невозможного для толпы не существует.

Заражаемость. Психологическое заражение способствует образованию в толпе особых свойств и определяет их направление. Человек склонен к подражанию. Мнения и верования распространяются толпе путем заражения.

Для эмоционально-волевой сферы толпы характерны также многочисленные психологические особенности.

Эмоциональность. В толпе имеет место такое социально-психологическое явление, как эмоциональный резонанс. Люди, участвующие в эксцессе, не просто соседствуют друг с другом. заражают окружающих и сами заражаются от них. Термин «резонанс» к такому явлению применяется потому, что участники толпы при обмене эмоциональными зарядами постепенно накаляют общее настроение до такой степени, что происходит эмоциональный взрыв, с трудом контролируемый сознанием. Наступлению эмоционального взрыва способствуют определенные психологические условия поведения личности в толпе.

Высокая чувственность. Чувства и идеи отдельных лиц, образующих целое, именуемое толпой, принимают одно и то же направление. Рождается коллективная душа, имеющая, правда, временный характер. Толпе знакомы только простые и крайние чувства.

Различные импульсы, которым повинуется толпа, могут быть, смотря по обстоятельствам (а именно по характеру возбуждений), великодушными или злыми, героическими или трусливыми, но они всегда настолько сильны, что никакой личный интерес, даже чувство самосохранения, не в состоянии их подавить.

В толпе преувеличение чувства обусловливается тем, что само это чувство, распространяясь очень быстро посредством внушения и заражения, вызывает всеобщее одобрение, которое и содействует в значительной мере возрастанию его силы.

Сила чувств толпы еще более увеличивается из-за отсутствия ответственности. Уверенность в безнаказанности (тем более сильная, чем многочисленнее толпа) и сознание значительного (хотя и временного) могущества дают возможность скопищам людей проявлять такие чувства и совершать такие действия, которые просто немыслимы и невозможны для отдельного человека.

Какими бы ни были чувства толпы, хорошими или дурными, характерной их чертой является односторонность. Односторонность и преувеличение чувств толпы ведут к тому, что она не ведает ни сомнений, ни кол*цензура*ий.

В своей вечной борьбе против разума чувство никогда не было побеждено.

Экстремизм. Силы толпы направлены лишь на разрушение. Инстинкты разрушительной свирепости дремлют в глубине души почти любого индивида. Поддаваться этим инстинктам опасно для изолированного индивида, но находясь в безответственной толпе, где ему обеспечена безнаказанность, он может свободно следовать велению своих инстинктов. В толпе малейшее пререкание или прекословие со стороны какого-либо оратора немедленно вызывает яростные крики и бурные ругательства. Нормальное состояние толпы, наткнувшейся на препятствие, — это ярость. Толпа никогда не дорожит своей жизнью во время возмущения.

Особенность толпы состоит и в специфике социально-психологических явлений, определяющих единообразие поведения ее участников. Дело в том, что толпа создается главным образом на базе противопоставления данной общности объекту недовольства. Толпу делает общностью нередко именно то, что «против них». Это, конечно, не слепая ненависть ко всему, с чем люди себя не идентифицируют. Тем не менее, в толпе противопоставление «мы» и «они» достигает социально значимой, нередко весьма опасной величины.

У толпы отсутствует критическое отношение к себе и присутствует «нарциссизм» — «мы» безупречны, во всем виноваты «они». «Они» отливаются в образ врага. Толпа считается только с силой, и доброта ее мало трогает, для толпы доброта — одна из форм слабости.

Мотивация. Личный интерес очень редко бывает могущественным двигателем в толпе, в то время как у отдельного человека он стоит на первом месте. Хотя все желания толпы бывают очень страстными, они все же продолжаются не долго, и толпа так же мало способна проявить настойчивую волю, как и рассудительность.

Безответственность. Она порождает нередко невероятную жестокость агрессивной толпы, подстрекаемой демагогами и провокаторами. Безответственность позволяет толпе топтать слабых и преклоняться перед сильными.

В темпераменталъной сфере психологические особенности толпы проявляются в физической активности и диффузности.

Физическая активность. Стремление немедленно превратить в действия внушенные идеи — характерный признак толпы.

Диффузность. Возбудители, которые действуют на повинующуюся им толпу, весьма разнообразны — этим объясняется ее чрезвычайная изменчивость. Над прочно установившимися верованиями толпы лежит поверхностный слой мнений, идей и мыслей, постоянно нарождающихся и исчезающих. Мнение толпы непостоянно.

Отсутствие ясных целей, отсутствие или диффузность структуры порождают наиболее важное свойство толпы — ее легкую превращаемость из одного вида (или подвида) в другой. Такие превращения часто происходят спонтанно. Знание их типичных закономерностей и механизмов позволяет умышленно манипулировать поведением толпы в авантюристических целях либо в целях сознательного предотвращения ее особо опасных действий.

В моральной сфере психологические особенности толпы чаще всего обнаруживаются в моральности и религиозности.

Моральность. Толпа может иногда демонстрировать очень высокую нравственность, очень возвышенные проявления: самоотверженность, преданность, бескорыстие, самопожертвование, чувство справедливости и др.

Религиозность. Все убеждения толпы имеют черты слепого подчинения, свирепой нетерпимости, потребности в самой неистовой пропаганде, что присуще религиозному чувству.

Толпа нуждается в религии, так как все верования усваиваются ею лишь в том случае, если они облечены в религиозную оболочку, не допускающую оспаривания. Верования толпы всегда имеют религиозную форму.

4. Психологические особенности индивида в толпе
В толпе индивид приобретает ряд специфических психологических особенностей, которые могут быть ему совершенно не свойственны, если он пребывает в изолированном состоянии. Эти особенности оказывают самое непосредственное влияние на его поведение в толпе.

Человека в толпе характеризуют следующие черты.

Анонимность. Немаловажная особенность самовосприятия индивида в толпе — это ощущение собственной анонимности. Затерявшись в «безликой массе», поступая «как все», человек перестает отвечать за собственные поступки. Отсюда и та жестокость, которая обычно сопровождает действия агрессивной толпы. Участник толпы оказывается в ней как бы безымянным. Это создает ложное ощущение независимости от организационных связей, которыми человек, где бы он ни находился, включен в трудовой коллектив, семью и другие социальные общности.

Инстинктивность. В толпе индивид отдает себя во власть таким инстинктам, которым никогда, будучи в иных ситуациях, не дает волю. Этому способствует анонимность и безответственность индивида в толпе. У него уменьшается способность к рациональной переработке воспринимаемой информации. Способность к наблюдению и критике, существующая у изолированных индивидов, полностью исчезает в толпе.

Бессознательность. В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе.

Состояние единения (ассоциации). В толпе индивид чувствует силу человеческой ассоциации, которая влияет на него своим присутствием. Воздействие этой силы выражается либо в поддержке и усилении, либо в сдерживании и подавлении индивидуального поведения человека. Известно, что люди в толпе, ощущая психическое давление присутствующих, могут сделать (или, напротив, не сделать) то, чего они никогда бы не сделали (или, напротив, что непременно сделали бы) при иных обстоятельствах. Например, человек не может оказать, без ущерба для собственной безопасности, помощь жертве при враждебном отношении к этой жертве самой толпы.

Г. Лебон отмечает самый поразительный факт, наблюдающийся в толпе: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности. Существу ют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу. Одухотворенная толпа представляет временный организм, слившийся из разнородных элементов, на одно мгновение соединившихся вместе.

Состояние гипнотического транса. Индивид, пробыв некоторое время среди действующей толпы, впадает в такое состояние, которое напоминает состояние загипнотизированного субъекта. Он уже не осознает своих поступков. У него, как у загипнотизированного, одни способности исчезают, другие же доходят до крайней степени напряжения. Под влиянием внушения, приобретаемого в толпе, индивид совершает действия с неудержимой стремительностью, которая к тому же возрастает, поскольку влияние внушения, одинакового для всех, увеличивается силой взаимности.

Ощущение неодолимой силы. Индивид в толпе приобретает сознание неодолимой силы, благодаря одной только численности. Это сознание позволяет ему поддаться скрытым инстинктам: в толпе он не склонен обуздывать эти инстинкты именно потому, что толпа анонимна и ни за что не отвечает. Чувство ответственности, сдерживающее обычно отдельных индивидов, совершенно исчезает в толпе — здесь понятия о невозможности не существует.

Заражаемость. В толпе всякое действие заразительно до такой степени, что индивид очень легко приносит в жертву свои личные интересы интересу толпы. Подобное поведение противоречит самой человеческой природе, и потому человек оказывается способен на него лишь тогда, когда он составляет частицу толпы.

Аморфность. В толпе полностью стираются индивидуальные черты людей, исчезает их оригинальность и личностная неповторимость.

Утрачивается психическая надстройка каждой личности и вскрывается и выходит на поверхность аморфная однородность. Поведение индивида в толпе обусловливается одинаковыми установками, побуждениями и взаимной стимуляцией. Не замечая оттенков, индивид в толпе воспринимает все впечатления в целом и не знает никаких переходов.

Безответственность. В толпе у человека полностью утрачивается чувство ответственности, практически всегда являющееся сдерживающим началом для индивида.

Социальная деградация. Становясь частицей толпы, человек как бы опускается на несколько ступеней ниже в своем развитии. В изолированном положении — в обычной жизни он скорее всего был культурным человеком, в толпе же — это варвар, т.е. существо инстинктивное. В толпе у индивида обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости. Человек в толпе претерпевает и снижение интеллектуальной деятельности.

Для человека толпы также характерна повышенная эмоциональность восприятия всего, что он видит и слышит вокруг себя.

5. Поведение толпы
В поведении толпы проявляются как идеологические влияния, с помощью которых готовятся определенные действия, так и изменения в психических состояниях, происходящие под воздействием каких-либо конкретных событий или информации о них. В действиях толпы происходит стыковка и практическая реализация влияний и идеологических, и социально-психологических, их взаимопроникновение в реальное поведение людей.

Совместные чувства, воля, настроения оказываются эмоционально и идеологически окрашенными и многократно усиленными.

Обстановка массовой истерии служит фоном, на котором развертываются нередко самые трагические действия.

Как уже говорилось, одним из видов поведения толпы является паника. Паника — это эмоциональное состояние, возникающее как следствие либо дефицита информации о какой-то пугающей или непонятной ситуации, либо ее чрезмерного избытка и проявляющееся в импульсивных действиях.

Факторы, способные вызвать панику, многообразны. Их природа может быть физиологической, психологической и социально-психологической. Известны случаи возникновения паники в повседневной жизни как следствие катастроф и стихийных бедствий. При панике людьми движет безотчетный страх. Они утрачивают самообладание, солидарность, мечутся, не видят выхода из ситуации.

Факторы, особо сильно влияющие на поведение толпы, следующие.

Суеверие — упрочившееся ложное мнение, возникающее под влиянием страха, пережитого человеком. Впрочем, может иметь место суеверный страх, причины которого не осознаются. Многие суеверия связаны с верой во что-либо. Им подвержены самые разные люди, вне зависимости от уровня образования и культуры. По большей своей части суеверие основано на страхе и оно многократно усиливается в толпе.

Иллюзия — разновидность ложного знания, закрепившегося в общественном мнении. Она может быть результатом обмана органа чувств. В данном же контексте речь идет об иллюзиях, относящихся к восприятию социальной действительности. Социальная иллюзия — своего рода эрзац-подобие реальности, создаваемое в воображении человека взамен подлинного знания, которое он почему-то не приемлет. В конечном счете, основа иллюзии — незнание, которое может дать самые неожиданные и нежелательные эффекты, когда проявляется в толпе.

Предрассудки — ложное знание, превратившееся в убеждение, точнее, в предубеждение. Предрассудки активны, агрессивны, напористы, отчаянно сопротивляются подлинному знанию. Это сопротивление до такой степени слепо, что толпа не приемлет никаких аргументов, противоречащих предрассудку.

Психологическая природа предрассудков состоит в том, что память человека запечатлевает не просто мнение (знание), она сохраняет и сопровождающее это знание чувство, эмоцию, отношение. Вследствие этого память весьма избирательна. Факты и события, противоречащие определенному мнению, не всегда анализируются на уровне сознания. И, конечно, они отбрасываются под влиянием эмоций, которые обычно переполняют, захлестывают толпу.

В случаях, когда распространенные стереотипы общественного мнения перенасыщаются эмоциями, возможно возникновение массового психоза, во время которого люди способны совершать самые безрассудные поступки, перестают отдавать себе отчет во всех последствиях своих действий.

Факторы, определяющие характер мнений и верований толпы, бывают двоякого рода: факторы непосредственные и факторы отдаленные. Непосредственные факторы, влияющие на толпу, действуют уже на подготовленную отдаленными факторами почву — без этого они не вызвали бы столь сокруштельных результатов, которыми нередко поражает беснующаяся толпа. Факторы, способные впечатлять и саму толпу, всегда обращаются к ее чувствам, а не к рассудку.

6. Лидер в толпе и механизмы управления толпой
Часто поведение толпы определяется наличием или отсутствием в ней лидера. Лидер в толпе может объявиться в результате стихийного выбора, а нередко — и в порядке самоназначения. Самозваный лидер обычно подлаживается под настроения и чувства людей толпы и сравнительно легко может побудить участников ее к поведению определенного типа.

Любое скопление индивидов инстинктивно подчиняется власти вождя. Герой, которому поклоняется толпа, поистине для нее — бог. В душе толпы преобладает не стремление к свободе, а потребность подчинения. Толпа так жаждет повиноваться, что инстинктивно покоряется тому, кто объявляет себя ее властелином.

Люди в толпе теряют свою волю и инстинктивно обращаются к тому, кто ее сохранил. Всегда готовая восстать против слабой власти, толпа раболепствует и преклоняется перед властью сильной. Предоставленная самой себе, толпа скоро утомляется своими собственными беспорядками и инстинктивно стремится к рабству.

Толпа столь же нетерпима, сколь и доверчива в отношении авторитета. Она уважает силу и мало поддается воздействию доброты, означающей для нее лишь своего рода слабость. Она требует от героя силы и даже насилия, хочет, чтобы ею владели, ее подавляли. Она жаждет бояться своего властелина. Власть вожаков очень деспотична, но именно этот деспотизм и заставляет толпу подчиняться.

В толпе людей вождь часто бывает только вожаком, но, тем не менее, роль его значительна. Его воля — это ядро, вокруг которого кристаллизуются и объединяются мнения. Роль вожаков состоит главным образом в том, чтобы создать веру, все равно какую. Именно этим объясняется их большое влияние на толпу.

Чаще всего вожаками бывают психически неуравновешенные люди, полупомешанные, находящиеся на грани безумия. Как бы ни была нелепа идея, которую они объявляют и защищают, и цель, к которой они стремятся, их убеждения нельзя поколебать никакими доводами рассудка. Есть и еще одно качество, которым обыкновенно отличаются вожаки толпы: они не принадлежат к числу мыслителей — это люди действия.

Класс вожаков подразделяется на две категории:

- люди энергичные, с сильной, но появляющейся у них лишь на короткое время волей;
- люди, обладающие сильной и в то же время стойкой волей (встречаются гораздо реже).

Один из важных факторов, определяющих влияние лидера на толпу, — это его обаяние. Обаяние — вид господства какой-нибудь идеи или личности над умом индивида. Оно может складываться из противоположных чувств, например, восхищения и страха, и быть двух видов: приобретенное и личное. Личное обаяние отличается от искусственного или приобретенного и не зависит ни от титула, ни от власти. Оно основывается на личном превосходстве, на военной славе, на религиозном страхе, но не только на этом. В природе обаяния участвует множество различных факторов, но одним из самых главных всегда был и остается успех.

Управление толпой имеет двойственную природу, ибо толпа практически всегда — объект управления двух сил: с одной стороны, ею руководят лидеры, вожаки; с другой — толпой занимаются силы охраны общественного порядка, властные административные структуры.

Возможности управления толпой существенно различаются в зависимости от того, кто стремится быть в ней лидером — демагог или интеллигент. Как говорят на Востоке, тот, кто хочет управлять толпой, пытается оседлать тигра. Тем не менее, управлять личностями много сложней, чем толпой.

Механизмами массового поведения может воспользоваться политик с любыми взглядами и любого морального уровня. В таких случаях толпа становится игрушкой в руках лидера. Обычно люди, жаждущие вести за собой толпу, интуитивно владеют приемами воздействия на нее. Они знают: чтобы убедить толпу, надо сначала понять, какие чувства ее воодушевляют, притвориться, что разделяешь их, а затем вызвать в воображении толпы прельщающие ее образы. Толпе надо всегда предъявлять какие-либо идеи в цельных образах, не указывая на их происхождение.

Оратор, желающий увлечь толпу, должен злоупотр*цензура*ть сильными выражениями. Преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пробовать доказывать что-нибудь рассуждениями — вот способы аргументации для толпы.

Утверждение тогда лишь воздействует на толпу, когда оно многократно повторяется в одних и тех же выражениях: в таком случае идея внедряется в умы так прочно, что в конце концов воспринимается как доказанная истина, а затем и врезается в самые глубокие области бессознательного. Этот прием также вполне успешно применяется лидерами или вожаками толпы.

Теоретический анализ механизмов формирования толпы может в некоторой степени помочь и административным органам контролировать ее поведение. Перед ними стоит задача двоякого рода:

1) пробудить осознание индивидами толпы своих действий, возвратить им утраченное чувства самоконтроля и ответственности за свое поведение;

2) предотвратить образование толпы или расформировать уже образовавшуюся толпу.

Эффективными средствами могут считаться следующие:

- переориентирование внимания индивидов, составляющих толпу. Как только внимание людей в толпе оказывается распределенным между несколькими объектами, сразу же образуются отдельные группы, и толпа, только что объединенная «образом врага» или готовностью к совместным действиям, тут же распадается. Подавленные влиянием толпы черты личностной структуры индивидов оживают — каждый человек в отдельности начинает регулировать свое поведение. Толпа перестает быть активной, функционирующей и постепенно рассеивается;

- объявление по громкоговорителю о том, что скрытыми камерами осуществляется видеосъемка участников толпы;

- обращение к участникам толпы с названием конкретных фамилий, имен, отчеств, наиболее распространенных в данной местности;

- применение мер по захвату и изоляции лидеров толпы. Если из-за какой-нибудь случайности вожак исчезает и не замещается немедленно другим, толпа снова становится простым сборищем без всякой связи и устойчивости. В этом случае легче проводить мероприятия по рассеиванию толпы.

Вообще-то с толпой очень сложно говорить голосом разума. Она воспринимает лишь приказ и обещания.

7. Коммуникации в толпе
Особо важную роль при возникновении толпы играет коммуникация как процесс обмена между людьми значимыми для них сообщениями.

Известно, что индивид становится участником стихийного поведения, либо заражаясь непосредственно наблюдаемым поведением окружающих, либо узнав о нем по каналам официальной или неофициальной коммуникации. Некоторые виды такого поведения возникают в условиях острого дефицита информации или неэффективности систем передачи сообщений.

Люди готовы поддаваться заражающему действию со стороны окружающих, когда это действие соответствует их идеям и убеждениям. Очевидно, что психическое заражение было бы невозможно, если бы люди не видели действий и поступков других и не слышали о них. Психическое заражение может порождать чувства по все длине эмоциональной шкалы — как положительные, восторженные, так и негативные, чувства уныния и депрессии.

Там, где индивид лишен возможности непосредственно воспринимать картину поведения окружающих, все большую роль играют средства массовой информации — газеты, радио, телевидение и кино.

В любом обществе наряду с системами официальной коммуникации параллельно действуют и системы неофициальные. В разных точках они соприкасаются. Например, содержание неофициальной коммуникации — разговоры, сплетни, толки, слухи — переходят на страницы печатных изданий или становятся темой бесед телевизионного комментатора, который способствует их распространению. И уж, тем более, важные сообщения массовых средств коммуникации обычно обсуждаются в кругу друзей или семьи.

Поэтому в сознании индивида часто заключается интерпретация, разделяемая его соседями, друзьями, родственниками, попутчиками в дороге. Гнев, вызванный, скажем, сообщением о введении нового налога или о росте цен, легко понимается собеседником, ибо он испытывает те же чувства... Это и есть первое условие для подготовки массового поведения.

Литература:

1. Американская социологическая мысль. — М., 1994.
2. Лебон Г. Психология народов и масс. — СПб., 1996.
3. Митрохин С. Трактат о толпе // Век XX и мир. — 1990. № 11.
4. Московичи С. Век толп. — М., 1996.
5. Преступная толпа. — М., 1998.
6. Психология господства и подчинения: Хрестоматия. — Минск, 1998.
7. Психология масс: Хрестоматия. — Самара, 1998.
8. Психология толп. — М., 1998.
9. Руткевич А.М. Человек и толпа // Диалог. — 1990. — № 12.
10. Фрейд 3. «Я» и «Оно». — Тбилиси, 1991.

Источник:
Социальная психология. Учебное пособие. Серия "Высшее образование" Авторы-составители: Р.И. Мокшанцев, А.В. Мокшанцева. Москва-Новосибирск, 2001г.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.10.2008, 21:55

Цитата

Внушаемость. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению.

Цитата

Безответственность. Она порождает нередко невероятную жестокость агрессивной толпы, подстрекаемой демагогами и провокаторами. Безответственность позволяет толпе топтать слабых и преклоняться перед сильными.

Цитата

Моральность. Толпа может иногда демонстрировать очень высокую нравственность, очень возвышенные проявления: самоотверженность, преданность, бескорыстие, самопожертвование, чувство справедливости и др.

Цитата

Затерявшись в «безликой массе», поступая «как все», человек перестает отвечать за собственные поступки. Отсюда и та жестокость, которая обычно сопровождает действия агрессивной толпы. Участник толпы оказывается в ней как бы безымянным. Это создает ложное ощущение независимости от организационных связей, которыми человек, где бы он ни находился, включен в трудовой коллектив, семью и другие социальные общности.

Цитата

Для человека толпы также характерна повышенная эмоциональность восприятия всего, что он видит и слышит вокруг себя.

Цитата

Факторы, особо сильно влияющие на поведение толпы, следующие.

Суеверие — упрочившееся ложное мнение, возникающее под влиянием страха, пережитого человеком. Впрочем, может иметь место суеверный страх, причины которого не осознаются. Многие суеверия связаны с верой во что-либо. Им подвержены самые разные люди, вне зависимости от уровня образования и культуры. По большей своей части суеверие основано на страхе и оно многократно усиливается в толпе.

Иллюзия — разновидность ложного знания, закрепившегося в общественном мнении. Она может быть результатом обмана органа чувств. В данном же контексте речь идет об иллюзиях, относящихся к восприятию социальной действительности. Социальная иллюзия — своего рода эрзац-подобие реальности, создаваемое в воображении человека взамен подлинного знания, которое он почему-то не приемлет. В конечном счете, основа иллюзии — незнание, которое может дать самые неожиданные и нежелательные эффекты, когда проявляется в толпе.

Предрассудки — ложное знание, превратившееся в убеждение, точнее, в предубеждение. Предрассудки активны, агрессивны, напористы, отчаянно сопротивляются подлинному знанию. Это сопротивление до такой степени слепо, что толпа не приемлет никаких аргументов, противоречащих предрассудку.

Цитата

Любое скопление индивидов инстинктивно подчиняется власти вождя.

Цитата

Класс вожаков подразделяется на две категории:

- люди энергичные, с сильной, но появляющейся у них лишь на короткое время волей;
- люди, обладающие сильной и в то же время стойкой волей (встречаются гораздо реже)

Цитата

Один из важных факторов, определяющих влияние лидера на толпу, — это его обаяние.

Цитата

Механизмами массового поведения может воспользоваться политик с любыми взглядами и любого морального уровня. В таких случаях толпа становится игрушкой в руках лидера. Обычно люди, жаждущие вести за собой толпу, интуитивно владеют приемами воздействия на нее. Они знают: чтобы убедить толпу, надо сначала понять, какие чувства ее воодушевляют, притвориться, что разделяешь их, а затем вызвать в воображении толпы прельщающие ее образы. Толпе надо всегда предъявлять какие-либо идеи в цельных образах, не указывая на их происхождение.

Цитата

Эффективными средствами могут считаться следующие:

- переориентирование внимания индивидов, составляющих толпу. Как только внимание людей в толпе оказывается распределенным между несколькими объектами, сразу же образуются отдельные группы, и толпа, только что объединенная «образом врага» или готовностью к совместным действиям, тут же распадается. Подавленные влиянием толпы черты личностной структуры индивидов оживают — каждый человек в отдельности начинает регулировать свое поведение. Толпа перестает быть активной, функционирующей и постепенно рассеивается;

- объявление по громкоговорителю о том, что скрытыми камерами осуществляется видеосъемка участников толпы;

- обращение к участникам толпы с названием конкретных фамилий, имен, отчеств, наиболее распространенных в данной местности;

Да, это всё полезно знать.

У меня есть фильмец один на эту же тему, называется "власть толпы", мож, кто смотрел.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.4.2009, 22:06

Вот ещё немного рассуждений по поводу вредоносного воздействия некоторых фильмов. Это был разговор по аське со знакомой, я его немного переделал и слепил воедино.

===============

Для начала давай уясним, что такое норма. От чего, собственно, отталкиваться? Мы - русские люди. Ещё в доисторические времена различные славянские племена жили небольшими поселениями, жили размеренно, завоевательных походов особо не проводили, возделывали землю, позже обрабатывали металлы и были богобоязненными людьми, что в языческие, что в христианские времена. Да, были и дикие традиции, но это было неизбежно. И позже наступательных войн мы практически не вели. Если почитать русскую классическую литературу, описывающую русское село 17-18-19 века, где сотни лет ничего не менялось, то станет ясна картина, что русские люди жили размеренно, соблюдали христианские традиции. Станет видно, собственно, как испокон веков жили русские люди, русский народ.

Для русского человека характерно неспешное логическое осмысление событий и происходящих явлений. Наш человек наблюдает, что происходит вокруг него, и, если возможно, старается понять глубокий смысл происходящего. Часто у наших людей пытливый ум. Русские дети очень любопытны, любопытнее, чем других национальностей, у наших есть тяга к познаниям. Про это и Задорнов шутил. Наш ребёнок лезет в детстве в розетку, разбирает и ломает игрушки, в которые мог бы просто играть, крутит всякую технику, лазает по шкафам в поисках чего-нибудь этакого. То есть присутствует сильное любопытство.

А теперь возьмём для примера какой-нибудь классический фильм американского производства, например, тот же Коммандос. Там умело переплетаются острый сюжет, различная техника, забота отца о дочери, накахание преступника. Представляешь, сколько инстинктов будит этот фильм?

1. Любопытство - интересно, что ж это за техника? (подсознательно - "вот бы её изучить и что-то такое себе сделать, вдруг дальше покажут подробнее!". Интересно, чем же всё закончится? (подсознательно - вдруг мне откроют какую-то великую истину и мудрость!".

2. Вызывает прилив энергии, желание драться. Когда на экране стрельба, огонь, дикая сила, кровь, это действует возбуждающе на психику, подсознательно человек переживает, он почти готов схватить оружие и идти в бой. Это адреналин, и это задействование ещё одного рычага воздействия на зрителя.

3. Материнский (отцовский) инстинкт. Ведь Шварцнеггер спасает свою дочь из плена от каких-то насильников и убийц. Думаю, всё понятно, у народа, как у стада животных, возбуждается ненависть и злоба и желание спасти девочку.

4. Желание наказать преступника и восстановить справедливость. Где-то мы стремимся к миру и спокойному разрешение проблемы, а так как какой-то урод на экране всех убивает и делает подлости, хочется его устранить, и мы чувствуем облегчение и удовольствие от фильма, когда в конце плохого убивает главный хороший герой. Это стадное чувство, что-то подобное испытывает толпа, когда забрасывает камнями одного человека, якобы преступника, и виноват он в чём-то или нет - дело десятое, главное - чувства...

5. Озорство. Ведь и это в нас сидит. Именно поэтому мы играем в нашу GTA San Andreas, вот это самое озорство, желание нарушить установившийся порядок побуждает детей разорять муравейники и ульи, или там ещё какую-то пакость сделать. В нас это озорство живо, и нам интересно смотреть, как на экране всё взрывается, кто-то гонится на машинах, сбивая всё на пути и сея хаос, и т.п.

Видишь, сколько есть рычажков, чтобы управлять нами через экран? И все они - низкосортные, их не следовало бы использовать. Ты спросишь, какие тогда остаются?
1. Тяга к знаниям, то есть любопытство - его опять же нужно использовать, но подсовывать не обманку, как в голливудских фильмах, а настоящую полезную информацию, например, в увлекательной форме рассказывать про устройство мира, про физику и её законы (с яркими и простыми примерами и опытами), про политическое и экономическое устройство мира, и прочее. Сейчас при слове "экономика" тебе что представляется? Правильно, скучный дяденька в телеке, который говорит сухим языком непонятные вещи. А можно построить передачу так, чтобы реально (!) было интересно. Всё это не используется, настоящая информация никому не даётся в доступной форме, а народ пичкается пустышками, отвлекающими от саморазвития и рассуждений.

>> [Знакомая] Человеку нужен адреналин,а то он бы был уже не человеком

Да. А для чего спорт? Примитивный вариант получения адреналина - сходить на футбол, более серьёзный вариант - самому быть спортсменом.

2. Ещё можно использовать патриотизм, то есть любовь к своей Родине. У нас сейчас на этом фронте почти ничего не делается, вот и получается, что процветают всякие секты, всякие там фашисты и прочие. При СССР такого не было, потому что тогда учили, что дороже Родины нет ничего, что её нужно любить и охранять. За рубежом патриотический рычаг используют, но часто искажённо: в Ираке и прочих странах как инструмент для создания религиозных фанатиков, в Америке - как инструмент доказательства, что мы - главные, а Россия и все остальные - потенциальные враги. Значит, можно и нужно использовать патриотический рычаг, но правильно, "чисто", без двойной игры.

>> [Знакомая] На счет фильмов..я имею ввиду не то что закончится информация,а то что сам стиль фильмов..я конечно могу посмотреть пару научных фильмов,но на много меня не хватит

А я не говорю о полной замене всех фильмнв на научные. Это и не нужно. Просто можно встраивать в обычные фильмы элементы научности, исключив из них пошлости. Потом, ты не читала книгу Перельмана "Занимательная физика"? Если б ты знала, как он интересно рассказывает о разных физических явлениях! И как это не похоже на скучный учебник.

3. Можно использовать религию. До Революции религия помогала народу, Бог был с человеком в душе, когда человеку было трудно. Карл Маркс говорил, что религия - это опиум для народа, она помогает народу, когда ему трудно и больно [в те времена опиум, или опий, считался не наркотиком, а лекарством, чтоб ты знала]. Религия часто останавливала человека от преступления. То есть это, если не искажать, помогало, реально работало. После Революции большевики заменили религию на патриотическое воспитание и любовь к Партии. Да, эта замена в целом работала, люди верили Коммунистической партии и товарищу Сталину, эта вера в каком-то смысле заменяла религию. Но - сейчас-то коммунисты не у власти, религия тоже никому не нужна, и единой силы, способной подменить религию или коммунистические идеалы, сейчас НЕТ. Нужно опять же её выбрать и продвигать, и фильмы - отличный способ продвижения этой силы.

>> [Знакомая] Ты пойми! название ПОШЛОСТь придумали люди,но это всё натуральное и нельзя исключить это

А вот и нет. Натуральное - это обнажённые мраморные скульптуры на площадях, это женская или мужская красота, это чистая и сильная любовь. А пошлось - это упоминания об извращённых формах отношений, это подчёркивание преобладания телесного над духовным, это мат, а мат сам по себе означает извращения ("ё# твою мать", например - смысл понятен? Или подобное), это порнография. Не путай натуральное и прекрасное с извращённым и пошлым.

Вот это - 1,2,3 - главные рычаги я перечислил, которые можно и нужно использовать. Можно найти и другие.

Теперь ты убедилась, какими именно рычажками нами управляют, за какие верёвочки дёргают?

Но это ещё не всё.
Можно глубже рассмотреть короткую сценку какую-нибудь, разложить каждое двидение человека в кадре, что какой жест значит и какие ассоциации и эмоции вызывает. И ты поймёшь, что и тут тоже сплошная гниль и фальшь.

--------------------
[мы так и не вспомнили подходящий эпизод]
--------------------

Ну, короче, основные "подводные камни" там - это непоследовательность действий, поспешность, какая-то безрезультатная торопливость, я имею в виду на таком уровне - движения глаз, рук...
Потом ещё повышенные тона, резкие переходы от одной эмоции к другой, отстутствие неспешности и размышлений, свойственных русским людям, всё время сквозящие в голосе презрение, визглявость какая-то, и выражение на лице, как будто в своей тарелке на обед он нашёл кучу дерьма.
Я думаю, если ты подумаешь и посмотришь внимательно, ты найдёшь эти подводные камни.
Это ещё не всё. Если брать в расчёт мультики-сериалы, то там ещё один опасный подводный камень.
Он заключён в том, что каждая серия начинается как бы с нуля, что предыдущие серии, даже если герои что-то там поняли, не берутся в расчёт, герои не "взрослеют" и остаются такими же тупыми и смешными во всех частях.

Кроме того, часто бывает ещё так: начало мультика - это какая-нибудь заморочка, скажем, Том и Джерри захотели жить мирно. Но в конце всё возвращается на свои круги и уже, казалось бы, достигнутые результаты ВСЕГДА идут псу под хвост и всё возвращается на начало.
Я считаю, это всё очень серьёзно и опсано, так как на этом растут дети и на этом формируется их сознание. Когда такая бешеная, противоречивая и лживая информация окружает всюду, человек нормальным (вспомни начало моих рассуждений про деревню, классиков, русского человека) - НЕ ВЫРАСТЕТ.

===============
Вот примерно такой разговор у меня со знакомой состоялся. Я повырезал всё, что не относится к делу.

Автор: Snake 7.4.2009, 17:37

Сталинец, ты слишком серьёзно ко всему относишься. Слишком серьёзно. А к жизни "надо относиться легше и на вопросы смотреть шырше".

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.4.2009, 17:47

Почти все так и относятся к жизни. Но хоть кто-то же должен относиться серьёзнее других. Ведь речь идёт о благополучии нашей страны, а также всего человечества в долгосрочной перспективе.

Автор: Schnapz 8.4.2009, 7:20

Чёрт, я зазомбирован!!!!!!! Памажыыытеее!!

Мой герой раннего детства -

Школьные герои -

Герои студенчества -

И гранд финале, нынешний герой -

Сталинец, я считаю, что нельзя так жестоко ко всему относится, иногда нужно просто отдыхать и мозгом и телом Если искать во всем скрытый смысл, то так можно и колпак себе сдвинуть

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.4.2009, 13:34

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 7.4.2009, 19:47)

Почти все так и относятся к жизни. Но хоть кто-то же должен относиться серьёзнее других. Ведь речь идёт о благополучии нашей страны, а также всего человечества в долгосрочной перспективе.

Сталинец, как хорошо, что ты не чиновник и не представитель какой-либо госструктуры.
А то бы пепец что получилось бы...
Как ты собираешься добиться благополучия в стране? Давай конкретно. Цели, задачи, первоочередные шаги...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.4.2009, 10:29

Шнапс, +1, у меня ситуация похожая. Я тоже клюнул в детстве на это всё, это естественно - ведь этот контент так и рассчитан, чтобы нравиться и чтобы трудно было заподозрить его во вредоносности. А нынешний твой герой - это нормально, я сам с удовольствием иногда пересматриваю беззаботные, душевные и добрые советские мультики. Кстати, кто из них именно твой герой?

Цитата

Как ты собираешься добиться благополучия в стране? Давай конкретно. Цели, задачи, первоочередные шаги...

Это очень серьёзная и долгосрочная программа, поэтому все нюансы в любом случае не получится предсказать и запланировать. Сейчас можно обозначить только основные цели и задачи и от них уже отталкиваться и дополнять их.

1. Для начала нужно получить власть, позволяющую проводить те или иные реформы в культурной и информационной сфере. Как это сделать? Агитация среди народа, используя интернет как самое доступное средство, грамотно построенная и серьёзная, без дураков, предвыборная компания, выборы. Я в своих рассуждениях не специализировался на том, как получить власть, над этим следует думать соответствующим специалистам.
2. Попутно должно осуществиться проведение глубокого исследования с привлечением маркетологов, врачей (психологов, нервопатологов, психиатров и некоторых других узких специалистов), культуроведов и прочих заранее проверенных неглупых людей, которым можно доверить будущее страны, для создания ясного, чёткого и глубокого понятия вредоносных элементов в СМИ - другими словами, нужно чётко определить, кто и что есть наш враг и как с этим бороться. Потому что я сам, например, сейчас не могу всеобъемлюще всё описать, рассказать и понять, вряд ли многие смогут, нужна команда специалистов.
3. Постепенное (!) вмешательство согласно выработанной стратегии в содержимое телепередач, телерекламы, радио, устранение из этого контента вредоносных элементов, описанных мною выше, приведение рекламы в СМИ к некоторым рамкам и стандартам. В течение примерно 3-5 лет облик рекламы должен существенно измениться, её должно стать в разы меньше. Главное - убрать то сумасшеднее буйство эмоций, красок, воплей, которое разрушительно прёт из рекламы сейчас. Быстрее действовать не следует, так как если сразу рубануть информационную иглу, на которой сидит народ, начнутся недовольства и, возможно, массовые протесты.
При этом телевидение, видимо, перестанет быть самоокупаемым, но это - неизбежная плата за информационную чистоту.
4. Попутная борьба с воротилами рекламного бизнеса, не заинтересованными в подобных переменах. Подробное описание приёмов нечистой рекламной игры и методов скрытого информационного воздействия и подведение под это уголовного законодательства. Скажем, проверяющий выпустил на экран рекламный ролик с каким-нибудь таким элементом, скажем, с какой-нибудь дурацкой песенкой, исполняемой синтетическим мультяшным голосом, которая потом крутится в мозгах - год условно ему и автору ролика тоже, на второй раз - год реально и запрет работать в сфере СМИ. Видным идеологам и крупным заказчикам подобного контента - побольше, лет 5. Тут я говорю примерно, в будущем меры наказания можно обдумать получше. Главное - справедливо и в строгом соответствии с рекомендациями команды специалистов подвести законодательную базу под проявления информационной войны, чтобы не пострадали невиновные, и не допустить охоту на ведьм. При появлении на горизонте особо злобных воротил, не желающих упускать прибыль от рекламы - привлечение спецслужб для их поимки, в том числе и из-за границы.
5. Введение более жёсткой цензуры в выпускаемых фильмах и телепередачах. Причём тут следует учесть ошибки советских цензоров и не резать подряд всё, скажем, американское, "потому что они наши враги" - это только разжигает интерес к запретному, а резать только то, что содержит насилие, порнографию и те самые нечистые информационноые приёмчики, описанные выше, и вообще фильмы, содержащие нездоровую атмосферу. А вот различным субкультурам внутри той или иной страны, не несущим насилие и т.п., можно даже посвятить отдельные передачи.
Опять же при создании критериев отбора "чистых" фильмов необходимо строго следовать выработанным группой специалистов критериям. Первыми жертвами очищения нашего информационного окружения должны пасть телеканалы MTV, 2х2, МузTV, ТНТ и подобные, ряд глянцевых журналов, флагманы жёлтой прессы и пр.
6. Принятие мер к созданию более полезгого и как можно более чистого контента, который займёт место не прошедшего цензуру. Это могут быть научно-популярные фильмы, новости самых разных сфер деятельности народа, добрые художественные фильмы, различные детские познавательные передачи, качеству которых следует уделить особое внимание (детские массовые передачи и мультики должны создаваться либо специалистами, не допускающими вредоносности информации, либо проходящие жёсткий отбор, однако построенный грамотно, чтоб не получилось, что детский контент чисто такой весь из себя идеологически правильный, вычищенный от всего, что можно и дети плюются от него).
За основу можно взять эпоху советского телерадиовещания.
7. Чистка интернета от откровенно враждебных ресурсов, распространяющих вредоносную информацию. Опять же не рубить всё подряд, проявить большой либерализм, но тем не менее регулярно обезглавливать эту MTV-подобную индустрию.
8. Введение в образовательную программу средней, старшей школы, ПТУ, техникумов, ВУЗов соответствующей дисциплины под названием... "информационная безопасность" не пойдёт, это означает другое... Скажем, "Телебезопасность" или там "Безопасность в интернете". Можно придумать по-другому, это не столь важно. Смысл её - научить человека отслеживать приёмы информационной войны, обращать внимание других на эти проявления и уметь противостоять им как на внутриличностном, так и на общественном уровне.
8. Продвижение как "чистого", так и специально разработанного не совсем чистого, но "очищающего" контента для стран, в которых бОльшая часть населения сидит на информационной игле. Это в первую очередь США. Причём эта деятельность, особенно разработка и внедрение "очищающего" контента, не должна нести в своей сути никакой враждебности, напротив - ведь мы собираемся проповедовать светлые и гуманные идеи, главная из которых на данном этапе - освобождение разума людей и их детей от иглы вредоносной информации. "Очищающий" контент должен представлять собой агитацию, подробно и просто рассказывающую о наших намерениях и вскрывающую нечистые приёмы информационной войны. Этот контент опять же должен быть разработан в строгом соответствии с рекомендациями команды специалистов. А то что ж получается? Что народу скажут, так он и сделает - проголосует за указанного с применением нечистых приёмов кандидата, вложит деньги туда, куда будет нужно какому-нибудь вору-финансисту. От этого страдает вся страна и каждый житель в этой стране (кроме финансистов, развязавших эту игру), а любой человек на планете - это человек, такой же, как мы сами, и долг - помочь ему. Люди всегда, на протяжении всей истории, выживали за счёт того, что тем или иным образом помогали друг другу.
Использовать следует как официальные способы продвижения "чистого" и "очищающего" контента (культурные международные программы, кинопрокат, спектакли и постановки, открытие российских телеканалов на языке той или иной страны), так и полуофициальные (например, сотни волонтёров-добровольцев, знающих английский, размещают на англоязычных форумах ссылки на "чистый" и "очищающий" контент, создают на форумах темы по данной проблеме и развивают их).
9. Дальнейшее развитие этой концепции в области информационного наполнения СМИ, улучшение её и устранение возникающих на пути развития проблем и ошибок.

Я написал. А теперь, Цып-Цыпочка, по каждому пункту подряд слушаю внимательно твои развёрнутые мысли, высказывания, протесты и пожелания.

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.4.2009, 10:48

Сталинец, а кто твои родители?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.4.2009, 20:39

Это не имеет отношения к делу. Ты увиливаешь от ответов, не хочешь или не можешь думать.

Автор: Brutall 9.4.2009, 21:02

Да действительно, причём тут родители?

Автор: Schnapz 10.4.2009, 8:21

Цитата

Шнапс, +1, у меня ситуация похожая. smile.gif Я тоже клюнул в детстве на это всё, это естественно - ведь этот контент так и рассчитан, чтобы нравиться и чтобы трудно было заподозрить его во вредоносности. А нынешний твой герой - это нормально, я сам с удовольствием иногда пересматриваю беззаботные, душевные и добрые советские мультики. smile.gif Кстати, кто из них именно твой герой? spiteful.gif biggrin.gif

Они оба мои герои

"Гав, а где моя котлета? Я ее спрятал!"

Недавно скачал полную коллекцию мультиков про чешского крота, смотрю с удовольствием

Вообще я думаю, что начинать надо не с цензурирования телека и радио, а с создания условий для занятий спортом - финансирование секций, строительство спорткомплексов, пропаганда здорового образа жизни. Потом следует увеличить акцизы на пиво, водку, постепенно, в течение нескольких лет увеличивать налоги настолько, чтобы сами крупные производители теряли доход и продавали пакеты акций государству. То же самое нужно делать в нефтегазовом секторе. Водка и бензин - одни из самых больших прибыльных статей бюджета, если государство будет ими управлять и получать доходы, сразу появятся деньги на соцпрограммы и прочее. Вообще, государство должно получать доходы со всех полезных ископаемых, не только с нефти и газа. В свою очередь это уменьшит число олигархов и миллиардеров, которые в 90-е, благодаря блату, подкупам и прочим методам накопления первоначального капитала, приватизировали госсобственность. Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

Автор: CYP-CYPOCHKA 10.4.2009, 15:03

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 9.4.2009, 22:39)

Это не имеет отношения к делу. Ты увиливаешь от ответов, не хочешь или не можешь думать.

