Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Новый Черняховский Форум _ Любовь _ Аборты
Автор: very 4.11.2007, 20:50
Господа модераторы, ребята
большая просьба не уничтожать эту тему
( " Иногда можно многое сделать просто ничего не делая " ) представьте Вы не нажали клавишу, а кто-то это прочел и никогда не поступил так, понимая ответственность и осознавая новый смысл слова предохранение. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"
Давайте попробуем посмотреть на процедуру аборта и высказать свои мнения за или против.
Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом.
Младенцы, восходящие на Голгофу
Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.
Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.
...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.
Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.
Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...
Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.
Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.
Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...
Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.
Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.
В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.
В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.
В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.
К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.
"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.
Добавлено:
Цитаты врачей
1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".
2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".
3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".
4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.
5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.
6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.
7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.
8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).
9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.
10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.
11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.
12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"
13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".
14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.
15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.
P.S.
Цитата врача
- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...
Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"
Автор: CYP-CYPOCHKA 4.11.2007, 22:32
Да уж...
Ничего не поняла, черствая я равнодушная...
ну плохо - аборты, кто ж спорит. Только количество их все растет и растет, и уж точно не из-за необразованности и отсутствия информации. А почему?
Почему Вы открыли здесь эту тему?
Автор: Novanimfa 4.11.2007, 22:39
А я ненавижу таких врачей. Сука, это твоя работа. Себя прирежь лучше.
Автор: Schnapz 5.11.2007, 12:42
Врачи тут ни при чем. Это действительно их работа. Кто еще будет выковыривать из матки младенца, как не они? Я бы мамаш таких залетных резал. Приходит такая пелотка, по пьяни ребенка заработала, и говорит - а ну ево нафик, сделайте мне аборт. Окей - и шварк топором ей сначала руки-ноги, а потом голову и все в помойку. Короче сделать надо с ней то же самое, что и с зародышем.
Автор: Зенитовец 5.11.2007, 14:54
Хотел написать тоже самое. Но Максо опередил! +1
Автор: Любовница 5.11.2007, 15:54
Не,я конечно догадывалась,что это страшно,но никогда е могла даже подумать,что настолько. 
Не могу однозначно сказать,против абортов я или нет.Да,это убийство,причем в изощренной форме.С другой стороны,сколько было уже и будет еще споров по этому поводу.Ну вот родит такая тетка ребеночка,да и откажется тут же в роддоме от него.Хорошо еще малыш в детдом попадет,а оттуда к хорошим людям,а если нет?Да ладно еще в роддоме,а если в подворотне какой-нибудь,где оставит его и несчастный малыш умрет от переохлаждения.Что гуманнее - вопрос риторический.
Одно могу сказать - большинство женщин,решившихся всеже оставить ребенка,не жалеют об этом впоследствии. 
Автор: Iskromet`ka 5.11.2007, 17:28
Я тут не согласна... Знаете, я не знаю женщин, старше 25-и, которые аборты не делали! Есть те, которые не могут забеременеть, по разным причинам! И, конечно, аборт не для них! Но... Если кто сталкивался, тот поймёт! Есть очень "плодовитые" пары, и многие не предохраняются! Некоторым проще сделать аборт, чем тратиться на противозачаточные средства, потом начинают думать о контрацепции! На каждую женщину эти средства действуют по разному! Нет средств на хорошую консультацию у гинеколога, а потом последствия- открываются маточные кровотечения, нарушается гормональный баланс, ожирение, прыщи, и подобные проблемы! Спираль может поставить только рожавшая женщина...Мужчины не хотят пользоваться презервативами, женщины страдают! Знаете, аспектов много! Конечно, всё ужасно!
Я никогда не одобряла тех, кто делает аборт на большом сроке! У меня была знакомая девушка, которая это умудрилась сделать в 13 лет на сроке пять месяцев! Я в шоке от рассказов! Но что тогда было думать, когда она ещё в школе училась, и мать заставила пойти на этот шаг? У неё сейчас двое детей!
Хочу внести некоторые пояснения...
http://deti-spb.ru/soveti/do/razv.htm
Как видим, на 21-й день начинает биться сердце, а на 28-й день начинает формироваться позвоночник, мышцы... На узи видны руки, ноги, глаза, уши! Именно до этого срока делается мини-аборт! Если кто не в курсе!
То, что описано выше, это уже большой аборт, или, на большом сроке- заливка, т.е. искусственные роды! Млин, пишу, мне плохо стало аж!
Автор: Novanimfa 5.11.2007, 17:43
5-ый или 6-ой месяц - это уже не аборт, а родостимуляция.
А еще меня трясет от таких "бойцов", которые с наглым видом отказываются пользоваться презервативами, мотивируя это тем, что ощущения не те. А потом их тетки беременеют, и разумеется идут делать аборт, а после этого дяденьки орут, что аборт - это узаконенное детоубийство, хотя при этом сами давали денег на эту процедуру. Сцуки, убейте себя.
Автор: Seaman 5.11.2007, 18:59
вырезаем нижеприведенный отрезок и засовываем в яндекс
получаем не детский результат - спланированная акция по раскрутке
далее идём в просмотр профиля вери и видим спам бота
Автор: death_doomed 5.11.2007, 19:32
подкрепим всё выше написанное наглядной информацией: http://www.topnews.ru/photo_id_1718.html интересная статья с фото.
предупреждаю, слабонервным лучше не смотреть
Автор: Iskromet`ka 5.11.2007, 19:51
предупреждаю, слабонервным лучше не смотреть
Да, жутко! Очень! Кстати, мужчинам легче говорить и обсуждать подобные темы! Я уже заметила!
И женщин делать виноватыми им легче! Запомните все , молодые люди! Девушка- женщина не сможет забеременеть САМА!!! 
А аборт не всегда одностороннее решение- только её, хотя здоровье губит себе ИМЕННО ОНА!
Автор: Лорра 5.11.2007, 20:27
Боже мой, что, так и ни одной нет после 25-ти, что не делала аборт 
?? Ну, если мозгов нет - делала. Ну я не делала ни одного аборта (ТТТ). Лично я считаю, что всё в конечном итоге зависит от женщины - и наденет ли презерватив "боец", и как он себя ведёт с этой конкретной женщиной вообще. Мозгов нет - есть проблемы. Тогда не надо ноги раскрывать. В конце концов, в 21-м веке живём. Надо думать о себе, а не о том, как ублажить "бойца". И вообще надо смотреть, с кем ложишься. А аборт - это ОЧЕНЬ страшное дело. Очень.
Автор: Iskromet`ka 5.11.2007, 21:13
?? Ну, если мозгов нет - делала. Ну я не делала ни одного аборта (ТТТ). Лично я считаю, что всё в конечном итоге зависит от женщины - и наденет ли презерватив "боец", и как он себя ведёт с этой конкретной женщиной вообще. Мозгов нет - есть проблемы. Тогда не надо ноги раскрывать. В конце концов, в 21-м веке живём. Надо думать о себе, а не о том, как ублажить "бойца". И вообще надо смотреть, с кем ложишься. А аборт - это ОЧЕНЬ страшное дело. Очень.Лорра? Что значит - "С кем ложишься?"
