IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
12 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Передали РПЦ замок Инстербург., передача церкви объектов
DIN74
сообщение 28.10.2010, 22:41
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



На заседании областной думы парламентарии приняли в двух чтениях проект закона о передаче церкви 15 объектов расположенных в Калининградской области.
Список переданных объектов:
— Кирхи «Арнау», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Родники;
— Капеллы (нежилое здание – Дом культуры), г. Калининград, ул. Судостроительная, д. 33;
— Кирхи Святого Семейства (нежилое здание – культурно-просветительское), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 63а;
— Церковного дома с залом общины (ремонтно-реставрационный участок), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 61а;
— Дома церковной общины (нежилое здание – учебный корпус, мастерские, гараж), г. Калининград, ул. Тенистая аллея, д. 33, д. 33 а, д. 33 б;
— Кирхи памяти королевы Луизы (здание Театра кукол), г. Калининград, проспект Победы, д. 1а;
—Дома церковной общины (учебный корпус), г. Калининград, пер. Крылова, д. 2-4;
—Замка «Вальдау» (общежитие), Калининградская область, Гурьевский район, пос. Низовье, ул. Калининградская, д. 20 а.
— Руины замка «Каймен», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Заречье;
— Замок «Нойхаузен», Калининградская область, г. Гурьевск, ул. Заречная, д. 2;
— Замок «Таплакен», Калининградская область, Гвардейский район, пос. Талпаки;
— Руины замка «Рагнит», Калининградская область, г. Неман, ул. Победы;
— Замок «Лабиау», Калининградская область, г. Полесск, ул. Калининградская;
— Руины замка «Гердауэн», Калининградская область, Правдинский район, пос. Железнодорожный;
— Замок «Инстербург», Калининградская область, г. Черняховск, ул. Замковая, д. 1.

Меня как жителя Черняховска интересует именно Замок «Инстербург». Если с Георгенбургом было понятно, замок епископа, то здесь что мы имеем?
Как сказала директор музея "Фридландские ворота" Светлана Соколова
"Если раньше все пользователи объектов культурного наследия пытались войти в федеральные программы, в зарубежные программы, искали партнеров, долгими годами выстраивали взаимоотношения - не находится партнеров за один день, то сейчас все рухнуло, - заявила Соколова. - Например, как можно замку Инстербург участвовать в проектах Евросоюза, если собственником будет РПЦ?"
Хотелось бы услышать комментарии представителей замка .

Ранее РПЦ были переданы в Черняховске:

Замок Георгенбург

кирха (Reformierte Kirche) 1890 года Калининградская область, г. Черняховск, ул. Суворова

Кирха ,аркада (Lutherkirhe), Калининградская область, г. Черняховск, ул. Горная




Сообщение отредактировал DIN74 - 28.10.2010, 22:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Glikman
сообщение 29.10.2010, 12:02
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.8.2007
Из: Павловский Посад, МО
Пользователь №: 1465



скорее всего из замков сделают монастыри и прощайте любители старины - внутрь вы больше не войдете!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 29.10.2010, 15:29
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Glikman @ 29.10.2010, 12:02) *
скорее всего из замков сделают монастыри и прощайте любители старины - внутрь вы больше не войдете!


Да, самое успешное коммерческое предприятие, успешно существующее уже две тысячи лет, свой куш не упустит.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 29.10.2010, 15:53
Сообщение #4





Группа: Администратор
Сообщений: 2565
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Не понятно, что будет делать РПЦ с развалинами замков и зачем именно церкви передали эти объекты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 29.10.2010, 16:00
Сообщение #5


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Frost, плюс тыща. Очень непонятно.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 29.10.2010, 17:17
Сообщение #6





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Snake @ 29.10.2010, 16:00) *
Frost, плюс тыща. Очень непонятно.


Натресёт бабла на восстановление.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 29.10.2010, 17:27
Сообщение #7





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(Frost @ 29.10.2010, 16:53) *
Не понятно, что будет делать РПЦ с развалинами замков и зачем именно церкви передали эти объекты.