имеет-имеет, и более чем прямое. Кто ж тебя воспитал-то таким?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.4.2009, 19:40

Шнапс, то, что ты говоришь, правильно, это нужно всё, а государственная монополия на стратегические сектора экономики и вовсе входила в предвыборную программу Зюганова. Но это не совсем то, что я тут развиваю. Да, это помогло бы культурному воспитанию, это нужно развивать параллельно, но мы обсуждаем другое.

Цитата

Вообще я думаю, что начинать надо не с цензурирования телека и радио, а с создания условий для занятий спортом - финансирование секций, строительство спорткомплексов, пропаганда здорового образа жизни.

А вот тут не соглашусь. Вот пусти ты сейчас рекламу по телеку: "Дамы и господа и все-все-все, открылся новый спорткомплекс, вход бесплатный! У нас вы можете посетить тренажёрный и гимнастический зал, бассейн, стадион". Думаешь, будет много желающих?.. Вряд ли. Только те, кто занимался за деньги в платных спортклубах, и перейдут в этот бесплатный комплекс. Остальные скажут "нафиг оно надо" и забьют. В лучшем случае некоторые попробуют и почти в полном составе, устав и заработав боль в мышцах от первой в жизни физической нагрузки, пошлют всё это на 3 буквы и тоже не придут больше. А всё почему? Да потому, что у них в голове совсем другие идеалы. Зачем им утомительный и трудоёмкий спорт, если есть столько всякой информационной жевачки вокруг? Это всё не просто так появится, это нужно воспитывать, чтобы люди понимали, что и как, пробовали, хотели заниматься, чтобы идеалом был, например, спортсмен, а не рэппер с MTV. Что толку, например, вливать в бензобак чистый хороший бензин, если двигатель безнадёжно забит дерьмом от прошлых вливаний дрянного дешёвого бензина? Всё равно не заработает как надо. Чтобы это работало, чистый бензин нужно лить с самого начала, или почистить двигатель. Оба эти способа я и предлагаю.

Те, кто уже "загажен", будут постепенно чиститься и перевоспитываться, а новое поколение сразу будет расти на "чистом бензине", на чистой информации.
Я пришёл к выводу, что от информационного содержания СМИ зависит очень многое, и очень многие хорошие и полезные общественные начинания не будут работать или будут пробуксовывать, пока у населения есть другие ценности, хотя и ложные, но сильные и цепко прилипающие к личности, как наркотики.

Цитата

имеет-имеет, и более чем прямое. Кто ж тебя воспитал-то таким?

Создай отдельную тему "родители Сталинца" и там спроси меня.

А тут это выглядит как флуд и увиливание от ответа. Сама попросида написать программу действий, а теперь увильнула от её обсуждения.

Автор: Voron 10.4.2009, 20:14

Сталинец красава )) я те как человек знающий говорю, все недра принадлежат государству, практически существует гос. монополия на стратегические сектора экономики и к сожалению естественные монополии это жесть для потребителя, а естественные гос. монополии это двойная жесть, что бы развивался рынок должна быть добросовестная конкуренция.
Для инфы в Европе происходит национализация экономики, почитай просветись… национализация это утопия, ты прочитай как дедушка Ленин НЭП придумал а «отец народов» свернул его…. Кстати посмотри фильм «Чекист»и почитай как Чекистские тройки убивали детей и женщин – наших граждан, а еще осиль Солженицына.
Зюганов, Зюганов блин да чтвой твой дедушка Зю, что он страной управлять сможет?? Ни когда не сможет!!! Я кстати всегда голосую за Зю или Жирика, потому что я маргинал, я реально не хочу что бы они победили, я хочу проголосовать против власти…..

Я например перестал смотреть телек и вообще рад, блин не смотрите эту дибильность и всего делов…..

Автор: Brutall 10.4.2009, 20:57

Мля, Ворон, просто нет слов!!! Прими мой огромный . Мне бы так чётко и лаконично уметь выражать мысли...

Автор: Snake 10.4.2009, 21:51

А мой киногерой - Фредди Крюгер...

Автор: CYP-CYPOCHKA 10.4.2009, 22:46

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 10.4.2009, 20:40)

Вот пусти ты сейчас рекламу по телеку: "Дамы и господа и все-все-все, открылся новый спорткомплекс, вход бесплатный! У нас вы можете посетить тренажёрный и гимнастический зал, бассейн, стадион". Думаешь, будет много желающих?.. Вряд ли. Только те, кто занимался за деньги в платных спортклубах, и перейдут в этот бесплатный комплекс.

Совершенно не логично.
Я, например, в бесплатный ходить буду, а вот в платный никак не соберусь. Во-первых, потому что занята - поэтому платить за то, что не придется пропускать заранее временами, не хочется. А в бесплатный можно ходить тогда, когда хочется. Во-вторых, большая часть населения все же люди не богатые. поэтому экономят лишнюю копейку. Особенно если в семье есть дети: родители их запишут в секцию, нежели будут ходить заниматься сами.
В нашей стране, увы, слишком многое решает размер кошелька.

Цитата(Schnapz @ 10.4.2009, 9:21)

Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Автор: Schnapz 11.4.2009, 6:58

Цитата

Сталинец красава smile.gif)) я те как человек знающий говорю, все недра принадлежат государству, практически существует гос. монополия на стратегические сектора экономики и к сожалению естественные монополии это жесть для потребителя, а естественные гос. монополии это двойная жесть, что бы развивался рынок должна быть добросовестная конкуренция.
Для инфы в Европе происходит национализация экономики, почитай просветись… национализация это утопия, ты прочитай как дедушка Ленин НЭП придумал а «отец народов» свернул его…. Кстати посмотри фильм «Чекист»и почитай как Чекистские тройки убивали детей и женщин – наших граждан, а еще осиль Солженицына.
Зюганов, Зюганов блин да чтвой твой дедушка Зю, что он страной управлять сможет?? Ни когда не сможет!!! Я кстати всегда голосую за Зю или Жирика, потому что я маргинал, я реально не хочу что бы они победили, я хочу проголосовать против власти…..

Я например перестал смотреть телек и вообще рад, блин не смотрите эту дибильность и всего делов…..

Ну что тут можно сказать, раз недра и так государственные, значит и олигархов-то никаких нет

))) Значит нас опять обманули

Цитата

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Цыпо, не бойся, пару сотен ослов посадить, показать по ящику, раструбить в газетах, сами перестанут брать взятки. Знаешь как Бацка бореца со взятками? "Горячей" линией

Куда можно в любой момент позвонить. Вот поэтому их гаишники приучены к вежливости, а депутаты иногда баяца что-нибудь лишнее ляпнуть

Сначала будет тяжело привыкнуть к честности, но потом все выровняется, те кто хотел рубить бабки, уйдут в бизнес или еще куда, а тот кто хотел реально работать - останутся, вот и все.

Автор: Voron 11.4.2009, 7:33

Просто уже давно произошло сростание власти и олигархической системы , что вы мне ни назовете ни одного чиновника - олигарха или олигарха - чиновника???? Публичная политика как сфера жизни в нашей стране планомерно искореняется. в течение нескольких последних лет Кремль взял под контроль Государственную думу, уничтожил как самостоятельный орган Совет Федерации, ликвидировал политически значимые независимые СМИ Сегодня олигархами стали коррумпированные чиновники, связь которых с крупным бизнесом ничуть не ослабла. Почему у нас нет ни одного нового политика, ни одного новго лица, что выродились все????

Автор: CYP-CYPOCHKA 11.4.2009, 9:49

Цитата(Schnapz @ 11.4.2009, 7:58)

Цитата

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Цыпо, не бойся, пару сотен ослов посадить, показать по ящику, раструбить в газетах, сами перестанут брать взятки. Знаешь как Бацка бореца со взятками? "Горячей" линией

Куда можно в любой момент позвонить. Вот поэтому их гаишники приучены к вежливости, а депутаты иногда баяца что-нибудь лишнее ляпнуть

Сначала будет тяжело привыкнуть к честности, но потом все выровняется, те кто хотел рубить бабки, уйдут в бизнес или еще куда, а тот кто хотел реально работать - останутся, вот и все.

Шнапсо!
Я уважаю Батьку и испытываю к нему острое чувство любви (даже слово подобрать сложно, что именно я испытываю). Его портрет висит над моим рабочим столом в кабинете. Этот портрет мне подарил один полуолигарх из Беларуси, узнав, что я обожаю просто-таки их президента. Снял со стены в своем рабочем кабинете - и вручил мне с пламенной речью.
Я не могу сказать точно, почему в Беларуси "горячая линия" работает - на правопорядок.
У нас она работает - в интересах самой власти, а не народа. Уж что-что, а это я знаю наверняка. И у нас "горячая линия" просто записывает звонки и координаты жалующихся. Просто собирает инфу о жалобщиках. Ну еще немного о тех, кто просит "на лапку". А потом, после обработки информации, журналистам говорят - о каких случаях можно писать, а о каких - чтоб не заикались даже...
Вот тебе и вся борьба с коррупцией...

**товарищ майор... это я неправду сказала, это весеннее обострение

**

Цитата(Voron @ 11.4.2009, 8:33)

Просто уже давно произошло сростание власти и олигархической системы , что вы мне ни назовете ни одного чиновника - олигарха или олигарха - чиновника???? Публичная политика как сфера жизни в нашей стране планомерно искореняется. в течение нескольких последних лет Кремль взял под контроль Государственную думу, уничтожил как самостоятельный орган Совет Федерации, ликвидировал политически значимые независимые СМИ Сегодня олигархами стали коррумпированные чиновники, связь которых с крупным бизнесом ничуть не ослабла. Почему у нас нет ни одного нового политика, ни одного новго лица, что выродились все????

Вот что верно, то верно...
Если еще не уничтожены, то всяческими способами прессуются...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 11.4.2009, 20:07

Цитата

Совершенно не логично.
Я, например, в бесплатный ходить буду, а вот в платный никак не соберусь. Во-первых, потому что занята - поэтому платить за то, что не придется пропускать заранее временами, не хочется. А в бесплатный можно ходить тогда, когда хочется. Во-вторых, большая часть населения все же люди не богатые. поэтому экономят лишнюю копейку. Особенно если в семье есть дети: родители их запишут в секцию, нежели будут ходить заниматься сами.
В нашей стране, увы, слишком многое решает размер кошелька.

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Цитата

Цитата(Schnapz @ 10.4.2009, 9:21)
Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Вообще-то эти строки написал не я, а Шнапс.

Но если всё же ответить, что скажу, что большевики к власти пришли, сокрушив систему. Но это так, к слову.

Что касается коррупции, то сейчас речь не о ней. Это отдельная большая тема. В долгосрочной перспективе предложенная мною концепция информационного оздоровления поможет снизить коррупцию, но прямо это не связано. С претворением в жизнь описанной концепции коррупция в облике разнокалиберных взяточников тоже мало связана, разве что только крупные воротилы держат под контролем СМИ. (Кстати, раз держат - значит, неспроста, значит, чуют, что информация-то всё же правит миром!). Но я написал, как бороться с этим. Подключать спецслужбы, чтобы вылавливать говнюков, зарабатывающих миллиарды на народе.

Потом, не забывайте: всё прогрессивное человечество уже давно сидит в тырнетах, а в них пока не особо прессуют. Только 1 случай вспомню, когда Шнапса "попросили" удалить тему про наркотики и современную молодёжь, но это, надо понимать, инициатива местных чинуш, а что до долгосрочных глобальных проектов типа противодействия информационной войне - им вряд ли до этого есть дело.

Автор: Voron 11.4.2009, 20:13

Я вот начал качаться и набивать кулаки изначально насмотревшись всяких боевиков и прочее, а еще что бы нравится девушкам.... Америка занимается пропогандой здорового образа жизни, миллиады доллоров вкладывает и остается самой жирной нацией....

Автор: Schnapz 11.4.2009, 23:16

Цитата

У нас она работает - в интересах самой власти, а не народа. Уж что-что, а это я знаю наверняка. И у нас "горячая линия" просто записывает звонки и координаты жалующихся. Просто собирает инфу о жалобщиках. Ну еще немного о тех, кто просит "на лапку". А потом, после обработки информации, журналистам говорят - о каких случаях можно писать, а о каких - чтоб не заикались даже...
Вот тебе и вся борьба с коррупцией...

Та ну, чо тут парица, залезаешь вкантакд или в однокласнигоф и вуаля - какая хошь инфа на кого хочешь, еще и с фотками

Цитата

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Цитата

Я вот начал качаться и набивать кулаки изначально насмотревшись всяких боевиков и прочее, а еще что бы нравится девушкам.... Америка занимается пропогандой здорового образа жизни, миллиады доллоров вкладывает и остается самой жирной нацией....

Расходы МакДаков и прочих фастфудов в разы выше

Америкосы - нация потребителей, государство и банки позволяли им до недавнего времени с легкостью решать жилищные\насущные вопросы при помощи дешевых кредитов, а учитывая людскую сущность, многие после этого просто "овощат" остаток жизни, и ни о каком спорте и речи не идет. Типа, вот пойду завтра, стопудово, или послезавтра уж точно... Вот седня например впервые за долгое время смарел телек - там рекламировали какой-то суперйогурт, типа улучшает иммунитет, если жрать его каждый день две недели. Я думаю что морковка и капуста, если жрать их также каждый день, улучшат иммунитет еще лучше, но ведь морковку не рекламят по ящику

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.4.2009, 18:13

Цитата(Schnapz @ 12.4.2009, 0:16)

Цитата

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Золотые слова!
Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.
Иначе придем к еще большей Ж, чем пришли к сегодняшнему моменту.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.4.2009, 19:45

Цитата

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я не против. Одно не исключает другого.

Цитата

Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.

Вот ты сама и вышла к логичному выводу - нужно основные, стратегические сферы экономики нациолизировать, а в перспективе строить социализм. А чтоб не заовощились, проводить, опять же, правильную и чистую информационную политику, заставлять людей не выполнять что скажут, а шевелить извилинами.

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.4.2009, 20:00

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 12.4.2009, 20:45)

Цитата

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я не против. Одно не исключает другого.

Цитата

Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.

Вот ты сама и вышла к логичному выводу - нужно основные, стратегические сферы экономики нациолизировать, а в перспективе строить социализм. А чтоб не заовощились, проводить, опять же, правильную и чистую информационную политику, заставлять людей не выполнять что скажут, а шевелить извилинами.

Этт ты типа меня похвалил? **Молодец, Цыпушка, возьми с полки пирожок.

Я к такому выводу не приходила - я это уже лет сто знаю. Это очевидно, для этого не надо выстраивать логические цепочки. Просто наблюдать внимательней за тем, что происходит. Сопоставлять. Следить за развитием событий.

По поводу людей - и шевеления мозгов.
Понимаешь, далеко и далеко не всем это нужно. Это уровень развития другой просто. Большая часть населения - есть толпа, которой нужны грамотные и честные руководители. И толпа всегда толпой останется. иногда попытки быдла и тупоумных людей шевельнуть мозгой приводит к крайне печальным последствиям.

Информационная политика - вещь важная, безусловно. СМИ - четвертая власть, и она работает. Но увы - большинству людей нужна просто жвачка для мозгов. А ты им предлагаешь концерты симфонические по ТВ крутить?)) Они не поймут и смотреть не будут - они будут читать "Желтую газету" или Комсу. И смотреть суперфильмы по телеканалу Россия...

Автор: Schnapz 13.4.2009, 13:29

Цитата

Золотые слова!
Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.
Иначе придем к еще большей Ж, чем пришли к сегодняшнему моменту.

Социальные программы потому и называются социальными, так как они делаются для социума, а не для гешефта, Цыпо

Щас-то понятно все, фигли.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.4.2009, 18:06

Цитата

И толпа всегда толпой останется. иногда попытки быдла и тупоумных людей шевельнуть мозгой приводит к крайне печальным последствиям.

Цитата

Но увы - большинству людей нужна просто жвачка для мозгов.

Твои рассуждения напоминают рассуждения Гитлера, где он говорил о минимально необходимом образовании для покорённых им народов. Все значимые мыслители сходились на том, что учение - свет, а неучение - тьма. Я считаю, что народ нужно просвещать, это обязанность власти. Читать твои эти рассуждения, взятые тут мною в цитату, мерзко.

Автор: CYP-CYPOCHKA 13.4.2009, 18:20

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 13.4.2009, 20:06)

Цитата

И толпа всегда толпой останется. иногда попытки быдла и тупоумных людей шевельнуть мозгой приводит к крайне печальным последствиям.

Цитата

Но увы - большинству людей нужна просто жвачка для мозгов.

Твои рассуждения напоминают рассуждения Гитлера, где он говорил о минимально необходимом образовании для покорённых им народов. Все значимые мыслители сходились на том, что учение - свет, а неучение - тьма. Я считаю, что народ нужно просвещать, это обязанность власти. Читать твои эти рассуждения, взятые тут мною в цитату, мерзко.

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.
А вот к тебе... как-то пока не особо) единственное, за что можно сказать тебе "молодец!" - за то, что стойко выдерживаешь свою позицию.

Автор: Voron 13.4.2009, 19:09

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 12.4.2009, 21:45)

Цитата

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я не против. Одно не исключает другого.

Цитата

Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.

Вот ты сама и вышла к логичному выводу - нужно основные, стратегические сферы экономики нациолизировать, а в перспективе строить социализм. А чтоб не заовощились, проводить, опять же, правильную и чистую информационную политику, заставлять людей не выполнять что скажут, а шевелить извилинами.

Национализация это - отчуждение имущества у частных лиц в собственность государства!! Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ??? Все значимые сми это государственная машина, все партии карманные , а вертикаль власти жесткая и не сгибаемая....

Ты наверно предлагаешь отнять и поделить

)) так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек и снимим еще три серии неуловимых мстителей, строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????
Ты наверно хочешь общество социальной справедливости или все же социализм???

Автор: Voron 13.4.2009, 20:38

Цитата

Операция эта осуществляется двумя основными путями, причем все происходит словно бы само собой. Под лозунгом спасения фондового рынка государство через госкорпорацию Банк Развития (ВЭБ) начало скупать акции и облигации компаний, поддерживая биржевые индексы и попутно становясь совладельцем этих фирм.

Для начала на эти цели выделено 175 миллиардов рублей, из которых несколько десятков уже потрачены. Сумма не огромная. Но при нынешних курсах акций и с учетом того обстоятельства, что ВЭБ в качестве главного отныне биржевого игрока эти курсы вполне в состоянии контролировать, огосударствление отдельных, вызывающих специальный интерес участков экономики может сильно продвинуться.

Недаром в РСПП составлена челобитная с призывом если и не отменить эту операцию, так хотя бы изменить ее оператора и сделать саму процедуру более ясной и открытой. Правда, эта мольба вряд ли будет услышана.

Помимо прямого пути огосударствление реализуется и путем косвенным, в конечном счете, даже более перспективным. Массированные кредиты, предоставляемые тем же ВЭБом попавшим в беду банкам и компаниям, надо будет возвращать, и притом на условиях достаточно жестких. Несомненно, что многие из спасаемых таким способом частных владельцев вернуть долги не смогут.

После чего кого-то из них можно будет помиловать, а кого-то нет и совершенно законным порядком забрать их бизнес в казну. Масштабы этого проявятся лишь в следующем году, но, похоже, будут достаточно велики.

Это, так сказать, залоговые аукционы наоборот.

Сталинец потрудись назвать отросли экономики котрые не принадлежат государству!!!!
По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге , знаешь ты мне напоминашь Полиграфа Полиграфовича который тоже знал как обустроить Россию.....
Руками того же Ленина и Сталина, были убиты и замучены миллионы наших с тобой граждан, их рукми уничтожались в том числе и женщины и дети... твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы, что верхушка КПРФ или профсоюзов России думает о народе???, так вот мне преходилось работать с этими людьми, он думаю как набить свой карман ... власть разващает ...твою амть что коммунисты не побеждали на региональных выборах, не занимали большинство мест в праламенте , не становились губернатрорами... так почему они не ххххЯ не сделали когда были у власти в современной России, это все прокламации , это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.4.2009, 19:19

Цитата

Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ???

У нас, как известно, демократия, то есть власть народа. Подчеркнём: власть народа. Властны ли мы повлиять на финансовые потоки и финансовую политику Газпрома, Норильского Никеля, АвтоВАЗа и прочих крупных предприятий? Думаю, нет, даже косвенно. Получается, что всё это, все крупные предприятия, не национализированы властью, а находятся в бизнес-отношениях со властью. Всё построено опять же на крупных деньгах. Чувствуешь разницу, Ворон - подотчётная, жёстко подчиняющаяся центру отрасль промышленности, или находящаяся, как сейчас, в каких-то тёмных бизнес-отношениях? Это не есть нациолизация. Вот когда на выборах один кандидат в Президенты будет говорить "я вложу больше денег в АвтоВАЗ", а второй - "вложу больше в Газпром" и народ (!) проголосует, например, за второго и действительно Газпром получит денег и подотчётно Президенту и Правительству будет развиваться - вот только тогда это будет признак того, что предприятие национализировано.

Цитата

так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек

Ты совсем непоследователен. Я хоть раз предлагал проливать кровь, кроме случая с самообороной от гопников? Я писал про необходимость развития крионики, чтобы избежать кровопролития, а сохранять преступников до лучших времён, когда будет доступно перепрограммирование дефктного мозга. Я писал тут про информационное очищение, чтобы люди сами ответственно выбирали своё будущее и жили в нём счастливо, без войн и потрясений. А ты говоришь, что я собираюсь уничтожить 40000000 человек.

Цитата

строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????

Социализм, как известно, самый благоприятный из всех бывших на земном шаре строй. Самый благоприятный для народа - то есть для наиболее массовой части населения, в которую входят простые рабочие, монтажники, доярки, учителя, слесаря, водители и прочие, прочие, прочие. И социализм неблагоприятен для разного рода народных нахлебников - всяческих торгашей, рыцарей отъёма народных денег. Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

Цитата

По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге

Хех, я был на митинге раза 2 за всю жизнь, и мне не понравилось.

А вот ты научился бы писать по-русски слово "митинг", тем более раз ты такой активный политический деятель.

Цитата

твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы,

А-аафигеть! Сколько шуму из-за того, что я всего лишь заметил, что один из моих тезисов совпал с предвыборной программой Зюганова! М-да...

Цитата

это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

М-да... Нам точно не по пути.

Цитата

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

Автор: Snake 14.4.2009, 19:43

Цитата

Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

"Где логика, Вася?"©
Значит того, кто свободно высказывает свои мысли ( "мутит воду" по твоему ), ты спокойно готов вышвырнуть из страны, но в тоже время собираешься его детей воспитать в духе свободы мысли, то есть в том же духе, за который выкинул из страны их отца. Потом и их выкинешь, если их мысли покажутся тебе слишком свободными?

Цитата

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

Это её личное мнение. Ты же любишь Сталина, а чем он лучше Гитлера?

Автор: Voron 14.4.2009, 21:21

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 14.4.2009, 21:19)

Цитата

Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ???

У нас, как известно, демократия, то есть власть народа. Подчеркнём: власть народа. Властны ли мы повлиять на финансовые потоки и финансовую политику Газпрома, Норильского Никеля, АвтоВАЗа и прочих крупных предприятий? Думаю, нет, даже косвенно. Получается, что всё это, все крупные предприятия, не национализированы властью, а находятся в бизнес-отношениях со властью. Всё построено опять же на крупных деньгах. Чувствуешь разницу, Ворон - подотчётная, жёстко подчиняющаяся центру отрасль промышленности, или находящаяся, как сейчас, в каких-то тёмных бизнес-отношениях? Это не есть нациолизация. Вот когда на выборах один кандидат в Президенты будет говорить "я вложу больше денег в АвтоВАЗ", а второй - "вложу больше в Газпром" и народ (!) проголосует, например, за второго и действительно Газпром получит денег и подотчётно Президенту и Правительству будет развиваться - вот только тогда это будет признак того, что предприятие национализировано.

Цитата

так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек

Ты совсем непоследователен. Я хоть раз предлагал проливать кровь, кроме случая с самообороной от гопников? Я писал про необходимость развития крионики, чтобы избежать кровопролития, а сохранять преступников до лучших времён, когда будет доступно перепрограммирование дефктного мозга. Я писал тут про информационное очищение, чтобы люди сами ответственно выбирали своё будущее и жили в нём счастливо, без войн и потрясений. А ты говоришь, что я собираюсь уничтожить 40000000 человек.

Цитата

строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????

Социализм, как известно, самый благоприятный из всех бывших на земном шаре строй. Самый благоприятный для народа - то есть для наиболее массовой части населения, в которую входят простые рабочие, монтажники, доярки, учителя, слесаря, водители и прочие, прочие, прочие. И социализм неблагоприятен для разного рода народных нахлебников - всяческих торгашей, рыцарей отъёма народных денег. Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

Цитата

По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге

Хех, я был на митинге раза 2 за всю жизнь, и мне не понравилось.

А вот ты научился бы писать по-русски слово "митинг", тем более раз ты такой активный политический деятель.

Цитата

твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы,

А-аафигеть! Сколько шуму из-за того, что я всего лишь заметил, что один из моих тезисов совпал с предвыборной программой Зюганова! М-да...

Цитата

это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

М-да... Нам точно не по пути.

Цитата

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

1) Мой друг например влияет у него акции Газпрома полученные им честно в результате ваучерной приватизации. Ворой мой друг выдает лицензии недропользователям, отучившись 10 лет в институте. Я занимаюсь оценкой активов этих компаний и косвенно влияю…По поводу национализации, видишь национализация это экспроприация в пользу государства. В Советском Союзе все принадлежало народу , только народ ни то что ни как ни влиял на процессы происходящие , он вообще ни чего не мог , НИЧЕГО!!! Ты кстати на экономику походи или почитай кому принадлежат контрольные пакеты акций , как государство управляет всеми сферами и прочее…

2) Так ты собираешься недовольных ловить и замораживать, ах какая щедрость , и преступников замораживать, правильно 40 млн. в заморозку, слава гуманизму….

3) Знаешь, а я пожил при социализме ,и я помню его и помню хорошо, а ты мне умудряешься рассказывать каков он. Вернусь к кибердрочером, они тоже всегда рассказываю какая женщина не изведав её…. Я не народ, ух ты, а кто же я?? Я работал на заводе и руки мои были в мозолях, я слесарь сварщик третьего разряда, а ты Сталинец на заводе то бывал ?? или только в кино видел?? Я из семьи служащих и первые деньги заработал в 11 лет, въебывая на сборке овощей. Я в советской школе собирал макулатуру и металлолом. Я с отцом военным объехал пол страны и был в такой глухомани……Я отучился в гос. ВУЗе и за свои деньги получил вторую высшку… Не у нас народ Сталинец, я РЖУ!!!

4) Сталинец воспитывает моих детей, у меня слезы…кстати в порядке гуманизма, я разрешу им общаться с имбицильными и дефективными людьми, особенно страдающих навязчивыми идеями и комплексом власти

5) По русскому у меня три бала в аттестате, спасибо что внимательно следишь за моими орфографическими ошибками, по возможности смотри еще синтаксис и стЕлистику, подчеркивай красной ручкой и ставь оценки

6) Геннадий Андреевич ворует у Сталинца . Сталенец и Зю , одна мысль на две головы… Видишь ли я выбирал путь, а путь выбрал меня…

Сталинец , В.И. Ленин сказал, что надо учится , учится и еще раз учится… беда в том , что ты являешься проводником чьих то мыслей, это как попугай, который повторяет одно и тоже… но по сути у тебя нет жизненного опИта, нет знаний, нет концепции мыслей… а есть идея запретить и отобрать и поделить…..

Автор: Ragnar 15.4.2009, 12:12

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 11.4.2009, 21:07)

Цитата

Совершенно не логично.
Я, например, в бесплатный ходить буду, а вот в платный никак не соберусь. Во-первых, потому что занята - поэтому платить за то, что не придется пропускать заранее временами, не хочется. А в бесплатный можно ходить тогда, когда хочется. Во-вторых, большая часть населения все же люди не богатые. поэтому экономят лишнюю копейку. Особенно если в семье есть дети: родители их запишут в секцию, нежели будут ходить заниматься сами.
В нашей стране, увы, слишком многое решает размер кошелька.

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Цитата

Цитата(Schnapz @ 10.4.2009, 9:21)
Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Вообще-то эти строки написал не я, а Шнапс.

Но если всё же ответить, что скажу, что большевики к власти пришли, сокрушив систему. Но это так, к слову.

Что касается коррупции, то сейчас речь не о ней. Это отдельная большая тема. В долгосрочной перспективе предложенная мною концепция информационного оздоровления поможет снизить коррупцию, но прямо это не связано. С претворением в жизнь описанной концепции коррупция в облике разнокалиберных взяточников тоже мало связана, разве что только крупные воротилы держат под контролем СМИ. (Кстати, раз держат - значит, неспроста, значит, чуют, что информация-то всё же правит миром!). Но я написал, как бороться с этим. Подключать спецслужбы, чтобы вылавливать говнюков, зарабатывающих миллиарды на народе.

Потом, не забывайте: всё прогрессивное человечество уже давно сидит в тырнетах, а в них пока не особо прессуют. Только 1 случай вспомню, когда Шнапса "попросили" удалить тему про наркотики и современную молодёжь, но это, надо понимать, инициатива местных чинуш, а что до долгосрочных глобальных проектов типа противодействия информационной войне - им вряд ли до этого есть дело.

О чем ты говоришь? Ты рассуждаешь о том о чем не имеешь не малейшего понятия. Рассуждаея о спорте сам не являешься спортсменом, рассуждая о перспективах развития интернета и телевиденья призываешь фильтровать контент, мол думаейте в правильном направлении. А в твою голову не приходило, что тем самым ты подтвержаешь давно мной сказанные слова, что большинство людей это стадо и им надо управлять, а то натворит делов? Ты рассуждаешь о мышлении просишь аргументов, но ведь за всю свою историю нахождения на форуме, ты ниразу не ответил аргументированно и логично? Из все можно сделать вывод что ты демагог и ханжа. Ворон респект! Посмотри на Ворона, Сталинец - это наидостоинейший человек, который с самого раннего отрочества занимался ДЕЛОМ, а не как ты болтовнёй и красной демагогией, может хватит тебе уже трепаться, займись делом, сходи в спортивную секцию, собири макулатуру и металлолом.

Автор: CYP-CYPOCHKA 15.4.2009, 12:55

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 14.4.2009, 21:19)

Цитата

Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ???

У нас, как известно, демократия, то есть власть народа. Подчеркнём: власть народа. Властны ли мы повлиять на финансовые потоки и финансовую политику Газпрома, Норильского Никеля, АвтоВАЗа и прочих крупных предприятий? Думаю, нет, даже косвенно. Получается, что всё это, все крупные предприятия, не национализированы властью, а находятся в бизнес-отношениях со властью. Всё построено опять же на крупных деньгах. Чувствуешь разницу, Ворон - подотчётная, жёстко подчиняющаяся центру отрасль промышленности, или находящаяся, как сейчас, в каких-то тёмных бизнес-отношениях? Это не есть нациолизация. Вот когда на выборах один кандидат в Президенты будет говорить "я вложу больше денег в АвтоВАЗ", а второй - "вложу больше в Газпром" и народ (!) проголосует, например, за второго и действительно Газпром получит денег и подотчётно Президенту и Правительству будет развиваться - вот только тогда это будет признак того, что предприятие национализировано.

Цитата

так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек

Ты совсем непоследователен. Я хоть раз предлагал проливать кровь, кроме случая с самообороной от гопников? Я писал про необходимость развития крионики, чтобы избежать кровопролития, а сохранять преступников до лучших времён, когда будет доступно перепрограммирование дефктного мозга. Я писал тут про информационное очищение, чтобы люди сами ответственно выбирали своё будущее и жили в нём счастливо, без войн и потрясений. А ты говоришь, что я собираюсь уничтожить 40000000 человек.

Цитата

строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????

Социализм, как известно, самый благоприятный из всех бывших на земном шаре строй. Самый благоприятный для народа - то есть для наиболее массовой части населения, в которую входят простые рабочие, монтажники, доярки, учителя, слесаря, водители и прочие, прочие, прочие. И социализм неблагоприятен для разного рода народных нахлебников - всяческих торгашей, рыцарей отъёма народных денег. Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

Цитата

По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге

Хех, я был на митинге раза 2 за всю жизнь, и мне не понравилось.

А вот ты научился бы писать по-русски слово "митинг", тем более раз ты такой активный политический деятель.

Цитата

твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы,

А-аафигеть! Сколько шуму из-за того, что я всего лишь заметил, что один из моих тезисов совпал с предвыборной программой Зюганова! М-да...

Цитата

это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

М-да... Нам точно не по пути.

Цитата

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

Вот чем эта позиция отличается от дискриминации? пусть не расовая - но интеллектуальная и идеологическая дискриминация. Чем ты, Сталинец, отличаешься в таком случае от Гитлера? Суть та же, вид просто сбоку...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.4.2009, 20:04

Цитата

Значит того, кто свободно высказывает свои мысли ( "мутит воду" по твоему ), ты спокойно готов вышвырнуть из страны, но в тоже время собираешься его детей воспитать в духе свободы мысли, то есть в том же духе, за который выкинул из страны их отца. Потом и их выкинешь, если их мысли покажутся тебе слишком свободными?

Во-первых, уже сформировавшегося неправильно человека трудно переучить и переделать. А молодое поколение можно воспитать правильно и политически нейтрально. Во-вторых, Снейк, не путай свободу культурно, аргументированно и спокойно высказывать свои мысли и свободу материться в общественном интернет-ресурсе, который могут читать дети, свободу злобно поливать грязью высказывания других пользователей. В-третьих, как я уже где-то писал, на первых порах некоторая чистка неизбежна, иначе ничего неполучится построить запланированного. Ленин и Сталин тоже были вынуждены вычистить уже жёстко сформированных людей, не разделяющих их идеи, иначе их самих бы почистили. Тогда - да, расстрел был самым обычным и приемлемым явлением, теперь же можно применять куда более гуманные методы. Кстати, масштаб репрессий ставится под сомнение, этот вопрос не раз обсуждался, есть доказательства как того, что репрессии были кровавыми и массовыми, как и напротив.

Цитата

Это её личное мнение. Ты же любишь Сталина, а чем он лучше Гитлера?

Ты спроси это у ветеранов войны, которые воевали тогда против фашистов, особенно у тех, кто потерял друзей, родственников, любимых жён в концлагерях, кто сам был в плену. Интересно, что они ответят... Перечитай "Судьбу человека" Шолохова.

Цитата

1) Мой друг например влияет у него акции Газпрома полученные им честно в результате ваучерной приватизации. Ворой мой друг выдает лицензии недропользователям, отучившись 10 лет в институте. Я занимаюсь оценкой активов этих компаний и косвенно влияю…По поводу национализации, видишь национализация это экспроприация в пользу государства. В Советском Союзе все принадлежало народу , только народ ни то что ни как ни влиял на процессы происходящие , он вообще ни чего не мог , НИЧЕГО!!! Ты кстати на экономику походи или почитай кому принадлежат контрольные пакеты акций , как государство управляет всеми сферами и прочее…

Таким образом, ты косвенно признал, что сейчас ничего это не нациолизировано, а только вложено в акции. А нациолизация - это более полная интеграция в государственный управленческий аппарат, при нациолизации легче будет устранить левые утечки средств, разогнать зажиревших топ-менеджеров с запредельными незаслуженными зарплатами, каждой из которых хватило бы, чтоб обеспечить на всю жизнь пенсионера. Кстати, ты сам тут поступил как демагог и применил женскую логику, а именно - плавно перешёл с вопроса про национализацию, где я тебя прижал и указал неточность твоих рассуждений, на степень народовластия в СССР и на меня лично, посоветовав мне почитать экономику. Этот приёмчик тебя не красит...

Цитата

В Советском Союзе все принадлежало народу , только народ ни то что ни как ни влиял на процессы происходящие , он вообще ни чего не мог , НИЧЕГО!!!

Мог, пусть и не всё, что следовало бы. Советский союз ещё не дозрел, чтобы полностью передать власть непосредственно народу, и это недостаток, который вовсе не следует перенимать. В моём видении будущего все сколько-нибудь важные решения будут приниматься путём голосования в режиме реального времени, решающий вес должен будет иметь не голос президента или кого-то ещё, а именно голос народа. Но опять же, для этого нужно вырастить поколение людей, свободных от предрассудков, умеющих мыслить здраво, вольно и далеко и вооружённых умением распознавать приёмы информационного давления на них. Об этом я писал уже много раз. Пока это не сделано, доверять власть народу на 100% никак нельзя, так как пройдёт по телеку какой-нибудь придурковатый рекламный ролик, и 60% народу проголосует за того, кого хотел продвинуть создатель ролика. Это опасно, согласись.

Цитата

Ты кстати на экономику походи или почитай кому принадлежат контрольные пакеты акций , как государство управляет всеми сферами и прочее…

Знаю я, как оно управляет. Что сельское хозяйство в плохом состоянии (я сам видел, был в деревнях, да и ты об этом писал не раз, Ворон), что ВПК держится в основном на остатках советской техники, что экономика дутая и слишком зависимая от остального мира, чуть что - раз, и сдулась, что отечественное самолёто-, авто-, станко- и прочее -строение почти развалилось, что всё, начиная от ширпотрёпа, жратвы и всяких мелочей и расходных материалов и заканчивая дорогими инструментами, техникой и стройматериалами, прёт из Китая, даже рабочая сила, а у нас остаётся всё меньше производства. А по телевизору говорят, что всё хорошо. Вот как работает наша экономика, наше правительство и наша информационная машина.

Цитата

2) Так ты собираешься недовольных ловить и замораживать, ах какая щедрость , и преступников замораживать, правильно 40 млн. в заморозку, слава гуманизму….

Зачем 40 миллионов... Только особо тяжких преступников и психически больных людей, которые опасны для общества.

Цитата

3) Знаешь, а я пожил при социализме ,и я помню его и помню хорошо, а ты мне умудряешься рассказывать каков он.

Ты видел уже конец, когда всё разваливалось, затухало и разворовывалось, а у власти находились люди, далёкие от коммунистических и патриотических идеалов.

Цитата

Я работал на заводе и руки мои были в мозолях, я слесарь сварщик третьего разряда, а ты Сталинец на заводе то бывал ?? или только в кино видел?? Я из семьи служащих и первые деньги заработал в 11 лет, въебывая на сборке овощей. Я в советской школе собирал макулатуру и металлолом. Я с отцом военным объехал пол страны и был в такой глухомани……Я отучился в гос. ВУЗе и за свои деньги получил вторую высшку…

Ну что ж, это тебе плюс.

Я про это не знал. И тем не менее ты не пришёл к правильным выводам, раз рождаешь такие речи. Я и на заводе бывал, и успел поработать в тяжёлых условиях. Я почти год отработал телефонистом-монтажником, мотался по командировкам, лазил тянул провода в грязных углах и под сыпучими потолками офисов и на высоте под крышами цехов, в жару и в холод, терпел низкую зарплату, чтобы получить поскорее нужные для жизни трудовые навыки. Сейчас я перешёл работать на магистральную оптику железной дороги, и тоже не сижу в мягком кресле - хожу вдоль путей при осмотрах кабеля, езжу с бригадой на газели по всей области, занимаюсь и монтажом, и сваркой оптики, и разделкой и перемоткой кабелей, таскаю разные железки и имущество, а если случится авария - в любое время дня и ночи я должен приехать на работу за 40 минут. Так что закрой рот насчёт того, что я ничего не видел, ничего не знаю, что я белоручка и толком не работал нигде.

Цитата

кстати в порядке гуманизма, я разрешу им общаться с имбицильными и дефективными людьми, особенно страдающих навязчивыми идеями и комплексом власти

Поясни, не понял.

Цитата

5) По русскому у меня три бала в аттестате, спасибо что внимательно следишь за моими орфографическими ошибками, по возможности смотри еще синтаксис и стЕлистику, подчеркивай красной ручкой и ставь оценки

А мог бы и узнать получше родной язык. Это, конечно, не что-то такое архиважное, но всё же неприятно читать с ошибками.

Цитата

Сталинец , В.И. Ленин сказал, что надо учится , учится и еще раз учится…

Прям так и сказал?

Хорошо хоть, не "учиццо".

Цитата

беда в том , что ты являешься проводником чьих то мыслей, это как попугай, который повторяет одно и тоже… но по сути у тебя нет жизненного опИта, нет знаний, нет концепции мыслей… а есть идея запретить и отобрать и поделить…..

Свою концепцию я изложил достаточно подробно и излагал её раньше, от спора к спору она только совершенствуется и крепчает, так как я вижу всё новые подтверждения её правоты. А вот твоей связной концепции я так и не слышал, кроме как разрозненных истеричных воплей, беспредметных популистских рассуждений и - конечно же! - мастерского умения уводить разговор с той темы, в которой тебя прижали к стенке.

Цитата

А в твою голову не приходило, что тем самым ты подтвержаешь давно мной сказанные слова, что большинство людей это стадо и им надо управлять, а то натворит делов?

Человечество на данном этапе уже переступает грань между состоянием быдла и состоянием коллективного разума. Почти все индивиды генетически способны перешагнуть эту ступень, многие могли бы это сделать уже сейчас. Я стремлюсь к тому, чтобы это свершилось, а вы говорите - нет, мы все быдло, нами надо управлять, и тяните всё назад. Я верю, что если сейчас начать вести правильную информационную политику и это распространится на весь мир, то понадобится смена всего 2х-3х поколений людей, чтобы человечество (или хотя бы отдельно взятая страна) стало достаточно ответственным и устойчивым к информационным диверсиям, чтобы напрямую, путём прямого голосования в реальном времени определять своё будущее и принимать самые серьёзные решения.

Цитата

Посмотри на Ворона, Сталинец - это наидостоинейший человек, который с самого раннего отрочества занимался ДЕЛОМ, а не как ты болтовнёй и красной демагогией, может хватит тебе уже трепаться, займись делом, сходи в спортивную секцию, собири макулатуру и металлолом.

Про себя я написал чуть выше, а что касается Ворона - не вижу в нём ничего достойного. Уважения к прошлому и к собеседникам нет, сформированной концепции действий, хотя бы похожей на работающую, нет, а вот гонору много. Что касается твоего спорта, и активного образа жизни... Буржуи тоже любят развлечься, поохотиться там или на лодочке чи мотоцикле покататься...

Цитата

Вот чем эта позиция отличается от дискриминации? пусть не расовая - но интеллектуальная и идеологическая дискриминация.

Назвать дуру дурой, а дурака дураком - это называется "интеллектуальная дискриминация"? А вступить в политический спор - это уже идеологическая, так? Или не так? Поясняй, Цыпа, шевели извилиной, обосновывай...

Цитата

Чем ты, Сталинец, отличаешься в таком случае от Гитлера?

Гитлер вырезал людей по расовому признаку, то есть если я негр - я уже не имею права на существование, если следовать гитлеровским рассуждениям. И те бритоголовые, РНЕшники и причие расисты не догоняют своими мозгами, что они русские и Гитлер их тоже вырезал бы, так как русских не должно было б остаться, только арийцы. Гитлер потакал массовому насилию, убийствам детей и стариков, развязал самую страшную войну в истории человечества. А я предлагаю концепцию информационного очищения, которая поспособствовала бы переходоу человечества на новый уровень развития, конечная цель - сделать людей более счастливыми. При этом я не планирую ни репрессий, ни серьёзных урезаний свобод. Скорее, наоборот. Будем дальше сравнивать меня с Гитлером? Можем для разнообразия ещё это приправить Сталиным, Лениным и прочими. Только тема-то не про это. Мы всё дальше отходим от проблем, обозначенных мною в самом первом сообщении темы.

Автор: Voron 15.4.2009, 21:18

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.4.2009, 22:04)

. Кстати, масштаб репрессий ставится под сомнение, этот вопрос не раз обсуждался, есть доказательства как того, что репрессии были кровавыми и массовыми, как и напротив.

Кем ставитсо, тобой лично или историками??? Слушай а ты случайно не слышал об осуждение этих деяний самимы членами партии, в случае с "красным террором" и "репрессиями Сталина", ты наверно и о 20-м съезде не слышал и о разоблачении культа сталина, тебе не сказали ...
Хорошо наверно иметь свою историю правда Сталинец

))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_1918—1922_годов
Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помещеніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозженіи черепа мозг тут же падал...............

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
В ходе репрессий для выбивания признательных показаний в широких масштабах применялись пытки. Во времена хрущёвской «оттепели» советская прокуратура осуществила проверку ряда политических процессов и групповых судебных дел. Во всех случаях проверка вскрыла грубую фальсификацию, когда «признательные показания» были получены под пытками. Специальная комиссия ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П.Н.Поспелова выявила «факты незаконных репрессий, фальсификации следственных дел, применения пыток и истязаний заключенных»[17]. Например, в ходе допросов кандидата в члены Политбюро Р. Эйхе ему был сломан позвоночник[18], а маршал В.Блюхер скончался в Лефортовской тюрьме от последствий побоев [29].

Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н.М. Шверника), арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям. К ним применялись так называемые «стойки», «конвейерные допросы», заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень жарких помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и различного рода пытки. В записке приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского: «...Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер... По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине»[19].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.4.2009, 22:04)

Ты спроси это у ветеранов войны, которые воевали тогда против фашистов, особенно у тех, кто потерял друзей, родственников, любимых жён в концлагерях, кто сам был в плену. Интересно, что они ответят... Перечитай "Судьбу человека" Шолохова.

Мой дед ветеран войны , он как Гитлера, так и Сталина считал одинаковыми мудаками, это его слова.... бабка которая жива, говорит что в то время она была счастлива потому что была молода, но все постоянно боялись....
Ты сталинец спроси у русских людей, что они пережили находясь в наших лагерях.... я вот разговаривал с человеком который провел 15 лет в сталинском лагере, а тебе сталинец рекомендую осилить Солженицина, хотя бы прочти "Один день Ивана Денисовича"!!!

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.4.2009, 22:04)

Таким образом, ты косвенно признал, что сейчас ничего это не нациолизировано, а только вложено в акции. А нациолизация - это более полная интеграция в государственный управленческий аппарат, при нациолизации легче будет устранить левые утечки средств, разогнать зажиревших топ-менеджеров с запредельными незаслуженными зарплатами, каждой из которых хватило бы, чтоб обеспечить на всю жизнь пенсионера. Кстати, ты сам тут поступил как демагог и применил женскую логику, а именно - плавно перешёл с вопроса про национализацию, где я тебя прижал и указал неточность твоих рассуждений, на степень народовластия в СССР и на меня лично, посоветовав мне почитать экономику. Этот приёмчик тебя не красит...

Сорри не знаком со словом нациолизация, как поборник русского объЕсни....
Тебе простыми словами я пытался объяснить, НАЦИОНАЛИЗАЦМЯ - это переход из частных рук в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ имущества. Фактически сейчас присходит вторая волна национализации, но до нее основными активами (экономически важными отрослями) управляет государство, аппарат и стуктура управления это другой вопрос, эффективность управления третий.... Теперь я хочу понять, где у меня была женская логика и кому же по твоему прендлежит все добро??? наверно буржуиным треклятым

)))

Автор: CYP-CYPOCHKA 15.4.2009, 21:21

ППЦ, в общем.
Сталинец, таки кто ваши родители были, все же?
Кто дед и бабушка?
На каких книгах ты воспитывался? НА "Истории КПСС с древнейших времен"?

Автор: Voron 15.4.2009, 21:39

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.4.2009, 22:04)

[Мог, пусть и не всё, что следовало бы. Советский союз ещё не дозрел, чтобы полностью передать власть непосредственно народу, и это недостаток, который вовсе не следует перенимать. В моём видении будущего все сколько-нибудь важные решения будут приниматься путём голосования в режиме реального времени, решающий вес должен будет иметь не голос президента или кого-то ещё, а именно голос народа. Но опять же, для этого нужно вырастить поколение людей, свободных от предрассудков, умеющих мыслить здраво, вольно и далеко и вооружённых умением распознавать приёмы информационного давления на них. Об этом я писал уже много раз. Пока это не сделано, доверять власть народу на 100% никак нельзя, так как пройдёт по телеку какой-нибудь придурковатый рекламный ролик, и 60% народу проголосует за того, кого хотел продвинуть создатель ролика. Это опасно, согласись.

Знаю я, как оно управляет. Что сельское хозяйство в плохом состоянии (я сам видел, был в деревнях, да и ты об этом писал не раз, Ворон), что ВПК держится в основном на остатках советской техники, что экономика дутая и слишком зависимая от остального мира, чуть что - раз, и сдулась, что отечественное самолёто-, авто-, станко- и прочее -строение почти развалилось, что всё, начиная от ширпотрёпа, жратвы и всяких мелочей и расходных материалов и заканчивая дорогими инструментами, техникой и стройматериалами, прёт из Китая, даже рабочая сила, а у нас остаётся всё меньше производства. А по телевизору говорят, что всё хорошо. Вот как работает наша экономика, наше правительство и наша информационная машина.

Зачем 40 миллионов... Только особо тяжких преступников и психически больных людей, которые опасны для общества.
Ты видел уже конец, когда всё разваливалось, затухало и разворовывалось, а у власти находились люди, далёкие от коммунистических и патриотических идеалов.

Ну что ж, это тебе плюс.

Я про это не знал. И тем не менее ты не пришёл к правильным выводам, раз рождаешь такие речи. Я и на заводе бывал, и успел поработать в тяжёлых условиях. Я почти год отработал телефонистом-монтажником, мотался по командировкам, лазил тянул провода в грязных углах и под сыпучими потолками офисов и на высоте под крышами цехов, в жару и в холод, терпел низкую зарплату, чтобы получить поскорее нужные для жизни трудовые навыки. Сейчас я перешёл работать на магистральную оптику железной дороги, и тоже не сижу в мягком кресле - хожу вдоль путей при осмотрах кабеля, езжу с бригадой на газели по всей области, занимаюсь и монтажом, и сваркой оптики, и разделкой и перемоткой кабелей, таскаю разные железки и имущество, а если случится авария - в любое время дня и ночи я должен приехать на работу за 40 минут. Так что закрой рот насчёт того, что я ничего не видел, ничего не знаю, что я белоручка и толком не работал нигде.

Сталинц СССР "не дозрел", это просто шедевр, я коментировать не могу я РЖУ!!!

Я что где то говорил о том что у нас все хорошо или эффективная машина управления???? Слушай ты такой знающий и умеючий, тебе не пременно надо отдать власть и ты нас всех спасешь, или кто другой спасет давай фамили в студию.... ЖДЕМ!!!

Гитлер кстати тоже отчщал общество от психически больных и преступников, достойную смену видно вырастили....у Цыпы спроси она тебе расскажет откуда твои идейки родом...

Сталинец откуда ты знаешь что я видел?? Что при Андропове и Черненко уже все развалилось или развал СССР начался в 89 м??? Конец чего я видел???, слушай а давай ты мне не будещь рассказывать что явидел , аааа.... Я где то писал что в СССР в то время было плохо, да я в то время был самым счастливым человеком на свете.....и не надо говорить за МЕНЯ!!!!

А я сейчас сижу на заднице в офисе и принимаю волевые решения, для этого учился 8 лет

)) так ты на заводе был или СССР видел?? у нас дворник например и в дождь в мороз убирает, и ему до работы как и мне в одну сторону ехать больше 2-х часов

))

Автор: Voron 16.4.2009, 8:40

1) Про имбицилов я надеялся ты поймешь, ну что ж поделать значит не судьба…
2) Ты прижал меня к стенке , блин жесть какая то , ГДЕ ТЫ МЕНЯ ПРИЖАЛ…
3) К сожалению быдлонов становится все больше, а стадо пополняют все новые овцы и бараны…Сталинец жду с нетерпением примера, где была реализована данная информационная концепция и она принесла свои плоды…..В СССР например была тотальная цензура, но простые люди стремились к запретному плоду, почитай про массовую эпидемию покупки видеомагнитофонов и борьбу с этим или про самиздат или про стремление купить заграничною шмотку, слушай а откуда в СССР в например в в 85 –м году сидело 2 млн. человек, слушай а откуда у нас было столько воров в законе?? Слушай если в СССР грамотно все происходило, откуда брались криминальные бригады, маньки и прочее??? А может сейчас информационная политика на Кубе или Северной Корее достигает своих целей….
Подвиду итог, при современном уровне развития общества твоя информационная политика это утопия результат будет равен 0
4) Уважения к прошлому у меня в отличие от тебя есть, ибо я знаю историю и знаю ее хорошо, да еще я ее и понимаю. В истории моей страны как были славные моменты , так и крайне горестные…Что из своей концепции ты воплотил в жизнь? Я в отличии от тебя живу принимаю решения, работаю честно на благо людей и своей страны, я безвозмездно помогаю людям и не придумываю ни какой идеологии… Правильно зачем заниматься спортом, это все буржуйские замуты , мы не загадавши со Шнапсом идем на сплав- мы буржуи:-) Гы кстати у меня есть мотоцикл собранный в ручную….Сталинец так нам спорт наужен или нет, если да то почему ты им не занимаешься а только рассуждаешь, по моему ты себе противоречишь, призываешь к тому , чем сам ни когда не занималсо, да и представления не имеешь….
5) Ленин и Сталин, уничтожали своих граждан миллионами, твои идеологи уничтожили наших братьев и сестер , их руками пролито столько крови , что можно захлебнуться… Коммунистический лидер Кампучии - Пол Пот уничтожил больше половины населения страны, людей убивали лопатами, а самым деликатесным блюдом считалась человеческая печень, а ведь Пол Пот объявил своей идеалогией коммунизм и отменил деньги…Китай, Великий кормчий коммунист, уничтожил миллионы людей во время культурной революции. Северная Корея, при Ким Ир Сене в стране подавлялось инакомыслие, были уничтожены сотни тысяч людей, еще большее количество «неблагонадежных элементов» было помещено в трудовые лагеря.

Автор: CYP-CYPOCHKA 16.4.2009, 9:38

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.4.2009, 22:04)

Цитата

Вот чем эта позиция отличается от дискриминации? пусть не расовая - но интеллектуальная и идеологическая дискриминация.

Назвать дуру дурой, а дурака дураком - это называется "интеллектуальная дискриминация"? А вступить в политический спор - это уже идеологическая, так? Или не так? Поясняй, Цыпа, шевели извилиной, обосновывай...

Цитата

Чем ты, Сталинец, отличаешься в таком случае от Гитлера?

Гитлер вырезал людей по расовому признаку, то есть если я негр - я уже не имею права на существование, если следовать гитлеровским рассуждениям. И те бритоголовые, РНЕшники и причие расисты не догоняют своими мозгами, что они русские и Гитлер их тоже вырезал бы, так как русских не должно было б остаться, только арийцы. Гитлер потакал массовому насилию, убийствам детей и стариков, развязал самую страшную войну в истории человечества. А я предлагаю концепцию информационного очищения, которая поспособствовала бы переходоу человечества на новый уровень развития, конечная цель - сделать людей более счастливыми. При этом я не планирую ни репрессий, ни серьёзных урезаний свобод. Скорее, наоборот. Будем дальше сравнивать меня с Гитлером? Можем для разнообразия ещё это приправить Сталиным, Лениным и прочими. Только тема-то не про это. Мы всё дальше отходим от проблем, обозначенных мною в самом первом сообщении темы.

1. Сталинец, пилять, не тебе меня учить, чем мне шевелить и когда. А вот в твоем нежном возрасте надо чаще шевелить гениталиями, чем заниматься ересью.
2. Гитлер предлагал концепцию расового очищения (следуя твоей логике и твоим великим познаниям), а ты - информационного очищения и подведения всех - под одну интеллектуальную и идеологическую "гребенку". В чем разница? те же зачистки... та же дискриминация - вот это должно быть, а вот этого нет.
И не трогайте дедушку Ади своими грязными руками, Сталинец...

ОФФ: как вам мой новый аватар?

Автор: Snake 16.4.2009, 9:54

Voron, дружище, не кипятись. Я, например, уже давно понял, что убеждать Сталинца в чём либо - совешенно бесполезно. Можешь приводить тысячу аргументов в наивности его суждений и трактовке исторических событий - результат нулевой. Эта битва может продолжаться долго, только я смысла не вижу.
Сталинец, такие идеалисты, как ты, всегда портили жизнь России. Им всегда что-то не нравилось, казалось, что люди живут не правильно, думают не правильно, размножаются не правильно. Пытались переломить человека, переделать его, не важно как, направить его по "верному" пути, а от непокорных просто избавиться, как от назойливой мухи. Такие как ты, в 20-30 годы прошлого века, уничтожили практически всех думающих людей в стране, потому что они не хотели думать строем.
Но таких как ты, слава Богу, сейчас появляется всё меньше и меньше.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.4.2009, 19:22

Ворон снова сел на его и Рагнара конёк - красный террор. Загляни на страницу обсуждений - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Красный_террор_1918—1922_годов - и ты поймёшь, что там кипят нешуточные страсти, кто-то что-то удаляет, кто-то откатывает правки, они там срутся... На данном этапе развития общественного мнения этой статье не стоит доверять. И в любом случае сейчас речь не о репрессиях. Я уже писал в соответствующей теме, что отношусь отрицательно к кровопролитию и считаю это серьёзным недостатком советской власти того периода. Я вовсе не агитирую его перенимать. Что касается сравнения чисток Гитлера с моими планируемыми информационными чистками - да, знаете ли, очень похоже... Кроме одного - Гитлер заботился только о своей расе в ущерб всем остальным, то есть большую часть населения планировал уничтожить, а у меня прямо противоположные цели - я мечтаю сделать человечество более развитым и счастливым и помочь ему перейти на новую ступень развития, которая будет базироваться как на повышении сознательности и ответственности населения, так и на идеях коммунизма и современных технологиях, в первую очередь - информационных. А Гитлер просто нёс смерть. Он и его приспешники уничичтожили миллионы людей. Если кто-то в упор не видит разницы, пусть окатит себя с ведра холодной водой и протрёт глаза.

Цитата

Сталинц СССР "не дозрел", это просто шедевр, я коментировать не могу я РЖУ!!!

Поясню. Сознание народа не дозрело, хотя и сильно приблизилось к такой готовности, сильнее, чем в других странах. Ведь сам представь, что было бы, если бы в СССР, а уж тем более в какой-нибудь другой стране любой вопрос решался простым голосованием. Ведь наряду с патриотами и сознательными гражданами было достаточно и алкоголиков, и всяческих мелких дебоширов, и людей, склонных к наживе. Например, потребуется принять законопроект об ограничении распития пива и крепких алкогольных напитков в общественных местах. Я сильно сомневаюсь, что такой закон был бы принят большинством русского населения. Или, например, принятие указа об усилении вооружения, о строительстве новой атомной бомбы. Не факт, что большинство советского населения осознало бы, что сейчас политические реалии таковы, что важна крепость руки, иначе через несколько лет будет всем плохо, если у нас не будет атомных бомб, а у врага будет; что необходимо создавать это оружие, так как потом будет поздно. Скорее всего, народ, воспитанный на идеалах гуманизма, проголосует против производства атомного оружия, особенно женщины. Вот тебе и недостаток и доказательство, что народ в то время был ещё не готов к такому полному управлению страной. Но когда-нибудь в будущем, я надеюсь, именно так и будет осуществляться управление всеми делами на планете, когда люди "повзролеют".

Цитата

Гитлер кстати тоже отчщал общество от психически больных и преступников, достойную смену видно вырастили....у Цыпы спроси она тебе расскажет откуда твои идейки родом...

Самая общая идея - сделать общество без калек, нищих, преступников - это хорошая и светлая идея. Но в плане реализации Гитлер проявил себя чудовищем, уничтожая этих людей. А всего-то нужно мягко и последовательно устранить причины появления этих проблем, устранить причины преступности, повысить качество медобслуживания, и так далее, и тому подобное. А общество, построенное на страхе, вряд ли долго просуществует.

Цитата

Я где то писал что в СССР в то время было плохо, да я в то время был самым счастливым человеком на свете.....и не надо говорить за МЕНЯ!!!!

Ну, товарищ, тебя не понять. То ты гонишь на советский союз, пишешь, как всё было там плохо и ужасно (будь то репресси или описание бытовых мелочей типа электрофореза в больнице, помнишь, ты писал?), то говоришь, что тогда был самым счастливым человеком. Ты непоследователен.

Цитата

так ты на заводе был или СССР видел?? у нас дворник например и в дождь в мороз убирает,

Конкретно за станком я не стоял. Про другую свою трудовую деятельность я написал в предыдущем сообщении. По-твоему, я должен был обязательно поработать именно рабочим на заводе, чтобы понять - что?

Цитата

2) Ты прижал меня к стенке , блин жесть какая то , ГДЕ ТЫ МЕНЯ ПРИЖАЛ…

В вопросе про национализацию. ты сказал, что всё уже национализировано, когда я справедливо возразил, что государство только владеет акциями и, в сущности, занимается бизнесом, от этого страдает простой народ. Тогда ты начал выворачиваться, рассказывая про какие-то 2 этапа национализации... Всё это звучит фальшиво. Ты не умеешь признать себя неправым. Я ни разу не видел, чобы ты признавал на этом фрруме свои ошибки. Кстати, по вопросу правильности написания слова "нацонализация" - ты видел длину моего предыдущего сообщения? При написании всего этого мозг неизбежно устаёт и все основные мыслительные ресурсы выделяются поддержанию данной мысли, чтоб не ускользнула, при этом не всегда получается досконально контролировать орфографию, опечатки и такие вот проскальзывания в словах по искажённо-сокращённому варианту. Я просто технически ошибся, допустил описку, написав "нациолизация" вместо "национализация". Тем более что по тексту моего предыдущего сообщения встречаются оба варианта.

Цитата

4) Уважения к прошлому у меня в отличие от тебя есть, ибо я знаю историю и знаю ее хорошо, да еще я ее и понимаю. В истории моей страны как были славные моменты , так и крайне горестные…

Представь, что не верующий, но называющий себя уважающим веру и иконописное искусство человек зайдёт в церковь и начнёт во всеуслышание комментировать какую-нибудь икону: "Лико написано замечательно, а вот рама - халтура, мастер явно своровал на серебре, и краски, кстати, тоже х**вые - художника обманул какой-то торговец, наверное; как жаль, дорогие прихожане, что такую икону какие-то говнюки испортили, а то она бы доставила вам всем такое религиозное и эстетическое наслаждение!..". Проникся? Вот примерно так же и ты рассуждаешь о своём прошлом. Тот, кто действительно уважает своё прошлое, будет более сдержан и последователен в своих оценках, подумает о том, как бы не обидеть никого своими рассуждениями.

Цитата

3) К сожалению быдлонов становится все больше, а стадо пополняют все новые овцы и бараны…Сталинец жду с нетерпением примера, где была реализована данная информационная концепция и она принесла свои плоды…..В СССР например была тотальная цензура, но простые люди стремились к запретному плоду, почитай про массовую эпидемию покупки видеомагнитофонов и борьбу с этим или про самиздат или про стремление купить заграничною шмотку, слушай а откуда в СССР в например в в 85 –м году сидело 2 млн. человек, слушай а откуда у нас было столько воров в законе?? Слушай если в СССР грамотно все происходило, откуда брались криминальные бригады, маньки и прочее??? А может сейчас информационная политика на Кубе или Северной Корее достигает своих целей….
Подвиду итог, при современном уровне развития общества твоя информационная политика это утопия результат будет равен 0

Не соглашусь. Данная информационная концепция ещё нигде не была реализована в чистом виде. Похожие на неё проявления можно найти в СССР наряду с цензурой и в буддизме, пожалуй... Но почему бы её не довести в теории до совршенства и не построить?
Криминальные банды, маньяки... При Сталине этого не было. Потом - да, появилось, так как стали расслаблять гайки и преступная среда стала постепенно просачиваться в высшие эшелоны власти, а также ослабилась медицина и патриотическое воспитание. И я не говорил, что в СССР всё происходило грамотно; скорее, я говорил, что нам следует взять лучшее, коего было немало, и предостеречься от совершённых ошибок.
Воры в законе?.. Причём тут они? Про массовую эпидемию покупки видеомагнитофонов слышу впервые, за ними была гонка не меньше и не больше, чем за любой другой дефицитной и заманчивой технической новинкой, дававшей новые возможности. Запретный плод... Да, он сладок, поэтому правильнее не грубо отгораживать людей от него, а наглядно показать, что он в перспективе, скорее всего, будет очень вреден для всех, хотя поначалу он и сладкий. Думающий человек это поймёт, быдло - нет. Так давай сделаем всех думающими, ответственными за своё будущее!
А в Северной Корее, на Кубе, в Венесуэле и пр., я думаю, ты согласишься, дела с сознательностью граждан и патриотическим воспитанием идут куда лучше, чем в США, где правильной информационной политики не ведётся и где всем на всё плевать и всем правят бабки.

Цитата

5) Ленин и Сталин, уничтожали своих граждан миллионами, твои идеологи уничтожили наших братьев и сестер , их руками пролито столько крови , что можно захлебнуться…

Ну, это повторение начала сообщения и очередная аллюзия к теме про красный террор. Я уже сказал, что считаю такие проявления грубым нарушением изначальных светлых целей коммунистического движения и сожалею по невинно убитым людям...

Цитата

людей убивали лопатами, а самым деликатесным блюдом считалась человеческая печень

А вот это называется - "дай дикарям автомат, они перемочат друг друга", или "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт". Не доросли ещё люди до осознания коммунизма, просто не готовы. Такие отсталые народы следует постепенно подтягивать до уровня развитых стран, а не обрушивать на них то, к чему они не готовы, будь то коммунизм или капитализм.

Цитата

1. Сталинец, пилять, не тебе меня учить, чем мне шевелить и когда.

Ну почему же, если осторожно, можно немного и поучить, а вдруг поможет?

Цитата

2. Гитлер предлагал концепцию расового очищения (следуя твоей логике и твоим великим познаниям), а ты - информационного очищения и подведения всех - под одну интеллектуальную и идеологическую "гребенку". В чем разница? те же зачистки... та же дискриминация - вот это должно быть, а вот этого нет.

Я Ворону в этом самом сообщении выше уже ответил.

Цитата

Сталинец, такие идеалисты, как ты, всегда портили жизнь России. Им всегда что-то не нравилось, казалось, что люди живут не правильно, думают не правильно, размножаются не правильно. Пытались переломить человека, переделать его, не важно как, направить его по "верному" пути, а от непокорных просто избавиться, как от назойливой мухи. Такие как ты, в 20-30 годы прошлого века, уничтожили практически всех думающих людей в стране, потому что они не хотели думать строем.

Ты думаешь, что я потенциально могу серьёзно навредить стране... А если первым делом мы отменим смертную казнь?

А? Не крови я хочу, а совсем наоборот.

Автор: Voron 16.4.2009, 20:44

Ты действительно дурак или придуриваешься ?? Ужасающие последствия гражданской войны в России, чистки НКВД и ЧК, голод 30-х годов, ужас коллективизации, Сталинские лагеря… признали ВСЕ, в том числе и коммунисты, википедия это пример, тебе надо историков выложить я могу, но ты в силу своей ограниченности боюсь не осилишь ни чего кроме Пашки Корчагина и брошюрок Полевого, тебе Носова читать надо :0))) Значит ты говоришь о том как было все прекрасно , а на десятки миллионов загубленных жизней можно внимание не обращать, ты выбрал себе псевдоним грузина уничтожавших своих граждан, слушай а почему не Берия, он насиловал и убивал беззащитных женщин или не было этого?? Или почему не Ежов который подписал смертные приговоры сотням тысяч….. Надо сожалеть об этой вехе истории и получать знания не из фильмв об неуловимых мстителях…..

Для тебя сообщаю что Гитлер заботился о нации, а не о расе… для справки раса – это цвет кожи!!! Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин свой , это более ужасно и страшно…

По поводу слова «национализация» ты был ткнут носом по единственной прЕчине, что бы не высматривал ошибки других….

Для тех кто в танке!!!!
КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ, количество акций, обеспечивающее их владельцу возможность решающим образом влиять на принятие решений в акционерном обществе. Теоретически контрольный пакет акций составляет 51% их общего количества, но в реальной практике при широком распространении мелких акций достаточно владеть 20-30% (иногда меньше), чтобы полностью контролировать деятельность акционерного общества.
Я не хочу перечислять полномочия которые дает этот пакет!!! Сходи на одно занятие экономимки!!!
Так вот в 2005 практически все имущество, которое было передано через залоговые аукционы вернулось государству и единственная возможность управлять ОАО, а это основная правая форма важнейших отраслей промышленности, это акции. А кто что сказал или пообещал, это не управления , ну куда ты лезешь вообще не имея об это представление!!!!

Если информационная концепция не реализуема, она утопична, не имеет смысла ни какого, мысль нулевая… В СССР была тотальная цензура и передачи чистые и добрые, но к удивлению занимали 2-е место в мире ( впрочем как и сейчас по числу заключенных), в СССР были и маньяки убийцы и банды и все прочее, кстати по числу тяжких и особо тяжких преступлений СССР занимало тоже лидирующие позиция и что сделала твоя цензура? НИЧГО !!! Знаешь есть книги Чешижопица и Как выжить в тюрьме, это самиздат , книги описывающие бут заключенных, там рассказывается как опускют в петухи, какой беспредел творят кумы, да впрочем это тебе могут рассказать старыые урки.... Если велики идеологи СССР не могли ни чего сделать, то такой демагог как Сталинец точно перекует людей !!!! )))))))))))))))))
Так а Жеглов в Место встречи ловил не банду а перхать, это я для примера, а закон о борьбе с бандитизмом, а Жуков который боролся с бандитизмом в Одессе…... Статистика по данным преступлениям была закрыта, но положим один случай при Хрущеве всплыл, дело о маньяке Мосгаза

Устранить причнины преступности, повысить качество медобслуживания...я плачу расскажи мне о великий социолог как это сделать, пока ВООБЩЕ ни кому не удавалось даже прЕблизится, о великий ибн балобол... ты наверно не знаешшь что каждый 20 страдает психическим заболеванием, вне условий среды обитания, о великий балобол ты не наверно не знаешь что кажый 12 рождаемый ребенок имеет дефекты, а каждый сотый рождается инвалидом и это в о всем мире... слушай а может я говорю с Богом ))) о великий балобол, говори, говори...

Я не последователен, я вотличии от нездоровых ура патриотах не живших в то время и не имеющих представление о нем, всегда видел и черное и белое, и соответсвеннА всгда видел во многих происходящих процессах вокруг меня как положительные так и отрицательные моменты... Твой пример мне глубока для болта, я уважаю людей и поверь мне и меня уважают, вот положим Рагнар, мы можим с ним спорить до усрачки, стараясь задеть друг друга, но я его считаю сильным опонентом, имеющим хороший багаж знаний и я его слушаю, , я его слышу!!! а все что говоришь это псевдофилософия закомплексованного подростка , придумавшего иллюзорный мир, со слов старших товарищей и все сексуальные проблемы решающий по средством идей о спасении человечества...

Почитай мою тему назад в СССР, я видел как положительные так и отрицательные моменты и сейчас так же отношусь... а вот все твои псевдоконцепции это болталогия, ты что нибудь воплотил в жизнь??? ты вообще , что нибудь делаешь?? Мне тут интересно стало а какие книги ты читаешь и какую музыку слушаешь???

Автор: CYP-CYPOCHKA 16.4.2009, 21:10

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 16.4.2009, 21:22)

Цитата

1. Сталинец, пилять, не тебе меня учить, чем мне шевелить и когда.

Ну почему же, если осторожно, можно немного и поучить, а вдруг поможет?

А может, тебе лоботомию? Ну... немного. А вдруг поможет?

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 16.4.2009, 21:22)

Цитата

5) Ленин и Сталин, уничтожали своих граждан миллионами, твои идеологи уничтожили наших братьев и сестер , их руками пролито столько крови , что можно захлебнуться…

Ну, это повторение начала сообщения и очередная аллюзия к теме про красный террор. Я уже сказал, что считаю такие проявления грубым нарушением изначальных светлых целей коммунистического движения и сожалею по невинно убитым людям...

Тогда мне смело можно считать "проявления" Гитлера грубым нарушением изначальных светлых целей национал-социализма? и тоже сожалеть по невинно убитым людям...

Предлагаю потихонечку закругляться с этим разговором. ИМХО, бред. Мы мечем бисер зря...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.4.2009, 22:06

Цитата

Ты действительно дурак или придуриваешься ?? Ужасающие последствия гражданской войны в России

Эй, приятель! В третий раз повторять свою позицию я не буду. Можешь ещё раз перечитать.

Цитата

Для тех кто в танке!!!!
КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ, количество акций, обеспечивающее их владельцу возможность решающим образом влиять на принятие решений в акционерном обществе. Теоретически контрольный пакет акций составляет 51% их общего количества, но в реальной практике при широком распространении мелких акций достаточно владеть 20-30% (иногда меньше), чтобы полностью контролировать деятельность акционерного общества.

Да, но это, тем не менее, не национализация.

Цитата

но к удивлению занимали 2-е место в мире ( впрочем как и сейчас по числу заключенных), в СССР были и маньяки убийцы и банды и все прочее, кстати по числу тяжких и особо тяжких преступлений СССР занимало тоже лидирующие позиция

А вот тут подробнее, пожалуйста. Ссылки на надёжные источники информации, статистику...

Цитата

Знаешь есть книги Чешижопица и Как выжить в тюрьме, это самиздат , книги описывающие бут заключенных, там рассказывается как опускют в петухи, какой беспредел творят кумы, да впрочем это тебе могут рассказать старыые урки....

Тюремная субкультура также подлежит коренным изменениям, так как это рассадник заразы и преступности, а зачем оно нужно? Тюрьма нужна, чтобы изолировать преступника от общества на какое-то время, а не портить его окончательно.

Цитата

поводу слова «национализация» ты был ткнут носом по единственной прЕчине, что бы не высматривал ошибки других….

Ну, глаза режет же, когда ты ошибку на ошибке допускаешь. Просто неприятно читать. неправильно ставишь падежи, плюёшь на знаки препинания... Иногда нельзя точно тебя понять из-за этого.

Цитата

вот положим Рагнар, мы можим с ним спорить до усрачки, стараясь задеть друг друга, но я его считаю сильным опонентом, имеющим хороший багаж знаний и я его слушаю, , я его слышу!!!

Этот Рагнар недавно проявил себя почти безумным, в теме про красную мразь, вызвав справедливое возмущение всего форума. Ты тоже недалеко от него в этом плане. Что толку от его и твоих глубоких познаний, если вы так преподносите их народу, что все плюются и даже уходят с форума? Вы знимаетесь интеллектуальным самовыражением, выставляя напоказ свою эрудицию, багаж знаний и ум. А на самом деле это мерзко читать, так как души там нет, один холод и ненависть.

Цитата

а вот все твои псевдоконцепции это болталогия, ты что нибудь воплотил в жизнь??? ты вообще , что нибудь делаешь?? Мне тут интересно стало а какие книги ты читаешь и какую музыку слушаешь???

Пока я не имею ни возможности, ни желания что-то воплощать в жизнь. Возможности - потому что я занят работой, политикой не получится заняться, всё, что я могу - это писать свои мысли на форуме. Желания не имею - потому, что я сам чувствую, всё это ещё зыбко и не сформировано, если сейчас меня поставить во главе всего - я, скорее всего, наломаю дров. Это и понятно - мне только 20 лет, ещё нужно набираться опыта и учиться. В любом случае нужна команда, один человек не сможет охватить всё и нигде не накосячить. Что касается дополнительной деятельности - ничего не делаю, литературу читаю редко (в основном компьютерные журналы и газеты, фантастику, иногда стихи разных поэтов), музыку слушаю самую разную, кроме попсы, рэпа, блатного шансона, клубняка и некоторых прочих направлений. Одно время очень увлёкся http://www.sovmusic.ru, заказал себе там 2 DVD по почте с песнями. Уважаю Кино, Арию, советскую лирику.

Автор: Schnapz 17.4.2009, 7:44

Цитата

Этот Рагнар недавно проявил себя почти безумным, в теме про красную мразь, вызвав справедливое возмущение всего форума.

На самом деле взбурлил только один, да и то, неадекватный тип.

Автор: Voron 17.4.2009, 8:04

Сталинец - это для тебя..... прочти ....... прижимальщик к стенке, у меня второе высшее образование экономическАе, а как там у тебя, откуда познания про экономические процессы, познакомь со списком авторов которых ты осилил в области экономики мат статистики анализа.....

Если бы закон о национализации существовал, пришлось бы действовать в его рамках. А кроме того, этот документ должен был бы в определенной мере соответствовать международному праву. Хотя бы в части возмещения частнику стоимости национализированного имущества. Делать же это государству явно не хочется. С частниками оно не церемонится и использует для изъятия их собственности самые различные методы. К примеру, как это происходит с авиационными предприятиями.
Интеллектуальная собственность, как выяснилось, не учтенная при приватизации, теперь произвольно оценивается госчиновниками, и у государства оказывается контрольный пакет акций. Еще способ: власть заявляет, что все долги предприятия бюджету она сама выплатила, эта сумма превращается в пакет акций, и государство устанавливает свой контроль над этим предприятием. На этом варианты не кончаются. Есть, в конце концов, опыт обращения с ЮКОСом и, в частности, с «Юганскнефтегазом
Однако даже большой передел нуждается в законодательном оформлении — чтобы не было неловко перед мировым сообществом. Правительство, Госдума, различные инициативные группы вот уже почти десять лет разрабатывают все новые и новые варианты законопроектов о национализации. Все их можно разделить на три вида. Первый соответствует Гражданскому кодексу РФ, в котором об этом есть четыре строчки; в них говорится, что национализация — это возмездный, принудительный переход имущества из частной собственности в государственную. Здесь ключевое слово — возмездный; такая национализация проводится государством исключительно для исполнения своих государственных функций. Второй вид — прокоммунистический, который предлагает просто экспроприировать любую частную собственность, как это было после переворота 1917 г. Третий вид носит социал-демократический характер, он предполагает проводить национализацию возмездно, но в любых целях, которые государство определяет произвольно. То есть любое предприятие в любой отрасли может быть национализировано без учета желаний собственника. Что опять же открывает возможности для государственного произвола, или, другими словами, для передела собственности.
Такой вариант законопроекта внесло в Госдуму правительство Михаила Касьянова еще в 2002 г. И там он благополучно застрял. Почему? Ответ подсказал источник «ПЖ» в правительстве: потому что закон о национализации даже в таком виде никому из чиновников высшего эшелона невыгоден, а значит, он долго еще не будет принят.
Сейчас власть под предлогом укрепления государственности, усиления крупных государственных компаний на мировом рынке способна не просто отобрать частную собственность, но и укрыть ее так, что практически невозможно понять, в чьих руках она теперь находится. Кому, например, принадлежат активы отобранного за долги «Юганскнефтегаза» — государству, государственной компании или частным лицам? И кому они будут принадлежать завтра? И какая государству от этого выгода?
Установление окончательно утвержденных законодательно правил игры в российских условиях означает, что процесс уже прошел и нуждается лишь в легитимации задним числом. Отсутствие же закона означает, что это «заднее число» еще не наступило. Не пора, не пора…

Сцылки :
http://stalinism.narod.ru/vieux/repress.htm
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit05.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3
http://www.5ballov.ru/referats/preview/80311
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Считаю тебя демагогом , т.к все что ты говоришь это ересь, я тебе указал на то что цензура не влияет на показатели преступности и ты скромно промолчал, я те указал на преступления социалистического (коммунистического) режима опять тишина, тебе объясняют что такое национализация а ты упираешься лбом и говоришь что это другое, хотя большинство светлых голов экономистов считают что то что происходит в нашей и мировой экономике по сути это и есть, ты призываешь к занятия спортом, а сам ведешь вегетативный образ жизни ( овощь), ругаешь телевизор и смотришь его, говоришь о деградации нации и сам пропагандируешь, быть быдло массой. Придумываешь концепции и теории которые не имеют право на жизнь, а почему не придумать бабу с двумя жопами или фонарик к заднице ))

Значит я считаю тебя ботом, придуманным в СССР в рамках проекта искуственный интелект и сбежавшим с перфокарты , общение с программой считаю не возможной и откланиваюсь, хочу сказать слава богу что такой как ты ни когда не получишь власть, настоятельно рекомендую завести себе полового партнера !!!!

Автор: Ragnar 17.4.2009, 10:41

Цитата(Voron @ 17.4.2009, 9:04)

Считаю тебя демагогом , т.к все что ты говоришь это ересь, я тебе указал на то что цензура не влияет на показатели преступности и ты скромно промолчал, я те указал на преступления социалистического (коммунистического) режима опять тишина, тебе объясняют что такое национализация а ты упираешься лбом и говоришь что это другое, хотя большинство светлых голов экономистов считают что то что происходит в нашей и мировой экономике по сути это и есть, ты призываешь к занятия спортом, а сам ведешь вегетативный образ жизни ( овощь), ругаешь телевизор и смотришь его, говоришь о деградации нации и сам пропагандируешь, быть быдло массой. Придумываешь концепции и теории которые не имеют право на жизнь, а почему не придумать бабу с двумя жопами или фонарик к заднице

))

Золотые слова. Сталинец, к слову о красном терроре, В теме "красная мразь" лично от тебя или от кого-либо ещё я не прочитал ни одного контрагумента, так что своё ханжеское личемерие можешь оставить. И говорить на прямую, что ты полностью согласен с политикой красной мрази, с пароноиком грузином, с полным крахом РККА в 41 году, с бездарным руководством и СКАЗАТЬ тебе НЕЧЕГО!. А "весь форум" это безумный товарищ Димос и жалкая кучка его прихлебателей.
И потом внятного объяснения о твоей заинтересованностью спортом, при вегетативном образе жизни, я не услышал.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.4.2009, 20:57

Цитата

На самом деле взбурлил только один, да и то, неадекватный тип.

Не, почему. Таить нечего, можно сказать правду ещё раз. Рагнар создал тему под названием "Красная мразь" и в ней в крайне резкой форме осуждал действия большевиков и руководителей довоенного Советского Союза, позволял себе осколбления и создал столь гнетущую атмофсеру злобы, которая его переполняла, что действительно вызвал возмущение всех, кроме, пожалуй, каменного Бруталла, которого больше интересовал прноцесс развития скандала, и ещё 1-2 человек, согласных с рагнаром, но ведущих себя более культурно. В спор активно включился Vlad39reg, ныне Ямщик, создав тему с голосованием, чтобы определить, кто за удаление или переименование темы. По результатам голосования тему решили переименовать с "Красной мрази" в более спокойное - "Красный террор, преступление без наказания", и скандал уже имел все шансы сойти на нет. Но тут появился Dimos и подлил масла в огонь, он стал в целом на мою сторону и стал выступать за удаление темы и лишение Рагнара прав модератора, но скоро сам перешёл на неадекват, перессорился со всеми и ушёл с форума. Вот примерно так было дело, если я упустил что-то - подправляйте.

Что касается того, что я не приводил доказательства обратного - я об этом писал. Во-первых, мне эта тема не так уж и интересна, мне фактически навязали это обсуждение. Во-вторых, я не историк и не собираюсь копаться в архивных документах, тем более что мне это опять же неинтересно. В-третьих, вокруг этой темы сейчас нагнетается нездоровый интерес, который напиминает интерес вокруг НЛО, всяческих пророческих предсказаний будузего и прочей околонаучной ерунды. Об этом сейчас многие пишут, данные разнятся, и всё - желание копаться в этих помоях, которые выливают друг на друга одержимые фанатики, нет никакого. Если у наших форумских философов и есть такое желание - ради бога, только не втравливайте меня в свои репрессии. Но, раз появились ссылки, то выложу материал с первой же, который вовсе не к лицу Ворону.

Цитата

Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа".

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.

Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037

Заметь, это твоя же ссылка.
Вторая ссылка - ну и что там? Да, там у России самое большое число заключённых, но и население-то у нас о-го-го, так что это не такой уж яркий показатель.
Третья ссылка - статья в Википедии про ГУЛАГ. Понятно, прочитал. Да, с заключёнными особо не церемонились.
Четвёртая - реферат про развитие преступности в СССР, но тут нет ничего нового и шокирующего. Преступность, даже организованная в какой-то мере, была всегда и ещё долго будет. Кстати, вот и ответ, почему существовал ГУЛАГ. Для таких преступников он и был задуман, правда, в него часто попадали невиновные.
Про маньяков и насильников я не нашёл. Не нашёл и конкретно подтверждения того, что "...но к удивлению занимали 2-е место в мире ( впрочем как и сейчас по числу заключенных),..
...кстати по числу тяжких и особо тяжких преступлений СССР занимало тоже лидирующие позиция".

Цитата

Считаю тебя демагогом , т.к все что ты говоришь это ересь, я тебе указал на то что цензура не влияет на показатели преступности и ты скромно промолчал,

Надо же, значит, я больше сотни сообщений в этом и других темах с доказательствами обратного написал зря. Ну-ну.

Цитата

ты призываешь к занятия спортом, а сам ведешь вегетативный образ жизни ( овощь), ругаешь телевизор и смотришь его, говоришь о деградации нации и сам пропагандируешь, быть быдло массой.

Если я сам не спортсмен, это не значит, что я не могу говорить о пользе спорта. Если я говорю, что нам нужна армия, я не обязан быть военным. Если я говорю, что нам нужна телефонная связь, я не обязан быть телефонистом! И так далее. Что за прямолинейные рассуждения... Но даже при этом я могу сказать, что я не так давно купил новый, уже 4й в моей жизни велосипед и до сих пор ездил на нём на работу (полчаса на быстром ходу без остановок, через пол-Ростова), только сейчас из-за переезда работы в другое здание пришлось прекратить это, так как негде парковать его. Я иногда практикую оздоровительное голодание. Нельзя сказать, что я такой ую непролазный овощ...
Что касается телевизора, я смотрю его редко и посалу, всё больше новости, при этом я жёстко фильтрую контент, переключая канал при рекламе или каком-нибудь шоу или там сериале с боевичком. Насчёт пропаганды быть быдломассой - где, ну вот где я это говорил?.. Я говорил прямо противоположные вещи, и не раз.

Что за нациолизацию, то их этих вариантов, очевидно, следует выбрать что-то среднее между экспроприацией и выкупом собственности. Если предприниматель начал дело с нуля и честно, своим умом и своей энергией разбогател и его предприятие нужно народу как стратегическое, следует выкупить его за полную стоимость. Если же предприниматель в своё время кому-то подсунул денег и сел задницей на нефтяное месторождение, например, и разбогател, продавая нефть - народное достояние, или, скажем, ещё хуже - сколотил свои каписалы на обмане и нечистой коммерции, то такого собственника следует коленом под зад с конфискацией имущества и фонды в госсобственность. Если что-то среднее - то соответственно собственник получит только часть, разумную и справедливую. А то, что такой законопроект не принимается - это уже другой вопрос. Я высказывыаю тут, как это должно быть, а как это сделать и принять соответствующие законы, я пока точно не знаю.

Цитата

Значит я считаю тебя ботом, придуманным в СССР в рамках проекта искуственный интелект и сбежавшим с перфокарты , общение с программой считаю не возможной и откланиваюсь, хочу сказать слава богу что такой как ты ни когда не получишь власть, настоятельно рекомендую завести себе полового партнера !!!!

Автор: Brutall 19.4.2009, 14:36

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 17.4.2009, 21:57)

...что действительно вызвал возмущение всех, кроме, пожалуй, каменного Бруталла, которого больше интересовал прноцесс развития скандала, и ещё 1-2 человек, согласных с рагнаром, но ведущих себя более культурно.

Э, ты чо, в глаз захотел???

А вообще чот тема в другое русло ушла, опять к коммунистам. Знаете, чуваки, а ведь Иосиф в чём-то прав. Может, в некоторых сферах действительно необходима цензура, ибо бОльшая чать людей - дебилы, и сами неспособны самостоятельно фильтровать информацию. Я вообще сторонник тоталитаризма. Нихера людям не нужна демократия, они же дебилы, посмотрите на всю историю демократии - часто ли выбирали нормальных людей? Овцам нужен сильный пастух. Который и будет контролировать и жалкие слабые умишки. А то развели тут либеральное телевидение, демократию, вот и сушат нам мозг всякие секты, рекламы, новости...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 19.4.2009, 16:56

Цитата

Э, ты чо, в глаз захотел???

А что я не так сказал?

Ты же сам писал, что с интересом наблюдал за развитием темы и оргазмировал, когда закипели бурные обсуждения, и только потом, позже, ты занял какую-то определённую позицию. Если я неправ, поправляй.

Цитата

Овцам нужен сильный пастух. Который и будет контролировать и жалкие слабые умишки.

Но я и говорю, что это не есть идеал, когда бОльшая часть людей неспособны сами думать. Значит, дураков надо учить, с детства учить думать и фильтровать информацию, прививать любовь к получению знаний. Чтобы любой, кроме действительно больных людей, мог принимать ответственные решения и не был тупым скотом, плывущим по течению, живущим "как все". Разве это не благородная цель? И вот я пытаюсь подступиться к решению этой проблемы и пишу, как я бы это делал, и вместо помощи в развитии этих планов со мной спорят, надо ли вообще что-то делать в этом направлении.