Многие живут нормальной жизнью ...этой... А не раз в месяц! ( Я про семейные пары, случайные связи я вообще опускаю, там полный бардак, ИМХО! ) Да, можно и думать о том, как защитить себя вообще ( Бережёного бог бережёт, сказала монашка, одевая презерватив на морковку)! Но! Я была в гинекологии... Естественно, любая женщина там была по понятным причинам- это необходимо! И аборты делают даже женщины в довольно солидном возрасте! ( Не думаю, что ребята, которые высказались категорически против того, знают, их мамы делали, или нет? Женщинам проще делиться, вряд-ли мамы в курс дела вводить будут своих сыновей- это сверхсекретная ТАЙНА (Ну, может, и не делали...Совершенно секретно...)) ...И разговоры такие у них, что давно хотела поставить спираль! Понимаю, что ума маловато, если такая физиология залётная, но имея за плечами двоих-троих детей не каждая отважится иметь четыре-пять! Денег не хватает на содержание, и ещё куча причин!
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.11.2007, 0:18
А вообще скажу вот что: по логике аборт допустимо делать только до появления у эмбриона нервной системы (нет мозга - нет человека), не позже, НО: мы мало что знаем про полевую оболочку человека, как и в какой момент она формируется, а также о таком образовании, как ДУША. Может быть, человек формируется не в момент оплодотворения или начала работы нервной системы (мозга), а раньше. Пока мы не знаем этого, лучше принять закон, запрещающий аборты, а чтоб младенцев не выбрасывали в мусорники и не убивали кустарными абортами, обеспечить мать поддержкой, а тех матерей, которые всё же не желают оставлять ребёнка, обеспечить мат.помощью на время беременности, а параллельно развивать механизмы усыновления детей. А самое главное - прививать людям основы гуманизма и чувства неизмеримой ценности такой штуки, как ЖИЗНЬ, чтоб каждая девушка знала: беременность - это не бремя, а великий дар Природы... А если б занялись зачисткой пелоток, залетающих по пьяни, было б, наверное, совсем хорошо.
Автор: Schnapz 6.11.2007, 11:01
Не могу однозначно сказать,против абортов я или нет.Да,это убийство,причем в изощренной форме.С другой стороны,сколько было уже и будет еще споров по этому поводу.Ну вот родит такая тетка ребеночка,да и откажется тут же в роддоме от него.Хорошо еще малыш в детдом попадет,а оттуда к хорошим людям,а если нет?Да ладно еще в роддоме,а если в подворотне какой-нибудь,где оставит его и несчастный малыш умрет от переохлаждения.Что гуманнее - вопрос риторический.
Одно могу сказать - большинство женщин,решившихся всеже оставить ребенка,не жалеют об этом впоследствии.
Гораздо гуманнее перед секасом пользоваться средствами защиты и не нажираца до такой степени, што потом получаются такие вот залёты, непонятно от кого. Да и народ туповат наш, думает что если зародыша пылесосом вытянет из матки, то типа тому пофик, он ничего не почувствует. А кто это знает наверняка?
Автор: Любовница 6.11.2007, 11:29
Кто ж спорит,что предохраняться надо.Только ничего не поделаешь с теми человеками,которые этого не понимают(или не хотят понимать).Скажете,надо думать,прежде чем с такими в постель ложиться?Не все думать умеют к сожалению,надеются на "авось".
Автор: vlad39reg 6.11.2007, 12:26
Блин вначале читал аж дурно стало ,а под конец ....возбудилсо...
Автор: Лорра 6.11.2007, 14:12
не забудь предохраниться
TO: Iskromet'ka: что непонятно?? В основном кто тусуется на форуме?? Молодёжь! О каких тут постоянных связях можно говорить?? Пары - единичные случае в этом возрасте. Я не имела в виду дам нашего поколения (хотя, можно подумать, все замужние или обеспечены постоянным партнёром.) Так что думать надо в любом возрасте, прежде чем раскрывать ноги. Дурное дело - нехитрое
Автор: Iskromet`ka 6.11.2007, 19:03
Веришь, нет? Один раз в гинекологии слышала историю от самих врачей- одна девушка, которой было всего 23 уже 18-й
раз аборт делала! Ещё один случай- девушка в 15 лет пришла провериться, из-за задержки в 2 месяца! Помимо залёта у неё оказался сифилис УЖЕ третьей степени,( это, когда помимо язв начинают выпадать волосы , ресницы и брови)... Потом долго им пришлось разбираться, кто был её партнёрами, а их оказалось НЕМАЛО! В основном с улицы Ленинградской. Но это было уже лет 8 назад! Но не думаю, что такое случается раз в 10 лет! Естественно, тут аборт был неизбежен! Извращенец! От чего тут можно возбудиться?
Поэтому я молодёжь и вовсе не стала обсуждать, поскольку именно эта возрастная группа ... Ну вы поняли! Я взяла точку зрения "от противного"... От самого стабильного, что может быть! И привела примеры именно в семье ... А дальше- хуже! Страшно , даже об этом говорить! Статистику посмотрите, кому интересно!
Автор: Schnapz 7.11.2007, 12:01
Автор: Voron 7.11.2007, 16:39
Да самое хреновое что ни кто не занимается вообще работой с молодежью по вопросам связаными с конрацепцией, у большенства знаний вообще в этой области 0.
Опрос создан мной , результат в принципе ожидаемый....
22 июля 2005
Рейтинг статьи 0.0 | Версия для печати
"Лучшее средство от беременности - воздержание", - любила повторять моя бабушка, у которой было пятеро детей. Бабушкину мудрость оспаривать так же трудно, как и придерживаться ее доброго совета. Как же все-таки грамотно предохраниться от нежелательной беременности и избежать чудовищной кары за свое легкомыслие - аборта? Первый шаг очевиден - записаться на прием к гинекологу, пройти обследование и выбрать вместе с доктором одно из многочисленных средств контрацепции, подходящее именно вам.
Завязать раз, но не навсегда
Про ритмический метод контрацепции знают все. Вы следите за циклом, записываете критические дни (несколько дней до наступления месячных и после них считаются безопасными). О проверенном веками методе - прерванном половом акте - тоже распространяться долго не нужно. Методы эти не очень надежные (эффективность всего лишь 70-80%), хотя в общем-то экономные и безвредные. Все ужасы о неврозах после прерванного полового акта научно не доказаны.
Довольно старомодно выглядят сегодня пасты, мази, кремы и растворы, так называемые спермицидные средства, которыми пользуются женщины после полового акта, чтобы убить активность живчиков-сперматозоидов (такие препараты, например фарматекс, врачи советуют применять при контакте с малознакомым партнером, чтобы обезопасить себя от половых инфекций и болезней). С допотопными шейными колпачками и влагалищной диафрагмой хлопот не оберешься - то размер не подходит, то правильно вставить не получается. Но есть и другие средства защиты от нежелательной беременности.