что оно сможет с ними сделать? скорее всего, как стояли, так и будут стоять.


--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 29.10.2010, 20:15
Сообщение #8





Группа: Администратор
Сообщений: 2565
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Насчет "натрясет бабла" у меня большие сомнения. Какой смысл церкви восстанавливать замки? Надо было передавать под какие-то условия, а то если будет как я думаю, то есть все останется в первозданном виде, то смысла в такой передачи вообще никакого. Максимум, что может сделать РПЦ оставить энтузиастов на местах. Да и останутся ли такие? Когда в любой момент их энтузиазм могут выпереть за ворота замков. В любом случае калининградский церковный пахан должен отчитаться о дальнейшей судьбе объектов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 30.10.2010, 8:47
Сообщение #9


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4369
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Летом работал в Георгенбурге, который передали церкви чуть раньше. Схема такая: строители (большая часть послушники, энтузиасты) потихоооооньку восстанавливает здание за зданием. Школьники, трудовые лагеря расчищают территорию. Выгребают мусор, завалы. В замок приезжают экскурсии, оставляют там деньги. Деньги идут на восстановление замка исключительно туристические. Возможность у пришедших левых людей со стороны "стырить кирпичик на память пропадает" smile.gif
Строится и поддерживается хоть что-то. Я думаю, что замкам Каймен, Нойхаузен, Рагнит и Таплакен призрачной "федеральной помощи" ждать долго. Если дождутся. Устоявшие во все войны дойдут в русской действительности.
Вот пример. Письмо - прошение на выделение средств на восстановление замка Георгенбург было написано в конце 2009 г. нашему Ярошу. Ответ был предсказуемый: "ребят, денег нет. Давайте потом" Весной 2010 замок передан РПЦ. В начале лета сего года приезжает в замок комиссия от коммитета по охране памятников и за незаконные строительные работы на территории исторического памятника выписывает штраф 50000 р. smile.gif
Ну не гут разве?

После этого мы так и стали называть его КомПох памятников.


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 30.10.2010, 11:10
Сообщение #10





Группа: Администратор
Сообщений: 2565
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Цитата
строители (большая часть послушники, энтузиасты) потихоооооньку восстанавливает здание за зданием.


Это все конечно хорошо, но если ты заходил в тему тов прусака, да и сам прусак зашел бы сюда, то наверное первый бы узнал нечто новое по восстановлению старых зданий, а второй бы ужаснулся от таких работников smile.gif ИМХО все послушники и энтузиасты тупо не компетентны в этих вопросах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 30.10.2010, 14:24
Сообщение #11


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4369
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Зато отлично компетентны аборигены, жившие в замке до выселения их оттуда, а так же жители посёлков, которые методично в течение 20 лет (в постперсторичное время, когда оттуда выгнали склады и больницы) разбирали замки и кирхи по кирпичику.
Я о том, что церковь обеспечит хотя-бы охрану объектов и какое-никакое восстановление.


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 30.10.2010, 15:07
Сообщение #12





Группа: Администратор
Сообщений: 2565
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Мелом круг очертят и кресты понамолюют? laugh.gif Ладно в тех замках, где еще как то жить можно, может никто не будет ходить, но на руинах то кто будет дежурить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 30.10.2010, 16:04
Сообщение #13





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Frost @ 30.10.2010, 15:07) *
Мелом круг очертят и кресты понамолюют? laugh.gif Ладно в тех замках, где еще как то жить можно, может никто не будет ходить, но на руинах то кто будет дежурить?


Настругают денег на восстановление с верующих, государства и сочувствующих. Как обычно.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 30.10.2010, 17:19
Сообщение #14





Группа: Администратор
Сообщений: 2565
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 30.10.2010, 17:32
Сообщение #15





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) *
Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....