Автор: Snake 19.4.2009, 19:19

Цитата(Brutall @ 19.4.2009, 15:36)

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 17.4.2009, 21:57)

...что действительно вызвал возмущение всех, кроме, пожалуй, каменного Бруталла, которого больше интересовал прноцесс развития скандала, и ещё 1-2 человек, согласных с рагнаром, но ведущих себя более культурно.

Э, ты чо, в глаз захотел???

Быкуешь?

Автор: CYP-CYPOCHKA 19.4.2009, 20:11

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 19.4.2009, 17:56)

Цитата

Э, ты чо, в глаз захотел???

А что я не так сказал?

Ты же сам писал, что с интересом наблюдал за развитием темы и оргазмировал, когда закипели бурные обсуждения, и только потом, позже, ты занял какую-то определённую позицию. Если я неправ, поправляй.

Цитата

Овцам нужен сильный пастух. Который и будет контролировать и жалкие слабые умишки.

Но я и говорю, что это не есть идеал, когда бОльшая часть людей неспособны сами думать. Значит, дураков надо учить, с детства учить думать и фильтровать информацию, прививать любовь к получению знаний. Чтобы любой, кроме действительно больных людей, мог принимать ответственные решения и не был тупым скотом, плывущим по течению, живущим "как все". Разве это не благородная цель? И вот я пытаюсь подступиться к решению этой проблемы и пишу, как я бы это делал, и вместо помощи в развитии этих планов со мной спорят, надо ли вообще что-то делать в этом направлении.

Сталинец, ты редкостный зануда)
У тебя проблемы с гендерной ориентацией... Или просто с девочками... Ну если ты такой пипец вумный - что ж ты учицца не идешь на соответствующие специальности или не записУешься в президенстский резерв (вести подрывную деятельность изнутри)... Или в молодежное правительство... Создай свое, альтернативное. Конечно, проще попи..еть на форуме...
А ты пригласи нас сразу в члены тайного кружка... "Кружок благородных сталинцев"... ой "...девиц".... ой "... целей". КБЦ - аббревиатура. Слоган опять же какой-нить незамысловатый... "А ты записался в сталинцы?" - и указующий перст на дверь с табличкой "КБЦ"... Далее "Юные сталинцы", переводящие старушек через проезжую часть.... Фильмы "По заказу Сталинецтелерадио"...

Автор: Brutall 19.4.2009, 20:54

Да чо вы так к Виссарионычу с этими бабами пристали? Ну не трахается он, и что? Может так сублимирует, думая о важных политических вопросах. А ему чуть что, сразу задрот, задрот. Радуйтесь, что у нас хотя бы такая молодёжь осталась, а не одни быдланы.

Автор: Voron 19.4.2009, 21:22

ЭЭЭ зёма ты быдло не трожь.... барсетка и костюм абибас рулят )) кстати Боряныч скоро концерты Кати Огонёк и Толика Полёного , надо сходить ))

Автор: CYP-CYPOCHKA 19.4.2009, 21:32

Цитата(Brutall @ 19.4.2009, 21:54)

Да чо вы так к Виссарионычу с этими бабами пристали? Ну не трахается он, и что? Может так сублимирует, думая о важных политических вопросах. А ему чуть что, сразу задрот, задрот. Радуйтесь, что у нас хотя бы такая молодёжь осталась, а не одни быдланы.

То есть третьего не дано? Либо быдлан, либо задрот? а че этому радоваться?
Я б радовалась, если б все мужчины - в меру упитанные, в самом расцвете сил, **шоб цветы всегда дарил, шоб зарплату отдавал, тещу мамой называл... и при этом и при том - шоб красив был и умен**.
Шо ж тут радоваться, что Виссарионыч не знает, куда ему приткнуть свое либидо - то ли в социализм с человеческим лицом, то ли в соседку Машеньку, у которой тож лицо не кобылье...
печально это...
** смахнула скупую слезу**

кстати... А мож, это Мишенька, а не Машенька?

Автор: Ragnar 19.4.2009, 22:10

Цитата

Но я и говорю, что это не есть идеал, когда бОльшая часть людей неспособны сами думать. Значит, дураков надо учить, с детства учить думать и фильтровать информацию, прививать любовь к получению знаний. Чтобы любой, кроме действительно больных людей, мог принимать ответственные решения и не был тупым скотом, плывущим по течению, живущим "как все". Разве это не благородная цель? И вот я пытаюсь подступиться к решению этой проблемы и пишу, как я бы это делал, и вместо помощи в развитии этих планов со мной спорят, надо ли вообще что-то делать в этом направлении.

Думаешь прикрываясь безпредметным словоблудием ты спрыгнешь, не выйдет. Ты не ответил на моё утверждение:
Слова о быдле полностью подтверждают мой ранний тезис о животном происхождении мотивов большинства человеческих индивидуумов. Что им можно и нужно управлять с помощью дебильника и других СМИ.

Цитата

Значит, дураков надо учить

Бессмысленно учить дураков, дурень он на то и дурень, что не обучаем.

Цитата

когда бОльшая часть людей неспособны сами думать

Ты один из них, я открыто так тебя называю, может начнёшь исправление с себя? Во всех диспутах ты показал себя, как оооочень слабого оппонента, полностью не способного к критической и конструктивной аргументации, всё это выражено черезвычайно слабой эрудицией. Так может применишь свою жалкую концепцию на себя?

Цитата

Сталинец, ты редкостный зануда)
У тебя проблемы с гендерной ориентацией... Или просто с девочками... Ну если ты такой пипец вумный - что ж ты учицца не идешь на соответствующие специальности или не записУешься в президенстский резерв (вести подрывную деятельность изнутри)... Или в молодежное правительство... Создай свое, альтернативное. Конечно, проще попи..еть на форуме...
А ты пригласи нас сразу в члены тайного кружка... "Кружок благородных сталинцев"... ой "...девиц".... ой "... целей". КБЦ - аббревиатура. Слоган опять же какой-нить незамысловатый... "А ты записался в сталинцы?" - и указующий перст на дверь с табличкой "КБЦ"... Далее "Юные сталинцы", переводящие старушек через проезжую часть.... Фильмы "По заказу Сталинецтелерадио"...

Цыпа, может проблемы не в Сталинце? Может это твоё либидо вышибает всякую цензуру на нашем форуме и топчется на других юзерах? Кто не понял перевожу, Цыпа проецирует свои острые сексуальные проблемы(недотрахоз) на других в данном случае на Сталинца. Кстати, твоё фашиствование в стране раз и на всегда победившей коричневую чуму выглядит странным и нелепым, как лысые фашиствующие придурки со спущеными подтяжками. В твою набитую сексом голову не приходило, что не разбей мы фрицев тебя и всех нас небыло бы на земле, как не было бы и России. Всех твоих предков згноили бы на рудниках, остальных удушили бы циклоном-Б или сожгли в крематориях, предварительно выдрав все золотые зубы и сняв кожу. Ну и естественно вдоволь поиздевавшись предварительно в медицинских целях. Может хоть разок пояснишь чем тебе так нравиться Гитлер? Может красивой формой от Хьюго Босс?

Автор: CYP-CYPOCHKA 20.4.2009, 8:40

Цитата(Ragnar @ 19.4.2009, 23:10)

Цитата

Сталинец, ты редкостный зануда)
У тебя проблемы с гендерной ориентацией... Или просто с девочками... Ну если ты такой пипец вумный - что ж ты учицца не идешь на соответствующие специальности или не записУешься в президенстский резерв (вести подрывную деятельность изнутри)... Или в молодежное правительство... Создай свое, альтернативное. Конечно, проще попи..еть на форуме...
А ты пригласи нас сразу в члены тайного кружка... "Кружок благородных сталинцев"... ой "...девиц".... ой "... целей". КБЦ - аббревиатура. Слоган опять же какой-нить незамысловатый... "А ты записался в сталинцы?" - и указующий перст на дверь с табличкой "КБЦ"... Далее "Юные сталинцы", переводящие старушек через проезжую часть.... Фильмы "По заказу Сталинецтелерадио"...

Цыпа, может проблемы не в Сталинце? Может это твоё либидо вышибает всякую цензуру на нашем форуме и топчется на других юзерах? Кто не понял перевожу, Цыпа проецирует свои острые сексуальные проблемы(недотрахоз) на других в данном случае на Сталинца. Кстати, твоё фашиствование в стране раз и на всегда победившей коричневую чуму выглядит странным и нелепым, как лысые фашиствующие придурки со спущеными подтяжками. В твою набитую сексом голову не приходило, что не разбей мы фрицев тебя и всех нас небыло бы на земле, как не было бы и России. Всех твоих предков згноили бы на рудниках, остальных удушили бы циклоном-Б или сожгли в крематориях, предварительно выдрав все золотые зубы и сняв кожу. Ну и естественно вдоволь поиздевавшись предварительно в медицинских целях. Может хоть разок пояснишь чем тебе так нравиться Гитлер? Может красивой формой от Хьюго Босс?

Во-первых, Хуго Босс никакого отношения не имеет к немецкой форме. Форма периода 2-ой мировой - закономерное развитие униформы еще периода Фридриха. это только в российской армии к разработке униформы привлекают модельеров прет-а-порте типа Юдашкина)) Поэтому и появляются декольтированные кителя и шинели с лифами для мужиков)) Ну и анекдот вспомните: "так вот зачем этот разрез на шинели сзади..."
Немецкая форма была одной из самых практичных. И большинство государств после войны использовали ее как образец создания своей униформы.

Во-вторых, если уж мы так горды за победу над коричневой чумой, что ж народ из России мучительно стремится эмигрировать? И большинство наших соотечественников выбрали страной ПМЖ именно Германию? почему мы покупаем и доверяем больше немецкой технике? Почему немецкие ветераны получают такую пенсию, что имеет возможность ездить по всему миру, а наши - влачат нищенское существование? Почему наши старики звонят в редакции газет и плачут: "Я отдавал жизнь за эту дибильную страну - а сейчас мне не хватает денег на кусок хлеба..."

В-третьих, с либидо у меня все в порядке. И с сексом тоже. Поэтому не считаю нужным и верным дискутировать здесь со Сталинцем - по-серьезному. Стебанула его чутка, он вправе мне ответить) Еще чего не хватало - относиться к идеологическому бреду юнца, не нюхавшего жизни, всерьез и доказывать ему что-то))

В-четвертых, жесткие правила на вашем форуме и так приводят к тому, что здесь молчание стоит практически круглосуточно. Движуха есть только там, где срачка. Как здесь))

Автор: Ragnar 20.4.2009, 11:05

По поводу Хьюго читай сюда.
http://o-ba.ru/6-khjugo-boss-shil-formu-dlja-nacistov.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=218393&print=true

Цитата

Hugo Boss AG ответит в суде
Модельеры обвиняются в сотрудничестве с нацистами

В окружном суде штата Нью-Джерси принят к рассмотрению очередной иск жертв нацизма против немецких компаний. Список из 22 фирм, в том числе десяти крупнейших, возглавляет известная германская компания—производитель модной одежды для мужчин Hugo Boss AG.

Владельцам процветающей империи моды, подразделения которой есть в Германии, Австрии, Франции и США, предъявлены обвинения в использовании труда подневольных рабочих (на предприятиях Hugo Boss шилась форма для нацистов), сотрудничестве с нацистами и скупке со скидками еврейских банковских счетов.
Первая скандальная публикация с обвинениями в адрес Hugo Boss появилась 13 августа 1997 года в австрийском журнале Profil. В ней утверждалось, что основатель компании Хьюго Босс разрабатывал модели униформы для элитных подразделений вермахта и молодежной организации "Гитлерюгенд". Шили нацистскую форму большей частью военнопленные французской армии и поляки—узники германских лагерей смерти.
Большинство западных изданий тут же подхватили эту тему. Скандал стал неприятной неожиданностью для руководства Hugo Boss. Представители фирмы решительно опровергали факт сотрудничества с нацистами ("Коммерсантъ" писал об этом в октябре 1997 года). По их словам, в годы войны на территории Германии был практически прекращен выпуск гражданской одежды и все швейные предприятия выполняли армейские заказы.
Тем не менее судебного иска компании все же избежать не удалось — как и другим немецким фирмам, ставшим к настоящему времени международными промышленными концернами.
Иск был подан в окружной суд штата Нью-Джерси США, поскольку, по словам адвоката вашингтонской фирмы Cohen Milstein Hausfeld & Toll Майкла Хаусфилда, большинство компаний-ответчиков имеют представительства в этом штате.
Истцами выступают бывшие остарбайтеры из США и других стран. В иске фигурируют десять гигантов: BASF AG и Hoechst AG, входившие в концерн IG Farben, производивший газ циклон-В, Deutsche Lufthansa AG, строительная фирма Hochtief, General Motors, автопроизводитель MAN AG, телекоммуникационная компания Mannesmann AG, строительная Philipp Holzmann AG и производитель автокомпонентов Robert Bosch и 11 менее известных фирм, таких как Albert Ackermann GmbH, Alcatel SEL AG, производитель средств по уходу за кожей Beiersdorf, Durkopp Adler, Dunlop AG, Heidelberger Zement, Diehl Stiftung & Co, G. Rodenstock, производитель оптики Miele & Cie, производитель предметов домашнего обихода Rheinmetall Group и производитель кухонного оборудования Wuerttembergische Metallwarenfabrik AG.

ИЯ Ъ-МОЦКОБИЛИ

Что касается ветеранов, то я где-нибудь прославлял советскую власть? Может агитировал за новую?
Признаюсь, не и самому не по себе от отношения современной власти к фронтовикам, ветеранам войны и труда. Эти люди ковали нашу общую победу, а теперь об них ноги вытирают нищенской пенсией и хамским отношением. Вопрос победы был не праздным - это был вопрос выживания нации, тебе это понятно?
Что касается Германии, номер один в мире по продажам автомобилей Toyota, по многим рейтингам в мире одними из самых надёжных автомобилей являются именно японские, большинство людей выбирает для эмигрировать либо в Асашай либо в Израиль. Лично у меня из немецкой техники нет ничего, в основном корейское или китайское. Да и причем здесь персональный выбор, думаю что у 99% населения техника и шмотки в основном из Поднебесной, так давайпрославлять Мао Дзедуна? Или раз японские авто получше императора Хирохито? Так что твои тезисы все притянуты за уши.
И всё же, ты не ответила на вопрос - чем именно тебе нравится фашизм и чем конкретно ты отличаешься от скинов (кроме наличия волос)?
P.S. Маленькая ремарка. Лучший танки все делались русскими. Во время войны лучший танк T-34, в кошмарном 41 и 42 годах, танку КВ небыло равным во всем мире. Лучший штурмовик ВМВ ИЛ-2. Лучший пистолет-пулёмет ППШ (недоделаный MP-40 уже на 100 метров надо было подымать на метр вверх от цели, чтобы попасть хоть куда-нибудь. О реактивном миномёте, таком как Катюша немцы могли просто мечтать, их шеститвольные миномёты в просторечье скрипуны были по всем параметрам хуже. Ну и вто время когда наши танки ездили на мощных дизелях, фрицы до конца войны катались на легковоспламеняющемся бензине).

Цитата

В-третьих, с либидо у меня все в порядке. И с сексом тоже. Поэтому не считаю нужным и верным дискутировать здесь со Сталинцем - по-серьезному. Стебанула его чутка, он вправе мне ответить) Еще чего не хватало - относиться к идеологическому бреду юнца, не нюхавшего жизни, всерьез и доказывать ему что-то))

Хотелось бы в это верить. Я конечно понимаю, что оппонет из Сталинца очень слабый, но это не должно быть поводом для наездов на него в межличностно-сексуальном плане. Первый признак такого рода наездов является симптомом, скажем так, явного неблагополучия в сексуальной сфере самого наезжающего.

Автор: CYP-CYPOCHKA 20.4.2009, 15:41

ппц, батенька...
Вы сами притягиваете добрую половину своих аргументов за уши...

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 0:10)

В твою набитую сексом голову не приходило, что не разбей мы фрицев тебя и всех нас небыло бы на земле, как не было бы и России.

Докажи!
Как это можно доказать?

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 13:05)

большинство людей выбирает для эмигрировать либо в Асашай либо в Израиль.

ну... Извечная тема)) не буду комментировать - обвините в антисемитизме.

И давай без оскорбительного тона) По отношению к тебе я ничего себе не позволила... ни одного лишнего слова - по отношению к тебе как к личности.

Автор: CYP-CYPOCHKA 20.4.2009, 19:17

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 12:05)

По поводу Хьюго читай сюда.
http://o-ba.ru/6-khjugo-boss-shil-formu-dlja-nacistov.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=218393&print=true

И эти ссылки вы считаете доказательством? Сошлитесь еще на СПИД-Инфо)
Где доказательства из архивов? Приказы, номера, даты. Умойте меня ими) А если у "жертв Холокоста в третьем поколении" есть претензии к преуспевающей фирме, то это совсем не удивительно. Если бы Челябинский тракторный сейчас процветал, то с их точки зрения ("жертв Холокоста") и этот бы завод был причастен к преступлениям нацизма.

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 12:05)

P.S. Маленькая ремарка. Лучший танки все делались русскими. Во время войны лучший танк T-34, в кошмарном 41 и 42 годах, танку КВ небыло равным во всем мире. Лучший штурмовик ВМВ ИЛ-2. Лучший пистолет-пулёмет ППШ (недоделаный MP-40 уже на 100 метров надо было подымать на метр вверх от цели, чтобы попасть хоть куда-нибудь. О реактивном миномёте, таком как Катюша немцы могли просто мечтать, их шеститвольные миномёты в просторечье скрипуны были по всем параметрам хуже. Ну и вто время когда наши танки ездили на мощных дизелях, фрицы до конца войны катались на легковоспламеняющемся бензине).

А теперь по танкам. Немецкие танки ездили на легковоспламеняющемся бензине не от тупости конструкторов. А из-за отсутствия собственных нефтяных месторождений и дороговизны солярки, которая вся уходила на нужды Кригсмарин.
Немецких танков было в сотни раз меньше. Но они умудрились за 4 месяца доехать до Москвы. "Лучшие" советские танки ехали к Берлину 4 года. Не буду вас грузить техническими данными, но в Т-34 качественным была только броня и дизельный двигатель. А пушка, связь, оптика и особенно безграмотность экипажей - просто... ппц, в общем.
Возможно, фамилии Витман, Майер вам ничего не говорят... Почитайте мемуары.
А немецкие летчики-асы приравнивали два сбитых советских самолета к одному американскому... И даже пренебрежительно относились к кавалерам рыцарского креста, который был заслужен на Восточном фронте, а не на Западном.
Нынешнее танкостроение пошло именно по немецкому пути. А пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - жалкая копия финского суоми.
Советского стрелкового оружия на период ВВ2 не существует! Кто авторы пулемета Максим? Винтовки-нагана Мосина? и т.д.
Изучайте матчасть)))

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 12:05)

И всё же, ты не ответила на вопрос - чем именно тебе нравится фашизм и чем конкретно ты отличаешься от скинов (кроме наличия волос)?

Я ни слова не говорила о фашизме.
Я говорила о Гитлере (С днем рождения, Адольф!) и Германии, которые никакого отношения к фашизму и уж тем более к скинам не имеют.

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 12:05)

Лично у меня из немецкой техники нет ничего, в основном корейское или китайское. Да и причем здесь персональный выбор, думаю что у 99% населения техника и шмотки в основном из Поднебесной, так давайпрославлять Мао Дзедуна?

Шо, дороговато для вас истинное немецкое качество?)))
Его нерентабельно сюда возить, а пичкают нас к.та.ским дерьмом. В Америке даже американские флаги - китайского производства. Дешево) Но отнюдь не сердито.

Цитата(Ragnar @ 20.4.2009, 12:05)

Что касается ветеранов, то я где-нибудь прославлял советскую власть? Может агитировал за новую?
Признаюсь, не и самому не по себе от отношения современной власти к фронтовикам, ветеранам войны и труда. Эти люди ковали нашу общую победу, а теперь об них ноги вытирают нищенской пенсией и хамским отношением. Вопрос победы был не праздным - это был вопрос выживания нации, тебе это понятно?

Товарищ, а вы ведь фашист))) Более того - поздравляю - нацист.
Ибо идеи о выживании нации - это и есть, собственно, основная идея гитлеровского национал-социализма.

А для противника нацизма и фашизма (что вы пропагандировали раньше) должно быть все равно, какая нация будет жить на этой земле. И вообще - само понятие "нация" должно отсутствовать в картине мира.

Потребляйте китайские продукты и товары, "награждайте" своих ветеранов нищенскими пенсиями, мигрируйте в Израиль и пользуйтесь рабским трудом гастарбайтеров. Победившая нация именно этого заслужила.

Государство без национальной идеи - обречено.
У нас она есть?

Автор: Snake 21.4.2009, 11:48

Ыхыхы... Цыпа, ты много правильных вещней высказала. О них не принято говорить открыто и прямо. Достаточно вспомнить сколько http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/comments.html#comment-form отгрёб Пивоваров с НТВ за фильм "Ржев". Я думаю тебе надо готовиться к яростной атаке...

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.4.2009, 12:25

Цитата(Snake @ 21.4.2009, 13:48)

Ыхыхы... Цыпа, ты много правильных вещней высказала. О них не принято говорить открыто и прямо. Достаточно вспомнить сколько http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/comments.html#comment-form отгрёб Пивоваров с НТВ за фильм "Ржев". Я думаю тебе надо готовиться к яростной атаке...

Помнишь, как в том анекдоте про Красную Шапочку? "А чего мне бояться? Пирожки я уже все съела, а тра.ться я люблю"))))
Подискутируем) хоть живчик на форуме))

А вот Пивоварова на НТВ и "Ржева" не видела... Надо у мужа спросить, мож, слышал что...

Автор: Ragnar 21.4.2009, 18:27

И что же это Цыпа правильно сказала? Может то, что обозвала меня нацистом?
Вот, к примеру, тебе лично, ссылка о Хьюго Боссе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хьюго_Босс

Цитата

История

Хуго Босс (Hugo Boss) основал свою компанию в Метцингене в 1923 году, всего через несколько лет после окончания Первой мировой войны, в то время, когда почти вся Германия была в состоянии экономического коллапса.

Перед и во время Второй мировой войны, компания Босса разработала и производила униформу и штатскую одежду для солдат и офицеров вермахта, а также и для других правительственных органов нацистской Германии, включая и СС.

Отмечу, что интервью давал сам Бруно Зельцер, генеральный директор Hugo Boss. Ведомости, № 48 (1822), 20 марта 2007
У тебя ещё вопросы остались Цыпочка?

Кстати, а где твои аргументы? Или как всегда попытаешься уйти от ответа?
Что касается Т-34, то у лучшей противотанковой пушки находившейся у танка PZ-|||J (калибр 50), в 41 году, бронипробиваемость брони Т-34 была 0! А вот Т-34 мог свободно пробить лобовую броню, этого танка, на расстоянии 1 км. Это, к слову, о пушках. Причем скорости танков были таковы: у панзера 40Км\ч, а у Т-34 50км\ч, запас хода тройки - в 145 км, тридцатьчетверки в 300 км. К тому же у передовых танков фрицев была перпендикулярная броня, а Т-34 наклонная, что сильно увеливала шанс рикошета, в тоже время наклон давал геометрическое увеличение брони. Занятно, но вся немецкая противотанковая артилерия не могла пробить не лобовую, не боковую броню 28,5 тонного Т-34, ни говоря уже 48 тонном КВ. Аналогов такому танку у фрицев просто не было самый их тяжелый танк в 41 году был PZ-|V весом в 22 т. Практически все подбитые т-34 в 41 году, были либо уничтожены немецкими пехотинцами всякими противотанковыми гранатами и магнитными минами или 88-мм зенитной пушкой, которая не была в то время противотанковой. Противотанковые немецкие пушки Pak 35/36 калибром 37 мм, в принципе не могли пробить броню т-34. А каком превосходстве немецкого оружия ты говоришь, у немцев даже 4-х моторного бомбера небыло, а вот у совка был свой титан Пе-8.

Цитата

А теперь по танкам. Немецкие танки ездили на легковоспламеняющемся бензине не от тупости конструкторов. А из-за отсутствия собственных нефтяных месторождений и дороговизны солярки, которая вся уходила на нужды Кригсмарин.
Немецких танков было в сотни раз меньше. Но они умудрились за 4 месяца доехать до Москвы. "Лучшие" советские танки ехали к Берлину 4 года. Не буду вас грузить техническими данными, но в Т-34 качественным была только броня и дизельный двигатель. А пушка, связь, оптика и особенно безграмотность экипажей - просто... ппц, в общем.
Возможно, фамилии Витман, Майер вам ничего не говорят... Почитайте мемуары.
А немецкие летчики-асы приравнивали два сбитых советских самолета к одному американскому... И даже пренебрежительно относились к кавалерам рыцарского креста, который был заслужен на Восточном фронте, а не на Западном.
Нынешнее танкостроение пошло именно по немецкому пути. А пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - жалкая копия финского суоми.
Советского стрелкового оружия на период ВВ2 не существует! Кто авторы пулемета Максим? Винтовки-нагана Мосина? и т.д.
Изучайте матчасть)))

Да ты что?

А я вот думаю, почему это солярка такая дешёвая, видимо получать её гораздо легче, циклов перегонки меньше, вот и дешевле его получать. Значит дорогущий бензин - это для танков самое, что то. А вот дешевая солярка на которой трактара в дерене ездят - это очень дорого и не выгодно.
Немецких танков в наступательной операции Барбаросса было:
Танкеток (PZ-1 и PZ-2) - 895
Легких танков - 1039
Средних танков - 1146
Итого: 3266 танков
У страны советов соответственно было:
всего 12379 танков из них 1600 Т-34 и КВ.
Так что не в сотни раз, а в сего лишь 4 раз.
Что касается вооружения, то ты как всегда все путаешь. Пистолет-пулемёт Суоми расчитан под германский пистолетный 9х19 мм патрон, прицельная дальность стрельбы 200 м, у MP-40 150м, а у ППШ 500м! Видишь колоссальную разницу. ППШ был разработан по калибр 7,62х25 мм (ТТ патрон). Никакого сходства кроме модификации Суоми с дисковым магазин я не вижу, да и тот был с начала на 50 патронов, потом увеличили до 70, а ППШ был магазин 72 патрона. У аутсайдера МР-40 32, а у Томпсона всего 20.
Вот тебе инфа про Мосина С.И. с его трехлинейкой, просвещайся

Код

В 1883 году Мосин разработал свои первые магазинные винтовки (усовершенствовал винтовку Бердана, приделав к ней магазин на восемь патронов). 16 апреля 1891 был утверждён образец винтовки, основой которого была разработанная Мосиным винтовка. Первоначальное название было «Русская трёхлинейная винтовка образца 1891 года». При Александре III она была переименована в «Трёхлинейную винтовку образца 1891 года». Это был первый случай, когда оружие было названо не именем его создателя. Винтовка производилась до 1944 и находилась на вооружении до середины 1970-х, в 1900 году на Всемирной выставке в Париже она получила награду Гран-При.

Что мне твой Михаэль Витман, он воевал на тигре и большинство своих побед завоевал на этом супертанке, пока не погиб в 44 году от налёта мустангов.
У на асы есть и не хуже, вот к примеру Красноармеец Середа уничтожил танк PZ-| с помощью топора.

Цитата

Храбрец подкрался по канаве с тыла, быстро вскорабкался на танк и ударами саперного топора вывел из строя пулемёт и экипаж вражеского танка.

Гудериан Г."Воспоминание солдата"
А вот наш КВ под командованием Зиновия Колобанова 19 августа 1941 года затаился в засаде на дороге от Луги к Гатчине. Там и произошла встреча одно единственного танка КВ с колонной из 40 (!) танков немцев. Когда этот беспримерный бой закончился, 22 (!) немецких панцера дымились на поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вренулся в расположение своей 1-й дивизии, 1 -го танкового полка, 1-го танкого батальона. Вот так вот.

Цитата

Я ни слова не говорила о фашизме.
Я говорила о Гитлере (С днем рождения, Адольф!) и Германии, которые никакого отношения к фашизму и уж тем более к скинам не имеют.

А мы и не заметили. Только, что хайль Гитлер не кричишь, конечно никакого отношения с наци не имеешь - это же очевидно.

Цитата

Шо, дороговато для вас истинное немецкое качество?)))
Его нерентабельно сюда возить, а пичкают нас к.та.ским дерьмом. В Америке даже американские флаги - китайского производства. Дешево) Но отнюдь не сердито.

Угу, ещё притензии есть?

Цитата

Товарищ, а вы ведь фашист))) Более того - поздравляю - нацист.
Ибо идеи о выживании нации - это и есть, собственно, основная идея гитлеровского национал-социализма.

А для противника нацизма и фашизма (что вы пропагандировали раньше) должно быть все равно, какая нация будет жить на этой земле. И вообще - само понятие "нация" должно отсутствовать в картине мира.

Не надо подменять понятия, если ты не в курсе, то Гитлер собирался физически уничтожить не только евреев, но славян. Разве здесь не идёт речь о выживании нации в самом, что ни на есть прямом смысле. В тоже время выживание нации не предусматривает уничтожение других нации, разницу видишь? Или попроще объснить?
Гитлер был кровавым мясником, и был ничем не лучше людоеда Сталина, в этом они кровные братья. Гитлер предлагал расчистить место для немцев уничтожив славян, евреев, цыган и за одно всех несоргласных.
К слову о четырёх месяцах похода на Москву. Если ты не заметила то фрицы до Москвы не добрались, а вот русские дошли до Берлина практически стерли его с лица земли, заставили застрелиться Адольфа, и тяжелым кованным сапогом втоптали на веки коричневую мразь в землю. Приплюсуй 45 лет оккупации ГДР, разницу видишь?

Автор: Snake 21.4.2009, 19:13

Ragnar, про тебя даже не думал. Хотя почитав твои посты годовой или полуторогодовой давности, то можно сделать вывод, что ты исповедуешь беларусский нацизм.
А про Гитлера и Германию - это личное мнение Цыпы. У меня есть своё мнение о ролях личности Гитлера и Сталина в мировой истории и истории моей страны.

Автор: Ragnar 21.4.2009, 19:28

Я раскрываю тайны истории. Выношу на поверхность, то, что скрыто, не обсуждается или стыдливо скрывается. Ищу объяснения или внятной позиции от какой-либо стороны, допустим, от коммунистов. Обсуждение скоро продолжится, новый виток противостояния готов, а значит форум будет жить. Снейк ты ошибаешься, я не беларуский националист, а всего лишь патрыёт сваёй краiны. Не принуждаю никого к насилию, к геноциду и т.д, лишь раскрываю историю и экстраполирую на наше время всё. Ты не заметил, что я никогда не восхищался ни одним тираном или кровавым пароноиком?

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.4.2009, 20:12

Раскрывателю тайн истории посвящается... **взяла чернильницу, перо, бумагу...**

Цитата(Ragnar @ 21.4.2009, 19:27)

И что же это Цыпа правильно сказала? Может то, что обозвала меня нацистом?

Вот, к примеру, тебе лично, ссылка о Хьюго Боссе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хьюго_Босс

Цитата

История
Хуго Босс (Hugo Boss) основал свою компанию в Метцингене в 1923 году, всего через несколько лет после окончания Первой мировой войны, в то время, когда почти вся Германия была в состоянии экономического коллапса.
Перед и во время Второй мировой войны, компания Босса разработала и производила униформу и штатскую одежду для солдат и офицеров вермахта, а также и для других правительственных органов нацистской Германии, включая и СС.

Отмечу, что интервью давал сам Бруно Зельцер, генеральный директор Hugo Boss. Ведомости, № 48 (1822), 20 марта 2007
У тебя ещё вопросы остались Цыпочка?

Специально для тех, кто в бронепоезде, повторяю: ГДЕ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ, ПРИКАЗЫ? Где факты? Заметка в интернет-энциклопедии - это не факт.
Аргумент, что Хуго Босс проектировал гражданскую одежду для офицеров Вермахта и СС - это бред. не может существовать специальная гражданская одежда для офицеров.
Если офицеры или чиновники и носили гражданскую одежду, не значит, что он проектировал СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СС. С таким же успехом эту одежду могли носить еврейские лавочники.
Сейчас много желающих примазаться к славе создателей великолепной (по удобству, по дизайну и т.д.) униформы. Нынешний российский спецназ носит камуфляж от фирмы Сплав, под маркой "Партизан". Так вот. Это точная копия анорака ссовского образца. Рисунок камуфляжа и покрой передран очень точно. Конечно же, по авторским правам никто никому ничего не предъявит. А ведь кто-то из нынешних чинов, скорее всего, получил гешефт якобы за разработку новой формы...
Если когда-нибудь доводилось видеть, как выглядит современный российский камуфляжный полевой китель, а также стандартный натовский, - сообщаю: это практически точная копия (по покрою) ссовского камуфляжного кителя М44.

Цитата(Ragnar @ 21.4.2009, 19:27)

К слову о четырёх месяцах похода на Москву. Если ты не заметила то фрицы до Москвы не добрались, а вот русские дошли до Берлина практически стерли его с лица земли, заставили застрелиться Адольфа, и тяжелым кованным сапогом втоптали на веки коричневую мразь в землю. Приплюсуй 45 лет оккупации ГДР, разницу видишь?

Так где ответ на вопрос? вижу только ура-патриотические лозунги.
Разница в скорости заключалась в том, что в одних танках были Виттманы, а в других - Колобановы. А это разница, как между танкистом и трактористом.
К сожалению, шапкозакидательство ни к чему хорошему не приводит. и кровавыми мясниками можно назвать как Сталина, так и всех его маршалов и генералов. Которые добились победы огромным количеством солдатских жертв, но отнюдь не гениальностью тактики и стратегии. Не умением, а числом. Жуков завалил подходы к Берлину таким количеством трупов, что даже американцы были в ужасе.
Почитайте воспоминания о боях на озере Балатон в Венгрии. Немцы со своих Тигров расстреливали Т34 и КВ с расстояния до 2 км. При этом использовали прицелы ночного видения.
Кстати, когда они появились в Советской Армии? **качаю брови**.
Да о чем мы вообще говорим... У нас солдат до сих пор экипируется вещмешком типа "сидор" образца столетней давности.

Автор: Ragnar 21.4.2009, 20:15

Где твои документы и приказы, пока одна только болтовня?
Тебе мало признания гендиректора Хьюго Босс? Разрой могилу основателя поколдуй и спроси у него.

Цитата

Аргумент, что Хуго Босс проектировал гражданскую одежду для офицеров Вермахта и СС - это бред. не может существовать специальная гражданская одежда для офицеров.

Они разрабатывали униформы, в том числе и военные, а не только гражданские.

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.4.2009, 20:22

Цитата(Ragnar @ 21.4.2009, 19:27)

Что касается вооружения, то ты как всегда все путаешь. Пистолет-пулемёт Суоми расчитан под германский пистолетный 9х19 мм патрон, прицельная дальность стрельбы 200 м, у MP-40 150м, а у ППШ 500м! Видишь колоссальную разницу. ППШ был разработан по калибр 7,62х25 мм (ТТ патрон). Никакого сходства кроме модификации Суоми с дисковым магазин я не вижу, да и тот был с начала на 50 патронов, потом увеличили до 70, а ППШ был магазин 72 патрона. У аутсайдера МР-40 32, а у Томпсона всего 20.

ох ты ох ты...
смотри, ща еще раз напутаю...
Суоми появился все-таки раньше.
По поводу патрона - никто не спорил.
А то, что у ППШ прицельная планка с указанием дальности на 500 метров, так это еще не факт, что у него такие технические возможности. Эффективная возможность - это 100-150 метров. Просто финны и немцы оказались более честными - и не поставили таких планок...
Кстати, к Суоми был предусмотрен не только дисковый магазин, но и два вида прямых "рожковых"- на 20 и 30 патронов. И он даже мог снабжаться сошками, дабы использоваться как ручной пулемет.

а МП38/40 планировался как личное оружие экипажей танков и бронемашин. Это вместо пистолетов. И большей дальности ему и не надо было.

Ну а уж с Томпсонами... А какую модель вы имеете ввиду? Так как на некоторых предусматривался барабан на 50 и даже на 100 патронов. А также магазины на 20 и 30.

Цитата(Ragnar @ 21.4.2009, 21:15)

Где твои документы и приказы, пока одна только болтовня?
Тебе мало признания гендиректора Хьюго Босс? Разрой могилу основателя поколдуй и спроси у него.

Цитата

Аргумент, что Хуго Босс проектировал гражданскую одежду для офицеров Вермахта и СС - это бред. не может существовать специальная гражданская одежда для офицеров.

Они разрабатывали униформы, в том числе и военные, а не только гражданские.

не смешите меня, у меня и так губа треснута...

Где мои документы и приказы... так их НЕТ!!!! НЕТ!!! НЕТ приказа, что Босс является проектировщиком униформы для вермахта и сс. НЕТ!

ЗЫ: нет понятия "гражданская униформа" и это слово не употребляется во множественном числе.

Пойду поем и продолжу...

Автор: Ragnar 21.4.2009, 23:15

Угу, началось всё с того, что кто-то признался в любви и уважении к Гитлеру, вот и я хочу послушать, чем тебе так понравился этот низкорослый австриец?
Хватит юлить говори на чистоту. Про бездарность советских генералов я ещё создам тему, там и поговорим.

P.S. Ты не поверишь, но есть ещё и униформы и рабочие.
Кстати, если тебе нечего сказать и нечем подтвердить правоту своих слов, может не будешь зря возмущаться?

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.4.2009, 23:46

Цитата(Ragnar @ 22.4.2009, 0:15)

Угу, началось всё с того, что кто-то признался в любви и уважении к Гитлеру, вот и я хочу послушать, чем тебе так понравился этот низкорослый австриец?
Хватит юлить говори на чистоту. Про бездарность советских генералов я ещё создам тему, там и поговорим.

P.S. Ты не поверишь, но есть ещё и униформы и рабочие.
Кстати, если тебе нечего сказать и нечем подтвердить правоту своих слов, может не будешь зря возмущаться?

Низкорослый австриец достоин уважения. Равно как и высокий красавец-бульбаш Батька.
Кстати, австриец уважал беларусов настолько, что создал из их числа парочку ссовских дивизий.

Верни мое последнее сообщение на место. Я считаю его полноправным ответом на все твои выкрики в мой адрес. Пусть народ знает, что я тебе отвечаю. Иначе нечестно.

Автор: Ragnar 22.4.2009, 12:11

Ты не ответила на вопрос.
Я неписал ни одного выкрика.
Все дивизии коллаборационистов воевали очень хреново. Практически все дивизии СС сформированные из коллаборационистов занимались карательными операциями, к примеру Хатынь полностью выжгла со всеми жителями 118 украинским полицейским батальоном.
Фрицы любили предателей, ах было в достатке около 800000 человек. Сталинизм так достал этих людей что они перебежали на сторону фашистов.
Вот краткий перечень сформированных немцами соединейний из выходцев из "братских" республик:
1. Литва - (население 3 миллиона) 22 полицейских батальонов
2. Эстония - 26 прлицейских батальонов, общеё численностью 10000 человек. Сформирована 20-я дивизия СС и 300-я дивизия особого назначения (карательная)
3. Латвии - общая численность более 50000 всякого рода охранных и полицейских отрядов. Сформированы 15-я и 19-я дивизии СС.
4. Беларусь - 30-я дивизия СС
5. Украина - 70 полицейских батальонов, общая численность 35000 чел.
И всё это полицаии, все они "прославилсиь" именно карательными операциями, по уничтожению мирных жителей, деревень, охране концлагерей. Чем ты восхищаешься? Я тебя не понимаю. За словом каратели, стоят такие зверства, что тебе и не снились. Практически все они были собраны из отборной мрази, преступников, садистов и прочей нечисти. Разве нормальный человек пойдет в каратели? Чем тут восхищаться, жалкий пароноик Гитлер, привел свою страну к краху, гибели миллионов лучших людей и он уничтожал своих граждан (не только Сталин), евреи были точно такими гражданами Германии, как и "арийцы".
Красавца-бульбаша ты с Гитлером не сравнивай, он здесь не причем. Кстати, дивизия СС "Галичина", в первом же боевом столкновении с РККА у Бродов была полностью разбита, была отведена в тыл, переформирована и отправлена в Словакии, где и занималась подавление Совацкого восстания, вот и они каратели.
Повторяю вопрос, Цыпа, что в тебе вызывает уважение в Адолфе Гитлере, объясни, пожалуйста, мне не разумному, чем стоит восхищаться?

Автор: Snake 22.4.2009, 15:26

Цитата

Цыпа, что в тебе вызывает уважение в Адолфе Гитлере, объясни

Мне тоже очень интересно.

Автор: Ragnar 22.4.2009, 20:09

А куда это подевался наш аполлогет комунстической псевдо мысли, человек который и затеял эту тему, куда ты спрятался поклонник Йоси?

Автор: Schnapz 23.4.2009, 13:07

Цитата

Где мои документы и приказы... так их НЕТ!!!! НЕТ!!! НЕТ приказа, что Босс является проектировщиком униформы для вермахта и сс. НЕТ!

Цитата

Хуго Босс (Hugo Boss) основал свою компанию в Метцингене в 1923 году, всего через несколько лет после окончания Первой мировой войны, в то время, когда почти вся Германия была в состоянии экономического коллапса.

Перед и во время Второй мировой войны, компания Босса разработала и производила униформу и штатскую одежду для солдат и офицеров вермахта, а также и для других правительственных органов нацистской Германии, включая и СС.

Основатель компании Босс умер в 1948, после чего компания пребывала в относительной неизвестности до 1950х годов, когда, в 1953, Hugo Boss выпустила свой первый мужской костюм. В 1993, спустя 70 лет после основания, Hugo Boss выпустила свою первую туалетную воду, и создаёт подразделение парфюмерии, которое теперь занимает важнейшую часть в компании.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hugo_Boss

Они именно ШИЛИ и РАЗРАБАТЫВАЛИ стильную черную форму для третьего рейха.

По приказу фюрера естественно.

Да ваще, покажите мне любую компанию, которая существовала еще до войны, и которая не смогла на этой войне офигенно заработать?

На войну работали все - и Хуго Босс, и Баер, и БМВ и все-все-все... Сейчас про это говорить не принято, но это факт.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.4.2009, 19:05

Никуда я не делся. Я всё внимательно читаю, но мне стало неинтересно отвечать. Во-первых, вы начали флудить не по теме. Во-вторых, ты упёрся и не собираешься ничего по-человечески, с душой обсуждать, а всё так же фанатично грызёшься со мной. В-третьих, Цыпа перешла на личности и просто издевается над нами на тему фашизма, я не собираюсь изобетать велосипед и писать длинные опровержения на глупости. По теме (и не по теме тоже) я давно высказался.

Автор: Ragnar 23.4.2009, 20:50

Ты все время спыгиваешь, ты не ответил на моё прямое утверждение и где же твоя грызня, ты просто спрятался и всё.

Автор: Ragnar 24.4.2009, 22:40

Цып-цып-цып-Цыпочка, цып-цып-цып прилети к нам на своих куриных фашистких ножках, расскажи чем так хорош Гитлер.

Думешь я не знал, что ты демагог? С самого твоего первого поста я знал, ты не ответишь прямо ни на один вопрос, всегда будешь вилять, юлить и демагогизировать. Как и пустомеля Сталинец, вы побратимы, только разнополые. В голове пустота, и куча понтов с фашисткой изюминкой у одной, у другого удеалистический бред комуняцкой направленности, причем что одна, что другой свою позицию никогда не аргументируют. Сталинец у нас радеет за спорт, хотя к спорту имеет дело десятое, грозится всех научить думать, сам не умея, размышляет о информационной войне и цензуре и фильтрации информации для неразумного народа, тем самым полностью подтверждая мои более ранние слова о быдлообщистве и его зомбировании зомбиящиком. Другая уперлась рогом в фашизм и показательно тащится от своего увлечения, позерно поздравляя кровавого ублюдка с днем рождения, вступает в псевдополемику, якобы доказываю превосходство свое теории, после последовательного и аргументирванного опровержения, резко спрыгивает с обсуждения, мол недостойна она спускаться до таких мелочей как ответ на поставленный в дискуссии вопрос и пояснении свое поменьшей мере странной любви к Гитлеру и фашизму в целом.

Так вот друзья вы демагоги, а теперь ознакомтесь, пожалуйста, с основными правилами демагога

Цитата

Свод правил демагога
Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Область применения

Везде. В споре с поциентами, кащенятами, фидорасами и кем угодно еще будет уместным применение правил демагога. Овладевание техникой шаблонной демагогии означает полную и безоговорочную победу в любом споре.