Самым радикальным методом контрацепции врачи считают стерилизацию. Она пугает многих своей необратимостью. Раньше к решению завязать с деторождением (в прямом смысле - во время операции перевязывают маточные трубы) приходили многодетные матери, замученные бесконечными родами, или женщины, иметь детей которым не позволяло здоровье. Сейчас врачи все чаще прибегают к другой методике стерилизации - клеммированию, которая подходит даже молодым нерожавшим женщинам.
На трубы накладывают металлические зажимы - клеммы. Операцию делают щадящим методом лапароскопии через три небольших отверстия (через полгода швов почти не видно). Клеммы, если потребуется, можно снять, проходимость труб при этом обычно восстанавливается и женщина приобретает способность иметь детей.
Таблетка на язык или капсула под кожу
Гормональные препараты очень надежны, при правильном применении они дают практически 100-процентную гарантию. Но принимать гормоны нужно с превеликой осторожностью и только по рекомендации врача. Вариант "подружка принимает, и я попробую" в случае с гормонами не проходит. Назначить подходящий именно вам препарат может только доктор после серьезного обследования.
Вот типичный пример ошибки выбора гормонального препарата: моя бывшая одноклассница очень переживала по поводу прыщиков на лице. Однажды увидев рекламу - плакат гормонального противозачаточного средства, которое еще и состояние кожи улучшает, тут же купила упаковку, а через месяц оказалась в больнице с диагнозом - острый тромбоз нижних конечностей. Оказалось, гормоны нельзя принимать при варикозе. Но при некоторых женских болезнях (эндометриоз, мастопатия) гормональные контрацептивы выполняют роль лекарств. Поэтому выбор препарата - дело индивидуальное.
Гормональные контрацептивы специалисты делят на три группы:
Комбинированные - синтетические заменители женских гормонов прогестерона и эстрадиола.
Они тормозят овуляцию и мешают сперматозоидам "вовремя" попасть в матку. Принимают их по таблетке один раз в день, начиная с 1-го или 5-го дня цикла, один курс - 21 таблетка. Таблетки действуют таким образом, что слизь в шейке сгущается и сперматозоиды не могут подняться вверх. Препараты эти бывают разными по составу: однофазные содержат постоянное количество гормонов.
Например, старые и хорошо знакомые нашим мамам нон-овлон, овулен и бисекурин отличаются повышенным содержанием гормонов. Их сейчас используют не в качестве контрацептивов, а только как лекарство при некоторых женских болезнях. Более современные препараты этой группы - регивидон, овидон,ановлар. У нас почти неизвестны двухфазные препараты, в которых содержание эстрогенов постоянно, а содержание гестагена меняется в зависимости от времени цикла (во второй половине цикла его требуется больше).
К этой группе препаратов относится, например, антеовин. Трехфазные лекарства - тризистон, триквилар, трирегол - быстро прижились в наших аптеках. Они имитируют естественные фазы цикла и имеют три различных сочетания гестагена и эстрадиола.
Посткоитальные препараты принимают один раз после полового акта. Чем быстрее "съедена" таблетка, тем лучше результат, оптимально - через час-два после занятий любовью. Эти препараты (например, постинор) отличаются убойной дозой содержания гормонов. Ими нельзя пользоваться часто. Это средство на крайний случай.
Пролонгированные препараты представляют собой капсулы с гормонами, которые вводятся под кожу (иногда гормоны вводят внутрь с помощью инъекций). Капсула с препаратом (норплант, депо-провера) находится внутри довольно долго - до 5 лет и постепенно выделяет в кровь крошечные дозы гормонов. Капсулу можно удалить в любой момент.
Каждому свое
Ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно найти свои противозачаточные таблетки. Осложнения могут случиться серьезные. Рвота, головокружение, тошнота, боли в животе - только цветочки. Например, вы выпили не те таблетки и переборщили с гестагеном, результат - лишние килограммы, утомляемость, депрессия, сыпь, отсутствие сексуального влечения.
Недобор эстрадиола дает раздражительность, нервозность, уменьшение размера молочных желез и кровянистые выделения в середине цикла. При выборе препарата имеет значение все: состояние здоровья, гормональной системы, возраст. Юным барышням доктора рекомендуют комбинированные препараты с низким содержанием гормонов (логест, марвелон, мерсилон, триквилар), а женщинам ближе к сорока - и особенно курящим - препараты, содержащие только гестагены.
Полное обследование организма до начала приема гормональных контрацептивов обязательно. Не пожалейте времени и сдайте кровь на основные гормоны и протромбин. Категорически запрещена гормональная контрацепция при подозрениях на злокачественные опухоли, при поражении сосудов головного мозга, при циррозе и склонности к тромбозам.
Женщинам, страдающим сахарным диабетом, ожирением, мигренью, депрессиями, холециститом, желчно-каменной болезнью, гипертонией, бронхиальной астмой, болезнями почек и печени, а также тем, кто курит больше 10 сигарет в день, стоит 20 раз подумать, прежде чем начать принимать гормоны, - они относятся к группе риска.
И осложнения в этих случаях весьма вероятны. Нельзя принимать гормоны кормящим матерям. Очень важно, как долго вы предохранялись с помощью гормонов, прежде чем решили завести ребенка. После приема препаратов нужно выждать 3-4 месяца, лучше - полгода, чтобы естественный гормональный баланс восстановился, ауж потом планировать беременность.
Жизнь по спирали
Внутриматочная спираль (ВМС) - удобная и совсем не хлопотная штука. Недостаток - ею не могут воспользоваться еще не рожавшие женщины. Введенная в матку, она мешает оплодотворенной яйцеклетке внедриться в слизистую оболочку. Спирали чаще всего делают из меди или серебра, которые оказывают противовоспалительное действие и снижают активность сперматозоидов. Последнее достижение фармакологической отрасли - спирали с гормональными контейнерами (мирена), обладают двойным защитным эффектом и гарантируют 100 - процентную надежность.
Действие спирали рассчитано на несколько лет (но не более пяти). Подобрать, установить и удалить спираль - дело только врача. Здесь не может быть никакой самодеятельности. Врач должен постоянно наблюдать за спиралью, для этого следует бывать у гинеколога не реже чем раз в полгода. Детородная функция восстанавливается у большинства женщин в течение года после удаления спирали.
Спирали как средство контрацепции не подходят женщинам, страдающим онкологическими или воспалительными заболеваниями половых органов, имеющим дефекты матки и тем, у кого плохо свертывается кровь. Любое инородное тело в организме может вызвать осложнения, и спираль, увы, в этом случае не исключение. Осложнения хоть и редко, но случаются - воспаления, прободение матки, внематочная беременность.
Шипованый или клубнично - апельсиновый?
Увы, не любят наши мужички резиновых изделий и воротят нос: "Заниматься любовью в презервативе все равно что есть шоколадку вместе с фольгой!" И совершенно напрасно. Презерватив - очень надежное средство защиты и от беременности, и от болезней. И к тому же эта маленькая штучка может здорово разнообразить вашу сексуальную жизнь. Нынче изделия №2 выпускают с такими прибамбасами, о которых мы порой и не догадываемся.