Ты не веришь в силу ОАО РПЦ? Я думаю, всё у них получится, опыт есть.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 30.10.2010, 19:07
Сообщение #16





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Действительно РПЦ сейчас сильна как никогда ранее. В нашей области есть примеры хорошего инженерного восстановления бывших лютеранских храмов. А вот внешний и внутренний облик обновлённых кирх не соответствует правилам восстановления их как памятников культуры.
Понимаю гнев Зенитовца,энтузиасты прилагают усилия к спасению замка Георгенбург, а их за это штрафуют. Но разница между строительством и реставрацией огромна.
Дополнительная прелесть заключается еще и в том, что законопроект прогнали с удивительной, просто захватывающей дух скоростью. И вот она, сияющая РПЦ, уже владеет тем, что никогда ей не принадлежало, на безвозмездной основе, на основании одного только "обращения в региональное правительство от калининградской епархии РПЦ о передаче указанных объектов в собственность",не только бывшие религиозные объекты, и без того никогда РПЦ не принадлежавшие, отдаль еще и лишнего .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 30.10.2010, 22:10
Сообщение #17





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(DIN74 @ 30.10.2010, 19:07) *
Действительно РПЦ сейчас сильна как никогда ранее.


Как это никогда? Две тыщи лет всё шло удачно. И, я уверен, в таком светском гой-сударстве, как Россия, всё и дальше пойдёт успешно.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 30.10.2010, 22:40
Сообщение #18





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(Ches @ 30.10.2010, 18:32) *
Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) *
Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....

Ты не веришь в силу ОАО РПЦ? Я думаю, всё у них получится, опыт есть.

я бы уточнила - АОЗТ все ж таки))

утеряла веру в РПЦ, когда в далеком детстве встретила отца Иосифа в местном магазинчике, который громко ржал и предлагал продавцу (чи хозяину магазинчика, по совместительству): "А ты приходи к нам, мы с тебя икону напишем".



--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша Лисовская
сообщение 30.10.2010, 23:08
Сообщение #19





Группа: Участник форума
Сообщений: 2
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 2759



Просьба: прочитать, осмыслить, опубликовать у себя на тех или иных ресусах и разослать значимым, профессиональным, читаемым, компетентным стуктурам и личностям.Если вы знаете каких либо компетентных историков, археологов, философов, архитекторов, законодателей, социологов, культурологов, реставраторов, краеведов, журналистов - эта статья должна быть у них. В данной ситуации необходимо именно их мнение, дискуссия и поддержка.

28 октября без предварительных согласований и уведомлений Калининградская областная Дума передала 15 объектов историко-культурного наследия региона, в том числе и замок Инстербург, в собственность Русской Православной Церкви.

Я не ожидал такой некомпетентности, чинопоклонничества и боязни общения с народом от большинства депутатов областной Думы. В официальной повестке заседания 28 октября, вывешенной на сайте Думы, 3-м пунктом значилось рассмотрение вопроса только о кирхе Арнау. О существовании второго списка из 15 объектов ничего не сообщалось. Депутаты втихую хотели принять этот закон. Когда же представители СМИ и общественности попытались попасть на открытое (!) заседание, то сначала их просто не пропускали, объясняя это отсутствием свободных мест (список приглашенных был составлен из людей безмолвно и безусловно поддерживающих руководящую и направляющую)...

Благодаря отдельным депутатам (за что им персональное спасибо) в зал все же удалось попасть, но ситуацию это не изменило. Кроме Бориса Бартфельда (молодец, пусть на время, но отстоял музей Донелайтиса), больше никому (!) не дали возможности выступить или задать вопросы.

Произошла катастрофа. Область лишается своего историко-культурного своеобразия. Подорван имидж страны и РПЦ. Разрушены с неимоверным трудом созданные отношения с научными, культурными, образовательными российскими и европейскими организациями. Многолетние проекты и программы можно отправлять на свалку. А что касается общественности - людям еще раз сказали, что они быдло, и никто с ними разговаривать не будет.

Основные аргументы депутатов:

* Если не отдадим объекты РПЦ, то католики и протестанты все равно все захватят. Но Калининградская область (как субъект РФ) является правопреемницей СССР, а не нацистской Германии. В Пруссии до 1945 года были объекты религиозного назначения. Но в Калининградской области в составе СССР все эти объекты были государственными, а не религиозными. Соответственно, ни одна конфессия не может на них претендовать.