Автор: Marcus Porcius 25.4.2009, 1:08

“В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС.” “Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия (!) и тюрьмы!” “На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага.” “К тому-же, следует учитывать, что отношение союзников к нацистским военным преступникам было очень серьезно и последовательно ”.

http://vip.latnet.lv/LPRA/neesmu_karojis.htm

Отзывы о балтийских солдатах были хорошими [...]. Почти все “виестуровцы” были бывшими легионерами, поэтому обошлось без строевой подготовки солдат, нужно было только освоиться с “американизованным” уставом. [...] Офицеры и солдаты роты несли гарнизонную службу в нескольких городах Германии (с весны 1947 г. - также и охрану Дворца Суда и тюрьмы Нюрнберга.)

http://vip.latnet.lv/LPRA/neesmu_karojis.htm

”Латышские и эстонские вспомогательные военные отряды в Германии действовали также и при процессе суда в Нюрнберге (1947 - 1949), где охраняли военных преступников. [...] сторожевые посты были размещены не только по периметру Дворца суда, но и у дверей камер. Балтийские стражи водили обвиненных на прогулочные площадки и на допросы. [...] только две функции во время нюрнбергского процесса выполняла американская военная полиция: конвоировала заключенных в зале суда и на исполнение приговора (повешение).” ”Когда наступил берлинский кризис и начал работу воздушный мост, организованный для обеспечения Западного Берлина, виестуровцев перебросили в приграничные леса - охранять наиболее важные полевые склады армии США. После этого латышских стражей перевели в окрестности Штутгарта, для охраны учреждений главного командования корпуса армии США.”

http://www.gramata21.lv/users/kukainis_vilmars/p1.html

Легионеры в Нюрнберге. На параде у Дворца суда.

Легионеры в Нюрнберге. Перед выездом на охрану Дворца суда.

Крыло уголовных заключенных I. Нюрнберг, 1947

Цитата-

Латышские воины не участвовали в карательных операциях, они сражались на фронте против войск СССР �� армии той страны, которая уничтожила независимость Латвии, осуществляла репрессии против её граждан и позже грозила Латвии новой оккупацией. Ни один латышский легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона. Легион был сформирован примерно год спустя после последнего по времени массового уничтожения евреев в Латвии. Хотя в самом конце войны в легион и хлынули представители структур, подчинённых Службе Безопасности СС (Sicherheitsdienst) и нацистской партии, т.е. те, кто действительно были причастны к совершению военных преступлений, это не превращает весь легион в преступную организацию (об общем нельзя судить по действиям отдельных индивидов). Даже в приговоре Нюрнбергского военного трибунала, оглашённом 1 октября 1946 года, совершенно определённо указан круг тех лиц, которые причислялись к преступной организации СС. Из этого круга исключались те, кто был мобилизован принудительно и лично не участвовал в военных преступлениях. (Применительно же к латышам это означает абсолютное большинство �� И.Ф., К.К.) [См. док. �Ė 1] Следуя «логике» советских пропагандистов и сотрудников Департамента Информации и Печати Российского МИДа, можно было бы утверждать, что и сама Красная Армия участвовала в массовом уничтожении евреев, поскольку в её ряды в 1944 и 1945 годах были включены тысячи пленённых ею латышских легионеров.

Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).

«Трибунал объявляет преступной�� группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и�� которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная�� или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию�� таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. �� Москва, 1961, Т.VII, C.427.

http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

Автор: Ямщик 25.4.2009, 20:20

И как всегда вслед за выступлениями Рагнара выступает Маркус Порциус... Фанатики какието прям.

Автор: Schnapz 27.4.2009, 8:20

Автор: Marcus Porcius 29.4.2009, 23:12

Победа любой ценой

http://www.radikal.ru

Автор: Parabellum 30.4.2009, 21:08

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 30.4.2009, 20:06)

Marcus Porcius, фашизм пропагандируем?

Дорогой товарищ, извини, но кто-то же должен огорчить тебя, и остановить... Я почитал много твоих последних постов, и это чем дальше, тем гонимее...В твои 19 ты был ещё терпим, и я подумал, перерастёт парень! Но в свои 20 ты стал нести полную ахинею, эту типа, "коммунистичесую" бредятину стало тяжело читать, сам Ленин, и тот же Сталин, давно послали бы те тебя просто на х...
Но ты пролоджаешь гнать это гонево дальше, неужели такому вас там учат в институте?
Моё пожелание просто - или полечись немного, или рот закрой.
К картинке выше это не имеет никакого отношения, а только персонально к Сталинцу

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.5.2009, 20:38

Ну, во-первых, с чего ты взял, что я учусь в институте? Во-вторых, что же такого бредового я сказал? В-третьих, в этой теме пошли обсуждения не по теме, по-хорошему, все споры насчёт коммунизма и фашизма, провокации Цыпы и мои ответы на это нужно поудалять.

Автор: Parabellum 1.5.2009, 21:33

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 1.5.2009, 21:38)

Ну, во-первых, с чего ты взял, что я учусь в институте? Во-вторых, что же такого бредового я сказал? В-третьих, в этой теме пошли обсуждения не по теме, по-хорошему, все споры насчёт коммунизма и фашизма, провокации Цыпы и мои ответы на это нужно поудалять.

Ты не воспринимаешь никакие разумные доводы и аргументы. Умные люди пытаются как-то повлиять на тебя, в чём-то убедить...Но бред Сталинизма очень мешает тебе воспринимать разумное. И твоё навязчивое состояние становится всё хуже, ты уже как робот, тебе бы остановиться на миг, и просто внимательно подумать и вникнуть, что ты метёшь...
Я бы тебя в армейку послал сейчас, в советскую...там бы ты увидел и схавал, как твои и Сталина идеи претворяются в жизнь.Там бы твоя демагогия иссякла через 2 дня, и ты бы понял истинный смысл сталинизма.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.5.2009, 20:31

Разумных аргументов мало звучало. В основном всё с заданной темы переводится на споры про сталинизм, коммунизм, фашизм, попутно тут шёл разговор про оружие, выкладывалась не относящаяся к теме статистика. На все эти вопросы я уже не раз отвечал, я устал перепечатывать другими словами свои мысли. Не я виноват, что Рагнар ненавидит коммунистов и Сталина. Может быть, я не воспринимаю что-то из его и Ворона мыслей и доводов, как и они не воспринимают из моих. Но это нельзя переводить в личностную перепалку и устраивать на форуме срач. Не я первый перехожу на повышенный тон и оскорбления, не я размещаю запрещённую агитацию. Я обычно держу себя в руках и спокойно излагаю свои мысли.

Но если модераторы пока не работают и не собираются почистить всё, что тут написано не по теме, я готов выслушать Парабеллума, что и где я не так сказал, где я проявил своё навязчивое состояние, - я постараюсь всё разъяснить.

Автор: Snake 2.5.2009, 22:56

Провокаторским постам - правка любой ценой

Автор: Ragnar 2.5.2009, 23:23

Замочим Тролей.

Автор: Marcus Porcius 3.5.2009, 1:34

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Абсурдно что-то в Датском королевстве-почти по классику

Автор: Parabellum 3.5.2009, 9:37

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 2.5.2009, 21:31)

Разумных аргументов мало звучало. В основном всё с заданной темы переводится на споры про сталинизм, коммунизм, фашизм, попутно тут шёл разговор про оружие, выкладывалась не относящаяся к теме статистика. На все эти вопросы я уже не раз отвечал, я устал перепечатывать другими словами свои мысли. Не я виноват, что Рагнар ненавидит коммунистов и Сталина. Может быть, я не воспринимаю что-то из его и Ворона мыслей и доводов, как и они не воспринимают из моих. Но это нельзя переводить в личностную перепалку и устраивать на форуме срач. Не я первый перехожу на повышенный тон и оскорбления, не я размещаю запрещённую агитацию. Я обычно держу себя в руках и спокойно излагаю свои мысли.

Но если модераторы пока не работают и не собираются почистить всё, что тут написано не по теме, я готов выслушать Парабеллума, что и где я не так сказал, где я проявил своё навязчивое состояние, - я постараюсь всё разъяснить.

Ты, видимо, распознаешь суть сталинизма только тогда, когда получишь пулю в затылок. Именно так заканчивали все истинные сталинисты, и в этом его суть.

Тебя не станет, солнце встанет
И будут люди, и земля
И если кто тебя помянет
То это родина твоя...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.5.2009, 17:50

Снейк, спасибо. Ты мудро сделал.

Цитата

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники

Ну, а что тут удивительно? Старый режим был тесно связан с церковью, а церковь, в свою очередь, страдая от притеснения коммунистов, искала помощи у нацистов. Неудивительно, что на церковной территории стоит подобный монумент. Судя по орфографии, он не царский. Если его поставили во времена СССР, то это было сделано скрытно, явно не с согласия органов власти, так как это было бы всё равно как в раю поставить памятник сатане. Если же он российский и поставлен во время бардака 90х, то вообще всё понятно, тогда никому не было до этого дела.

Автор: Marcus Porcius 12.5.2009, 20:48

Россия собирается запретить критику победы во Второй мировой войне ("Time", США)
Джон Уэндл (John Wendle), 08 мая 2009

За последние две недели на витринах каждого магазина в России появились плакаты в честь советской победы во Второй мировой войне. На плакатах изображена дата '9 мая' и оранжево-черные полосатые ленточки победы. По всему пути следования праздничного парада в центре Москвы фасады зданий украшены красными знаменами. И в преддверии ежегодного празднования Дня победы, Кремль предпринял еще один шаг, который он называет очередным подтверждением российского патриотизма и гордости: правительство объявило, что собирается ввести закон, по которому заявления и действия, отрицающие победу Советского Союза во Второй мировой войне или утверждения о том, что Москва использовала в войне неправильную тактику или не освободила Восточную Европу, станут причиной для уголовного преследования.

Предлагаемый закон рассматривается наблюдателями за действиями Кремля как еще одно подтверждение того, что Москва продолжает подавлять любую оппозицию в то время, как популярность президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина снизилась из-за экономического кризиса, а международное сообщество с беспокойством наблюдает за растущим российским милитаризмом, после успешной войны с Грузией летом прошлого года.

'Я считаю, что Дума должна ввести в действие закон, который бы объявил вне закона отрицание советской победы во Второй мировой войне,' сказал Сергей Шойгу, глава влиятельного Министерства по чрезвычайным ситуациями и сопредседатель верховного совета путинской партии 'Единая Россия'. Согласно сообщениям РИА 'Новости', эти слова были произнесены Шойгу в феврале, во время встречи с ветеранами в Волгограде (бывшем Сталинграде).

Предложение Шойгу о введении нового закона последовало вслед за тем, как российский телеканал НТВ показал документальный фильм о битвах за Ржев, которые объединили в себе ряд наступлений Советской армии против немцев в январе 1942-марте 1943 года. Документальный фильм вызвал общественное негодование, особенно среди ветеранов Второй мировой войны, так как в нем было показано, сколько советских солдат погибло во время этих наступлений (число было гораздо выше, чем представляло себе большинство россиян) - около миллиона по сравнению с 500 тысячи со стороны нацистов. В фильме также прозвучала отрицательная интерпретация советской тактики [ведения боев], и были показаны немецкие солдаты, принимавшие участие в сражениях, которые были шокированы тем, как советские войска кидали в бой, не задумываясь о жизнях солдат.

Валерий Рязанский, депутат Госдумы от 'Единой России' и главный сторонник законопроекта, заявил в четверг, что он надеется, что Дума рассмотрит закон до 22 июня, отмечающегося в России как День памяти и скорби. 'Те, кто пытаются интерпретировать результаты Второй мировой войны, чтобы перевернуть все с ног на голову и представить тех, кто освобождал страны от нацистских захватчиков, в роли поработителей' будут наказаны, сказал он.

Нарушители новых поправок к Криминальному кодексу будут наказываться штрафами до 9200 долларов или тюремным заключением на срок до трех лет. Если нарушитель является государственным чиновником и использует свой статус, чтобы нарушить закон, штраф будет увеличен до более чем 15300 долларов, пятилетнего заключения в тюрьме и потери права занимать определенные посты в правительстве, заявил Рязанский.

В полном соответствии с оруэлловской логикой, создатели законопроекта, который называется Закон против реабилитации нацизма, утверждают, что при его написании руководствовались различными формами законодательства против отрицателей Холокоста, которое существует в Австрии, Германии, Бельгии и Франции. Но критики нового закона обращают внимание на то, что законы, запрещающие отрицание Холокоста, направлены на защиту евреев и других этнических групп, убитых нацистами и их сторонниками. Новый российский закон приведет к запрету на пересмотр истории, преисполненной полуправдами и ложью, распространенных советским правительством и затем перенесенных в настоящее в оставшихся без изменения учебниках и благодаря общему нежеланию слишком внимательно присматриваться к прошлому страны.

Российские либералы боятся, что закон может наказать и заставить замолчать новые - и, возможно, более точные - толкования истории страны, а также упрочить правительственный контроль над прошлым. Но настоящей целью закона может быть предоставление Кремлю еще одного риторического инструмента, с которым можно атаковать правительства бывших советских республик и стран 'восточного блока', которые все больше двигаются в сторону Запада. Самым свежим примером - который до сих пор вызывает в России волны возмущения - был скандал 2007 года с Эстонией, когда правительство этой страны решило передвинуть статую советского солдата с центральной площади Таллина на близлежащее военное кладбище. Это решение вызвало массовые беспорядки и стало причиной международного эксцесса.

Когда российская Госдума примет Закон против реабилитации нацизма, 'президенты некоторых стран, которые отрицали [советскую победу] не смогут приезжать в нашу страну безнаказанно, а мэры некоторых городов крепко подумают, прежде чем уничтожать памятники,' процитировало РИА 'Новости' слова Шойгу.

Согласно опросу 1600 россиян, выпущенному в среду Центром изучения общественного мнения, 60% россиян согласны с тем, что за отрицание советской победы во Второй мировой войне нужно привлекать к уголовной ответственности, в то время как 77 процентов уверены, что Советский Союз освободил Восточную Европу. В субботу тысячи военнослужащих, а также более 100 танков, БТР и передвижных батарей с баллистическими снарядами пройдут через Красную площадь и центр Москвы в то время, как более 70 боевых самолетов и вертолетов будут лететь над ними. Но в то время как россияне празднуют свою победу над нацизмом, они, возможно, также празднуют и поражение свободы слова.

Государство, основанное на лжи, долго не протянет...
Немцы верили в свое превосходство, русские верят в свое. Нацизм - есть нацизм.

Автор: patriot 12.5.2009, 22:51

Цитата(Marcus Porcius @ 12.5.2009, 21:48)

Россия собирается запретить критику победы во Второй мировой войне ("Time", США)
Джон Уэндл (John Wendle), 08 мая 2009

За последние две недели на витринах каждого магазина в России появились плакаты в честь советской победы во Второй мировой войне. На плакатах изображена дата '9 мая' и оранжево-черные полосатые ленточки победы. По всему пути следования праздничного парада в центре Москвы фасады зданий украшены красными знаменами. И в преддверии ежегодного празднования Дня победы, Кремль предпринял еще один шаг, который он называет очередным подтверждением российского патриотизма и гордости: правительство объявило, что собирается ввести закон, по которому заявления и действия, отрицающие победу Советского Союза во Второй мировой войне или утверждения о том, что Москва использовала в войне неправильную тактику или не освободила Восточную Европу, станут причиной для уголовного преследования.

Предлагаемый закон рассматривается наблюдателями за действиями Кремля как еще одно подтверждение того, что Москва продолжает подавлять любую оппозицию в то время, как популярность президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина снизилась из-за экономического кризиса, а международное сообщество с беспокойством наблюдает за растущим российским милитаризмом, после успешной войны с Грузией летом прошлого года.

'Я считаю, что Дума должна ввести в действие закон, который бы объявил вне закона отрицание советской победы во Второй мировой войне,' сказал Сергей Шойгу, глава влиятельного Министерства по чрезвычайным ситуациями и сопредседатель верховного совета путинской партии 'Единая Россия'. Согласно сообщениям РИА 'Новости', эти слова были произнесены Шойгу в феврале, во время встречи с ветеранами в Волгограде (бывшем Сталинграде).

Предложение Шойгу о введении нового закона последовало вслед за тем, как российский телеканал НТВ показал документальный фильм о битвах за Ржев, которые объединили в себе ряд наступлений Советской армии против немцев в январе 1942-марте 1943 года. Документальный фильм вызвал общественное негодование, особенно среди ветеранов Второй мировой войны, так как в нем было показано, сколько советских солдат погибло во время этих наступлений (число было гораздо выше, чем представляло себе большинство россиян) - около миллиона по сравнению с 500 тысячи со стороны нацистов. В фильме также прозвучала отрицательная интерпретация советской тактики [ведения боев], и были показаны немецкие солдаты, принимавшие участие в сражениях, которые были шокированы тем, как советские войска кидали в бой, не задумываясь о жизнях солдат.

Валерий Рязанский, депутат Госдумы от 'Единой России' и главный сторонник законопроекта, заявил в четверг, что он надеется, что Дума рассмотрит закон до 22 июня, отмечающегося в России как День памяти и скорби. 'Те, кто пытаются интерпретировать результаты Второй мировой войны, чтобы перевернуть все с ног на голову и представить тех, кто освобождал страны от нацистских захватчиков, в роли поработителей' будут наказаны, сказал он.

Нарушители новых поправок к Криминальному кодексу будут наказываться штрафами до 9200 долларов или тюремным заключением на срок до трех лет. Если нарушитель является государственным чиновником и использует свой статус, чтобы нарушить закон, штраф будет увеличен до более чем 15300 долларов, пятилетнего заключения в тюрьме и потери права занимать определенные посты в правительстве, заявил Рязанский.

В полном соответствии с оруэлловской логикой, создатели законопроекта, который называется Закон против реабилитации нацизма, утверждают, что при его написании руководствовались различными формами законодательства против отрицателей Холокоста, которое существует в Австрии, Германии, Бельгии и Франции. Но критики нового закона обращают внимание на то, что законы, запрещающие отрицание Холокоста, направлены на защиту евреев и других этнических групп, убитых нацистами и их сторонниками. Новый российский закон приведет к запрету на пересмотр истории, преисполненной полуправдами и ложью, распространенных советским правительством и затем перенесенных в настоящее в оставшихся без изменения учебниках и благодаря общему нежеланию слишком внимательно присматриваться к прошлому страны.

Российские либералы боятся, что закон может наказать и заставить замолчать новые - и, возможно, более точные - толкования истории страны, а также упрочить правительственный контроль над прошлым. Но настоящей целью закона может быть предоставление Кремлю еще одного риторического инструмента, с которым можно атаковать правительства бывших советских республик и стран 'восточного блока', которые все больше двигаются в сторону Запада. Самым свежим примером - который до сих пор вызывает в России волны возмущения - был скандал 2007 года с Эстонией, когда правительство этой страны решило передвинуть статую советского солдата с центральной площади Таллина на близлежащее военное кладбище. Это решение вызвало массовые беспорядки и стало причиной международного эксцесса.

Когда российская Госдума примет Закон против реабилитации нацизма, 'президенты некоторых стран, которые отрицали [советскую победу] не смогут приезжать в нашу страну безнаказанно, а мэры некоторых городов крепко подумают, прежде чем уничтожать памятники,' процитировало РИА 'Новости' слова Шойгу.

Согласно опросу 1600 россиян, выпущенному в среду Центром изучения общественного мнения, 60% россиян согласны с тем, что за отрицание советской победы во Второй мировой войне нужно привлекать к уголовной ответственности, в то время как 77 процентов уверены, что Советский Союз освободил Восточную Европу. В субботу тысячи военнослужащих, а также более 100 танков, БТР и передвижных батарей с баллистическими снарядами пройдут через Красную площадь и центр Москвы в то время, как более 70 боевых самолетов и вертолетов будут лететь над ними. Но в то время как россияне празднуют свою победу над нацизмом, они, возможно, также празднуют и поражение свободы слова.

Государство, основанное на лжи, долго не протянет...
Немцы верили в свое превосходство, русские верят в свое. Нацизм - есть нацизм.

Ну и что вам не нравится? Не надоело обсирать свое прошлое?

Автор: Marcus Porcius 12.5.2009, 23:08

Infelicissimum genus infortunil est fuisse felicem

Автор: ЧЕЛОВЕК 13.5.2009, 8:52

судя по теме...информационная война между вами уже идёт

Автор: Schnapz 13.5.2009, 10:03

Цитата

Россия собирается запретить критику победы во Второй мировой войне ("Time", США)
Джон Уэндл (John Wendle), 08 мая 2009

Все это херня. Саму правду можно узнать только от самих непосредственных участников тех боевых действий, вот они действительно расскажут что да как происходило на самом деле.

Все коммерческие СМИ подконтрольны и работают в интересах своих хозяев, это надо уяснить раз и навсегда. В зависимости от того, кто хозяева - варьируется и сама "правда". А те, кто всему этому верит - стадо барашков, которых погоняют плетьми в нужном направлении, вот и все. Это же все политика и бизнес - заставить людей ненавидеть себе подобных, заставить их убивать и грабить себе подобных. Америкосы говорят что у нас нет свободы слова, мы говорим что америкосы хотят нас окружить и уничтожить, европа говорит что мы в кризисе, а мы виним европу в своих проблемах и так далее и тому подобное. Самый разумный вывод - никогда не принимать ничего на веру с полуслова, всегда нужно анализировать и смотреть на факты с обеих сторон баррикад, и вот тогда, возможно, правдивая картина наконец-то всплывет перед глазами

Цитата(ЧЕЛОВЕК @ 13.5.2009, 10:52)

судя по теме...информационная война между вами уже идёт

Во-во

Мир! Труд! Май!

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.5.2009, 18:52

Именно для этого, чтобы вернее рапспознать, где правда, и не стать незаметно для себя одним из барашков, следует уяснить для себя основные способы мозгозапудривания, чтобы сразу отличить их и отстраниться от того, кто их использует ичто-то "ненавязчиво" тебе втирает по телеку или другим способом.

Автор: Marcus Porcius 13.5.2009, 20:47

Цитата(Schnapz @ 13.5.2009, 11:03)

Цитата

Россия собирается запретить критику победы во Второй мировой войне ("Time", США)
Джон Уэндл (John Wendle), 08 мая 2009

Все это херня. Саму правду можно узнать только от самих непосредственных участников тех боевых действий, вот они действительно расскажут что да как происходило на самом деле.

Для того чтобы был беспристрастный подход в оценке роли 9 мая для современной России вовсе не обязательно говорить с "участниками тех боевых действий" и вводить уголовную ответственность за критику этой даты.

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.5.2009, 19:31

Цитата(Marcus Porcius @ 13.5.2009, 21:47)

Цитата(Schnapz @ 13.5.2009, 11:03)

Цитата

Россия собирается запретить критику победы во Второй мировой войне ("Time", США)
Джон Уэндл (John Wendle), 08 мая 2009

Все это херня. Саму правду можно узнать только от самих непосредственных участников тех боевых действий, вот они действительно расскажут что да как происходило на самом деле.

Для того чтобы был беспристрастный подход в оценке роли 9 мая для современной России вовсе не обязательно говорить с "участниками тех боевых действий" и вводить уголовную ответственность за критику этой даты.

по этому поводу есть замечательный анекдот:

Идет Штирлиц 9 Мая по пригороду Москвы. Смотрит - народ глушит водку, ругаются матом, бросают в реку пластиковые бутылки и целофановые пакеты, чуть ли не гадят вместе с собаками прямо на дороге.
Штирлиц: - Ну и нахрена я воевал с немцами?

Автор: Schnapz 15.5.2009, 9:57

Цитата(Marcus Porcius @ 13.5.2009, 22:47)

Цитата(Schnapz @ 13.5.2009, 11:03)

Цитата

Россия собирается запретить критику победы во Второй мировой войне ("Time", США)
Джон Уэндл (John Wendle), 08 мая 2009

Все это херня. Саму правду можно узнать только от самих непосредственных участников тех боевых действий, вот они действительно расскажут что да как происходило на самом деле.

Для того чтобы был беспристрастный подход в оценке роли 9 мая для современной России вовсе не обязательно говорить с "участниками тех боевых действий" и вводить уголовную ответственность за критику этой даты.

Наоборот, это как раз-таки обязательно. Никакие книжки тебе 100% правды не расскажут, все равно будет уклон в одну из сторон. А чем плоха уголовка за критику этой даты? Уголовка за критику холокоста есть, а почему и за критику нашей победы не ввести? Хотя это конечно все ерунда, никто ее вводить не будет.

Автор: fantom 15.5.2009, 14:47

И здесь я вижу самую настоящую идеологическую диверсию.
Никто не утверждал, что СССР не победил во Втрой мировой.
Это всё-равно, что ввести закон за то, что кто-то говорит, что 1+1 не равно 2.
Дешёвая агитация.
Почему-то никто не говорит, что начиная с 1991 года численность русских уменьшилась на 30,5 млн. человек.

Автор: Iskromet`ka 15.5.2009, 15:12

Первый раз зашла в эту тему! Ну сколько можно ворошить историю? Вам что, настоящего не хватает?!
Ну, например...

Цитата

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Каким, мляхо, нацистам? Я что, по-вашему, потомок нациста? Мой прадед был белым атаманом, и очень богатым, между прочим! Раньше об этом запрещено было говорить. А сейчас можно!

По теме...
Сейчас в интернете и во многих СМИ идёт информационная война. Идёт большой передел мира. Вы этого не замечаете?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.5.2009, 18:56

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

Про то, что идёт информационная война и что простое массовое население большинства стран, то есть народ, проигрывает в ней и даже не замечает этой войны в своей массе - я говорил уже давно. Основные мысли по информационной войне я высказал в первых сообщениях темы, как в цитате из учебника в самом первом сообщении, так и дальше. Там разобрана в общих чертах и техническая сторона дела, рассказываются довольно в строгой классификации основные направления ударов по сознанию. Я бы хотел, чтобы в этой теме пошло обсуждение приёмов защиты и самозащиты от информационной агрессии, начиная от технических устройств для выявления жучков и правил информационной безопасности до - самое главное - способов выявления "нечистых" информационных включений в рекламе, в фильмах, в газетах и журналах и прочих СМИ, которые могут негативно повлиять на сознание, психику и развитие индивидуума, и способов самотренинга, чтобы противостоять этому. От информационного окружения зависит наше будущее и особенно будущее детей, которые растут сейчас не на доброй и полезной информации, а на всяком опасном для сознания дерьме.
Действие какой-либо информационной кампании или отсутствие действия таковых в информационной сфере - долгосрочная перспектива, пик действия последствий которой приходится, по моим прикидкам, на 10-20 лет после воздействия. Например, сегодня (читай - в эти 1,5-3 года) провели некую специальную информационную кампанию с определёнными целями, так вот именно через 10-20 лет её последствия станут максимально сильными для экономики, так как за этот срок успеет подрасти подвергавшееся этой кампании в детстве и в юности поколение молодёжи и они станут активным населением, которые будут ходить на выборы, строить бизнес, покупать товары и услуги, заключать сделки и контракты и прочее, прочее, прочее. При этом они в той или иной степени будут действовать по "закатанной" в них в детстве или в юности "программе". Это пик, а аукаться такая кампания будет долго - инофрмация-то живёт - и спадёт на нет только через пару сотен лет, когда её перекроют и забьют новые такие кампании.

А вместо этого архиважного дела параноики начинают срач про репрессии и прочее.

Автор: Snake 15.5.2009, 19:19

Цитата

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт.

Автор: Schnapz 16.5.2009, 11:17

Цитата(Snake @ 15.5.2009, 21:19)

Цитата

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт.

Давайте на сходке кулачный бой устроим и решим эту проблему раз и навсегда. Выпишем Рагнара и Маркуса Порциуса с Бульбы, Сталинца и Влада с другой стороны. Пусть бьюцо!

Автор: fantom 16.5.2009, 12:51

Сталинец!
Приду на мочилово с портертом Сталина в руках.
Рагнар! Молился ли ты на ночь?
-------------
З. Ы. Я за мир во всём мире. Без крови, если такое возможно.

Автор: Marcus Porcius 19.5.2009, 16:11

Медведев решил бороться с "фальсификацией истории"

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал Указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

Пока не известно, будет ли комиссия заниматься научной полемикой или получит полномочия применять меры принудительного характера к тем, кого сочтет фальсификаторами.

Также неясно, ограничит ли новый орган свою деятельность историей Второй мировой войны, или займется невыгодными для России трактовками и других событий.

Председателем комиссии утвержден глава кремлевской администрации Сергей Нарышкин - по образованию инженер-радиомеханик и, по некоторым данным, бывший сотрудник внешней разведки.

В состав нового органа вошли 28 человек - "представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, минрегионразвития, минюста, минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки".

Об ученых-историках в официальном сообщении не упоминается.

На официальный уровень

Накануне Дня Победы Медведев заявил в своем блоге, что "мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями". Причем, по мнению президента, "такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".

На официальном уровне первым поднял этот вопрос российский министр по чрезвычайным ситуациям и сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу.

На встрече с волгоградскими ветеранами в феврале этого года он предложил ввести уголовную ответственность за "отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне". Вскоре в Госдуме была создана рабочая группа для разработки соответствующего законопроекта.

Тогда многие выражали недоумение, каким образом кто-то может отрицать очевидный факт.

В проекте, внесенном в начале мая в Госдуму, название нового федерального закона было уточнено и конкретизировано: "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников".

Проект относит к таковой "искажение приговора Нюрнбергского трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского трибунала, объявление преступными действий стран-участников Антигитлеровской коалиции, одобрение или отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества".

Сторонники фашистских взглядов есть и в России

Он предусматривает введение санкций против государств, где "реабилитируется нацизм", к числу которых, по мнению его главного разработчика, депутата Константина Затулина, относятся Украина, Латвия и Эстония.

Для физических лиц законопроект предусматривает наказание в виде штрафа в размере до 300 тыс. рублей, или заключения сроком до трех лет, что на практике может сделать отдельных политиков и общественных деятелей соседних государств невъездными в Российскую Федерацию.

Вместе с тем, выступая на заседании "круглого стола" в Госдуме 21 апреля, Затулин признал, что и в самой России имеются "молодежные организации, скинхеды, которые из эпатажных, протестных или каких-то еще соображений используют фашистскую символику, а некоторые из них даже почитывают литературу соответствующего толка".

Известно, что российские экстремисты не только "почитывают литературу", но и нападают на людей с неславянской внешностью, а к дню рождения Гитлера 20 апреля московская и петербургская милиция ежегодно готовятся как к "горячей дате".

Расширительное толкование

Указ Медведева, таким образом, дополняет инициативу думцев.

Официальная Москва и значительная часть российского общества уже давно выражают крайнее раздражение в связи с тем, что в странах Восточной Европы и Балтии послевоенное советское господство рассматривают как оккупацию и приравнивают коммунизм к нацизму.

В статье, опубликованной в "Еженедельном журнале" в канун Дня Победы, независимый обозреватель Александр Гольц, не отрицая необходимости борьбы с попытками реабилитации нацизма, выразил мнение, что это понятие в России трактуют "мягко говоря, довольно расширительно", подводя под него любую критику военной и послевоенной политики СССР.

По мнению Гольца, "из каждого положения закона лезет нескрываемое желание цыкнуть на бывшие братские республики".

Оценки экспертов

Известный думский коммунист Виктор Илюхин в интервью Русской службе Би-би-си заявил, что считает инициативы Кремля и "Единой России" нежизнеспособными. По его мнению, бороться надо не только с новыми трактовками истории Второй мировой войны, но и с "мазанием черной краской" всего советского периода.

Эстонский депутат Марко Миттельсон заявил, что реабилитации нацизма в Эстонии нет, а оценка последствий пакта Молотова-Риббентропа таковой не является.

Его латвийский коллега Борис Цилевич также не согласился с тем, что "все, что против России и связано со Второй мировой войной, называют реабилитацией нацизма".

Он выразил сомнение в способности Москвы наказать Латвию экономическими методами, поскольку "люди, возглавляющие частные компании, в том числе транзитные, исходят из своих частных интересов".

Вместе с тем Цилевич признал, что думский законопроект "более или менее сбалансирован", и отчасти перекликается с недавней директивой Евросоюза об усилении борьбы против расизма.

Политический комментатор Леонид Радзиховский в интервью "Эху Москвы" обратил внимание на то, что думский законопроект отчего-то упоминает лишь постсоветские государства. Он предположил, что таким образом из-под его действия вывели Иран, президент которого регулярно занимается отрицанием Холокоста.

Мнение рядовых россиян

Согласно данным опроса, проведенного в канун Дня Победы Всероссийским центром изучения общественного мнения, 60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне, а 26% отвергают эту инициативу.

77% опрошенных полагают, что советская армия освободила страны Восточной Европы и дала им возможность жить и развиваться, и 11% - что СССР насадил там прокоммунистические режимы, фактически лишив эти страны независимости.

Отвергающих советскую версию истории больше среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга, 18-24-летних и высокообразованных респондентов, однако и среди этих категорий их меньшинство.

http://news.tut.by/world/137562.html

Самое интересно, что "60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне" значит 60% россиян сомневается в имперской трактовке победы СССР во Второй мировой и это хорошо

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 19.5.2009, 17:26

Цитата

Самое интересно, что "60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне" значит 60% россиян сомневается в имперской трактовке победы СССР во Второй мировой и это хорошо

Не согласен в корне с этой фразой! Не подменяй очевидное на псевдоочевидное. Это значит прямо противоположное: 60% россиян не сомневаются в победе и гордятся своей историей и своим геройским прошлым, но горячо протестуют против всяческих козлов, искажающих историю, и поэтому поддерживают такой законопроект, чтобы как-то подействовать на перевирателей.

Автор: Marcus Porcius 19.5.2009, 17:41

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 19.5.2009, 18:26)

Не согласен в корне с этой фразой! Не подменяй очевидное на псевдоочевидное. Это значит прямо противоположное: 60% россиян не сомневаются в победе и гордятся своей историей и своим геройским прошлым, но горячо протестуют против всяческих козлов, искажающих историю, и поэтому поддерживают такой законопроект, чтобы как-то подействовать на перевирателей.

Думаю, Сталинец уверен, что сказочного Деда Мороза и Снегурочки не существует в природе и никогда не будет спорить, а тем более применять административную силу против тех кто доказывает обратное

Да таких-то в и нету. Res ipsa loquitur как говорили римляне

Раз собираются применять репрессии против тех, кто думает по-другому о сути победы СССР над Германией в 1945 значит есть чего боятся, значит не до конца верят россияне в сказки об освобождении Европы от фашизма, раз требуют карать всех кто скажет обратное о их вере в имперские сказки о добрых "коммунистах-освободителях" и прочее и прочее.

Поражает фраза "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", то есть ложь во блага России это очень хорошо!

Сами сфальсифицировали всю историю, а теперь сами запретами боряться с этим

Цирк давно уехал(СССР), а клоуны остались(не будем показывать пальцем)....

Автор: Snake 19.5.2009, 18:34

Цитата

Раз собираются применять репрессии против тех, кто думает по-другому о сути победы СССР над Германией в 1945

Marcus Porcius, учи матчасть.
Наказывать собираются за ревизию итогов войны и роли СССР в Победе. А также за оправдание и возвышение бывших нацитских жополизов и палачей. Вот и всё. И давно пора, а то кое-кто пытается вдолбить полмиру, что одна героическая суперпупердержава освободила мир и спасла Европу, а русские так, пьяные в обозе на балалайках играли. Эта идея культивируется и тщательно вдалбливается в мозги, и чем больше времени проходит со времён войны, тем агрессивнее становится эта пропаганда. А такие господа как Ющенко и Саакашвили, старательно виляя хвостиком, выполняют указание о принижении вклада СССР в Победу, реабилитируя палачей и уродов вроде Шухевича и создавая музеи якобы "оккупации".

А почему никто не наезжает на евреев? Они давным-давно приняли закон об ответственности за отрицание Холокоста. Marcus Porcius, а может быть там не всё так чисто, раз приняли закон? Может им есть что скрывать? "Независимые обозреватели" Гольц и Радзиховский по этому поводу ничего не написали?

Автор: Marcus Porcius 19.5.2009, 18:58

Только в одной России до сих пор спорят о "вкладе СССР в победу над Германией". Как будто СССР-это и была одна единая Россия...Только у вас собираются вносить какие-то сомнительные законы запрещающие "критику победы во Второй мировой войне". Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ. Там где на государственном уровне культивируется, национализм,ксенофобия,фашизм и шовинизм априори ни может быть нормального гос-ва. Что дальше? Третья мировая война развязанная Россией из-за её "ущемлённых" имперских амбиций, которую все россияне поддержат как в своё время было в Германии?? Ну так это уже проходили, поделят РФ на кусочки, а на её территорию введут миротворческий контингент войск ООН и НАТО по примеру Югославии. Вот и будет на этом конец всей "великой России"...

Автор: Snake 19.5.2009, 20:26

Marcus Porcius, я такие агитки частенько в переводах на ИноСМИ читаю. Газеты разные, но статьи как под копирку написаны. Скушно, батенька - на эту бредятину даже отвечать влом.

Автор: Marcus Porcius 19.5.2009, 23:29

Цитата(Snake @ 19.5.2009, 21:26)

Marcus Porcius, я такие агитки частенько в переводах на ИноСМИ читаю. Газеты разные, но статьи как под копирку написаны. Скушно, батенька - на эту бредятину даже отвечать влом.

Да нет айтец, это ваш ответ классика жанра, тут и "победа" с аршинной литары и про суперпупердержаву вспомнили и Саакашвили с Ющенко вставили, даже капитана Шухевича помянули

Видно задело за больное человека, так Вы не волнуйтесь, нам Ваши имперские тараканы не нужны, гоняйте их сами

Автор: Snake 20.5.2009, 6:45

Послушай ты, демагог. Мои деды оставили своё здоровье и части своего тела на войне, бабки, одна в лагере, другая в оккупации трудились на "высшую расу". Для них Победа всегда была с "аршинной литеры" и для меня всегда будет. Ясно? И не таким самозванным "разоблачителям российского империализма" как ты указывать мне, с какой буквы писать слово Победа.

Автор: Ямщик 20.5.2009, 15:21

Цитата(Schnapz @ 16.5.2009, 5:17)

Цитата(Snake @ 15.5.2009, 21:19)

Цитата

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт.

Давайте на сходке кулачный бой устроим и решим эту проблему раз и навсегда. Выпишем Рагнара и Маркуса Порциуса с Бульбы, Сталинца и Влада с другой стороны. Пусть бьюцо!

И тебе бы батенька там надо появится.

Автор: ЧЕЛОВЕК 21.5.2009, 15:09

какая ни была бы история,мы должны этим гордиться, а не обсирать и АНАЛизировать с умным видом-это вопрос самоуважения нации

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.5.2009, 17:14

Цитата(ЧЕЛОВЕК @ 21.5.2009, 17:09)

какая ни была бы история,мы должны этим гордиться, а не обсирать и АНАЛизировать с умным видом-это вопрос самоуважения нации

ну и как тебе, гордиться страной, в которой живешь?))
"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.5.2009, 20:05

Цитата

Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ.

Если бы не эта Победа (!), не было бы ни россиян, ни Европы в современном виде, а было бы море крови и боли... И мы бы сейчас не общались на форуме, так как нас просто не было бы. Эта истина настолько проста и страшна, что многие не могут её понять и осознать.

Цитата

"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...

Цыпа, говори за себя, хорошо?

Если ты себя ощущаешь таким червяком, как ты описала, то другие - нет. Да, проблемы есть, но кто сказал, что всё потеряно? Самомознание нации существует и его нужно укреплять, вопреки всяким мерзавцам, переписывающим историю.

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.5.2009, 20:09

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 21.5.2009, 21:05)

Цитата

"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...

Цыпа, говори за себя, хорошо?

Если ты себя ощущаешь таким червяком, как ты описала, то другие - нет.

Сталинец, учись не только читать, но и понимать - что люди сказать хотели, ага

К тому же, на форуме каждый именно СВОЕ мнение высказывает, то есть за себя люди говорят... Если ты не понял до сих пор.

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 21.5.2009, 21:05)

Цитата

Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ.

Если бы не эта Победа (!), не было бы ни россиян, ни Европы в современном виде, а было бы море крови и боли... И мы бы сейчас не общались на форуме, так как нас просто не было бы. Эта истина настолько проста и страшна, что многие не могут её понять и осознать.

докажи

Автор: Marcus Porcius 21.5.2009, 21:05

Без большевиков и нацистов бы не было. Москва фактически "просубсидировала" в своё время режим Гитлера да и совместный военный парад по случаю расчленения Германией и СССР Польши проводили в Бресте...

Автор: Snake 21.5.2009, 22:21

Цитата

докажи

Цыпа, не включай дурочку

Тебе что, мало документов оставшихся после войны? Или концлагерей? Или сотен трудов историков на эту тему? Что доказывать?
Между прочим, тобою уважаемый дядюшка Ади вырезал не только евреев, но и славян. Всех без особого разбора. Если твои предки были славянами или евреями или какой-либо другой национальности на территории СССР, то вполне возможно, что ни твоей мамы ни тебя просто не было бы. Вот и всё...

Автор: Marcus Porcius 21.5.2009, 23:54

А теперь внимание! Требуем ф студию документ в котором дядюшка Ади требует "вырезать" не только евреев, но и славян. Всех без особого разбора". Вот когда найдёте соответствующий документ тогда и будете кричать, что всех славян немцы собирались "вырезать без особого разбора"(почему-то не вырезали только за 3 года оккупации?).

А вот у Маркуса Порциуса есть другой документ написаный лично Генрихом Гиммлером и впервые недавно переведённый на русский язык-

Der Untermensch / Недочеловек

Herausgeber:
Der Reichsführer-SS
SS-Hauptamt

Berlin, 1942
DHM, Berlin
Do 56/685

Bearbeitet:
SS-Hauptamt - Schulungsamt
SS-Hauptsturmführer König, SS-Obersturmführer Ludwig Pröscholdt
in Verbindung mit der Graphischen Arbeitsgemeinschaft Jupp Daehler

http://psyfactor.org/lib/UM-02.htm

Ну найдите там или в каком-то другом документе про то, что славяне Унтерменьши и их нужно массово резать?

Я вам ещё много расскажу про "ужасы" немецкой оккупации, таварыщы.

Надоели уже эти лживые совковые мифы.

Автор: Snake 22.5.2009, 10:58

Это из Википедии:

Цитата

Жертвами оккупантов стало более десяти миллионов советских граждан. Как указывает в своём исследовании «За что сражались советские люди» российский историк А. Р. Дюков, «жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчётам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы».
По оценке Тэйлора, представителя обвинения от США на Нюрнбергском процессе, «зверства, совершённые вооружёнными силами и другими организациями Третьего Рейха на Востоке, были такими потрясающе чудовищными, что человеческий разум с трудом может их постичь… Я думаю, анализ покажет, что это были не просто сумасшествие и жажда крови. Наоборот, налицо имелись метод и цель. Эти зверства имели место в результате тщательно рассчитанных приказов и директив, изданных до или во время нападения на Советский Союз и представляющих собой последовательную логическую систему».
Как указывает российский историк Г. А. Бордюгов, в делах Чрезвычайной государственной комиссии «по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников» (июнь 1941 — декабрь 1944 годов) зафиксировано 54784 акта о зверствах в отношении мирного населения на оккупированных советских территориях. Среди них — такие преступления, как «использование гражданского населения в ходе военных действий, насильственная мобилизация мирного населения, расстрелы мирных жителей и уничтожение их жилищ, изнасилования, охота за людьми — невольниками для германской промышленности.

Обычным наказанием за нарушение распоряжений оккупационных властей и средством устрашения населения служила смертная казнь через повешение — например, за пользование колодцами, которыми пользовались немецкие солдаты, или за нахождение в запретной зоне железной дороги.
Местное население обязано вести себя в соответствии с немецкими законами и с приказами, изданными для него немецкими властями. Поскольку местные жители не являются немецкими подданными или лицами немецкой национальности, они подлежат следующему особому положению о наказаниях:

* Все лица, осуществляющие акт насилия против немецкой империи или против органов власти, находящихся на территории оккупированных восточных областей,
* все лица, намеренно разрушающие учреждения, принадлежащие немецким властям, объекты, служащие деятельности немецких властей, или сооружения, служащие общественным интересам,
* все лица, распространяющие враждебные немцам слухи путем ведения ненавистнической или подстрекательской пропаганды,
* все лица, подстрекающие к неподчинению указам или постановлениям немецких властей,
* все лица, совершающие акты насилия, направленные против немецких граждан или лиц немецкой национальности в связи с их принадлежностью к немецкому народу,
* все лица, совершающие акты насилия против военнослужащих немецкой армии, немецкой полиции, в том числе её вспомогательных сил, представителей управления государственной трудовой повинности, работников немецких властей, служебных органов или партийных организации НСДАП
* все лица, намеренно совершающие поджоги и тем самым разрушающие общенемецкое имущество или же имущество немецких граждан либо лиц немецкой национальности,подлежат смертной казни, а в менее тяжелых случаях — заключению в каторжную тюрьму.