Презервативы делают из натурального латекса - сока каучукового дерева гуавы - и обрабатывают смазкой. Смазка может быть обильной или не очень, иметь парфюмерный или фруктовый аромат... Если на коробочке вы обнаружите надпись anty-baby, значит, презерватив обработан спермицидной смазкой, которая убивает сперматозоиды.
Такой кондом имеет двойную защиту - вероятность зачатия при разрыве очень мала.Другая разновидность презерватива long love - для любителей продлить удовольствие: пролонгирующая смазка позво- ляет увеличить время полового акта. Выделка презервативов бывает разной - точечки, ребра, колечки, усики и даже шипы для усиления удовольствия. Для тех, кто боится потерять ориентацию в темноте, выпускают фосфоресцирующие, светящиеся кондомы.
Что нужно знать, пользуясь презервативом:
- следите за его качеством и сроком годности
- не используйте один кондом дважды
- храните в прохладном месте
- не открывайте упаковку заранее
- не используйте для дополнительной смазки кремы и масло.
Кондом для фараона
С древних времен для предохранения от беременности приспосабливали кишки животных, пили чудодейственные отвары и уповали на заклинания. Древние египтяне первыми придумали презерватив... из ткани. В Каирском музее можно полюбоваться редким экспонатом - презервативом царя Тутанхамона, который вместе с мумией положили в гробницу, полагая, что эта вещица пригодится ему и в загробной жизни.
В Юго-Восточной Азии женщины, чтобы не забеременеть, пили сок незрелых ананасов, мексиканки налегали на молоко зеленых кокосов, а в Европе отдавали предпочтение касторовому маслу. Китаянки делали специальный точечный массаж, а мужчин угощали хлопковым маслом, которое снижало активность сперматозоидов. На Руси крестьянки прибегали к травяным настоям и заговорам, но самым эффективным методом считалась горячая русская банька.
Автор: Iskromet`ka 7.11.2007, 19:48
Опрос исчез... Не случайно! Я тебе в РМ напишу, кто признался в этом, что нечаянно удалил! Новый опрос, думаю, несколько провакационный! Но... Всё-же !
Автор: Зенитовец 7.11.2007, 20:26
Лен, опрос создан немного неправильно. Пишут что не выбрали вариант ответа. Сам исправить не рискну - боюсь ошибиться в исправлении. Видимо, опросник требует выбора только этих вариантов
Делала моя партнёрша
Ни то, ни другое, но совсем не против, просто ЗА!
Автор: Лорра 7.11.2007, 20:27
Новый опрос скорее не провокационный (не вижу провокации), но очень уж категоричный, а 3-й пункт слабоват. Нельзя поступать категорично в таком вопросе. Я не проголосовала ни за один. "Жизнь покажет" - это понимать как?? Типа "если меня "пронесёт", то буду умной и хорошей, а если "не пронесёт", то могу совершать т.н. преступление, т.е. положусь на волю случая, пусть мозги отдыхают"??? 1-й опрос всё-таки был более-менее..
Автор: Зенитовец 7.11.2007, 20:27
Сам за такой вариант: Категорчиески против (никогда не сделаю, или не позволю своёй партнёрше)
азговоров быть не может! Нужно принять закон о запрете абортов! Никогда не дам его сделать девушке (женщине), которая забеременеет от меня!
Детей люблю и непозволю своей партнёрше детоубийства.
Автор: CYP-CYPOCHKA 7.11.2007, 20:47
Зенитовец, а если ты не будешь любить свою партнершу? Если ты не будешь собираться связывать с ней свою жизнь? Если ты к тому времени будешь уже женат? Ну масса жизненных ситуаций... Как можно быть категоричным?
Автор: Iskromet`ka 7.11.2007, 21:05
Пардон! Исправила!
Я ещё думаю, что это там квадратики и кружочки? Галочку не убрала! Более, или менее, когда в предыдущем опросе почти все ответили на... "Зависит от ситуации? " без пояснений? Да, именно так- пронесёт, или нет, но ... Ести и другие варианты где "За" и "Против!" Лорра, предложи свой некатегоричный ответ к пункту № 3, если опрос категоричен по твоему?
Добавлю... Третий пункт предусматривает так-же болезнь партнёра, но планировать её не следует (болезнь)... На счёт "Пронесёт, или нет, есть утвердительные ответы в предложенных ответах выше! Предлагайте добавить, тогда ещё что-нибудь?
Автор: Зенитовец 7.11.2007, 21:43
Может быть я не буду любить свою партнёршу, но я буду любить моего ребёнка, мою кровь. И это даже настолько категорично точно, что даже не притерпевает никаких обсуждений.
Автор: CYP-CYPOCHKA 8.11.2007, 1:32
обожаю максималистов))
Автор: Зенитовец 8.11.2007, 12:44
Чёж поделать, какой есть.
Автор: Лорра 8.11.2007, 20:09
Пардон! Исправила!
Я ещё думаю, что это там квадратики и кружочки? Галочку не убрала! Более, или менее, когда в предыдущем опросе почти все ответили на... "Зависит от ситуации? " без пояснений? Да, именно так- пронесёт, или нет, но ... Ести и другие варианты где "За" и "Против!" Лорра, предложи свой некатегоричный ответ к пункту № 3, если опрос категоричен по твоему?
Добавлю... Третий пункт предусматривает так-же болезнь партнёра, но планировать её не следует (болезнь)... На счёт "Пронесёт, или нет, есть утвердительные ответы в предложенных ответах выше! Предлагайте добавить, тогда ещё что-нибудь?
опять новые варианты.
На этот раз хоть есть из чего выбрать. Iskromet'ka , как я тебе дам ответ на пункт 3 голосования, который уже убрался (я писала относительно 2-го варианта голосования, что он слабый, а не категоричный; читать надо не через строчку)?? И что за "без пояснений" ?? Я что, у тебя вызываю негативную реакцию?? Кто бы мог подумать .. как "провокативный", значит - ничего, а на "категоричный" - рассердимшись 
. Спокойнее надо быть.." ..и будет тебе счастье"©
Автор: Schnapz 9.11.2007, 10:42
А потому что раньше надо было головой думать, а не яйцами. Ребёнок-то в чем виноват?
Автор: CYP-CYPOCHKA 9.11.2007, 13:07
покажите мне мужчину, который думает головой? таких - единицы. А ребенок потом - как это ни печально - не нужен, в большинстве случаев. Не нужен. так или иначе, с ним остается мать, отец - ну будет навещать он его по выходным, а то и реже, раз в месяц...
ТАк что позицию женщин - в плане отрицания абортов и понимаю, а вот подобное категоричное отрицание от мужчин - честно, смешно слышать. И прям все как один... Это все только слова. жизнь расставляет шахматы иначе.