* Если не отдадим объекты РПЦ, то они развалятся. Но каким образом РПЦ будет содержать и реставрировать переданные объекты? У нее зачастую не хватает денег на собственные храмы. Значит, за счет государства. А в чем тогда смысл происходящего? Что, в уставе РПЦ прописано возрождение прусских замков? Ремонт силами прихожан – это приспособление под текущие цели. Ни о какой научной реставрации речи не идет. Объекты теряют свой статус памятников истории и культуры.



* РПЦ никого не будет трогать, все останутся работать на своих местах. Но в законе ничего не говорится об общественных организациях – пользователях объектов, что для замка Инстербург имеет принципиальное значение. Говорят, что через некоторое время всем пользователям переданных объектов предоставят или построят соответствующие здания. То есть, где-то рядом нам построят другой замок. Смешно, если бы не было так грустно.



Отдельно про замки. Кто эти неведомые специалисты, проводившие историко-культурологическую экспертизу? Каким образом можно ставить в один ряд русские монастыри и прусские замки? Все опрошенные мною историки (а среди них крупнейшие специалисты по истории Пруссии) заявляют, что замки никогда не являлись объектами религиозного назначения.

Чтобы любить свою малую Родину (Калининградскую область), надо хоть немного знать ее историю. Но бездумно-послушное большинство депутатов не знают что такое «любить», а история для них лишь создает ненужные помехи.
Великое государство не хочет и не может хранить свое великое историко-культурное наследство. И очень не любит свой народ, который очень разный, и не желает быть послушным безмозглым стадом баранов...

Алексей Оглезнев
Член Совета Фонда
НКО «Дом-Замок»,
руководитель проекта
«Замок Инстербург».

Чего мы лишаемся:

* Памятника истории и культуры федерального значения;



* Уникального социо-культурного экспериментального центра, разрабатывающего и осуществляющего научные, культурные, образовательные проекты и программы регионального и международного масштаба;



* Просто места, где сотни и тысячи людей впервые смогли осуществить свои мечты…



Если Вы - компетентный историк, археолог, философ, архитектор, законодатель, социолог, культуролог, реставратор, краевед... и читаете эту статью - свое профессиональное мнение Вы можете высказать по следующим адресам:

Министерство культуры Калининградской области:

minkultura@gov39.ru

Не уверен, но должен быть Губернатор Калининградской области:

first@gov39.ru

Некоторые депутаты Калининградской областной Думы (им можно отправлять общим списком):

polyakov@duma.kaliningrad.org

vukolov@duma.kaliningrad.org

frolov@duma.kaliningrad.org

bakalin@duma.kaliningrad.org

ginzburg@duma.kaliningrad.org

morar@duma.kaliningrad.org

chesalin@duma.kaliningrad.org

Можно зайти на этот сайт и напрямую написать Губернатору Калининградской области:

http://vopros.gov39.ru/interp

Возможны и другие адресаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 30.10.2010, 23:29
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 30.10.2010, 22:40) *
Цитата(Ches @ 30.10.2010, 18:32) *
Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) *
Цитата
это вам не коллоквиумы проводить, господа

Хорошо, я засеку время с начала проведения коллоквиума и передачи замка РЦП, в итоге получу тот же результат, за такой же период и потом буду писать "Ахахахаха"....

Ты не веришь в силу ОАО РПЦ? Я думаю, всё у них получится, опыт есть.

я бы уточнила - АОЗТ все ж таки))

утеряла веру в РПЦ, когда в далеком детстве встретила отца Иосифа в местном магазинчике, который громко ржал и предлагал продавцу (чи хозяину магазинчика, по совместительству): "А ты приходи к нам, мы с тебя икону напишем".


http://www.compromat.ru/page_30016.htm
Садомазохистские утехи идеолога Русской Православной церкви за рубежом с московскими "дочами"-проститутками


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2020, 16:53