— Указ Министра по делам оккупированных восточных территорий Альфреда Розенберга о вынесении специальными судами приговоров о смертной казни лицам, не повинующимся оккупационным властям, Берлин, 23 августа 1941 года.

«Освободителями» были закрыты и распущены школы, больницы. Сформированы органы гражданской власти (из уголовников и «бывших») после чего начался уже немецкий террор – доносы, расстрелы, отправка в рабство в Германию, в местные концлагеря… Гражданское население, за исключением работавших на немцев, ничем не обеспечивалось. То есть, негде было купить соли, спичек, керосина.. – весь спектр так называемых товаров повседневного спроса. Что естественно вызвало ответную реакцию. И ты мне тут не рассказывай, что это были «козни НКВД»! Дальше все покатилось по накатанной колее – заложники, виселицы, показательные казни, взаимное ожесточение.. Вот тогда-то, Marcus Porcius, народ и понял, что есть ЗЛО.
Остается только добавить, что ещё больше Адольф Алоизович тратился на бомбы, снаряды, патроны и прочие подарки для туземцев. Ничего не жалел, геноссе! Немецкие детишки, можно сказать недоедали, от инвалидов – ветеранов кусок отрывал.. все, всё было для «братского славянского народа»! А можно у тебя поинтересоваться, с чего вдруг Гитлер и Геббельс с Розенбергом, русских жалеть стали? Они ведь недочеловеками же были! А, да! Это всё недоказуемо! Это все, фальшивки! Происки коммуняк и КГБ! А приказы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83, командующего 6 армией – фальшивка, http://www.navy.ru/publications/books/shelf/germanyvsussr/10.htm, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D1.8B.2C_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 – враньё. После Гитлера, вообще ни слова правды не осталось. А что осталось – тоже враньё! (неудивительно, ведь все стали прятать когда на горизонте замаячило возмездие).

Автор: Marcus Porcius 22.5.2009, 14:22

Цитата(Snake @ 22.5.2009, 11:58)

Остается только добавить, что ещё больше Адольф Алоизович тратился на бомбы, снаряды, патроны и прочие подарки для туземцев. Ничего не жалел, геноссе! Немецкие детишки, можно сказать недоедали, от инвалидов – ветеранов кусок отрывал.. все, всё было для «братского славянского народа»! А можно у тебя поинтересоваться, с чего вдруг Гитлер и Геббельс с Розенбергом, русских жалеть стали? Они ведь недочеловеками же были! А, да! Это всё недоказуемо! Это все, фальшивки! Происки коммуняк и КГБ! А приказы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83, командующего 6 армией – фальшивка, http://www.navy.ru/publications/books/shelf/germanyvsussr/10.htm, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D1.8B.2C_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 – враньё. После Гитлера, вообще ни слова правды не осталось. А что осталось – тоже враньё! (неудивительно, ведь все стали прятать когда на горизонте замаячило возмездие).

Давай документ о том, что "славяне-унтерменьши"! Нет такого? Ну так свободен, меня твоё балобольство мало интересует.

По остальным пунктам разберёмся позднее, пока я занят.

А вот поляки, чехи, словаки, румыны, сербы, болгары и другие славянские народы тоже были "унтерменьшами"? Чей-то вы забываете про остальные "братские народы"

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0905/b6/0d3f9f1e05b2.jpg.html

Так их ещё и кормили оккупанты??

Achtung, фашисткая подделка, не иначе!

Автор: ЧЕЛОВЕК 22.5.2009, 15:37

самый прикол,что никто из них друг другу ничего не докажет(разве что дуэль )..но в то же время,им друг без друга скучно

Автор: Snake 22.5.2009, 18:16

Цитата

никто из них друг другу ничего не докажет

А я и не собираюсь никому ничего доказывать. Тем более Маркусу. ИМХО бесполезная трата времени.

Автор: Ямщик 22.5.2009, 19:06

Snake,наконец то ты меня поймёш.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.5.2009, 22:03

Да блин, просто надоело это.

Опять та же песня.

Автор: Brutall 23.5.2009, 15:04

Snake и остальные! Да не кормите троллей блин, чо не понимаете что происходит?

Автор: Ragnar 23.5.2009, 23:12

Почему же? Если есть факты, то в студию.
Советы своих людей голодом морили, а сами толкали зерно заграницу.

Автор: Brutall 24.5.2009, 0:50

Да надоела красная тема, и на неё всё равно неадекватно реагируют. Так что предлагаю на этом закрыть её, и поговорить о другом.

Несмотря на приложенную картинку, я всё же считаю, что какой-то заговор сейчас имеет место.
В последнее время я несколько заинтересовался вопросами медицины (наверное, с подачи поста главной ТП форума в медицинской теме, которая утверждала, что видите ли ознакомилась с литературой, и оказывается прививки вредны, врачи нас обманывают, ну и ваще... Чем, собственно, раскрыла, что ей надо попринимать непиздина - ибо никак она пиарщиком не может являться, несмотря на все свои заявления. Настоящие пиарщики имеют иммунитет к говну, которое им вливают в моцк, ибо сами - генераторы такого же говна, а она попалась на тупую антипрививочную пропаганду, как девочка), и с ужасом обнаружил просто жуткие вещи!!! Это пипец. Мне кажется, это реальный заговор с целью сократить, а то и вовсе уничтожить население России (не знаю, в каких ещё странах распространяются такие легенды) - навязывание со всех сторон псевдомедицинских данных, в результате чего люди просто загоняют себя (ну не жалко, хоть дебилов станет меньше), и, что хуже, своих детей - в могилу.

Миф первый. Прививки - это зло, вон непривитые меньше болеют, ля-ля-ля...
Дальше идёт перечисление какие-то говнофактов, что типа во время чумы в Европе некоторые города резали своих врачей, как свиней, и закрывались от привитых посетителей, которые типа были больны, и в итоге они вообще не заболели и выжили. Приводят какие-то ссылки, давно разоблачённые всеми врачами, в том числе и ВОЗ, про то, что кто-то там умер от прививки, и т.д. Что есть фуфло - конечно, возможны смертельные случаи, но только если у человека какие-то заболевания, ослабляющие иммунитет (типа иммунодефицита, лучевой болезни), но это всё должно выявлять врачом, делающим привику. Вообще на их сайтах очень много каких-то липовых доказательств, проведённых британскими учёными, что как бы намекает нам. Некоторые дебилы советуют если и делать детям, но попозже, ну там после 3-х лет, а то типа иммунитет ещё не сформировался у ребёнка, и он не выдержит. Ну да, а типа дифтерией там или коклюшем чувачок не может заболеть до 3-х лет? Без привики вероятность откинуть копыта очень велика. Пример:

Цитата

ДИФТЕРИЯ. Сейчас встречается в основном у НЕпривитых( у привитых-в случае "не совсем качественной"выработки антител,что зависит от многих причин конкретного организма- но это настолько реже,и,даже если привитый и заболеет,то в легкой форме).У непривитых- токсические и субтоксические формы,с развивающимся отеком шейной клетчатки и выраженной интоксикацией( можно увидеть в старых фильмах и прочитать в литературе,напр."Записки врача"Булгакова).Осложнения-миокардит(воспаление сердечной мышцы), полинейропатия, инфекционно-токсический шок...

Говорят, что вон раньше люди жили без прививок, и ничо, так и щас мол всё кидос это.

Вообще очень глубокая и большая тема, часть её раскрыта тут
http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.php?id=32
и тут
http://life.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1432650&lang=ru
На самом деле, как бы не пытались антипрививочники сфальсифицировать "доказательства", реально только прививки позволили победить или взять под некоторый контроль такие болезни, которые раньше были на уровне чумы по смертности - оспа, полиомиелит, гепатит В и многие другие. А смертность была очень высока.

Меня вообще дико удивляет, как люди верят в откровенный бред - ведь очевидно же, что движение антипрививочников - просто демагоги и вредители. Но нет же, верят. Прав был дедуля Геббельс - чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят.

Ещё мне эта слепая вера косвенно напомнила Закон Уйского:

Цитата

Даже если написать "Однажды я съел валенок, а потом три дня срал балалайками", обязательно прибежит двадцать человек, которые расскажут аналогичные случаи из своей жизни.

И цитата в тему, из арсенала антипрививочников:

Цитата

Как бы хотелось,чтобы именно врачи нам ... рассказывали о связи прививок с аутизмом, ревматоидным артритом, сахарным диабетом, системной красной волчанкой...

Ага, а так же прививки вызывают СПИД, сифилис, геморрой и атипичную диарею.

Миф второй. Рожать в больницах - это плохо, врачи только калечат детей, рожать надо дома, с помощью "духовных акушеров" (кстати людей без медицинского образования), а кесарево - это вообще ужас для ребёнка, он родится болезненным и вообще скоро сдохнет.
Это вообще дикий маразм, эти домашние роды. Как и в предыдущем случае, аргументы те же - липовые факты (хотя есть сотни доказательств, например, что родившиеся с помощью кесарева сечения дети абсолютно здоровы. И мама жива), какие-то сопли про то, что вот мы в диких условиях жили, и ничо, рожали как-то. Только что-то никто не приводит статистику детской смерти от "естественных родов".
А самые ржачные "доказательства" - когда кто-то говорит, что вообще ребёнка будущего регистрировать нельзя, а то вот заставят будущую маму пойти на УЗИ, а оно же так вредно, вон все врачи (с) говорят, что во время узи плод аж закрывается ручками от смертельного излучения

Я ржал наверное минут 20, когда это гогно прочитал. Сука, и находятся же дуры, которые в это верят.
Ну по этому поводу проще, есть реальные исследования, ссылок куча. Вот несколько:
http://www.feldsher.ru/news-view-1179.html
http://www.solvay-pharma.ru/doctors/new.aspx?id=30334
http://sol-tat.livejournal.com/207727.html#cutid1
http://dix-medvedoux.livejournal.com/10585.html
http://www.doktor.ru/news/article.html?id=108224

Надеюсь, хватит для сомневающихся. Хотя нет, и этого не надо было, у нас на форуме здравомыслящие умные люди, которые во всякую хрень не верят. Хотя разве что... Цып, а цып! Ты не дома случаем рожать собралась?

Миф третий. Современная медицина и фармакология - гогно, надо лечиться народными средствами, гомеопатия там, уринотерапия, всё как завещал дедушка Малахов+
Ну про это гогно достаточно почитать просто на википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%2B
Без смеха нельзя читать цитаты этого могучего чувака (Малахова), рекомендации как там правильно отстаивать мочу, как правильно пить и т.д.

Цитата

От живности (жаб, ящериц, змей, червяков, гусениц), которые завелись внутри человека в результате порчи, хорошо помогает молочай солнцегляд. 1 ч. ложку молочая залить 1 стаканом холодной воды. Кипятить в эмалированной посуде 15 минут. Процедить, принимать натощак за час до еды. Выпивать желательно в два приема. Сначала 100 г, а через 30 минут допить остаток отвара.

Это пипец какой-то, и куча народа ведётся! В основном бабульки всякие. Я вижу в этом целенаправленную политику по уничтожению стариков. А вы?
Ещё вот:

Цитата

В ПЕЧЕНИ обитают лямблии. Этих паразитов можно вывести с помощью яблочного пюре, касторки и дегтя. Одну чайную ложку свежей мякоти яблока сдабриваем двумя каплями касторки. Запиваем водой. На область печени прикладываем кусок марли, слегка окропленной в нескольких местах дегтем. Сверху — теплую грелку на всю ночь. В область пупка прикрепляем еще один небольшой тампон, пропитанный дегтем. Но его надо в этой области держать три дня. В последний день выпить 2 ложки касторки. Затем 9 дней перерыв.

Повторить всю процедуру 4 раза с девятидневными перерывами. Деготь — природный антибиотик. На этом и основан его лечебный эффект.

Моя плакалъ!!!
Заодно вот ссылочка http://community.livejournal.com/doktor_killer/507668.html

К этому же мифу можно приписать увлечение разными БАДам - биологически активными добавками, которые и лекарствами-то не являются, но так позиционируются в рекламе, будто лекарства от всех болезней, и стоят соответственно. Тоже развод на лохов, коими, опять же, оказываются тупые старпёры.

Есть ещё много мифов. Просто спать хочу
Например, про целлюлит: http://nazdarru.livejournal.com/52619.html
Или вот есть куча легенд про то, что если укусила змея, яд надо отсосать, или прижечь там факелом... Вот по этому поводу статья врача:

Цитата

Укусы змей:
У нас в РФ - гадюки (кобры в Азии)
НЕЛЬЗЯ: отсасывать яд - сами можете получить отравление.
прижигать - яд не разрушается от высокой температуры (в отличие от яда каракуртов и пр.), а ожог утяжеляет действие змеиного яда.
накладывать жгут и давящие повязки - после снятия практически 100% получите острую почечную недостаточность и эндотоксический шок.

Нужно: пострадавшего уложить.
Если есть - дать анальгетики и антигистаминные.
Если есть возможность - наложить недавящую повязку.
Транспортировать пострадавшего в больницу (лучше, если при этом укушенная конечность будет находиться ниже уровня сердца).

Обязательно при вызове скорой уточните, что пострадавший укушен змеей, чтобы врач мог заказать поливалентную противозмеиную сыворотку.

А мы - отсосать, отсосать... Фрейд в гробу переворачивается.

Вообще, в последние годы всё больше и больше потом этого говна, льющегося на нас из всех щелей. То прививки вредны, то оказывается, что для повышения здоровья надо всего лишь много пить, чуть ли не десять литров жидкости в сутки (я даже пива столько не выпью, не то что воды), и т.д. Реально, считайте меня параноиков, а мне кажется, идёт нидецкая информационная война против нашего с вами здоровья навязыванием всякого гогна.

Автор: Schnapz 24.5.2009, 15:05

Первое - всем любителям теории ревизионизма и идолопоклонникам третьего рейха - http://ruspatrio.livejournal.com/193890.html Ваш Гитлер и прочий рейх был не более чем обычным балабольством, направленным на обыдливание масс, и если вы этого не понимаете, то вы и есть это самое тупое быдло. Конечно, никто не напишет в документе, что русские унтерменши, их можно и без бумажек расстреливать. А еще можно совка в плуг впрясти и заставить работать, чем собсна немцы и занимались по большей части на завоеванных территориях. Смысл гробить рабочий скот? Документов и свидетельств о работе пленных на немецкие производства навалом - идите ищите. И BMW и Bayer - дахера контор их использовало. Далее под конец войны в рядах немцев было да..я дивизий, состоящих из зеков и прочей мрази, которая творила хер пойми че на территории Белоруссии и иже с ними. Причем большая часть зольдатен из них была далеко не арийцы. Также возьмем дивизии по типу РОА или еще чего, также сплошь унтерменши. Ну и где же ваш идейный Гитлар, повелитель белой расы, когда его войска состоят из чурбанов и абреков?

Второе - совок я не защищаю, тот обращался со своими как со скотом, что уж говорить о врагах. "Бей своих, чтоб чужие боялись", именно так наши и поступали, расстреливая отступающих, метая дисбаты на расчистку минных полей и т.п. Но мыслить однобоко это просто глупо, правильно говорил Ворон, нет белого и черного, все серое.

Третье - в основе всех конфликтов всегда лежит что-либо материальное. Бабки, золото, нефть, земля, да что угодно, только не ИДЕЯ. Не идея зачистить мир от негров, не идея окрасить в красный весь мир, нихрена подобного. Идея - это ширма для скота, который потом возьмет винтовки и с радостью побежит расстреливать своих родителей и сестер. Основа - власть, жадность. И если вы этого не понимаете, то и х..й с вами, идите и стреляйте в себе подобных ни за что, ибо вы тупорылое быдло.

Автор: Schnapz 24.5.2009, 16:14

Цитата

Вообще, в последние годы всё больше и больше потом этого говна, льющегося на нас из всех щелей. То прививки вредны, то оказывается, что для повышения здоровья надо всего лишь много пить, чуть ли не десять литров жидкости в сутки (я даже пива столько не выпью, не то что воды), и т.д. Реально, считайте меня параноиков, а мне кажется, идёт нидецкая информационная война против нашего с вами здоровья навязыванием всякого гогна.

Шарлатаны и британские ученые будут жить вечно, т.к. всегда найдутся те, кто им поверит

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.5.2009, 22:32

Цитата

Идея - это ширма для скота, который потом возьмет винтовки и с радостью побежит расстреливать своих родителей и сестер. Основа - власть, жадность.

Не совсем так... Идея - это прекрасно. Если в теории, особенно если она хорошо проработана, всё сходится и эта теория приходится по душе массам, её начинают воплощать в жизнь. Но тут же находятся те, кто хочет нагреть руки на этой идее, а также защитить свои наворованные непосильным трудом капиталы от реквизирования. Таким образом жадность может исказить светлую идею и заставить её работать на себя. Это и происходит обычно. Выход только один - повышать уровень грамотности людей, раскрывать им глаза, чтобы они видели все эти течения в обществе и умели постоять за идею и воплотить её в жизнь в изначальном или усовершенствованном виде, а не в искажённом. Иначе так оно и будет, как было и как есть.

Автор: Marcus Porcius 29.5.2009, 0:16

Никакого равенства нет в самой природе, если бы оно было мир бы просто погиб из-за нарушения тонкого баланса в Мироздании Посему любые идеи коммунизма противоестественны и античеловечны по своей сути кто бы ни взялся их осуществлять.

Сколько ещё примеров убогих СССР, Кубы, Камбоджа, КНДР, Китая Мао и прочих нужно привести чтобы слепцы поняли всю мерзость и людоедство этих мерзких, человеконенавистнических режимов?

Автор: Brutall 29.5.2009, 7:06

Эти кровавые режимы с идеей ничего общего не имеют, она только ширма для любителей власти и массовых расстрелов, как и сказал выше Шнапс. Идея о всеобщем равенстве, хоть некоторые уроды и не заслуживают такого равенства, сама по себе неплоха. Нельзя только вдаваться в крайности. Есть две крайности. Первая - это идеальный коммунизм, все абсолютно равны, и ни один генсек не есть больше колбасы, чем сраный интеллигент. Вторая - "мир, состоящий из концлагерей, и из дворцов для высших людей" (с). Где-то посередине - нормальное общество. А вот где, это ещё надо думать и искать.
В любом случае, ни одно современное государство, за исключением, может быть, стран скандинавии, не существует для людей. Каким бы оно ни было - коммуняцким, фошыстцким, псевдодемократическим - это ничего не меняет. Стадом баранов управляет кучка жыдофф, действующих в своих интересах. Рожайте больше, государству не хватает налогоплательщиков и солдат...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.5.2009, 3:59

Вторая крайность - да, она недопустима, об этом иногда слишком назойливо говорит Рагнар и прочие. Первая - на первый взгляд это было бы здорово, но нет - в этом случае у людей пропадает стимул что-то делать: раз и так ты всегда будешь сыт и одет, как все, зачем работать? Так что Бруталл как всегда прав.

Автор: Schnapz 2.6.2009, 8:23

Цитата(Marcus Porcius @ 29.5.2009, 2:16)

Никакого равенства нет в самой природе, если бы оно было мир бы просто погиб из-за нарушения тонкого баланса в Мироздании

Посему любые идеи коммунизма противоестественны и античеловечны по своей сути кто бы ни взялся их осуществлять.

Сколько ещё примеров убогих СССР, Кубы, Камбоджа, КНДР, Китая Мао и прочих нужно привести чтобы слепцы поняли всю мерзость и людоедство этих мерзких, человеконенавистнических режимов?

Да по мне так демократические идеи ненамного лучше. До чего доводит апофеоз демократичности, мы видим на примере США - превентивные удары, участие в боевых действиях по всему миру, причем война идет обычно за ресурсы, которые потом обменивают на макулатуру. Апофеоз коммунистического равенства - Северная Корея, из которой наверное до сих пор бегут в Южную и так далее и тому подобное...

Автор: Brutall 2.6.2009, 10:00

Не бегут, там заминировано и колючая проволока на всех сотнях километрах границы. Там кажись только два КПП всего на всю границу, тока там мин и нет. Но там танки.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Рекомендую почитать, там дальше ссылки на другие части, очень познавательно.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.6.2009, 13:43

Чуть-чуть ссылок на Вику для общего, так сказать, прочтения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манипуляция_сознанием
http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационно-психологическая_безопасность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манипуляция_общественным_мнением
http://ru.wikipedia.org/wiki/Промывание_мозгов

Автор: Brutall 19.6.2009, 14:13

Наткнулся на замечательную статейку, рекомендую к прочтению:

Цитата

КРАТКИЙ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАУЧНОГО ШАРЛАТАНСТВА
Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель «брехологии», подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.

ПРИЗНАКИ ПЕРВОГО ПОРЯДКА
Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслефор-ма, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный, — то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.
Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по «сигнальным словам» не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.

ПРИЗНАКИ ВТОРОГО ПОРЯДКА
Это данные о личности автора. Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы. Я намеренно использую термин «опус» (от латинского opus — дело), чтобы не уточнять, книга это, статья или телепередача.

Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.

Скромное «к.м.н. Абэвэгэдэев» вызывает значительно больше доверия, нежели «доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов».
«Почётное членство» в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.
Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.
В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.
Выражения типа: «Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то»; «Оно имеет особую ценность»; «Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности» — вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов — являют собой достоверные симптомы шарлатанства.
Определение автором своего труда как революционного — весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.

ПРИЗНАКИ ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА
Эти признаки обнаруживаются, собственно, в содержании творения. Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше. Авторы фантазмических и шарлатанских сочинений отнюдь не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют лженаучную природу своих творений среди вполне разумных рассуждений. Ограничиваясь рамками медицины и биологии, напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют так же неукоснительно, как и в неживых. Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и также не нарушаются. Поэтому, если автор всерьёз рассуждает о паранормальных способностях — видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама),

— вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там,— вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там, мы приучены (и вынужденно приучены) к скорочтению. Вот и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения духовной пищи для мозга опаснее, чем для желудка торопливое поглощение пищи телесной.
Итак, повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций
— сигнал читателю: «Смотри, не вляпайся!» Для шарлатанских опусов характерны отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям. Несомненный признак шарлатанства — отсутствие реакции на критику по существу и переход на личность оппонента.
Для лженаучных «измышлизмов» характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!)
— то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.
Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые срамуне имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.
Если предлагаемое потребителю «революционное учение» не имеет научной предыстории — это очень и очень достоверный признак брехологии. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его «наука» выскочила на свет божий, как чёрт из табакерки, совершенно естественным к ней будет отношение, как к нечистой силе. Аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода «озарениям», «наитиям» и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в «научном» опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.
Ещё один признак третьего порядка я назвал бы «небритость по Оккаму». Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — «Сущности не следует умножать без необходимости». Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого. Эйнштейн несколько изменил формулировку: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того». В лженаучных опусах этот принцип не соблюдается. Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о Бермудском треугольнике. В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолёты. Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил. Аварии в силу естественных причин (прекращение связи с самолётом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за ошибок навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны) отвергаются в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.
Завершаю статью простой рекомендацией: для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом.
Если ещё не разорились лотереи — грош цена пророкам. Если ещё есть больные, все чудодейственные снадобья — помойка. Если некто предлагает чудо...

И сцылко в тему: http://www.skeptik.net/pseudo/renyxa2.htm

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 20.6.2009, 20:58

Хорошая статья, правда, всю прочесть терпения не хватило; в ней показываются примеры игры с логикой, способные запудрить мозги. Подобное ты, Брутал, уже писал про женскую логику в теме "Наши разногласия".

Автор: Brutall 20.6.2009, 21:11

Ну там узкоспецифично - чисто про женскую логику. А тут просто про обман государственного масштаба. Я вообще теперь не знаю, где добывать правду, если огромное количество источников информации недостоверны! Реально, обман повсюду, начиная от телевизора, заканчивая книгами и интернетом. Вон за примером недалеко ходить - почитайте какие-нибудь новости на mail.ru, это ж пипец палемная информация, даже желтее, чем "Комсомольская правда".

Автор: Ragnar 21.6.2009, 23:31

Цитата

Хорошая статья, правда, всю прочесть терпения не хватило; в ней показываются примеры игры с логикой, способные запудрить мозги. Подобное ты, Брутал, уже писал про женскую логику в теме "Наши разногласия".

Следуй за мной, кричал кумир коммунистической молодежи, бегло не дочитывая крошечную статейку.

К чему же ты зовешь? К чему призываешь? Если сам не исповедуешь, о кумир и великий сталинский информациоборец.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.6.2009, 20:41

Рагнар, ты прочёл её целиком. Какие же выводы ты сделал? Давай, мы слушаем тебя по каждому тезису этой статьи.

Автор: Ragnar 24.6.2009, 0:33

Не надо указывать мне что делать. Подрбно о шарлатанах я распинался много лет в теме Вера и религия. А теперь я создал тему конкретно об эзотериках, магах, колдунах и прочих проходимцах. http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2828 Приходи поболтаем.

Автор: Brutall 24.6.2009, 10:10

Почему-то в этой теме мало раскрыты всякие псевдонаучные фильмы, снятые как пендосами, там и нашими "независимыми расследователями". К примеру, много шума наделало псевдодокументальное кино "Великая тайна воды", которому я, к стыду своему, поначалу даже поверил. Там рассказывается какой-то антинаучный бред про водяные кристаллы, которые оказывается получаются разной формы - в зависимости от того, под какую музыку их замораживать. Если под Сотонинскей Митал, то получаются аццкие кристаллы в виде черепов и пентаграммы, а если под классику или Бритни Спирз - то розовые цветочки и смайлики Ещё какой-то дикий гон про то, что вода способна видите ли принимать информацию на расстоянии в сотни тысяч километров, ну и ваще абасраццо... Короче всем рекомендую посмотреть, как эталонный слив гогна напрямую в моцк.

Кстати, такие говнофильмы были обосраны ещё в начале 90-х мегадокументальным шедевром "Ленин - гриб", где очень убедительно, основываясь на фактах и документальных свидетельствах, доказали, что Ленин на самом деле был не человеком, а грибом. А чо, я верю

И вот сейчас: смотрю пендосовский типа научный фильм "Что мы знаем, или вниз по кроличьей норе", якобы про квантовую физику. Уже на первых минутах фильма услышал замечательные слова:

Цитата

Дело в том, что наш мозг устроен таким образом, что мы видим лишь то, что считаем возможным. Мы сопоставляем образцы, которые существуют внутри нас, путём согласования.
Есть прекрасная история, которую я считаю правдивой - об индейцах. Так вот, когда индейцы на Карибских островах смотрели на приближающиеся корабли Колумба, они не видели их вовсе, поскольку это было настолько непохоже на всё то, что они видели раньше, что они не могли этого увидеть. Когда армада (!) Колумба высадилась на Карибских островах, никто из аборигенов не мог увидеть эти корабли, хотя они были на горизонте. Причина, почему они не видели корабли, была в том, что в их мозгу не было информации и знаний о том, что быстроходные корабли существуют. Шаман стал замечать рябь на поверхности океана, но корабля увидеть не мог. Тем не менее, он задумался над тем, что вызвало такую реакцию воды. Каждый день он выходил на берег и смотрел вдаль, и, спустя некоторое время, он смог увидеть корабли, он рассказал всем остальным, что корабли существуют. Так как все ему доверяли и верили, то они тоже увидели корабли...

Вот это настоящее труЪ!!! Почему я не увидел этот фильм, когда изучал матан, тогда мы бы преподавателю сказали, что не видим формулы...

Автор: Schnapz 26.6.2009, 20:27

Цитата(Snake @ 20.5.2009, 8:45)

Послушай ты, демагог. Мои деды оставили своё здоровье и части своего тела на войне, бабки, одна в лагере, другая в оккупации трудились на "высшую расу". Для них Победа всегда была с "аршинной литеры" и для меня всегда будет. Ясно? И не таким самозванным "разоблачителям российского империализма" как ты указывать мне, с какой буквы писать слово Победа.

Не серчай батько Змий, выпей водицы колодезной да в лес сходи по шашлычок, сразу отпустит гиенна злобная!

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 27.6.2009, 6:33

Цитата

Кстати, такие говнофильмы были обосраны ещё в начале 90-х мегадокументальным шедевром "Ленин - гриб", где очень убедительно, основываясь на фактах и документальных свидетельствах, доказали, что Ленин на самом деле был не человеком, а грибом.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=A75D7108D3459BFA

Вот он, этот шедевр.

Автор: Parabellum 27.6.2009, 10:53

Цитата(Snake @ 20.5.2009, 7:45)

Послушай ты, демагог. Мои деды оставили своё здоровье и части своего тела на войне, бабки, одна в лагере, другая в оккупации трудились на "высшую расу". Для них Победа всегда была с "аршинной литеры" и для меня всегда будет. Ясно? И не таким самозванным "разоблачителям российского империализма" как ты указывать мне, с какой буквы писать слово Победа.

Послушай, папа-Снэйк, тут такая хреновина, что я на сходку не попадаю, но вотки с тобой выпить хочу. Естественно, я наливаю, с супругой приглашаю. Напиши.

Автор: Snake 27.6.2009, 11:36

Parabellum, не вопрос Как прибудешь в город - созвонимся.

Автор: Parabellum 27.6.2009, 11:53

Цитата(Snake @ 27.6.2009, 12:36)

Parabellum, не вопрос

Как прибудешь в город - созвонимся.

Адрес и телефон напишу в личку.

Автор: fantom 15.7.2009, 9:52

Ну, народ вы даёте!
Как это не можете отличить правду от лжи???
То что обсирает вас ваших предков и вашу Родину - это ложь!
То, что Родину возвышает - правда!
Неужели вы все правда верите, что ваши деды и отцы были быдлом?
Неужеди вы правда верите, что люди, ненавидя Советскую власть шли умирать на окопы врага как бараны?
Неужели вы не видите, как шаман индейцев, что ВСЁ КРУГОМ ГНИЁТ И РАЗВАЛИВАЕТСЯ???
Что вам ещё надо, что бы вы стали защищать идею планетарной справедливости, под названием СОЦИАЛИЗМ?
----------------
Вот вам немного правды:
официальный сайт КПРФ - http://kprf.ru/
Официальный сайт газеты "Советская Россия" (ни дня без её) - http://sovross.ru/
Официальный сайт газеты "Правда" (прямой выход на сайт pravda.ru - это просто гавно какое-то) - http://gazeta-pravda.ru/
--------------------------
Считаешь себя достойным человекм: сделай три достойных вещи - вступи в партию, вырасти сына, получи превосходное образование чтобы не быть обманутым.

Автор: Brutall 15.7.2009, 10:14

Цитата(fantom @ 15.7.2009, 10:52)

Ну, народ вы даёте!
Как это не можете отличить правду от лжи???

Фантом, сдаётся мне, что ты ещё меньше, чем мы, можешь отличить правду от лжи. Веришь во всякую хрень, с коммунистами связалсо блин...

Автор: fantom 15.7.2009, 11:04

Я не верю во всякую хрень.
Я ЗНАЮ, что я делаю, и как я делаю.
Верить надо в церкви. А по жизни действовать.
Есть силы, которые ОЧЕНЬ хотят, чтобы коммунисты в России были раздавлены безвозратно.
Именно поэтому баран на баме захотел лично побеседовать с дедушкой Зю, а не раздавлены ли коммунисты, не сломлен ли дух дружбы народов, можно ли уже брать Рассею-матушку за жабры, али ещё чуток подождать. Не дождётся!
Социализм, если ты подзабыл - это научно-обосновання экономическая теория. Положение о норме прибыли на основные средства производства -ещё никто не отменял. И именно такое положение: после меня хоть потоп, вдалбливается в головы челов по всем каналам дуроскопа.
Будь умнее, смотри дальше.

Автор: Ямщик 15.7.2009, 12:45

Цитата(fantom @ 15.7.2009, 10:52)

Ну, народ вы даёте!
Как это не можете отличить правду от лжи???
То что обсирает вас ваших предков и вашу Родину - это ложь!
То, что Родину возвышает - правда!
Неужели вы все правда верите, что ваши деды и отцы были быдлом?
Неужеди вы правда верите, что люди, ненавидя Советскую власть шли умирать на окопы врага как бараны?
Неужели вы не видите, как шаман индейцев, что ВСЁ КРУГОМ ГНИЁТ И РАЗВАЛИВАЕТСЯ???
Считаешь себя достойным человекм: сделай три достойных вещи - вступи в партию, вырасти сына, получи превосходное образование чтобы не быть обманутым.

А что тут не правда Брутал?Всё правильно.Х...е ща новое поколение NEXT или уже NEXT++драйв оби XXXL.Им сказали что при комунизме не было бананов вот они сразу и в панику.Им сказали что мол видиш вон ту старую зашарпаную бабулю-вот это и есть комунисты.Так все и верят в это.Но сами при всём при этом говорят что раньше было лучше садиков много было,колхозов много,молока навалом,а щас молоко с литвы покупают,этож нада б...я так завернуть.А детских лагерей сколько было? причом бесплатных!Всевозможных секций сколько было,кружков в том числе и мотокросс был,а сейчас от этого всего только камни и ржавая арматура и всё это потому что вам ненавидищим комунистов хотелось бананов,жвачек и прочей хрени...

Автор: Schnapz 15.7.2009, 18:58

Какой смысл одну и ту же тему мусолить? Хочется быть врагами друг другу - пожалуйста, кройтесь идеями, режьте, ешьте друг друга. Люди прежде всего должны быть людьми, а не податливой массой, которую можно крутить как угодно, направляя в нужное русло. Писал пицот раз уже. Все мои ответы по поводу идей коммунистов\демократов\индуистов\нацистов\баптистов можно найти на просторах форума.

Автор: Ямщик 15.7.2009, 20:05

Ты писал что ты против коммунизма.Это да.

Автор: Schnapz 15.7.2009, 21:09

Цитата(Ямщик @ 15.7.2009, 22:05)

Ты писал что ты против коммунизма.Это да.

Ну кроме этого я писал что я и против демократии тоже, а еще я писал что нет идеального мира, и никто его не построит. Везде есть плюсы и есть минусы. Читай внимательнее.

Автор: Ямщик 15.7.2009, 21:46

Цитата(Schnapz @ 15.7.2009, 22:09)

Цитата(Ямщик @ 15.7.2009, 22:05)

Ты писал что ты против коммунизма.Это да.

Ну кроме этого я писал что я и против демократии тоже, а еще я писал что нет идеального мира, и никто его не построит. Везде есть плюсы и есть минусы. Читай внимательнее.

Надо определится.

Автор: Snake 15.7.2009, 23:09

Цитата

Надо определится.

А зачем? Мне и так неплохо живётся.

Автор: fantom 17.7.2009, 7:48

Цитата

А зачем? Мне и так неплохо живётся.

Снейк. Не будь паразитом.
Моя хата с краю, это позиция привела к возможности возникновения фашизма в Европе.
По сути, неофашизм укрепился и у нас в России.
На как, почитай, может у тебя совесть и проснётся:
----------------------
Казалось бы Указа Президента «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» должен восстановить историческую справедливость. Но так ли оно на самом деле?

Указ президента Медведева «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» не вызвал энтузиазма у читателей нашей газеты.

Особенно возмутило их включение в комиссию патологического антисоветчика Сванидзе. И он там не одинок. Помимо «обязательных» высоких чиновников мы видим в составе комиссии Демидова, Затулина, Маркова, Нарочницкую, Сахарова, Чубарьяна. Из них трое профессиональных историков со взглядами, почерпнутыми из мутных «советологических» источников времен «холодной войны». Так, доктор исторических наук Нарочницкая считает Ленина агентом Парвуса и немецким шпионом, директор Института российской истории РАН Сахаров требует выноса тела Ленина из Мавзолея и ликвидации некрополя у Кремлевской стены, директор Института всеобщей истории РАН Чубарьян объясняет события начала Второй мировой войны «германофильством» и «англофобией» Сталина…

Читателей возмущает также лицемерие всей кампании в «защиту отечественной истории», попытки новых властителей приватизировать историю и, в особенности, Победу советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. О реальном содержании Победы, ее истоках, движущих силах и результатах наши высшие руководители не произносят ни слова, ограничиваясь ничего не говорящими ни уму, ни сердцу абстракциями «нашего народа» и неизвестно откуда взявшегося «врага».

Зато относительно других исторических периодов власти высказываются куда более конкретно, явно претендуя на стирание «белых пятен». Примером тому стало недавнее посещение премьер-министром Путиным кладбища Донского монастыря. Он возложил цветы на могилы белогвардейских генералов Деникина и Каппеля, философа Ильина, писателей Шмелева и Солженицына. Причем эскизы первых четырех надгробий Путин утвердил лично вместе с патриархом Кириллом и оплатил их возведение из «собственного кармана». Премьера сопровождал его, как говорят, личный духовник, архимандрит Тихон (Шевкунов) – наместник Сретенского монастыря, расположенного по соседству с Лубянкой.

Вопреки Христову завету не хвастаться своей благотворительностью, посещение кладбища было обставлено не как интимный, а как публичный государственно-пропагандистский акт – под телекамеры. Несмотря на проливной дождь, Путин долго рассказывал архимандриту о каждом почитаемом им деятеле. Он отметил, что все эти люди – «настоящие государственники». При всех трудностях, сложностях и противоречиях, которые сопровождали их жизнь, главное, что их отличало – глубокая и верная любовь к Родине, к России, истинный патриотизм. Трагическое время, героические люди! – подытожил премьер.

О героических генералах и их следах в отечественной истории известно немало. А вот кто такой Иван Ильин, любимый мыслитель Путина, которого он часто цитирует? Обратимся к некоторым фактам его умственной биографии.

1933 год. Живя и работая в Берлине, Ильин приветствует приход Гитлера к власти и пишет в парижском белоэмигрантском издании: «Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы... Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, но сохраняющим духовное трезвение, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду…

Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу – и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…

Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка».

Далее Ильин излагает «общечеловеческую» точку зрения на сущность «нового духа» национал-социализма: «патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения… Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству… Разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше?»

Отмеченное Ильиным родство белогвардейщины с фашизмом и нацизмом следует подчеркнуть особо. Ведь никто его здесь за язык не тянул – это мнение лица, знающего оба вопроса изнутри. Но раз барон Врангель искренне и добровольно поставлен в один ряд с Муссолини и Гитлером, то, очевидно, из этого ряда нельзя исключать и Колчака, и Деникина, и Каппеля, и прочих белогвардейских атаманов. Правовые выводы отсюда очевидны. Так, в полном соответствии с обобщением Ильина, белые генералы Краснов и Шкуро за сотрудничество с гитлеровцами были казнены в 1947 году. Но суровые уроки истории нисколько не повлияли на «идеалы» Ильина. Пересидев в Швейцарии Вторую мировую войну и разгром фашизма, он по-прежнему убежден, что фашистская идея бессмертна, и в 1948 году пишет: «Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое… В оценке его нужны спокойствие и справедливость... Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма – это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным… Фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ… Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Однако, считает Ильин, наряду с этим фашизм совершил ряд ошибок, придавших его названию «ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги… Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование… Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их».

«Ошибки», из-за которых «культурно-политическая миссия» фашизма не удалась, суть, по Ильину, следующие. Безбожие, тоталитаризм (можно было ограничиться авторитарной диктатурой, чтобы искоренить коммунизм, а религии, печати, науке, искусству, хозяйству и некоммунистическим партиям предоставить свободу «в меру их политической лояльности»), однопартийность, расизм, покушение на священное право частной собственности и впадение в «цезаризм».

А теперь сравним эти «ошибки» с определением нацизма, данным в законопроекте о противодействии реабилитации нацизма: «тоталитарная идеология и практика ее применения гитлеровской Германией, ее союзниками и пособниками в период с 1933 по 1945 год, связанная с тоталитарными террористическими методами власти, официальной градацией всех наций по степени полноценности, пропагандой превосходства одних наций над другими, сопровождавшаяся военными преступлениями, преступлениями против человечности, геноцидом». Замечательно, что законопроект выделяет именно указанные Ильиным «ошибки» нацизма, обходя полным молчанием его экономическую и социально-классовую сущность. Стало быть, возможен (а согласно Ильину, и необходим) фашизм религиозный, авторитарный, многопартийный, толерантный к инакомыслию (в меру его лояльности режиму), свято блюдущий частную собственность и избегающий культа личности… Суть все равно останется: диктатура наиболее реакционных элементов финансового капитала.

Таков любимый мыслитель Путина, который с полным на то основанием может быть назван духовным отцом и теоретиком неофашизма – так сказать, «фашизма с человеческим лицом». А что касается его наименования, то варианты найдутся. Чай, есть люди не глупее франко и салазаров. Правда, остается открытым один вопрос: не пора ли включить сочинения Ильина в список экстремистской литературы и наказывать за их пропаганду как за экстремизм, фальсификацию истории и реабилитацию нацизма?

Автор: Snake 17.7.2009, 8:22

Цитата

Снейк. Не будь паразитом.
Моя хата с краю, это позиция привела к возможности возникновения фашизма в Европе.
По сути, неофашизм укрепился и у нас в России.
На как, почитай, может у тебя совесть и проснётся:

Фантом, не надо меня лечить. Я леченый-перелеченый. Я прросто аполитичен, потому что в своё время хлебнул политики от души. Так что не надо песен...

Автор: fantom 17.7.2009, 19:05

Цитата

Фантом, не надо меня лечить. Я леченый-перелеченый. Я прросто аполитичен, потому что в своё время хлебнул политики от души. Так что не надо песен...

Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.

Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Автор: Snake 18.7.2009, 8:02

Цитата

Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.

Фантом, я тя умоляю.

Цитата

Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Узнаю старую школу агитпропа.

Автор: fantom 18.7.2009, 9:20

Цитата

Фантом, я тя умоляю.

Снейк. Мольбами горю не поможешь.

Молиться в церкви надо.
А в жизни что то делать, а не на месте сидеть да семечки лузгать.

Цитата

Узнаю старую школу агитпропа.

Старое - значит ОЧЕНЬ ценное.
Считаю как признание моей квалификации в этом вопросе.
----------------------
Но тем не менее, как в песни у Шевчука: "Увы, не понял ты - них[пип]ра!"

Автор: Parabellum 18.7.2009, 12:35

Цитата(fantom @ 17.7.2009, 20:05)

Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Ты очень много тут понаписал, видно, что человек недалёкий. Но понятно, чем человек тупее, тем больше его распирает высказаться. Мне бабушка много рассказывала, как при Сталине было хорошо, и она при нем хорошо жила, не пострадала, но это совсем не значит, что он был хороший человек. Он был человек очень умный. Но подонок.

Автор: Snake 18.7.2009, 15:10

Цитата

А в жизни что то делать, а не на месте сидеть да семечки лузгать.

О моей жизни ты не имеешь ни малейшего представления и не надо трепать языком попусту.

Блин, вот как вы коммунисты любите советы всем раздавать. Семдесят лет раздавали и дораздавались, правильные вы наши.

Автор: Sharr 18.7.2009, 23:04

Цитата(fantom @ 17.7.2009, 20:05)

Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

А какой я аполитичный о_О. Мне даже спорить влом. Тока вопрос: кто нас скуривает, спаивает, скалывает, обворовывает? Да это ж наши сограждане, практически соседи. И что там про оружие? Это что призыв под знамена и к боевым действиям? Что уже ставить кресты мелом на дверях? Список есть? Только боюсь, что истинные "виновники торжества" - неприкасаемые.
УЖЕ слишком поздно.

Автор: fantom 28.7.2009, 9:26

Цитата

А какой я аполитичный о_О. Мне даже спорить влом.

Вот о том и речь. Щёки любим дуть, а как только до дела доходит: Да нееее... Я що? Я так, для себе трохи ... (с) (Педагогическая поэема Макаренко, разговор с граком).

Цитата

Тока вопрос: кто нас скуривает, спаивает, скалывает, обворовывает? Да это ж наши сограждане, практически соседи.

Уж точно не коммунисты. Если свожить к своим согражданам, так ведь и Чикотило, тоже наш согражданин. И что теперь? Давай чекатил правами обеспечивать, как и пидор-меньшинств? Тебе самому не страшно?

Цитата

Это что призыв под знамена и к боевым действиям? Что уже ставить кресты мелом на дверях? Список есть?