Автор: Зенитовец 9.11.2007, 18:29
Как Цыпочка умеет думать головой мы все видим по созданым ею темам и конструктивным аргументам, как в теме "нужно воссоздать Инстербург". Судя по ответам, ИМХО, сама уже, небось не раз сидела в кресле. НАсчёт единиц мужчин вообще не согласен. 90% моих знакомых всегда имеют при себе хоть один презерватив. Логика проста: нет контрацепции - ну не давай тогда.
Автор: Iskromet`ka 9.11.2007, 20:15
Лорра! Никакого негатива! Я тогда запарилась придумывать варианты вопросов! Но...
Это ты пишешь сейчас...
А это до...
Может, я действительно чего-то недопоняла?
Автор: Snake 9.11.2007, 22:31
Гхм... Детей, ваще-то, не бывает от "раздвигания очка"...
Автор: CYP-CYPOCHKA 10.11.2007, 11:50
Зенитовец, попрошу Вас больше не делать выводов о моей личной жизни, окей? как я не делаю выводов о вашей.
Автор: Зенитовец 10.11.2007, 18:33
Ну это так выразился, главное, что смысл понятен.
Автор: Фрида 11.11.2007, 17:03
И ты женишься на девушке, которую не любишь ради ребенка? Если нет, то грош цена всем вашим рассуждениям.
Автор: Schnapz 12.11.2007, 11:40
И ты женишься на девушке, которую не любишь ради ребенка? Если нет, то грош цена всем вашим рассуждениям.
Можно начать с того, что какого фига совал в нелюбимую девушку, да еще и без предохранения? Тот же самый вопрос и к девушке. Опять же причина всё та же, что оговаривалась ранее. И во-вторых, даже если уже такое произошло, то смысл жениться на мымре (выходить замуж за имбецила) чтоб потом с ней (с ним) всю жизнь мучаться? Если ребёнок ей не нужен, то пускай тогда хотя бы родит его, а потом отдаст на воспитание, а не делает аборт. По крайней мере я бы так поступил, забрал бы ребёнка, а с тёткой ничего общего бы не имел - так будет проще для всех. Потому что ребёнок в качестве предлога женитьбы - это совсем не выход. Это будет не семья, а гавно.
ТАк что позицию женщин - в плане отрицания абортов и понимаю, а вот подобное категоричное отрицание от мужчин - честно, смешно слышать. И прям все как один... Это все только слова. жизнь расставляет шахматы иначе.
Значит во всем виноваты грязные мужики? Да как бы не так! Тут уже писали про противозачаточные таблетки, так если волосатая грязная мушская обезьяна отказывается надеть кондом, то хоть ты, такая светлая и умная - схавай таблетки блин! Я просто не понимаю, в чем проблема?? Может проблема в том, что алкоголь ест моск, а в районе детородных органов - дикий зуд? Так вот, это общая проблема - как его, так и ее, и ребенок тут совсем не виноват, не понимаю, за что убивать-то?
Автор: Фрида 12.11.2007, 12:59
Ну, во-первых, не обязательно мымра. Может у вас ней отношения, но у которых вряд ли есть дальнейшие пути развития. Бывает же такое, что чувства пропадают. Это же не значит, что их не было на момент зачатия. Причем очень распространенная ситуация.
Во-вторых, тебе хорошо говорить, пусть родит ребенка. А на деле это ох как не легко. Незнаю даже с чего начать. До шести, семи месяцев в большинстве случаев, матерям еще более менее легко, и то если повезет. А потом начинается большая ж.... А если еще ты этого ребенка не хочешь, так мучение в двойне. кроме того, ребенок в этот период очень хорошо чувствует, хотят его или нет. И ученые до конца не исследовали, как это отражается на психике ребенка. Но все приходят к выводу, что плохо.
Как-то слышала фразу одной сильно беременной мамаши: Млин, урод, че ты там ворочиешься, да лучше ты б сдох. Что у такой мамы хороший ребенок получится?
А еще у нас была соседка алкашка, она рожала постоянно. Потом дети жили в грязи, их забывали в магазинах и прочее, потом отдавали в интернат. несколько из них уже довольно взрослые и такое детство очень сильно отразилось на них. Они вообще как-то не в себе.
во-первых, для того, чтобы начать пользоваться противозачаточными таблетками нужно проконсультироваться с врачом и желательно, чтобы партнер тоже присутствовал. Во-вторых, противозачаточные нужно принимать по времени, каждый день. можно тупо забыть. Мы же не машины в конце концов.
Принимать же непонятно что купленное в аптеке, это себе вредить. Ведь противозачаточные - это гармональные.
Автор: Voron 12.11.2007, 13:50
Принимать же непонятно что купленное в аптеке, это себе вредить. Ведь противозачаточные - это гармональные.
Фрида я не знаю от куда вы это взяли
может из каких нибудь сериалов.... но вы знаете что противозочаточные таблетки рекомендует гинеколог и я даже не могу в кошмаре представить что вас пускают с партнером к гинекологу, представляю сидит куча дамочек к гинекологу и вы со своим молодым человеком 
)) Говорите тупо забыть, ну есть вакуумные увеличители мозга или будильники с напоминанием
))Для справки существуют и механизмы прирывания беременности без хирургического вмешания, так называемый медикоментозный метод, который можно реализовать до 6 ти недель, но объязательно под наблюдением врача!!!
Автор: Фрида 12.11.2007, 14:00
может из каких нибудь сериалов.... но вы знаете что противозочаточные таблетки рекомендует гинеколог и я даже не могу в кошмаре представить что вас пускают с партнером к гинекологу, представляю сидит куча дамочек к гинекологу и вы со своим молодым человеком ))Да будет вам известно сериалы не смотрю впринципе. А чего здесь кошмарного, ну и сидят себе, ну и что?
Они же не в гинекологичнских креслах сидят в приемной. Причем парня не на осмотр же звать нужно, а только лишь на консультацию. Это кстати довольно распространенная практика. но ясно, что не везде. Да и попробуй парня затащить к гинекологу.....
Очень-очень опасный метод, насколько я знаю, связанный с приемом очень сильных гармональных препаратов.
Автор: Лорра 12.11.2007, 16:01
Это ты пишешь сейчас...
А это до...
Может, я действительно чего-то недопоняла?
а может, я недостаточно ясно выразилась. То ли показалось.. обеШЧаю торжественно подумать об усовершенствовании 3-го пункта . Но тема и так живёт, поскольку актуальна во все временаГхм... Детей, ваще-то, не бывает от "раздвигания очка"...
Автор: Iceman 12.11.2007, 16:33
Проблема будет сохраняться до тех пор, пока наши милые дамы будут продолжать мыслить стереотипами о том, что гармоны есть аццкое зло, медикаментозное прерывание беременности - до безумия опасная штука, а аборт - зверское убийство неродившегося ребенка.
А на дворе, меж тем, двадцать первый век. Видимо Рассею он обходит стороной, причем на достаточно приличной дистанции.
Страх остаться бездетной, страх перед мнимым убийством, которое позиционируется недобрососвестными СМИ как а) антихристианский шаг (ненавижу проповедников) и б) что-то противозаконное. А на самом деле обычный страх, вызываемый инстинктом самосохранения.
Если вы заметили, 99% высказываний людей из первого поста принадлежат зарубежным медикам. К ним я отношусь достаточно скептично.
А вот с нашими согласен - делать аборт на пятом месяце - это уже маразм. Таких действительно и придушить иногда хочется - о чем они вообще думают и если способны думать, то почему так долго.
Котрацепция - отдельная тема. Люди (молодые и нет), которые не соблюдают элементарных правил котнрацепции в моих глазах потенциально ущербны в своем развитии. Соответственно, их отпрыски, скорее всего, недалеко уйдут от них самих.
Обобщая вышесказанное, которое кому-то может показаться рядом бессвязных ассоциаций, скажу так:
Аборт - это уже инструмент для решения тривиальной задачи, стоящий наравне с операцией по удалению аппендицита. Если человек может думать и, по возможности, быстро и если он понимает что рождение конкретно этого потенциального ребенка несет большое количество негатива как паре, так и самому ребенку, то аборт для такого человека - способ избежать больших проблем.
ИМХО, семья должна быть спланирована как достаточно серьезный шаг в жизни, а не создана спонтанно вокруг рождения ребенка. Иначе она (семья), как и ребенок, может стать большой ошибкой для обоих.
Автор: Лорра 12.11.2007, 17:01
"..слова не мальчика, но мужа!.."
Автор: Schnapz 13.11.2007, 11:47
По-моему это очень разумный подход, к тому же некоторые женщины на этом деньги зарабатывают, выращивая в утробе чужих детей. Девять месяцев мучений и все - гудбай. А крошить его череп в утробе и потом ковырять остатки ребенка лопаткой - как-то не очень человечно, имхо. p.s. Собсно тема уже заползла в тупик, по крайней мере мы сейчас движемся по кругу и ничего нового в ней не видно...
Автор: Natali29 13.11.2007, 14:33
Я вот не понимаю какое отношение АБОРТЫ имеют к теме ЛЮБОВЬ 
,наверное мир сошёл с ума???!!!???!!!???!!! 
Автор: DYXA 13.11.2007, 14:33
Народ вы раздел попутали он называется любовь а не здоровье! 
Если я не прав обьясните какая любовь в абортах.
Автор: Voron 14.11.2007, 9:25
Они же не в гинекологичнских креслах сидят в приемной. Причем парня не на осмотр же звать нужно, а только лишь на консультацию. Это кстати довольно распространенная практика. но ясно, что не везде. Да и попробуй парня затащить к гинекологу.....
Очень-очень опасный метод, насколько я знаю, связанный с приемом очень сильных гармональных препаратов.
Фрида тогда вы или ваши подруги ходят к ГИНЕКОЛОГУ со своими молодыми людьми??!!!
Метод медицинского прерывания беременности не чем не опаснее мини абортов и последствия схожи, если необходимо вам могу выложить клинические испытания этих препаратов, огромным числом лабороторий. Опасность может возникнуть если вы сами будите принимать препарат без наблюдения врача, то же самое что самой себе делать аборт!!!
+ существуют препараты прерывания беременности до недели (двух) которые можно применять без наблюдения врача, но с обязательной его консультацией!!!
Я категорический противник запрета абортов, крики о запрете это популизм и не решение проблемы!!! Здесь на форуме найдется огромное число людей которые rроме презервативов других средств то и не слышали, а об устройстве женского организма и месячного цикла вообще имеют отдаленное представление
) Уж лучше аборт чем дебилов и олигофренов рожать, беременность может наступить и в результате изнасилованья, беременность может протекать с патологиями, когда изночально что плод имеет огромное число отклонений!!Запрет в нашей стране на аборты был и что?? люди делали аборты у всяких повитух и мерли почем зря...
Автор: Natali29 14.11.2007, 14:25
Если я не прав обьясните какая любовь в абортах.дюха вы с натальей не правы! сдесь идет речь про любовь к детям но не как не о здоровье! просто тема немного не правильно поставлена. Тема аборты, немного разделилась на 2-е. Просто кто-то ЗА, а кто-то ПРОТИВ вот и все !
Чёт я не в одном слове не увидела любви к детям!!!Да и здесь тема,как я понимаю не о любви к детям а о настоящей взрослой любви ВААЩЕ!!!О ЧУВСТВАХХХХХХХ!!! 
Автор: Voron 14.11.2007, 15:06
вот вы веселые ребята, а давайте еще голосовалку сделаем в какой раздел эту тему поместить....
хватит флудить!!!
Существует проблема и реальная тема и в какой бы мы ее раздел не поместили тема не станет интересней или скучней!
Автор: Adlean 14.11.2007, 20:13
Возможно я жестокий и бездушный,но я абсолютно поддерживаю тех,кто говорит,что лучше аборт,чем нежеланный ребенок,тем более,если он становится поводом,для незапланированного создания семьи...Зачем обрекать ребенка на жизнь в детском доме и пустые мечты о нормальной семье,которые никогда положительно не скажутся на его психике,зачем обрекать себя на жизнь с нелюбимым человеком или человеком,чувства к которому успели остыть и тем более давать жить ребенку в такой семье,где родители уже тихо ненавидят друг друга и терпят лишь ради него нелюбимого?Главное,чтобы это решение было принято своевременно и было хорошо обдумано ОБОИМИ недо-родителями...имею мнение х оспоришь...
Автор: FreakyMe 17.11.2007, 0:03
Которая и приводит к аборту...можно любить, но ребёнок быть не желанным...
Я не против абортов...иногда пусть лучше ребёнок совсем не появицца на свет, чем попадёт в такие условия, после которых будет чувствовать себя ущербно т т.п....
Автор: Любовница 17.11.2007, 8:41
Которая и приводит к аборту...можно любить, но ребёнок быть не желанным...
Я не против абортов...иногда пусть лучше ребёнок совсем не появицца на свет, чем попадёт в такие условия, после которых будет чувствовать себя ущербно т т.п....
Тебе сколько лет гениколг хренов?
При чем тут возраст?
Автор: FreakyMe 17.11.2007, 9:40
я кста это тож не понимаю...надо...посматри в профиле...и почему гинеколог...свои мысли тока написала...хотите соглашайтес...хотите не...а на девушку обзываццо как-то неприлично...
Автор: CYP-CYPOCHKA 17.11.2007, 14:54
Которая и приводит к аборту...можно любить, но ребёнок быть не желанным...
Я не против абортов...иногда пусть лучше ребёнок совсем не появицца на свет, чем попадёт в такие условия, после которых будет чувствовать себя ущербно т т.п....
Тебе сколько лет гениколг хренов?
ничего не поняла, что за наезд?
Автор: Iskromet`ka 17.11.2007, 16:11
Вполне согласна!