Кресты - это из эпохи позднего царизма или третьего рейха. Не в ту дверь, товарищ.
Что касается становиться под знамёна - ДА! Именно этого я и хочу. Очень легко кричать "не лезьте в мою жизнь", и "только и умеете, что советы раздавать". Обрати своё внимаю: вот предлагаю всем, кто здесь светанулся: ХВАТИТ МАЗАТЬСЯ! ПОД ЗНАМЁНА ВСТАВАЙТЕ! Что я слышу в ответ?

По Кара-Мурзе - это массовая социальная шизофрения.
По мне - так элементарное непонимание современного политического момента и элементарная лень.

Цитата

УЖЕ слишком поздно.

Оправдание собственной лени и глупости.

Автор: Snake 28.7.2009, 13:44

Цитата

вот предлагаю всем, кто здесь светанулся: ХВАТИТ МАЗАТЬСЯ! ПОД ЗНАМЁНА ВСТАВАЙТЕ! Что я слышу в ответ? spiteful.gif По Кара-Мурзе - это массовая социальная шизофрения... Оправдание собственной лени и глупости.

А у тебя походу delirium interpretatio.

К врачу срочно! http://www.radikal.ru

Автор: Voron 28.7.2009, 20:52

Это под какие знамена ? куда приходить?

Автор: Ragnar 11.8.2009, 1:13

Фантом успокойся твоя бредовая про сталинская агитация здесь нкиому не нужна. Лучше сходи в дом престарелых коммунистов-пролетариев порви рубашку на буйной груди, швырни кепку о земь и зычно крикни ЛИБЕРАСТЫ!!! НЕ НАВИЖУ! Там тебя поймут приголубят и по головке погладят, а здесь твоя агитация не проходит, дураков нет. Облажался социальный коммунизм за 70 лет больше нет ему доверия.
Маленькая ремарка. Фантом, скажи, кто конкретно тебя скуривает, спаивает обворовывает? Мы живем в странах с равными возможностями и ответственностью. Значит, получается, что проблема лежит в личности субъекта, который решил колоться или спаиваться, это сугубо когнитивно-мировоззренческая трудность субъекта. Здесь замешаны проблемы развития и воспитания индивидуума не более.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.8.2009, 17:41

Индивидуум развивается в среде, воспитывается средой, которая его окружает. А развитие этой среды обычно крнтролирует узкий круг лиц.
Равные возможности и равная ответственность - это не совсем так, и ты это знаешь.

Автор: Ragnar 13.8.2009, 0:05

Естественный отбор слышал про такой? Если чел слаб и туп вливает в себя информационный хлам он будет жрать наркоту, станет бойцом алкафронта, то туда ему и дорога, слабый должен уйти. Сильный эту муть отбросит и займется чем-то дельным, не жели беспробудная пьянка и курево.

Автор: Ragnar 13.8.2009, 22:37

Занятное журналисткое расследование о взятках в российских больницах. Почитайте ещё комменты юзеров.

http://www.interfax.by/article/49934
Попасть к доктору можно только с помощью взятки - таковы суровые реалии медицины по-московски, с которыми столкнулась обозреватель портала www.interfax.by, получив травму указательного пальца правой руки во время пребывания в первопрестольной.

Производственная травма

Этот несчастный палец пал жертвой заботливости: журналистка села в машину и потянулась за распахнутой дверцей, и в это время дверцу от души захлопнули вместе с пальцем. В первые минуты боль была настолько сильной, что обозреватель www.interfax.by даже не смогла сказать, чтобы палец все же освободили - кажется, это называется болевой шок.

Боль была очень сильной, и спокойно дышать, не всхлипывая, можно было, только выпив четыре таблетки обезболивающего и опустив палец, как замысловатое растение, в чашку с ледяной водой. Через пару часов палец удвоился в объеме и почернел непривлекательной гематомой. Вас когда-нибудь било током? Вот такие ощущения испытывала обозреватель портала www.interfax.by от каждого случайного прикосновения к жертве автомобилестроения. Только ударные дозы обезболивающего и обрызгивание пальца спортивным спреем-заморозкой (местная анестезия) спасли журналиста от гибели. Очень быстро стало ясно, что без врачебной помощи не обойтись: боль увеличивалась, и неприятный вид пальца намекал на возможный перелом.

Крохоборство и взяточничество

Здание больницы № 34, в которую обратились за помощью, поразило новизной и сверканием: до сего скорбного случая обозреватель видела такие суперсовременные больницы только в американских фильмах. Несмотря на это, здание оказалось нафаршировано классическим совковым персоналом. Сначала в травматологии всех пришедших заставили купить бахилы по RUB15 за пару, а когда посетители подошли к проходной, их мило выставили, указав, что нужно обойти больницу кругом и зайти с главного входа. Таким образом сотрудники больницы предприимчиво заработали RUB60, хотя совершенно непонятно, почему нужно платить деньги уже за одну только возможность войти в здание больницы.

В холле у главного входа в регистратуре сидела дородная женщина, которая, взглянув на черный палец, безразлично сообщила, что с травмированным пальцем следует обращаться в районный травмопункт на Цветном бульваре. И это несмотря на то, что в российском законе прописано, что экстренная медицинская помощь оказывается без предъявления каких-либо документов и страховых полисов, к тому же бесплатно.

Действие обезболивающего как раз заканчивалось, и обладательница больного пальца, сильно удивилась тому, что ей отказали в срочной медицинской помощи. Потеряв самообладание, журналистка нервно сообщила, что тетенька рискует сама получить какую-нибудь травму - прямо сейчас. Дама на несколько минут исчезла, потом вернулась и, озираясь по сторонам, сказала: «Подойдите к охраннику, он в курсе!».

«Подойти к охраннику» стоило RUB300. Он, в свою очередь, шепнул: «С доктором договариваться будете?» - и исчез в недрах лечебного корпуса, вход в который охранял. Можно было, конечно, отстаивать свои права на бесплатную помощь, но когда у вас рука заканчивается горящим в огне отростком - не до отстаивания.

Посещение хирурга обошлось в RUB500. Он сразу отправил в рентгенкабинет. Сфотографировать палец в анфас и профиль стоило RUB600, зато никаких очередей и длительных ожиданий - снимок проявили в течение десяти минут.

Взятка за рентген была единственной не зря потраченной суммой - выяснилось, что перелома нет. Хирург посоветовал пить обезболивающее и брызгать на палец спортивной заморозкой - вот спасибо, за RUB500 рассказали то, что и так было известно. Кроме того, доктор выписал талон на еще один прием через неделю, потому что ему надо было "посмотреть, как будет идти заживление". Как уже могли догадаться посетители портала www.interfax.by, это назначение обошлось еще в RUB500.

Через неделю доктор сообщил, что все идет хорошо. Но еще месяц пошевелить пальцем было невозможно. А вернувшись в Минск и пройдя повторный рентген, обозреватель узнала, что в пальце происходит воспалительный процесс. И пришлось многострадальную конечность разрезать и чистить, что снова привело к лишению трудоспособности на месяц.

Итого - RUB1400 с человека за некачественно оказанные медицинские услуги, которые должны были оказать бесплатно - неплохой приработок, учитывая, что таких травмированных в большой Москве находится немало.

А как у нас?

Для чистоты эксперимента обозреватель поздним вечером уже здоровым пальцем набрала на телефонном аппарате номер десятой клинической больницы Минска и рассказала, что у нее травма, похожая на перелом, адская боль, но она является гражданкой России. В больнице сказали, что это не имеет никакого значения, можно срочно приехать, а можно вызвать «скорую». Потом спросили, где территориально находится обозреватель, и порекомендовали подъехать в девятую больницу.

В качестве положительного случая можно привести еще пример гражданина Перу, у которого внезапно начался грипп и поднялась высокая температура: приехавшие врачи «скорой» незамедлительно оказали всю необходимую помощь, не спросив документов и не взяв с больного ни копейки денег.

Так что если вы уж собрались болеть, то делайте это лучше в Беларуси, иначе можете погибнуть, так и не дождавшись врачебного внимания.

Автор: Schnapz 14.8.2009, 7:25

Опять же, по одной больнице выводов никто не делает... На государственную больницу просто надо много времени потратить ввиду очередей из бабок Надо было скорую вызывать, сказать что болит так, что вот плохо и идти не могу, отвезли бы в травму, там сделали бы все как надо. Потому что бабка права, экстренную помощь оказывают в травмпункте, а поликлиника уже служит для амбулаторных услуг, которые не требуют срочного вмешательства врачей. Или как вариант надо было ехать в частную или специальную клинику, где все легально и за деньги делают, и за ту же тыщу рублей ей бы оказали полную и качественную медпомощь... Все проблемы от незнания или от нежелания знать.

В Черняховске например, по экстренному вызову скорой помощи вас повезут в ЦРБ, а потом уже осмотры и перевязки вы можете делать в своей поликлинике, за которой вы закреплены.

Автор: Adler 14.8.2009, 7:57

Ragnar это частный случай, и думаю много найдется и обратных. Я по себе скажу - недавно повредил спину, боли сильные - но меня как россиянина никто бесплатно не спешит лечить, многие просто не знают что со мной делать, еще система - платишь за всех врачей - даже официально, но к примеру - нужен тебе хирург, ты все равно платишь за терапевта(к которому по этой причине очереди по 10 дней) - и только потом он отправит тебя к хирургу, снимок какой-либо сделать тоже почти не реально. И дело тут не в стране - а вообще в системе здравохранения она и в России и в Беларуси нуждается в реформах. Многие врачи просто не хотят работать, могу сказать почему - вот моя сестра - отучилась в мед.уч. - потом мед универ - в котором реально дерут как надо- там 6 лет, потом интернатура - в итоге сейчас зарплата порядка 200 у.е., она же рассказывала о некоторых врачах которые фекают когда к ним обращаются за помощью граждане других стран, особенно арабов и выходцев с кавказа.

Автор: patriot 14.8.2009, 17:37

Цитата(Schnapz @ 14.8.2009, 8:25)

В Черняховске например, по экстренному вызову скорой помощи вас повезут в ЦРБ, а потом уже осмотры и перевязки вы можете делать в своей поликлинике, за которой вы закреплены.

К слову о врачах.В нашем городе не будет кардиолога.Откуда знаю? С работы ездила женщина,сама врач сказала что уезжает в Калиниград.В субботу был последний прием.Врач работал только в "Железке",в городской больнице его не было.
Кто мож подтвердит или опровергнет информацию.

Автор: Ragnar 15.8.2009, 0:19

Всё так, но вопрос взяток. За все время я ниразу не платил ничего врачам или сестрам. Кроме тех услуг, что были в прейскуранте, причем, выдавался чек через кассу, в одном случае мне пришлось идти в отделение банка и всё там проплачивать, а обратно нести квитанцию об оплате, никаких денег на руки, что на это скажете?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.8.2009, 15:11

Рагнар, понятно, что со временем естественный отбор сработает и что-то изменит. Но в том-то и дело, что это очень медленно. Человек на то и человек, чтобы управлять естественными процессами нужным ему образом. В том числе и внутри своего общества. Ждать, пока сопьются все предрасположенные к алкоголизму и расплодятся трезвенники, можно ждать много тысяч лет. Этот вопрос уже обсуждался, кажется, в теме про сухой закон.

Автор: Schnapz 17.8.2009, 7:13

Цитата(Ragnar @ 15.8.2009, 2:19)

Всё так, но вопрос взяток. За все время я ниразу не платил ничего врачам или сестрам. Кроме тех услуг, что были в прейскуранте, причем, выдавался чек через кассу, в одном случае мне пришлось идти в отделение банка и всё там проплачивать, а обратно нести квитанцию об оплате, никаких денег на руки, что на это скажете?

Я тоже никогда не платил взяток. В России взятки были актуальны, когда больницам не разрешали брать деньги с пациентом, а сейчас это все легально, платишь в кассу и с чеком идешь к врачу. В Черняховске например так можно полечиться в ж\д больнице, причем даже паспорт и полис не спросят, и русский ты или иностранец, никого не волнует... В Питере такие же штуки видел в государственных больницах, особенно на всякие там рентгены, флюшку и прочее. Бесплатно ждешь неделю, доплачиваешь сотку и получаешь через час... Сдается мне эта статья заказная, или же девушку тупо "развели"...

Автор: fantom 19.9.2009, 16:46

Ни разу за 31 год своей жизни не давал взяток, и не вижу причин платить их в ближайшем будущем.
Впрочем, мне и нечем.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.11.2009, 21:40

Крайне важный, разоблачительный документальный фильм, рекомендую всем посмотреть.
О вреде некоторых мультиков
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=172732
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=116457
Ссылки на рапиду - части http://rapidshare.com/files/148670269/o_vrede_multikov.part1.rar http://rapidshare.com/files/148671045/o_vrede_multikov.part2.rar http://rapidshare.com/files/148671604/o_vrede_multikov.part3.rar
http://rutube.ru/tracks/330053.html?v=ddc7b444d6cc5a07f67d388917bfa2a2
http://narod.ru/disk/7930612000/o_vrede_multikov.avi.html

Возможно, фильмы из разных мест отличаются качеством или в чём-то содержимым.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.11.2009, 23:12

А вот и ещё одно подтверждение моей позиции, и снова говорит специалист, врач-психотерапевт.
http://narod.ru/disk/13397658000/Anna_Pankova_-_Istorii_v_Detalyah_9_11_2008.avi.html
В данном случае главная цель репортажа в другом, это просто на СТС в передаче "истории в деталях" рассказывали когда-то про ростовскую ночную передачу на волнах Нашего радио - "ночной разговор". Цель этой передачи - оказание по телефону психологической помощи людям, разговоры транслировались по Ростову в прямом эфире.
В конце этого видео Анна Панкова, психотерапевт, касается той темы, которую тут обсуждаем, и подтверждает мою позицию.
Если, кстати, кому интересно - наберите в Яндексе "наше радио ночной разговор", найдёте официальный сайт передачи и там можно скачать архив разговоров. Послушать интересно.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 29.11.2009, 9:37

Вот ещё одна интересная статья по теме.

Цитата

Опиум для народа
Манипуляции человеком и массами

— Доктор, меня зомбируют! Они вмонтировали психотропный излучатель в потолок над моей кроватью! Они повсюду!

— Возьмите себя в руки. Расслабьтесь. Прилягте. Попробуем выявить скрытые мотивы Вашей паранойи.

Приблизительно так на кушетке психотерапевта вполне могут сойтись два подхода к манипулированию человеческим сознанием — технологический и психологический. Зачем эту манипуляцию осуществлять — вопрос, который мы еще рассмотрим. Главное же состоит в том, что таковая манипуляция осуществлялась в прошлом, осуществляется сейчас и будет осуществляться в будущем; что осуществляют ее такие же люди, как мы с вами, и поэтому ничего не мешает нам этой манипуляции противостоять (или же ее же осуществлять). И для того, и для другого необходимо знать минимальные основы, о которых мы и поговорим в этой статье.

Кому это надо?

Хорошо быть тираном с беззаветно преданной тебе армией: пошевелил пальчиком — и Шемаханское царство твое. Хорошо быть толстосумом с золотой мошной: горсть монет — и труп твоего соперника плывет вверх брюхом по каналу. Хорошо царить над толпой обкуренных фанатиков, обладать уникальнейшим оружием разрушения, взять под контроль глобальную компьютерную сеть... Все эти варианты власти хороши, но обладают одним маленьким недостатком: они "не из этой жизни".

Сложившаяся в западном мире просвещенная демократия не приемлет насилия и принуждения — экономического, физического или технологического. Каждому хочется "навластвоваться всласть" — а ведь для этого надо быть демократически избранным (вспомним: даже Гитлер пришел к власти выборным путем). Впрочем, политическая власть — далеко не все, чего хочется достичь человеку. Подсидеть коллегу на работе, быть всегда окруженным прекрасными дамами или мужчинами, подписать выгодный контракт — для кого-то эти "мелочи жизни" не менее важны, чем президентский титул или кресло в парламенте. И всего этого — от царства до коня — можно достичь с помощью манипуляции. Более того, всего этого достигали, достигают и будут достигать с помощью манипуляции.
Что? Где? Когда?

Если придерживаться определений, данных в разное время разными исследователями, можно назвать манипуляцию таким воздействием на сознание человека, при котором он добровольно совершает поступки, в том числе противоречащие его собственным интересам, но выгодные тому, кто это воздействие оказывает. Примеров вы сами можете найти сколько угодно, в том числе и из собственной жизни. Если с этим туго — вспомните, что в "Трех мушкетерах" называлось мерлезонским балетом. Классический, надо сказать, случай.

Этот же случай скажет нам о том, что манипуляция — далеко не изобретение нашего времени, хотя именно в XX веке она получила наибольшее развитие и распространение. Сложно назвать дату отсчета — слабые и умные всегда будут пытаться помыкать сильными и красивыми, — однако уже в Древней Греции зачатки манипуляции были возведены в ранг науки риторики. Связано это, вероятнее всего, с появлением таких институтов, как выборная власть, демократическое правление и судебная защита. Фактически уже тогда политические диспуты из состязаний принципов начали превращаться в состязание слов.

Завершение этого процесса мы видим в наше время в так называемых дискуссионных клубах, где главное — провести спор по всем правилам красноречия и убедить слушателей в собственной правоте, вне зависимости от того, что ты защищаешь.

В дальнейшем развитии Западной Европы следует отметить всякоразные ереси вплоть до Реформации. Последняя, заложившая основы современного "мирового сообщества", не может быть безоговорочно названа кампанией по манипуляции, однако впоследствии другие такие кампании, в том числе разрушение советского строя, сравнивались именно с ней. Приблизительно в то же время итальянский мыслитель Никколо Макиавелли высказал мнение об относительности этических норм для государственного человека ("Князь должен вести себя так, как это ему выгодно").

В обществах, свободных от демократии, применялись "биологические" способы манипуляции. Например, в мусульманском ордене гашишинов (ассасинов) практиковалось курение гашиша, являвшееся частью "идеологической обработки". Вообще, всякого рода сектантские техники были в совершенстве отточены на Востоке и впоследствии наделали много шума на не обладавшем к ним иммунитетом Западе.

Другой пример — гаитянские зомби: жертву вводили в кому с помощью специального порошка, а затем "поднимали из могилы" даровую рабочую силу другой смесью. Существуют разные версии касательно деталей этого обряда, однако большинство сходится в том, что зомби — продукт умелого использования нужных веществ, а вовсе не нечто паранормальное.

XX век оказался поистине золотым для манипуляторов. Телевидение и интернет, эффект "25 кадра" и лоботомия, фашизм и информационные магнаты, терроризм и психоанализ — все это создало питательнейшую среду для оттачивания способов управления человеком не только против его воли, но и помимо его сознания.

Технологическое манипулирование

Для удобства объединим в эту группу все методы манипуляции, действующие на человека как на биологическое существо, а не общественную личность. Все эти методы будут одинаково эффективно действовать и на крестьянина из Центральной Африки, и на президента транснациональной корпорации. Однако явным минусом для манипулятора будет то, что их применение можно с очевидностью доказать, в том числе перед судом.

Первые в человеческой истории воздействия такого — использование всевозможных наркотиков. Их применение восходит к древним шаманским обрядам. Выше уже приводились примеры с ассасинами и зомби. К началу третьего тысячелетия химия, медицина и фармацевтика создали мощный арсенал наркотических и прочих воздействующих на психику веществ. Подробности можно узнать у любого знакомого психиатра. Понято, что относительно массово эти медикаменты могут использоваться только в редких случаях, например, при сектантских ритуалах. Однако умелое их применение позволяет эффективно нейтрализовать личную волю конкретных людей.

К этой же группе методов примыкает психиатрическая хирургия со скандально известной лоботомией. Лоботомия была придумана в 1936 году как метод "успокоения" при ряде психических расстройств, в том числе шизофрении. Ее суть сводится к хирургическому вмешательству в лобные доли мозга, ответственные за самоосознание и принятие решений. По некоторым данным, в первой половине 1950-х годов в США ежегодно этой операции подвергалось до 7 тысяч человек. Интересующимся можно порекомендовать роман Кена Кизи "Над гнездом кукушки" или его экранизацию (впрочем, не стоит забывать о том, что это — художественное произведение).

Широко разрекламированный эффект "25 кадра" — в действительности не совсем то, в чем нас пытаются убедить. Начнем с того, что оригинальный эксперимент проводился в кинозале, причем пресловутый 25-ый кадр показывался с отдельного проектора. На экранах телевизоров, компьютеров и вообще в проходящем (а не отраженном) свете подобные вставки, скорее всего, будут замечаться взглядом. Существует целый ряд способов убедиться в этом с помощью компьютера — при желании вы можете сделать это сами (достаточно школьных навыков программирования). Затем, гипнотическое действие "25 кадра" даже в его классическом применении часто подвергается сомнению. Понятно, что все подобные разработки ведутся при достаточной секретности, чтобы нам оставалось довольствоваться отрывочными сведениями и умозрительными заключениями, появляющимися в интернете.

Интересно и более известно влияние звука на людей. Любой учитель физики расскажет вам, что звук частотой 4-6 герц, неразличимый для уха, оказывает угнетающее воздействие. В определенных условиях можно использовать его, например, для разгона стихийных демонстраций. А ультразвук частотой более 25-30 тысяч герц при сильной мощности может вообще парализовать человека (хотя это к теме не относится, но вдруг кому-нибудь из вас придется с этим столкнуться?).

Рыночная стоимость улыбки

В ноябре 1936 года в свет вышла книга, ставшая, пожалуй, самым массовым учебником манипуляции за историю человечества. Книга называлась "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей", а ее автором был Дейл Карнеги, незадолго до этого потрясший Северо-Американские Соединенные Штаты своими семинарами по эффективному общению. В обессмертившей его имя книге Карнеги обобщил опыт своей личной жизни, историй его слушателей, биографий великих людей, китайских высказываний, наблюдений психотерапевтов. И это обобщение он представил в виде нескольких десятков житейских советов, следование которым помогало добиваться от людей того, что тебе выгодно.

Главный постулат теории Карнеги: всякий человек жаждет признания своей значительности, поэтому лучший способ найти общий язык с посторонним — дать ему это ощущение. Как это сделать? Улыбкой, искренними похвалами, разговором на интересующие собеседника темы. Всякое деловое предложение, по мнению автора, должно начинаться не с изложения собственных пожеланий, а с того, что интересно другой стороне. По той же причине неприменимы споры: таким образом изменить точку зрения собеседника нереально. По книге рассеяны десятки примеров того, как, используя изложенные Карнеги принципы, его слушатели добивались невиданных коммерческих успехов. Однако деньги — это еще не все, и отдельная глава посвящена правилам долгой и благополучной семейной жизни.

Значение книги Дейла Карнеги было огромным. Фактически он заявил на весь мир о том, что в этой жизни можно добиться успеха благодаря не собственным достоинствам, а достоинствам других людей. При этом неприменимость методов Карнеги в качестве образца для общения очевидна: представьте себе беседу людей, каждый из которых пытается говорить о том, что интересно другому. Можно сказать, что Карнеги погубили высокие тиражи: даже если прочитавший книгу не брал на вооружение изложенные в ней советы, он приобретал минимальный иммунитет против их использования. Новые направления в манипуляции, пришедшие во второй половине XX века, скорее были ориентированы на относительно узкий круг посвященных, чем претендовали на откровение для всего мира.

Программисты душ

Развитие механистической картины мира, свойственной западному мышлению, привело в начале 1970-х годов к появлению нейро-лингвистического программирования (НЛП). Изначально НЛП было одним из подходов к психотерапевтической практике, однако очень скоро отдельные его достижения стали использоваться для манипуляции как отдельными людьми, так и человеческими группами. Популярность НЛП в современной России не в последнюю очередь обусловлена этой стороной учения.

Согласно "учению" НЛП, любая мыслительная деятельность человека подчиняется определенным законам, которые возможно изучить и использовать. Даже творчество — это не брюсовская "тень несозданных созданий колыхается во тьме", а вполне алгоритмизируемое использование конкретных техник. Вооружившись этим подходом, авторы НЛП Джон Гриндер и Ричард Бандлер исследовали работу известных психотерапевтов с целью создать систему, которая позволила бы каждому (а возможно, и компьютеру) проводить аналогичную по эффективности психотерапевтическую практику.

Не буду утверждать, что НЛП является панацеей или, напротив, шарлатанством. Мне известно только, что даже физики признали невозможность предсказать движение чаинки в стакане, что уж говорить о такой сложной структуре, как человеческий мозг. Можно встретить массу свидетельств неэффективности и даже вреда НЛП в целом, а тексты самих НЛП-еров больше всего напоминают понятные только посвященным алхимические трактаты (они изобилуют такими терминами, как "якорение", "паттерн", "раппорт", "рефрейминг"). Тем не менее ряд техник нейро-лингвистического программирования доказал свою эффективность и с успехом применяется — в том числе, в манипулятивных целях.

Подход НЛП к управлению человеком сводится к выявлению, с помощью так называемых "ключей доступа" (подсознательных действий, например, движений глаз или предпочтения одних синонимов другим), основных алгоритмов его мышления и последующему использованию этого знания. Общепринято в среде НЛП-еров деление людей по ведущему способу восприятия: на "визуалов", "слуховиков" и "осязателей"(некоторые добавляют четвертый тип — "мыслителей"). Одни и те же слова и образы вызывают разную реакцию у людей разного типа. Зная особенности восприятия человека, НЛП-ер может построиться под них, "отзеркалить" собеседника и добиться максимального влияния на него. Со временем в сознание можно вложить нужные тебе программы поведения и запускать их по мере необходимости. До некоторой степени это напоминает власть Гримы Змеиного Языка над Теоденом Роханским во "Властелине колец".

Технологии НЛП используются и в массовых манипуляциях, начиная от деловых пресс-конференций и заканчивая предвыборными программами. На практике выделены и отточены приемы сбора информации, техники присоединения к аудитории и переформировывания смыслов, различные "уровни" языка. Применение этого знания позволяет НЛП-ерам подбирать такие слова и способы построения фраз, которые сильнее всего и в нужном направлении подействуют на слушателей. В какой-то мере такой манипулятивный подход оправдан текущей ситуацией (журналисты на пресс-конференциях часто задают провокационные вопросы, выполняя оплаченный заказ, и выступающий вправе отплатить им той же монетой). Однако в целом НЛП, претендуя на звание точной науки, занимает позицию по другую сторону морали.

...И слабым манием руки на русских двинул он полки

Учитывая приближающийся сезон выборов и голосований, не будем останавливаться на предвыборных технологиях, дабы на нас не пало обвинение в антидемократичности. Тем более что желающие смогут в красках наблюдать эти технологии, как говорится, в живой природе. Перейдем к более важным темам — психологической войне и глобальным программам манипуляций.

"Информация правит миром", "СМИ — четвертая власть" — куда больше, чем горделивые утверждения много возомнивших о себе журналистов. За каждым крупным издательским домом или программой телевидения стоят вполне определенные политические или экономические силы, использующие эти информационные каналы для реализации своих властных интересов. Временами их противостояние выливается в настоящие психологические войны, крупнейшей из которых можно считать холодную войну.

Вещание "Голоса Америки" на советскую территорию и глушение этого вещания, движения правозащитников и диссидентов, выступления академика Сахарова и книги Солженицына — все это в той или иной степени боевые действия психологической войны. Триумфальное шествие немецкого нацизма, десятилетняя блокада и оккупация Ирака, нагнетание страха перед мировым терроризмом — все это глобальные программы манипуляции со своими заказчиками и исполнителями.

Главное условие успешной манипуляции — снятие защитных барьеров манипулируемой массы. Способов существует множество. Психологами доказано, что, даже если некое утверждение вызывает у человека несогласие, после многократного повторения оно остается в его памяти и в нужный момент всплывает на поверхность. Народный язык — один из самых серьезных барьеров, поэтому он становится одной из главнейших мишеней манипуляторов. Хрестоматийный пример — оруэлловский новояз в романе "1984".

Манипулятор наводняет народный, или туземный, язык словами-амебами с труднообъяснимым и в то же время всеохватным значением. За этими словами может спрятаться что угодно, и принять их — значит облегчить работу манипулятора. Целый ряд мер направлен на создание у масс расщепленного мышления, которое не в состоянии различить свои и чужие выгоды, соотнести причины и следствия, видимость и сущность.

Непрерывный поток информации с экранов телевизоров обескураживает каждого, кто попытается осмыслить сообщаемое ему, заставляет не трезво оценивать и отсеивать сведения, а принимать на веру каждое сказанное слово. Очень часто нужная манипулятору информация подается "под соусом" чего-либо другого: эмоций, авторитета личности — подобно тому, как под известной маркой вам могут всучить недоброкачественный товар. Современные мифы — упрощенные и общепринятые представления о действительности, часто искаженные — один из сильнейших козырей на руках манипулятора. Яркие метафоры, броские афоризмы, наукообразные высказывания — всего этого следует остерегаться всякий раз, когда включаешь новостную программу или открываешь серьезную газету.

Литература и кино

В фантастике манипуляции сознанием на любом уровне уделяется куда меньше внимания, чем, скажем, контактам с инопланетянами или межзвездным перелетам. В качестве исключения можно назвать жанр антиутопии — "Мы" Евгения Замятина или "1984" Джорджа Оруэлла, фильмы "Матрица" и "Эквилибриум". В романе Стругацких "Обитаемый остров" с помощью психотропных волн осуществляется управление целой страной. А в первых эпизодах "Звездных войн" харизматичный и расчетливый канцлер Палпатин вертит, как хочет, громадной Республикой.

* * *

В этой статье невозможно перечислить все приемы манипуляторов и способы защиты от них. Интересующийся, возможно, не без труда, но найдет нужные ему сведения. Чтобы облегчить эту работу, мы помещаем на компакт-диск журнала реферат книги "Манипуляция сознанием" — одного из практических пособий по защите от чужого влияния.

Автор: Margaret 30.11.2009, 21:50

самое неприятное, что мы сами становимся жертвами информационной войны...как ослы, верим всему, что говорят по радио, ТВ... НТВ аньше был единственным каналом, не зависимым от власти..а сейчас??? Все сейчас поддается власти....не зря его переименовали из " Независимого" в " Новое ТелеВидение". Пытаются что-то разоблачить..но, все равно не договаривают до конца.... На Первом гоорят одно и то же, типа, мы такие классные, мы такие хорошие, и вообще наша страна самая лучшая...Я, конечно, люблю нашу страну и не хочу ее менять на что-то другое....но это вранье....просто уже невозможно слушать....

Автор: Snake 30.11.2009, 22:47

Цитата

не зависимым от власти..а сейчас???

От власти - да, а от личных амбиций и мнений Гусинского - нет. НТВ перейдя под крыло Газпрома, просто поменяли полярность мнений. А вот на ТВ6 была честная попытка создать независимое телевидение, но без денег этого не получилось.

Автор: Canis_Lupus 30.11.2009, 23:07

ИМХО независимого телевидения не существует в принципе. Кто оплачивает расходы, тот и заказывает новости. Поэтому надо брать информацию из разных источников и делать свои собственные выводы. Другой вопрос в том, что "разных" источников среди отечественных СМИ почти не осталось. Лично я смотрю что-нибудь из нашего (все равно по всем каналам сейчас новости одни и те же), потом читаю в инете новости буржуйской би би си, а затем уже стараюсь отсечь пропаганду обоих источников и сделать свои выводы. Собственно, наши СМИ говорят, что у нас, в основном, все хорошо, буржуи говорят, что у нас, в основном, все плохо... Самое интересное у русской службы би би си - раздел "ваше мнение" с полной предварительной модерацией писем пользователей. Соответственно, публикуется только то, что пропускают редакторы раздела. Но, все же, хоть какая-то оппозиция...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.11.2009, 23:14

Молодец, что ведёшь такую очистительную работу, читая новости. Я лишь иногда, не каждый день, включаю телек или гружу rss-ленту новостей. Кстати, интернет-портал новостей gazeta.ru - довольно интересный в этом плане, там бывают нестандартные взгляды (так мне кажется).

Автор: Snake 1.12.2009, 9:39

Цитата

с полной предварительной модерацией писем пользователей. Соответственно, публикуется только то, что пропускают редакторы раздела. Но, все же, хоть какая-то оппозиция...

Оппозиция с полной модерацией? Очень демократично

У нас такая же оппозиция... И в чём разница?

Автор: Canis_Lupus 1.12.2009, 9:44

В том, что у нас отсекают одно, а у них другое.

Автор: Snake 1.12.2009, 14:59

Разница во взглядах. А принципиально? Рот затыкают одинаково.

Автор: Margaret 1.12.2009, 15:04

Какие бы мнения "разносторонние" не были, достоверными их в большинстве случаев назвать нельзя..... Да и вообще, на нас обрушился такой поток информации, который просто тяжело нормально переработать мозгу.....и разобрать что там ложь, а что нет тяжеловато,но реально... н знаю, выкладывали ли здесь ссылки на ютуб, где выложили Ложь первого канала по поводу российско- грузинского конфликта....там еще несколько выдадут, связанных с Обамой и т.п. Не поелнитесь, поищите, если не видели..очень интересно

Автор: Snake 1.12.2009, 16:19

Западные СМИ лгали не меньше. Лгали нагло и бесцеремонно. А когда комиссия разобралась, кто, когда, где и как, то все СМИ, которые врали, сделали невинные глаза и ... промолчали.
Свобода слова? Я таки вас умоляю, не делайте мне смешно.

Автор: CYP-CYPOCHKA 2.12.2009, 11:52

Цитата(Snake @ 1.12.2009, 18:19)

Западные СМИ лгали не меньше. Лгали нагло и бесцеремонно. А когда комиссия разобралась, кто, когда, где и как, то все СМИ, которые врали, сделали невинные глаза и ... промолчали.
Свобода слова? Я таки вас умоляю, не делайте мне смешно.

у вас таки губа уже и так треснута?))

Цитата(Margaret @ 30.11.2009, 22:50)

самое неприятное, что мы сами становимся жертвами информационной войны...как ослы, верим всему, что говорят по радио, ТВ... НТВ аньше был единственным каналом, не зависимым от власти..а сейчас??? Все сейчас поддается власти....не зря его переименовали из " Независимого" в " Новое ТелеВидение". Пытаются что-то разоблачить..но, все равно не договаривают до конца.... На Первом гоорят одно и то же, типа, мы такие классные, мы такие хорошие, и вообще наша страна самая лучшая...Я, конечно, люблю нашу страну и не хочу ее менять на что-то другое....но это вранье....просто уже невозможно слушать....

Таки, Маргарет, не вы ли протестуете в другой темке против чернухи в СМИ? против того, что пишут только скандальное и негативное? Вот вам хороший пример позитива - Первый канал. И снова не так?))

Автор: Schnapz 2.12.2009, 13:48

Позавчера наши отдали китайцам 174 квадратных километра земли. Наберите в гугле или яндексе запрос по этому поводу, вы там не увидите ни ленты, ни взгляда, ни газетыру ни прочих "интернет-изданий", чиста так, разве что несколько блогов да пара статей на неизвестных сайтецах

Еще читал что после взрыва поезда под Питером некоторые депутатишки заговорили об усилении контроля интернетов Правда я не знаю, что может кардинально измениться с теперешнего положения, но все же, телек сказал баяцо, значит надо бояцо!

Автор: NEO 2.12.2009, 23:07

Всетаки отдали? Клево! Будет новый гонконг на месте ... на пустом месте. Тундру еще можно китайцам отдать. России она нафиг нужна, а китайцы чонибудь придумуют. Пумидоры будут выращивать или угурцы...

Автор: Brutall 5.12.2009, 16:28

Ну конечно, помидоры. Новых пицот миллионов кетайцев они там будут выращивать.

Автор: NEO 5.12.2009, 17:00

Цитата(Brutall @ 5.12.2009, 17:28)

Ну конечно, помидоры. Новых пицот миллионов кетайцев они там будут выращивать.

ектать, так ведь россиян тока 145 лимонов челов... Обожраться пымидорами чтоль...

Автор: Brutall 5.12.2009, 17:17

Интересную заметку на новостях мэйлру нашол
Честный обман: 8 самых бессовестных рекламных трюков
К каким трюкам прибегает современная реклама, чтобы дурить нас, оставаясь честной? Мы собрали 8 самых типичных примеров

Реклама — вещь замысловатая и в то же время очень простая. Талантливый рекламист может так расписать свой товар, что не соврёт ни в едином слове, однако покупатель всё равно останется обманутым. К каким же трюкам прибегает современная реклама, чтобы дурить нас, оставаясь честной? Мы собрали 8 самых типичных примеров.

Кофе с коллагеном

Такой оригинальный продукт запустила на рынки Сингапура одна из известных международных компаний. Коллаген — это природный белок, который содержится в наших соединительных тканях (суставах и коже, например) и обеспечивает их прочность; а посему, утверждают производители вышеозначенного напитка, их продукт поможет выглядеть моложе, избавиться от морщин и уберечься от артритов.

Что ж, коллаген действительно делает нашу кожу упругой, а суставы крепкими, именно поэтому его включают в состав многих косметических средств. Однако польза от его потребления внутрь никем не доказана. Как раз наоборот — независимые эксперты утверждают, что этот белок не может всосаться нашей пищеварительной системой, а следовательно пройдёт через неё без всяких последствий.

Шампунь с витаминами

Что правда то правда — витамины необходимы нашим волосам. При дефиците таких витаминов, как А, D, В12, В1 и РР, вам грозят самые разные проблемы с шевелюрой от секущихся концов до облысения. И многие производители косметических средств не преминули этим воспользоваться — сколько флакончиков с шампунями пестрит маркировкой «С витаминами», «Обогащён питательными веществами» и т.п. — покупай не хочу.

Беда только в том, что эти самые необходимые нам витамины… не всасываются через кожу головы, а через волосы и подавно. Потреблять их надо в виде таблеток, пищевых добавок или просто в естественном состоянии — вместе с едой. Но никак не через шампунь.

Натуральная косметика

За это гордое название производитель подчас просит цену в полтора-два раза выше средней по рынку. А то как же: натуральные компоненты, сила природы и всё такое… Но что на самом деле кроется под такой «натуральностью»? Если разобраться, ничего стоящего лишних денег.

Да, в состав какого-нибудь геля для душа действительно может входить экстракт алоэ, например. Но посмотрите на этикетку: в составе он будет указан на предпоследних-последних местах, а это значит, что его массовая доля в бутылочке — минимальна. А теперь посмотрите, что стоит на первой позиции: если речь идёт о любом гигиеническом средстве, то в 90% случаев это будет лаурилсульфат натрия (Sodium lauryl sulfate или SLS). Предназначение этого химического вещества — очищать, образовывать пену и создавать основной объём собственно геля, причём на кожу сульфат оказывает раздражающее и высушивающее действие. Как думаете, что победит — смягчающий, но мизерный алоэ, или всемогущий SLS?

С другой стороны, исходным сырьём для получения любых мыльных основ являются животные и растительные жиры — то есть те же природные компоненты. Тут уже встаёт вопрос терминологии: считать такую косметику натуральной или нет? Как бы там ни было, переплачивать за семантические тонкости не стоит.

Масло без холестерина

Это трюк практически хрестоматийный, потому что прибегают к нему почти все производители растительных масел. Пользуясь чуть ли не суеверным страхом населения перед загадочным холестерином, они без зазрения совести расставляют предупреждения «Без холестерина!» на свои продукты — подсолнечное, оливковое, льняное и другие популярные в народе масла. Фокус в том, что холестерин по природе своей содержится исключительно в животных жирах. Так что, если вы не готовите на свином сале, можете его не бояться.

Чудо-карточки

Около года назад в московском метро появился новый вид проездного — банковская и транспортная карточка в одной. То есть один и тот же кусочек пластика становился и кредиткой, и входным билетом в метрополитен. Сегодня услуга, видимо, не пользуется особенной популярностью, и потому банки, которые её предоставляют, ищут всё более изощрённые способы «пропихнуть» свой товар в массы.

Так, рекламный плакат одной из столичных кредитных организаций с гордостью заявляет, что «чем больше вы ездите, тем ниже стоимость поездки». Выглядит заманчиво, правда? Только вот принцип действия обычного квартального проездного на метро (без банковского довеска) — абсолютно такой же: вы платите фиксированную цену за 3 месяца и катаетесь, сколько вам надо. Соответственно, съездите за всё время 3 раза — цена поездки составит около 700 рублей, накатаете 400 раз — заплатите 5,5 рубля за каждый проход.

Кстати, цена такого «абонемента» на метро при покупке совместной банковской карты от обычной не отличается.

Низкокалорийный творог

Появился продукт с таким названием относительно недавно — раньше-то производители просто писали на пачке процент жирности продукта, а теперь беззастенчиво пользуются массовой диетоманией и пишут «низкокалорийный».

Если вы подсели на такое «диетическое» лакомство, спешим вас разочаровать. Надпись «низкокалорийный» означает только то, что продукт менее калориен, чем другой из того же товарного ряда, однако абсолютное (а не относительное) содержание калорий может оказаться не таким уж «низким». К тому же массовая доля жира в таком твороге порой достигает 7-8%, что отнюдь не является диетической нормой. Считайте сами: в 200-граммовой пачке такого творога около 15 граммов жира, тогда как суточная доза для человека весом в 60 кг не должна превышать 20-22 г.

Бутылки обрабатываем паром

Сверхтехнологией по дезинфекции стеклянной тары хвастался один из производителей пива. Рекламный ролик компании гласил, что перед розливом пива все бутылки обрабатываются паром, благодаря чему ни одна бактерия не имеет шанса на попадание в напиток. Что ж, технология действительно надёжна — никто не спорит. Не зря же ей пользуются практически все производители подобной продукции и, более того, каждая вторая хозяйка, когда-либо делавшая домашние заготовки.

Моющее средство… от гриппа

Это, пожалуй, один из последних рекламных «перлов» на российском потребрынке. В разгар гриппозного сезона многие производители моющих средств для посуды и даже мебели снабдили упаковки своей продукции надписью «Убивает вирус гриппа» (а кое-где — даже «свиного гриппа»). И как всегда, обманули, не соврав. Правда в том, что моющие средства действительно удаляют вирусы с различных поверхностей и это, безусловно, препятствует распространению гриппа и другой заразы. Однако похвастаться этим может любая пенка или гель для влажной уборки — главное, тереть всё тщательно, а после хорошенько вымыть руки.

Кстати, как говорят врачи, гораздо больший риск заразиться гриппом возникает при контактах с носителем — разговоре, прикосновении, даже совместной поездке в метро. А от этого никакие моющие средства вас не спасут.

Автор: ytrhjvfyn 5.12.2009, 22:58

шнапс а ты путину не пробывал вопрос про землю задавать , а то скоро и вправду как динозавры вымрем
власть наша корыстна и потому шансов на светлое будущее у нас нет

Автор: Hoochie-Coochie-Man 6.12.2009, 3:38

Ну нихрена тут уже нафлудили )))) Вся правда в том, что СМИ это достаточно эффективное средство управления массами. Пиплам по большей части влом напрягать моск и они ведуцца на то, что им втюхивают. Тем, кто в состоянии сам анализировать, выбирать единственно верную информацию и принимать решения, естественно, так просто голову не промоешь. Но большинство предпочитает не вынимать голову из жопы и доверицца всеобщему разуму, типа раз кто-то так сказал (да еще и по быдлоящеГу показали), значит так оно и должно быть. Лично мне телеГ противен, уже осто...ли эти кривляния, поливания грязью (это в первую очередь касаеццо дебильных шоу), реклама всякого гогна, и его уже года три не смотрю вапще. По вопросу намеренного одебиливания русского народа. Достаточно рассмотреть современный кинематограф - насилие, порнуха, пропаганда алкоголизма и наркомании. Америкосы например уже достали своей избитой темой конца света, то армагедец, то еще какая херня, щас у них новая фишка - 2012 год. Ну я, например, буду тока надеяцца, что через 2 года всю их америку накроет песдой. гыгы. Еще одна их излюбленная тема - тотальный контроль посредством центрального супер компутера и вживленных в пиплов разных вариантов передатчиков. Тока тут они переусердствовали, никаких компов и педаратчиков не надо, они и без них нормально управляют людьми (может и не так явно, но сознанием так точно).
Кстати я не понял какого хрена в тему приплели Гитлера, Сталина, Ленина, комуняк, нацистов и тому подобную песдоту? Можно конечно рвать жопу и доказывать свою точку зрения оппонентам, но она будет полюбому ошибочной, ибо не существует абсолютной истины. И пора бы лучше учицца на чужих ошибках, чем целовать в заднецу уже мертвых вождей. ИМХО все они были людьми каждый в своей степени заслуживающими уважения, но опирацца на их политику и ставить ее как основополагающую - бред. Я, например, согласен идеями Гитлера нащот евГеев, но с его политикой - нет. Раз уж на то пошло, то как раз с евГеев и началось все это массовое управление. Мировые банкиры откуда пошли? Все репрессии Гитлера против евГеев ни к чему положительному не привели. Истребить он их толком не истребил, только расшевелил улей. Зато теперь мировые банки и мировое правительство диктуют свою политику всему миру. Отсюда и мифы о холокосте, о том, что америкосы победили во второй мировой, отсюда мировой якобы кризис.
Фсе, высрался...погнал спать. )))

Автор: ytrhjvfyn 6.12.2009, 10:28

ну ты все тонко подметил ,быдляк от всего этого шрота кайфует , а к National geographic chanel ты тоже негативен?

Автор: NEO 6.12.2009, 12:22

Цитата(Hoochie-Coochie-Man @ 6.12.2009, 4:38)

Америкосы например уже достали своей избитой темой конца света, то армагедец, то еще какая херня, щас у них новая фишка - 2012 год. Ну я, например, буду тока надеяцца, что через 2 года всю их америку накроет песдой. гыгы.

Гы-гы... Не. Бабка Ванга сказала, пипец всему миру, в 2010 третья мировая, так что до 2012 доживут не все, да и им капец настанет...

Автор: Hoochie-Coochie-Man 6.12.2009, 20:55

National geographic chanel в душе не ябу чо там показывают, ниразу не сматрел. . Единственное, что я смотрел пару лет назад по ящеГу - American Chopper, да и то потом забил, т.к. в нете можно скачать все серии.

Автор: ytrhjvfyn 6.12.2009, 21:29

по выше изложенному могу сказать, что живешь ты одним днем, и вопрос в чем смысл жизнь задавать себе боишся тк ответить ты на него уже не сможешь.

Автор: Hoochie-Coochie-Man 6.12.2009, 22:01

ахиренный вывод, давай зачотку. терь расскажи мне, как ты к такому заключению пришел? где тя такой логике учили?

Автор: ytrhjvfyn 6.12.2009, 22:21

Единственное, что я смотрел пару лет назад по ящеГу - American Chopper, это твой последний источник информации?!
или у тебя какой-то свой секретный способ имеется?

Автор: Hoochie-Coochie-Man 6.12.2009, 22:34

ты читать умеешь, нет? я телеГ не смотрю, скока можно говорить. где написано, что это мой последний источник инфы? или ты кроме быдлоящека ни одного альтернативного источнега не можешь представить? нужную мне инфу я могу найти в нете и спецлитературе. и никакого тут нахер секрета нет. на этом "эрудированные" вопросы закончены?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.12.2009, 3:39

Мм, я так подозреваю - чувак имел в виду, что в телеке всё ж таки не всё заслуживает опускания и игнора, есть нейтральные в политическом плане ченнелы про рыбалку, птичек-рыбок, туземцев. Правда, это всё больше доступно в платных спутниковых тв-пакетах.

Автор: Schnapz 7.12.2009, 8:34

Цитата(ytrhjvfyn @ 5.12.2009, 23:58)

шнапс а ты путину не пробывал вопрос про землю задавать

, а то скоро и вправду как динозавры вымрем

власть наша корыстна и потому шансов на светлое будущее у нас нет

Читаешь мысли. Уже спросил

Потом отпишусь, что ответят.

Цитата(Hoochie-Coochie-Man @ 6.12.2009, 4:38)

Ну нихрена тут уже нафлудили )))) Вся правда в том, что СМИ это достаточно эффективное средство управления массами. Пиплам по большей части влом напрягать моск и они ведуцца на то, что им втюхивают. Тем, кто в состоянии сам анализировать, выбирать единственно верную информацию и принимать решения, естественно, так просто голову не промоешь. Но большинство предпочитает не вынимать голову из жопы и доверицца всеобщему разуму, типа раз кто-то так сказал (да еще и по быдлоящеГу показали), значит так оно и должно быть. Лично мне телеГ противен, уже осто...ли эти кривляния, поливания грязью (это в первую очередь касаеццо дебильных шоу), реклама всякого гогна, и его уже года три не смотрю вапще. По вопросу намеренного одебиливания русского народа. Достаточно рассмотреть современный кинематограф - насилие, порнуха, пропаганда алкоголизма и наркомании. Америкосы например уже достали своей избитой темой конца света, то армагедец, то еще какая херня, щас у них новая фишка - 2012 год. Ну я, например, буду тока надеяцца, что через 2 года всю их америку накроет песдой. гыгы. Еще одна их излюбленная тема - тотальный контроль посредством центрального супер компутера и вживленных в пиплов разных вариантов передатчиков. Тока тут они переусердствовали, никаких компов и педаратчиков не надо, они и без них нормально управляют людьми (может и не так явно, но сознанием так точно).

На самом деле в последнее время они налегают на то, какая все-таки Америка крутая, какие непобедимые у неё бойцы и какие сознательные граждане. Чего только стоят перлы из новых "Трансформеров", и иже с ними... Или например взять совсем свежую игрушку "Call of duty - Modern Warfare 2", мне потребовалось ровно 2 дня чтобы навести демократию везде где только можно было - в Москве, в Мексике, где-то еще

Причем патетизма там больше чем геймплея, игра явно преследует цели пропаганды и промывания мозгов, чтобы каждый законопослушный американец после каждой миссии вставал со стула, прикладывал левую руку к сердцу, а правой зиговал американскому флагу

Про тему толерантности я уже молчу - уже давно не видел фильмов с плохими неграми или латиносами, все сплошь белые свиньи.

Цитата(NEO @ 6.12.2009, 13:22)

Гы-гы... Не. Бабка Ванга сказала, пипец всему миру, в 2010 третья мировая, так что до 2012 доживут не все, да и им капец настанет...

Да-да, щас поганый империалистически-тоталитарный Иран развяжет войну против Демократического Мира (США) и нам всем настанет крандец

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 7.12.2009, 4:39)

Мм, я так подозреваю - чувак имел в виду, что в телеке всё ж таки не всё заслуживает опускания и игнора, есть нейтральные в политическом плане ченнелы про рыбалку, птичек-рыбок, туземцев. Правда, это всё больше доступно в платных спутниковых тв-пакетах.

Про птичек и собачек можно посмотреть конечно иногда

Радует, что хоть животных пока что не волнуют проблемы толерантности, мирового кризиса и прочая шляпа

"Хорошо быть кисою, хорошо собакою - где хочу, пописаю, где хочу, покакаю" (с) Трахтенберг

Автор: Snake 7.12.2009, 10:34

Цитата

На самом деле в последнее время они налегают на то, какая все-таки Америка крутая, какие непобедимые у неё бойцы и какие сознательные граждане. Чего только стоят перлы из новых "Трансформеров", и иже с ними... Или например взять совсем свежую игрушку "Call of duty - Modern Warfare 2", мне потребовалось ровно 2 дня чтобы навести демократию везде где только можно было - в Москве, в Мексике, где-то еще

Да хрен на них. Пусть воюют виртуально, как грицца чем бы дитя не тешилось. Главное, что в реале, даже со всеми своими технологиями, как не умели воевать, так и не умеют. Что и доказывают все их последние войны - звиздюлей регулярно получают везде и ото всюду уходят ни с чем. Карма у них такая

Автор: ytrhjvfyn 7.12.2009, 10:48

СТАЛИНЕЦ ты прав про зверушек(иногда не плохо помогают расслабиться), но все таки больше намикал на то что уважаемый Hoochie-Coochie-Man не обоснованно так грубо о тв отзывается, тк на данный момент именно оно (тв) является основным источником информации, а раздел этот уже если я не ошибаюсь именно о сми. ну раз уже и-нет упомянут я замечу что это пока еще новинка и со временем не сомневаюсь он будет первым, чтож на счет книжек так их я вобще в расчет не беру ( уж больно много времени есть у цензуры)
тв просто смотреть надо уметь- никто и не предлогал сериалы или тупо новостям верить, как пример можете историю про КУРСК вспомнить когда за три дня до трагедии по сми шла речь об учениях с участием ПЕТРА ВЕЛИКОГО и о том что будут испытыватся торпеды нового образца против подлодок, потом было даже подтверждение что взрыв на КУРСКЕ был сразу после запуска торпеды ,и раз как отрезало-начали быдляку пудрить мозг что мол врезался курск в американскую лодку ( ну это совсем для идиотов чтоб им тоже скучно не было) потом еще куча версий и когда все забылось тупо сказали что на самой лодке торпеда взорвалась ( ты лодку видел после подьема?) да к стати не далеко от места трагедии было шведское спасательное судно которое имело спец оборудование для спасения моряков и было предложение о помощи, но наше правительство вежливо отказалось- почемуто, хотя ребята были живы и подавали сигналы о помощи, да потому что проще пожертвовать единицами чем отвечать за сотни.
вся инфа с тв и после этого ты скажешь что тв отстой тогда ты не прав

Автор: arhangel) 7.12.2009, 12:10

Деградирую под Счастливы вместе , Универ , и Убойной ночи. Новости совершенно отказываюсь смотреть, только ДЧ иДТП .. ну или как они там называюцца. А и по 1рвому киношки повторяют ночью прикольные, бывает чо посматреть перед сном .
А так телек для фона юзаю, птому что утыкаюсь вечером после работы в комп. Если ничево не скачанно позырить, гоняю танчиком по 8битному простору xD .
А что тут говорить о прессе , если Зубчевская каторая являецца вроде как начальником Право Знать , отсудила место главного редактора в газете Полюс. Теперь клонически будутт ссать в уши .^^
всяко большинство новостей узнаю из инета, там пожалуй и останусь ...пока не вырубят гыгыгы.

Автор: Hoochie-Coochie-Man 7.12.2009, 14:18

Цитата(ytrhjvfyn @ 7.12.2009, 10:48)

СТАЛИНЕЦ ты прав про зверушек(иногда не плохо помогают расслабиться), но все таки больше намикал на то что уважаемый Hoochie-Coochie-Man не обоснованно так грубо о тв отзывается, тк на данный момент именно оно (тв) является основным источником информации, а раздел этот уже если я не ошибаюсь именно о сми. ну раз уже и-нет упомянут я замечу что это пока еще новинка и со временем не сомневаюсь он будет первым, чтож на счет книжек так их я вобще в расчет не беру ( уж больно много времени есть у цензуры)
тв просто смотреть надо уметь- никто и не предлогал сериалы или тупо новостям верить, как пример можете историю про КУРСК вспомнить когда за три дня до трагедии по сми шла речь об учениях с участием ПЕТРА ВЕЛИКОГО и о том что будут испытыватся торпеды нового образца против подлодок, потом было даже подтверждение что взрыв на КУРСКЕ был сразу после запуска торпеды ,и раз как отрезало-начали быдляку пудрить мозг что мол врезался курск в американскую лодку ( ну это совсем для идиотов чтоб им тоже скучно не было) потом еще куча версий и когда все забылось тупо сказали что на самой лодке торпеда взорвалась ( ты лодку видел после подьема?) да к стати не далеко от места трагедии было шведское спасательное судно которое имело спец оборудование для спасения моряков и было предложение о помощи, но наше правительство вежливо отказалось- почему-то, хотя ребята были живы и подавали сигналы о помощи, да потому что проще пожертвовать единицами чем отвечать за сотни.
вся инфа с тв и после этого ты скажешь что тв отстой тогда ты не прав

Бла бла бла. Может для тя телег и основной источник инфы, для меня нет. Ты мне расскажи, что я упустил от того, что пару лет его не смотрел? Нащот курска в нете можешь найти материала на выбор, смотреть и выбирать. Чо ты уперся в этот ящег, если он вдруг сгорит, ты чо, повесишься от информационного голода?

У меня дома 45 (вроде как) кабельных каналов, так по ним смотреть вапще нехрен. Опять же, рыбок, птичеГ смотреть - так это на любителя, канал здоровье - этот просто ужоснах какой-то. Eсли б я eщe был фанатом ногомяча, я б смотрeл тeлeг, а так нeхрeн там ловить.

Автор: ytrhjvfyn 7.12.2009, 16:39

ну и твердолобый же ты, до тебя уже ни когда не дойдет что ценность информации в ее своевременности, а все остальное это всеволишь история, а были бы все хоть чуточку по внимательней и трогались бы не на ручнике, глядишь успели бы помочь кому.

Автор: Hoochie-Coochie-Man 7.12.2009, 17:04

ну ты и зануда...тваюмать и дeмагог. иди дуплись в свой любимый ящик. и нe надо тут чушь пороть про своeврeмeнность. а eсли б уж ты был повниматeльнee, то давно бы ужэ замeтил, что в нeтe никуя нe мeнee актуальная, чeм в быдлоскопe, гдe большую часть эфира занимаeт рeклама. Так что большe я тe ничо доказывать нe собираюсь ибо у тя лоб eщё потвeржe мeого походу будeт. )))))

Автор: ytrhjvfyn 7.12.2009, 19:04

любимый не любимый, а как источник инфы самый распространенный и привычный, и чем у тебя таких источников больше тем и картина происходящего более достоверная, ну если конечно башка соображает или с бадуна не болит.
ну а если ты решил что я против и-нета то ты ошибся

Автор: Hoochie-Coochie-Man 7.12.2009, 19:17

Тваюжмать, скокаж можно... Ты уже путаешься в собственных словах: то он у тя являецца самым достоверным источником, то просто самым распространенным. Хрен тя без бутылки резберешь внатуре. . Хочешь высрацца нащот пользы телеГа, делай топег с названием "Люблю телег ашссусь, попробуйте переубедить меня, казлы!!!"

Автор: ytrhjvfyn 7.12.2009, 19:41

но все таки больше намикал на то что уважаемый Hoochie-Coochie-Man не обоснованно так грубо о тв отзывается, тк на данный момент именно оно (тв) является основным источником информации, а раздел этот уже если я не ошибаюсь именно о сми. ну раз уже и-нет упомянут я замечу что это пока еще новинка и со временем не сомневаюсь он будет первым, чтож на счет книжек так их я вобще в расчет не беру ( уж больно много времени есть у цензуры)
тв просто смотреть надо уметь- никто и не предлогал сериалы или тупо новостям верить,

ну ты походу уже стакан залудил, смотри монитор со злости не расхерач, просто ты меня с каждым разом все больше убеждаешь что ты не внимательный и с трудом соображаешь, до граматики мне твоей дела нет, а то что ты ляпнул что я утверждаю что тв самый достоверный источник инфы-обоснуй или ты пустомеля!
а на счет темы я считаю что я зашол именно по адресу, если не так то ты тоже обоснуй

Автор: NEO 8.12.2009, 6:21

Цитата(Hoochie-Coochie-Man @ 7.12.2009, 20:17)

Тваюжмать, скокаж можно... Ты уже путаешься в собственных словах: то он у тя являецца самым достоверным источником, то просто самым распространенным. Хрен тя без бутылки резберешь внатуре.

. Хочешь высрацца нащот пользы телеГа, делай топег с названием "Люблю телег ашссусь, попробуйте переубедить меня, казлы!!!"

Медитируй на аквариум с рыбками. Мож спокойней станешь... А телег разбей, кабельное отключи. Верняк.

Автор: Schnapz 8.12.2009, 10:07

Цитата(ytrhjvfyn @ 7.12.2009, 11:48)

СТАЛИНЕЦ ты прав про зверушек(иногда не плохо помогают расслабиться), но все таки больше намикал на то что уважаемый Hoochie-Coochie-Man не обоснованно так грубо о тв отзывается, тк на данный момент именно оно (тв) является основным источником информации, а раздел этот уже если я не ошибаюсь именно о сми. ну раз уже и-нет упомянут я замечу что это пока еще новинка и со временем не сомневаюсь он будет первым, чтож на счет книжек так их я вобще в расчет не беру ( уж больно много времени есть у цензуры)
тв просто смотреть надо уметь- никто и не предлогал сериалы или тупо новостям верить, как пример можете историю про КУРСК вспомнить когда за три дня до трагедии по сми шла речь об учениях с участием ПЕТРА ВЕЛИКОГО и о том что будут испытыватся торпеды нового образца против подлодок, потом было даже подтверждение что взрыв на КУРСКЕ был сразу после запуска торпеды ,и раз как отрезало-начали быдляку пудрить мозг что мол врезался курск в американскую лодку ( ну это совсем для идиотов чтоб им тоже скучно не было) потом еще куча версий и когда все забылось тупо сказали что на самой лодке торпеда взорвалась ( ты лодку видел после подьема?) да к стати не далеко от места трагедии было шведское спасательное судно которое имело спец оборудование для спасения моряков и было предложение о помощи, но наше правительство вежливо отказалось- почемуто, хотя ребята были живы и подавали сигналы о помощи, да потому что проще пожертвовать единицами чем отвечать за сотни.
вся инфа с тв и после этого ты скажешь что тв отстой тогда ты не прав

В этом и есть главная проблема новостей по телеку - вся инфа там подается на скорость. То есть типа, надо успеть первей всех, неважно, что за инфа, главное закинуть ее и пусть пипл ест. Потом переделаем если чо... Да и в интернетных аналогах телевизора все то же самое. Вот например из последнего - пожар в Перми сначала выдавался за взрыв

Хотя к этому все еще может вернуться, приплетут к "Невскому экспрессу", назовут виновных и давай стегать по жопе плеткой... Херово здесь только то, что люди-то мрут по-настоящему, что на Курске, что в Перми...

Автор: Hoochie-Coochie-Man 8.12.2009, 13:44

Цитата(NEO @ 8.12.2009, 6:21)

Цитата(Hoochie-Coochie-Man @ 7.12.2009, 20:17)

Тваюжмать, скокаж можно... Ты уже путаешься в собственных словах: то он у тя являецца самым достоверным источником, то просто самым распространенным. Хрен тя без бутылки резберешь внатуре.

. Хочешь высрацца нащот пользы телеГа, делай топег с названием "Люблю телег ашссусь, попробуйте переубедить меня, казлы!!!"

Медитируй на аквариум с рыбками. Мож спокойней станешь... А телег разбей, кабельное отключи. Верняк.

Ну зачем так жосцко? Накуй разбивать, я и так к нему не подхожу. А рыбки это реальная тема, кстати ))))))

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 14:03

разбивать не надо, лучше продать а бабло ....... скоро, а может уже америкосы-суки будут на сознание влиять и через выключенный ящик

Автор: Hoochie-Coochie-Man 8.12.2009, 14:30

....а бабло пропить . скоро будут, встроят передатчик каждому в сраку и будут манипулировать. все к этому и идет.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 8.12.2009, 14:48

Цитата

"Хорошо быть кисою, хорошо собакою - где хочу, пописаю, где хочу, покакаю" (с) Трахтенберг

Мм, я думал - этот стишок древнее самого пошляка Трахтенберга. Он очень старый и бородатый.

Цитата

но все таки больше намикал на то что уважаемый Hoochie-Coochie-Man не обоснованно так грубо о тв отзывается

Да ладно) У него такой стиль общения. А вообще твою, [ээ... сделай се нормальный ник

], точку зрения я не понял. Так ТВ отстой или нет? Ты хочешь сказать, что там есть информация для всех и надо уметь её вылавливать? Я не согласен, я считаю, что на ТВ, как и во всех крупных СМИ, место только правде и что телезритель не должен копаться в говне, выискивая там конфетки.

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 15:23

слушай рок я чето не догоняю, где наши с тобой писульки, ну там про войну и про перемирее, или я глючу или их сила с выше катнула.

а ник это важно-тогда извини, но привыкай, а на счет правды если ты не знаешь их две, а то и больше, и потому я тв и ценю что ковырятся в нем не надо, все тебе на блюдечке с гол.коемочкой, хочь бери хочь нет, в отличае от и-нета.

Автор: Hoochie-Coochie-Man 8.12.2009, 15:31

да я тоже заметил, что последние наши посты пропали...мыши съели плябуду

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 16:02

епешься, печатаешь, а мышь какая-то хавает на халяву.
надо яду крысиного подбросить илиб наказать какнибудь

а можа это происки служб специальных этож палитика как ни как, тада надо свободу слова борьбу начинать

Автор: Hoochie-Coochie-Man 8.12.2009, 16:24

нигавари ))) это фсе отголоски инф. войны )))

Автор: arhangel) 8.12.2009, 16:34

Сматрю задорнова, ох он и отжигает про пендосов да и про Россию тоже.

Автор: Ragnar 8.12.2009, 23:15

Посты удалил я.
Юзеры Hoochie-Coochie-Man и ytrhjvfyn последнее предупреждение, если не прекратите срачь, поудаляю ваши посты вплоть до самого начала ссоры.

Автор: Hoochie-Coochie-Man 8.12.2009, 23:25

ты удалил посты, где мы уже кончили срать

Автор: ytrhjvfyn 9.12.2009, 9:24

Hoochie-Coochie-Man нормальный чел.

Ragnar ну ты молодец, мир-удалил срач-оставил, не справедливо,может наоборот было бы правельнее?

Автор: arhangel) 9.12.2009, 12:33

От одного этого Малахова + зомбируецца половина пенсионной страны и другие легковнушаемые олухи. Растрелялбы к едрене фене сволоч эту, вместе с несравненной Еленой Прокловой.

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.12.2009, 13:02

Цитата(arhangel) @ 9.12.2009, 14:33)

От одного этого Малахова + зомбируецца половина пенсионной страны и другие легковнушаемые олухи. Растрелялбы к едрене фене сволоч эту, вместе с несравненной Еленой Прокловой.

чет у всех на уме смертоубивства одни
вы че?

Автор: arhangel) 9.12.2009, 13:07

Дык из за этого пыдара старого люди инвалидами делаюцца. и дальше продолжают втирать поддорожник с лапками гусениц в ухо.
Зачем таких оставлять в живых? накол

Автор: ytrhjvfyn 9.12.2009, 13:10

так ведь инф. война полным ходом идет и может лучше самому, чем ждать пока тебя кто-то.
заметки вырезают без предупреждений, так и подвалить в тихоря могут.

Автор: Schnapz 9.12.2009, 14:55

Цитата(arhangel) @ 9.12.2009, 14:07)

Дык из за этого пыдара старого люди инвалидами делаюцца. и дальше продолжают втирать поддорожник с лапками гусениц в ухо.
Зачем таких оставлять в живых? накол

Народная медицина в соседнем топике обсуждается если че

Да фигли, Малахов-то чем плох? Плохо что некоторые не любят работать мозгами, прежде чем следовать его советам. Пить урину каждый день с утречка с хлопьями, или еще чего.

Цитата

Сматрю задорнова, ох он и отжигает про пендосов да и про Россию тоже.

Уже лет 20 так, или нет?

Автор: arhangel) 9.12.2009, 15:14

Цитата

Уже лет 20 так, или нет?

такое ощущение что он ниразу не стареет ...и ещё лед 30 будет жжечь

Автор: Hoochie-Coochie-Man 9.12.2009, 15:56

Ну, *выпивает залпом стакан мочи, смачно отрыгивает, вытирает хлопья с губ*, народная медицина - эт на любителя. Вот когда я последний раз смотрел канал "Здоровье" (давно правда это было), то у меня реально клинануло мозг. Такую муйню морозят, не удивлюсь, что люди после этого и мистера Хэнки есть будут.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.12.2009, 16:02

Малахова надо не замочить, а на нём проверить все его рецепты. Такое шоу будет не менее интересно для "bydlo".

Автор: ytrhjvfyn 9.12.2009, 16:20

задорнов мне нравится, хоть и приелся слегка, его ятоже лет 20 смотрю
а малахов лишь естественному отбору помогает ( кто дурнее у того шансов меньше)

Автор: Schnapz 10.12.2009, 15:48

Цитата(ytrhjvfyn @ 9.12.2009, 17:20)

задорнов мне нравится, хоть и приелся слегка, его ятоже лет 20 смотрю
а малахов лишь естественному отбору помогает ( кто дурнее у того шансов меньше)

Можно сказать, что Малахов - это такая большая вирусная амёба, которая ест мозги особо одаренных людей

Не спорю, там есть грамотные моменты насчет овощей или еще чего, но по большей части конечно там показывают советы бабушки Прасковьи, такие близкие всем и каждому, неудивительно, что у этого шоу такие рейтинги

Открыли бы лучше шоу "Второе высшее с Геннадием Малаховым", "Курсы английского с Верой Брежневой", "Получаем новую профессию с Андреем Малаховым" и так далее, очень полезные и нужные бы вещи рассказывали

Но рейтингов не будет, а значит рекламный блок никто не купит, и передача обречена

Цитата

Вот когда я последний раз смотрел канал "Здоровье" (давно правда это было), то у меня реально клинануло мозг. Такую муйню морозят, не удивлюсь, что люди после этого и мистера Хэнки есть будут.

Я помню была на первом такая передача с тетенькой в очках. Там еще в середине была рубрика для детишек. Детишки сидели на стульчиках и выдавливали из себя заученные фразы про ежедневное втирание в горло полипропиленового корвалола натрия , чтобы залечить простуду например

Автор: Hoochie-Coochie-Man 10.12.2009, 22:37

Цитата

Я помню была на первом такая передача с тетенькой в очках. Там еще в середине была рубрика для детишек. Детишки сидели на стульчиках и выдавливали из себя заученные фразы про ежедневное втирание в горло полипропиленового корвалола натрия , чтобы залечить простуду например

эт случайно не та дура очкастая Елена Малышева? Реально, только ее увидев, сразу тянуло стошнить ))))

Автор: Snake 10.12.2009, 23:50

Цитата

Реально, только ее увидев, сразу тянуло стошнить

Слащавая нереально. Но как-то читал, что в жизни она ещё та дамочка.

Автор: arhangel) 11.12.2009, 11:16

ябвдул :D

Автор: patriot 10.1.2010, 0:25

Прокуратура Тюменской области направила в суд уголовное дело в отношении 33-летнего жителя г. Тюмени Владимира Копейкина, обвиняемого по ч.1 ст.280 («публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности») УК РФ.
По домыслам следствия, Копейкин, будучи русским националистом, целенаправленно отыскивал в интернете «материалы о деятельности радикальных националистических организаций».
Так, 7 апреля 2009 года на одном из сайтов, каком именно не уточняется, он якобы обнаружил статью, в которой содержались публичные призывы к экстремистской деятельности, к поджогам зданий правоохранительных органов и государственных учреждений, убийствам и т.д.
Копейкин, утверждают сотрудники органов, скопировал обращение на свой персональный компьютер и в тот же день под именем «Никон» разместил его на форуме одного из известных российских информационных агентств, чтобы привлечь к статье внимание как можно большого числа людей.
7 апреля данный форум посетил 32-летний москвич, который об «экстремистской публикации» Никона доложил в региональное управление ФСБ России по Тюменской области (ip-адрес Никона принадлежал оператору связи из Тюменской области).
В ходе спецмероприятий была установлена личность «Никона», которым оказался житель г. Тюмени Владимир Копейкин.
Копейкину предъявлено обвинение по ч.1 ст. 280 УК РФ. В отношении него избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.
Прокуратура Тюменской области утвердила по данному уголовному делу обвинительное заключение и направила материалы уголовного дела мировому судье судебного участка № 3 Центрального округа г. Тюмени для рассмотрения по существу.

Автор: Snake 10.1.2010, 1:05

Цитата

Прокуратура Тюменской области утвердила по данному уголовному делу обвинительное заключение и направила материалы уголовного дела мировому судье судебного участка № 3 Центрального округа г. Тюмени для рассмотрения по существу.

Я так понимаю, что в Тюмени весь криминалитет и братки побеждены и теперь свободные сотрудники прокуратуры занялись "экстремистами".
Делать им там нехрен, чтоли?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.1.2010, 17:37

http://lurkmore.ru/ZOG не спит.
Вот, кстати, прекрасная статья с лурки по сабжу.
http://lurkmore.ru/Зомбоящик

Что-то я подсел на луркморе, второй день читаю... Много интересного, что да, то да.

Автор: ytrhjvfyn 10.1.2010, 21:03

в ящике каждый что-то находит для себя, а уметь выбирать из найденого не каждому дано, вот поэтому говно и зомбо процветает, что тех каму не дано тех большенство

Автор: Canis_Lupus 15.1.2010, 16:03

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 10.1.2010, 18:37)

Что-то я подсел на луркморе, второй день читаю...

Много интересного, что да, то да.

Лурк - эт конечно хорошо, вот только ты с ним поаккуратнее. Лурк оказывает большое влияние на молодые умы, а подход у некоторых авторов-анонимусов далек от объективности.

Автор: Snake 15.1.2010, 19:41

Цитата

Лурк оказывает большое влияние на молодые умы, а подход у некоторых авторов-анонимусов далек от объективности.

+1

Автор: Ragnar 15.1.2010, 21:15

Сталин не забудь прочитать статью о себе, называется http://lurkmore.ru/Правила_демагога, ты им полность соответсвуешь.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.1.2010, 0:25

Цитата

Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

Я так не делал.

Цитата

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.

По-моему, это ты меня нередко вынуждаешь доказывать это.

Цитата

Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком.

Видишь, я пытаюсь спорить с тобой как со вменяемым человеком. Зачем, спрашивается?.. Мож, и вправду хватит кормить троллей?..

Цитата

Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

Свои ошибки я не раз признавал. И я часто оправдываюсь и защищаюсь, как нормальный участник дискуссии.

Цитата

если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

Ну, без этих приёмов никуда. Они мелькают сплошь и рядом. Это не есть признак демагога.

Цитата

Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства

Вот это у тебя пару разх и получилось.

И потом дооолго ты говорил, что "кроме оскорблений я ничего не услышал", имея в виду и мою скромную персону, конечно...

Цитата

Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…».

Хех, а я всё думал - от кого же так часто летят комментарии к чьей-либо цитате типа "Чушь", "Бред".

Цитата

Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога.

Цитата

Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

Действительно, тяжело. Знаю по своему опыту общения с тобой, ну и ещё раньше с Вороном.

Цитата

Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

Вывод написать надо?

Автор: Ragnar 16.1.2010, 3:54

Ч.т.д.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.1.2010, 11:00

Вот именно.

Автор: ytrhjvfyn 31.1.2010, 8:24

а тем временем инфо война идет полным ходом, благо еть те кто ссылки подгоняет (отдельное спасибо для доги), вот в кенике митинг на 10000 чел, вся опозиция, лозунги мягко говоря революционные, а что сми, первый, россия, калининград мать его, неужели никому не интересно о таком событии узнать, но по телегу тишина, надо на гтрк калининград письмо написать, будут ли они митинг показывать или скажут что пленку тля сьела.

Автор: Schnapz 1.2.2010, 9:55

Цитата(ytrhjvfyn @ 31.1.2010, 9:24)

а тем временем инфо война идет полным ходом, благо еть те кто ссылки подгоняет (отдельное спасибо для доги), вот в кенике митинг на 10000 чел, вся опозиция, лозунги мягко говоря революционные, а что сми, первый, россия, калининград мать его, неужели никому не интересно о таком событии узнать, но по телегу тишина, надо на гтрк калининград письмо написать, будут ли они митинг показывать или скажут что пленку тля сьела.

А нечего всем остальным знать че там в Калининграде делается. Лишнее это. Сиди радуйся растущему ВВП.

Автор: ytrhjvfyn 1.2.2010, 19:25

тока сейчас показали, если можно так сказать ( пересекаемся с топегом митинг),
а че мне за растущего Владимира Владимировича Путина радоватся, кто он мне

Автор: Schnapz 2.2.2010, 19:36

Кто хочет поржать? Почитайте
http://klops.ru/news/14910.html - какая патетика, о боже мой!!!
http://klops.ru/news/14916.html - небольшой бонус, не менее сильно заправленный тупизмом и маразмом

Ребзи, СССР вернулся!!!!!!! УРРРАААААААААА б...ь!!

Цитата(ytrhjvfyn @ 1.2.2010, 20:25)

тока сейчас показали, если можно так сказать ( пересекаемся с топегом митинг),
а че мне за растущего Владимира Владимировича Путина радоватся, кто он мне

Не совсем так. Радоваться надо за рост внутреннего валового продукта, исходня из определения которого, ростом тут считается вообще весь оборот товаров и услуг в денежном исчислении. То бишь даже рост цен - это рост ВВП! Ура!!!!!! Даешь хлеб по полтосику и молочко по соточке, ударим же по гнилому 4-процентному ВВП Западных свиней, которые включают туда произведенные продукты и услуги, нашим, РОДНЫМ РОССИЙСКИМ уничтожающим ВВП-ом растущих цен!!

p.s. И совсем небольшой так сказать "прикол нашего городка" - http://klops.ru/news/14852.html

Автор: patriot 2.2.2010, 20:23

Цитата

На неоднократные предупреждения спикера Облдумы Сергея Булычева и гневную реакцию депутатов-единороссов, Чесалин не реагировал, продолжая оставаться у трибуны, проявив таким образом "неуважение к коллегам". В итоге члены думской фракции "Единая Россия" проголосовали за лишение Чесалина слова на следующем заседании.

Молодец побольше бы таких депутатов.

А что еще они могут сделать,так сказать,использовали административный ресурс.

Автор: ytrhjvfyn 3.2.2010, 9:54

сми очень сильная штука, только в этой войне с одной стороны власть с тв, радио, и баблом, а с другой народ с интернетом, пока перевес не в нашу пользу, ну ниче скоро народец и-нет освоит и тада мы победим. слава Чесалину.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.2.2010, 23:05

Вон в Белоруссии принимают закон, по которому, в частности, все устройства для выхода в интернет должны быть учтены. Если таки сделают, это будет серьёзный удар по свободе. Но, с другой стороны, если ограничения в интернете расставлять правильно, ловить не тех, кто критикует власть, а тех, кто несёт явно враждебную информацию и серьёзно нарушает закон, то я за такую цензуру. Если будут ловить пиратов или вот нас, балакающих на политические темы - я против.
Но нас не спросят...

Автор: Canis_Lupus 4.2.2010, 9:14

Китай тебе как пример. У них есть великий китайский фаервол, который блокирует все, что неугодно китайскому правительству, даже википедию.

Автор: patriot 4.2.2010, 15:30

Цитата(Canis_Lupus @ 4.2.2010, 9:14)

Китай тебе как пример. У них есть великий китайский фаервол, который блокирует все, что неугодно китайскому правительству, даже википедию.

Не, такой пример нам не нужен.

Автор: Schnapz 5.2.2010, 9:28

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 4.2.2010, 0:05)

Но нас не спросят...

Ясен фиг

Цитата

Китай тебе как пример. У них есть великий китайский фаервол, который блокирует все, что неугодно китайскому правительству, даже википедию.

Да у нас тоже все провода в одно место в Москве сходятся

Забанить не проблема

Автор: ytrhjvfyn 5.2.2010, 10:04

в кабинете призедента:) от туда он и рулит.

Автор: Brutall 7.3.2010, 14:41

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 3.2.2010, 23:05)

Вон в Белоруссии принимают закон, по которому, в частности, все устройства для выхода в интернет должны быть учтены. Если таки сделают, это будет серьёзный удар по свободе. Но, с другой стороны, если ограничения в интернете расставлять правильно, ловить не тех, кто критикует власть, а тех, кто несёт явно враждебную информацию и серьёзно нарушает закон, то я за такую цензуру. Если будут ловить пиратов или вот нас, балакающих на политические темы - я против.
Но нас не спросят...

Уже приняли. Ну вообще неофициально уже давно КГБ сливало все логи провайдеров, и там и как-то парсило у себя

Не знаю, сколько людей надо задействовать, чтобы сделать эту работу эффективной, но было такое. А теперь просто легализовали шпионаж правительства за простыми интернетчиками. И правильно, нехрен про Батьку всякую фигню в инете писать.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.8.2010, 18:03

Вот сейчас с Лукашенко посрались - сразу последствия налицо) Прям смешно: включаю первый канал - и в лучших традициях информационной войны, под драматичную музыку, идёт обсирание Белоруссии, типа там грабят дальнобойщиков, спецслужбы отбирают бизнес и дома избирательно у русских... Надоело всё это, ей-богу. Вся эта дешёвая агрессивная агитация и грязь.

Самое обидное - что сделать ничего нельзя. Ведь эти п****асты в российской верхушке могут добиться, что Белоруссию русские начнут ненавидеть, прогрессивные люди это понимают, и ничего сделать нельзя. И тогда, случись что, ни одна быдлятина не вспомнит, что мы братский народ, и полезет в драку. А у белорусов телевизор занимает не менее сильные позиции. Слишком сильные позиции...

Автор: fantom 14.11.2010, 12:46

Цитата

Молодец побольше бы таких депутатов.
А что еще они могут сделать,так сказать,использовали административный ресурс.

Чесалин - глуп. Он поддался на правокация, и его подловили. Кто от этого выйграл? Только единороссы.

Цитата

Вон в Белоруссии принимают закон, по которому, в частности, все устройства для выхода в интернет должны быть учтены

Почему-то ни у кого не вызывает вопросов еимей мобильного телефона, госномер на автомобиле, инн и т. д. Вопрос не в том, контролирует КГБ или нет, а в том, как эти возможности используются, в чьих руках находятся эти средства. Что касается болкировки сети со стороны Китая, то никто ещё не смог запретить VPN, так что проблема эта надуманная. А вообще-то, от интернета один вред. То стресс, то зависимость, то факты жаренные. ))))

Автор: ytrhjvfyn 1.2.2011, 23:01

сегодня целый день восхволяют ЕБН, алкаш марионетка, плакал чтобы его взяли в партию, а теперь чутли не герой страны.

Автор: fantom 2.2.2011, 8:53

Вот ещй один пунктик моей программы: все улицы, библиотеки, школы названные в честь ЕБН - переименовать назад. Памятник ЕБН - вынести на свалку. Могилу ЕБН - сравнять с землёй и посторить на этом месте туалет.

Автор: CYP-CYPOCHKA 2.2.2011, 10:57

Цитата(fantom @ 2.2.2011, 8:53)

Вот ещй один пунктик моей программы: все улицы, библиотеки, школы названные в честь ЕБН - переименовать назад. Памятник ЕБН - вынести на свалку. Могилу ЕБН - сравнять с землёй и посторить на этом месте туалет.

по-моему, это просто ваш "пунктик".
штрих-пунктир даже, не побоюсь этого слова

Автор: Seaman 2.2.2011, 11:13

Цитата

Вот ещй один пунктик моей программы: все улицы, библиотеки, школы названные в честь ЕБН - переименовать назад. Памятник ЕБН - вынести на свалку. Могилу ЕБН - сравнять с землёй и посторить на этом месте туалет.

конечно с лениным так нельзя он уже история?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.2.2011, 17:16

Переименовать улицы можно, а трогать могилы - зачем? Не лучше ли простое и верное средство - предание забвению? А снести могилу - будет ненужный шум, откроют рты всякие либералы: вот, дескать, то, сё, коммунистические тоталитарные варвары уничтожают могилы.

Автор: ytrhjvfyn 2.2.2011, 18:03

могилы трогать не стоит, вандалы сами все сделают. А вот улици и памятники, переименованные- да, а созданные - куй сними ( опять же вандалы пусть решают). Я например за санкт- петербуг нежеле за ленинград.

Автор: fantom 2.2.2011, 20:49

Цитата

конечно с лениным так нельзя он уже история?

Сеаман, так и с Лениным сделать можно. Но для этого должен собраться съезд народных депутатов Советского Союза и проголосовать.
Кто голосовал за Ельцина?

Цитата

по-моему, это просто ваш "пунктик".
штрих-пунктир даже, не побоюсь этого слова

))))
Ципочка.

Цитата

Переименовать улицы можно, а трогать могилы - зачем? smile.gif Не лучше ли простое и верное средство - предание забвению? А снести могилу - будет ненужный шум, откроют рты всякие либералы: вот, дескать, то, сё, коммунистические тоталитарные варвары уничтожают могилы.

Сталинец. Тут варианты. Если в каждом населённом пункте будут сформированы органы ВЧК, и страна будет стоять на пороге горячей войны - почему бы и нет?
Если США вдруг станут социалистическими, и детишек оттуда будут привозить к могиле ЕБН и рассказывать, мол, смотрите, кого подкармливала наша страна - можно и могилу оставить.
А так смысла не вижу место по что зря тратить.

Цитата

Я например за санкт- петербуг нежеле за ленинград.

В крайнем случае "Петроград".
Не находишь, Некромант, несколько дико звучит: "Город-герой Санкт-Петербург!". Или например:"Блокадник Санкт-Петербурга".

Автор: ytrhjvfyn 2.2.2011, 21:13

этот город создал Петр 1, для меня это единственный достойный правитель за всю историю россии, ( лучше москву переименовать)
и андреевский флаг мне больше нравится и название страны Россия нежеле СССР, да и вообще эти переименовывания пидорские только время и средства отнимают, вместо этого делом надо заниматся а не гомосятиной ( это они от жира бесятся и от безделия)

Автор: fantom 2.2.2011, 21:48

Ну, строго говоря, Пётр 1, не мало потрудился уничтожая русскую культуру.
Отнюдь не хуже Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван Грозный, Ленин, Сталин, Брежнев.
Андреевский флаг - в народе весьма уважаем. Но цвет русских - исключительно красный. Россия не лучше чем СССР. По крайней мере, русские живут в РУСИ, а не в России. Белорусы - в Белоруси, а не Белоруссии. Мы же не говорим Дойчланд, Франкрайх, Пенява.

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Новый Черняховский Форум _ Общество и политика _ Информационная война!

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.12.2007, 0:56

Автор: Iceman 3.1.2008, 14:27

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 4.1.2008, 2:36

Автор: Iceman 10.1.2008, 11:20

Автор: chief 20.1.2008, 18:59

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.1.2008, 1:37

Автор: Iceman 23.1.2008, 15:00

Автор: chief 26.1.2008, 10:13

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.1.2008, 0:51

Автор: Чайник 28.1.2008, 1:20

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.1.2008, 2:04

Автор: Чайник 28.1.2008, 2:31

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.7.2008, 17:52

Автор: Кнехт 17.7.2008, 21:46

Автор: fantom 18.7.2008, 6:03

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.9.2008, 19:45

Автор: Dimos 22.10.2008, 8:16

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.10.2008, 21:55

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.4.2009, 22:06

Автор: Snake 7.4.2009, 17:37

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.4.2009, 17:47

Автор: Schnapz 8.4.2009, 7:20

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.4.2009, 13:34

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.4.2009, 10:29

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.4.2009, 10:48

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.4.2009, 20:39

Автор: Brutall 9.4.2009, 21:02

Автор: Schnapz 10.4.2009, 8:21

Автор: CYP-CYPOCHKA 10.4.2009, 15:03

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.4.2009, 19:40

Автор: Voron 10.4.2009, 20:14

Автор: Brutall 10.4.2009, 20:57

Автор: Snake 10.4.2009, 21:51

Автор: CYP-CYPOCHKA 10.4.2009, 22:46

Автор: Schnapz 11.4.2009, 6:58

Автор: Voron 11.4.2009, 7:33

Автор: CYP-CYPOCHKA 11.4.2009, 9:49

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 11.4.2009, 20:07

Автор: Voron 11.4.2009, 20:13

Автор: Schnapz 11.4.2009, 23:16

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.4.2009, 18:13

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.4.2009, 19:45

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.4.2009, 20:00

Автор: Schnapz 13.4.2009, 13:29

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.4.2009, 18:06

Автор: CYP-CYPOCHKA 13.4.2009, 18:20

Автор: Voron 13.4.2009, 19:09

Автор: Voron 13.4.2009, 20:38

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.4.2009, 19:19

Автор: Snake 14.4.2009, 19:43

Автор: Voron 14.4.2009, 21:21

Автор: Ragnar 15.4.2009, 12:12

Автор: CYP-CYPOCHKA 15.4.2009, 12:55

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.4.2009, 20:04

Автор: Voron 15.4.2009, 21:18

Автор: CYP-CYPOCHKA 15.4.2009, 21:21

Автор: Voron 15.4.2009, 21:39

Автор: Voron 16.4.2009, 8:40

Автор: CYP-CYPOCHKA 16.4.2009, 9:38

Автор: Snake 16.4.2009, 9:54

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.4.2009, 19:22

Автор: Voron 16.4.2009, 20:44

Автор: CYP-CYPOCHKA 16.4.2009, 21:10

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.4.2009, 22:06

Автор: Schnapz 17.4.2009, 7:44

Автор: Voron 17.4.2009, 8:04

Автор: Ragnar 17.4.2009, 10:41

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.4.2009, 20:57

Автор: Brutall 19.4.2009, 14:36

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 19.4.2009, 16:56

Автор: Snake 19.4.2009, 19:19

Автор: CYP-CYPOCHKA 19.4.2009, 20:11

Автор: Brutall 19.4.2009, 20:54

Автор: Voron 19.4.2009, 21:22

Автор: CYP-CYPOCHKA 19.4.2009, 21:32

Автор: Ragnar 19.4.2009, 22:10

Автор: CYP-CYPOCHKA 20.4.2009, 8:40