Но, хочу лишь привести несколько примеров...Девушка влюблена по-уши! Ни для кого не секрет, что именно девушка чаще , чем парень мечтает выйти замуж... Интимная близость... Результат...
Оба молоды, никакой почвы материальной нет. Как и нет уверенности в дальнейших отношениях. Он ещё не созрел для семейной жизни, а она, вроде и готова, но ещё мысли не работают на то, чтобы получить эту основу, что живут с родителями и он , и она... Когда он узнает о залёте- пугается, и ничего слушать не хочет! Не "нагулялся" ещё! Таких примеров куча! Поверьте! 
Ещё пример... Ловеласы, которые пудрят голову женщинам! И вполне во всё можно поверить, и строить планы на будущее, но он пропадает после интимной близости...в результате которой случайным получается ЗАЛЁТ! ХМ. Я думаю, что только та, которая не может иметь с кем-то близость, и очень хочет ребёнка, может рожать не думая, после такого, и потом рассказывать сказки рождённому ребёнку о том, где находится папа!
А у этого "папы" ещё несколько детей по стране имеется! Ещё один... Любовь-морковь у молодой пары... Семейная "идилия"... Но, случилось так, что она забеременела... А он ей говорит, что НЕ ГОТОВ ещё стать отцом! Просто НЕ ГОТОВ! И, типа, иди, дорогая, знаешь, куда! Варианта 2- она делает аборт, и они остаются вместе ( но на долго-ли?) ... или она его не слушает, рожает! Либо остаются тогда такие пары, либо расходятся (он либо готов,созревает, когда видит своего рождённого ребёнка, либо убегает, да, именно убегает!)
Короче скажу так... Всё зависит от здравомыслия обоих! Если один из пары "пользуется" другим, то возможно всё! Знаю, даже случаи, когда у женщин брошенных психика "хромает" в этом плане, и они начинают вымещать свой гнев на детей!
Говорят часто так: " Ошибка молодости!"... Я слышала такое не раз, когда мать говорит о своём ребёнке! Зачем тогда такое слушать? Мне, например, вообще не приятно!
Автор: Schnapz 17.11.2007, 22:06
Блин, опять наступаем на те же самые грабли. Почему никто не говорит, что аборта проще ИЗБЕЖАТЬ, чем иметь с ним дело?
Автор: FreakyMe 18.11.2007, 13:44
проще...но не фсегда помогает...контрацепция, сцуко, иногда подводит...и чё тада?....правильно...имеем дело или с абортом или с маленьким...
Автор: Voron 19.11.2007, 10:24
Есть средства контрацепции надежность которых равна 100%, запомните презерванив не самое надежное средство!!! И в большенстве случаи беременности не связаны вообще с предохранением, а связаны с его отсутствием!!!! Фрики тебя подвадила контрацепция????
Автор: CYP-CYPOCHKA 19.11.2007, 12:53
нет ни одного средства контрацепции, точного на 100%. НЕТ!!!
Автор: Voron 19.11.2007, 13:26
Начну с того что абсолюта нет вообще, есть всего лишь относительные понятия. И когда мной было опубликовано цифра в 100 процентов имелось в ввиду что возможность забеременеть близка 0!!! Уважаемая мной Цыпочка да буде вам доподлино изввесно, что стерилизация и ВМС являются тоже средствами контрацепции чему мной ниже приведены примыеры !!!
Вы педставте когда оба партнера стерилизованы ))
Я же имел ввиду комбинированые методы контрацепции например барьерный ( т.е ваш партнер одевает презерватив) а вы соответсвенно принимаете оральные контрацептивы назначенные вам врачем геникологом после осмотра и при соблюдении условия вы не занимаетесь сексом во время менструции ( ибо в это время таблетки не уполтребляют)
2. Комбинированный метод использованье барьерного и естественного, для простаты ваш партнер в презервативе и не кончает в вас далее могу написать еще ряд различных коммбинаций если вам угодно.
Соответсвенно возможность забеременеть сводится к 0!!!! )))
Что же косаемо вашего утверждения хотелось бы услышать ваше развернутое мнение по этом вопросу!!!!
Естественные методы
Суть большинства естественных методов заключается либо в прерывании сексуального контакта, либо в воздержании от половых сношений в фертильные, то есть опасные с точки зрения зачатия, периоды жизни женщины. По данным анонимного анкетирования (Е.А. Богданова и соавт., 1995), не менее 1/3 юных женщин при первом сексуальном контакте полагались на прерванный половой акт, спринцевания или календарный метод. Приобретя некоторый сексуальный опыт, юные женщины, к сожалению, не становились более опытными и информированными в вопросах выбора контрацепции . В результате каждая третья сексуально активная юная женщина имела в анамнезе по крайней мере одну беременность и каждая пятая аборт (С.В. Захаров и соавт., 2000). Объяснением этому является низкая эффет естественных методов защиты от нежелательной беременности. Теоретический индекс Перля у естественных методов контрацепции составляет 9 на 100 женщин/лет. тем не менее процент реальных контрацептивных неудач у женщин, использовавших календарный метод, колеблется от 14 до 50, цервикальный метод от 6 до 40, симптотермальный метод от 2 до 16. Индекс Перля для партнеров, применяющих прерванный сексуальный контакт, достигает 30 на 100 женщин/лет (А.Н. Стрижаков и соавт.,1996).
Барьерные методы
Существенно не отличается от них по надежности использование барьерных методов контрацепции . Теоретический и реальный индексы Перля у женщин, использующих спермициды, равны 3 и 21, у пользующихся внутривлагалищными губками или пленками 14 и 30, презервативами 2 и 12, женскими диафрагмами 6 и 18, шеечными колпачками 4 и 17 на 100 женщин/лет соответственно (Э.К. Айламазян,1997). В целях увеличения контрацептивной эффективности возможно сочетанное применение механических и химических барьерных средств контрацепции , что обеспечивает уменьшение теоретического и реального индексов Перля до 1 и 5 на 100 женщин/лет соответственно. Молодые люди, имеющие редкие, нерегулярные половые сношения, могут успешно применять сочетание этих средств .
Следует отметить, что презервативы и спермициды имеют ряд важных преимуществ перед другими методами и средствами контрацепции . Барьерные методы являются единственными высоконадежными средствами защиты от заражения инфекциями, передающимися половым путем. Кроме того, механические и химические контрацептивы оказались эффективной мерой профилактики рака шейки матки, в развитии которого доказана роль вирусов, например, папилломы человека. Входящий в состав презервативов и ряда спермицидов ноноксинол9 вызывает гибель трихомонад, гонококков, хламидий, микоплазм, бледной трепонемы, многих вирусов, в том числе герпеса, гепатита В, иммунодефицита и папилломы человека.
Достоинства барьерной контрацепции позволили рекомендовать ее в качестве обязательной меры безопасности при половых сношениях со случайными партнерами или при наличии нескольких партнеров. В этой связи необходимо отметить преимущество использования презервативов в сочетании с любым высокоэффективным средством и методом контрацепции . Одним из вариантов подобного сочетания является так называемый двойной голландский способ защиты сексуальных партнеров. Метод заключается в одновременном использовании презервативов и комбинированных оральных контрацептивов (КОК), что обеспечивает надежное предохранение женщины от нежелательной беременности и обоих партнеров от инфекций, передающихся половым путем.
Внутриматочные средства
Использование внутриматочных средств (ВМС), в быту называемых спиралями, у подростков ограничено риском возникновения внематочной беременности и прогрессирования воспалительных недугов внутренних половых органов, частотой нерегулярных менструаций, полименореи и дисменореи, высокой возможностью экспульсий ВМС.
Хирургическая стерилизация
Добровольная хирургическая стерилизация (как женская, так и мужская) в нашей стране разрешена лицам не моложе 35 лет. Во избежание возможных судебных исков следует строго придерживаться этих юридических критериев, даже при настойчивых просьбах родственников умственно отсталых, психически и физически ущербных подростков, имеющих половые сношения.
Гормональная контрацепция
Гормональная контрацепция у подростков имеет несомненные преимущества. По надежности она приближается к женской стерилизации. Ожидаемый и реальный индексы Перля при использовании гормональной контрацепции мало различаются. Современные гормональные контрацептивы в большинстве случаев не оказывают выраженного влияния на липидный профиль, углеводный обмен, параметры гемостаза, но обладают выраженными благоприятными неконтрацептивными свойствами. тем не менее до сих пор гормональную контрацепцию использует не более 10 процентов юных женщин, тогда как знают о таком способе защиты от беременности почти все сексуально активные подростки. Они не желают применять гормональные препараты, ссылаясь на мнение о вреде для здоровья и на относительную дороговизну метода. Не меньшее значение имеет неполное или негативное информирование подростков о подобном методе контрацепции .
Гормональные препараты можно рекомендовать, как экстренную меру предупреждения беременности и в качестве постоянного высоконадежного способа контрацепции и планирования деторождения. Доказано, что вероятность зачатия в результате так называемого неприкрытого совокупления колеблется от 3 до 26 процентов в течение всего менструального цикла и от 7 до 30 процентов в периовуляторные дни (В.Н. Серов, С.В. Пауков, 1998).
Экстренная контрацепция
Экстренная (посткоитальная, аварийная, пожарная) контрацепция показана при изнасиловании, незащищенном половом сношении (коитусе). Ее целесообразно использовать в случаях неправильного расчета фертильного периода, неудачного исхода прерванного сексуального акта, экспульсии ВМС, наличия сомнений в целости либо при смещении барьерного средства контрацепции , грубого нарушения последовательности приема гормональных контрацептивов.
В настоящее время применяется метод прогестагенной атаки высокими дозами гестагенов (постинор, в таблетке которого содержится 750 мкг левоноргестрела) и метод Юзпе с использованием комбинированного орального контрацептива. Оба метода рекомендуется применять не позднее чем через 72 часа после "неприкрытого" полового акта с интервалом между приемами в 12 часов. эффет метода с учетом соблюдения всех описанных выше правил составляет 96-98 процентов , но снижается до 47 процентов при его использовании 3-4 раза в год. По результатам исследования ВОЗ, эффет и переносимость постинора оказалась выше, чем метода Юзпе.
Прогестагенные контрацептивы
Постоянное применение прогестагенных контрацептивов у юных женщин, не кормящих грудью младенцев, обоснованно ограничено. Использование чистых прогестагенных препаратов обеспечивает менее надежную защиту от беременности по сравнению с КОК, но обусловливает высокий риск появления нерегулярных кровотечений и скудных кровяных выделений, развития внематочной беременности и фолликулярных кист яичников. Кроме того, недостатком оральных прогестагенных контрацептивов является быстрая элиминация препарата (в течение 1924 часов), что требует строгого соблюдения ежедневного режима приема таблеток. Прием препаратов, содержащих левоноргестрел, линестренол или норэтистерон, может сопровождаться прибавкой массы тела, усилением угревой сыпи и увеличением гирсутизма у девочекподростков, что связано с остаточными андрогенными свойствами подобных дериватов С19-нортестостерона.
У инъекционных прогестагенов (депопровера) и имплантов дополнительным недостатком, ограничивающим их применение юными женщинами, является задержка восстановления фертильности до 9-10 месяцев для инъекционных прогестагенов и до 12-18 месяцев для имплантов. Пролонгированные препараты, несмотря на описанные выше недостатки, имеет смысл рекомендовать социально неблагополучным девочкамподросткам, в том числе злоупотребляющим алкоголем, наркотиками, находящимся в заключении.
Комбинированные оральные контрацептивы
Наиболее приемлемой мерой постоянной гормональной контрацепции у сексуально активных подростков Всемирной Организацией Здравоохранения и Международной ассоциацией детских и подростковых гинекологов признаны комбинированные оральные контрацептивы (КОК), содержащие малые дозы этинилэстрадиола (2030 мкг) и прогестагенов так называемого третьего поколения.
Любой из современных КОК эффективно подавляет овуляцию и может быть использован для защиты от беременности, в том числе сексуально активными подростками. тем не менее стремление предоставить юным женщинам не только наиболее надежный, но и наиболее приемлемый КОК с улучшенными клиникофармакологическими характеристиками дает полное право рекомендовать для начинающих половую жизнь подростков монофазные микродозные контрацептивы с прогестагенами третьего поколения. Особенностью организма подростков являются, как правило, умеренная эстрогенная насыщенность, высокая чувствительность рецепторного аппарата органовмишеней и относительный дефицит прогестерона. Поэтому сексуально активным подросткам чаще всего сразу подходят препараты с низким содержанием эстрадиола и выраженными гестагенными свойствами.
Автор: CYP-CYPOCHKA 19.11.2007, 14:06
Уважаемый мной Ворон!
Да будет вам известно, что лучшим, на мой взгляд, способом контрацепции - является единственный и постоянный партнер, от которого не палево забеременеть)
Автор: Voron 19.11.2007, 14:12
2.Да будет вам известно, что лучшим, на мой взгляд, способом контрацепции - является единственный и постоянный партнер, от которого не палево забеременеть)
1.Горячо любимая и примного уважаямая мной Цыпочка очень бы хотелось что бы все же прокоментировали данное высказыванеье
2. Со вторым абсолютно согласен и не вижу ни каких противоречий!!!
Автор: Iceman 19.11.2007, 14:19
Потому что люди рассматривают аборт, а вернее сам вопрос, а не факт аборта, как одну из возможных составляющих предсемейных и семейных отношений. А не как инструмент решения конкретно поставленного вопроса да и вообще жизненной ситуации.
Отношение к аборту как таковое и выбор/эффективность методов контрацепции - принципиально разлиные вопросы, вам не кажется?
З.Ы. Ещё одна серьезная тема скатилась в обычный флуд.
Автор: Voron 19.11.2007, 14:42
Айс надо сделать все возможное что бы подобная проблема не вставала и я считаю что необходимо решить причины, чем расхлебывать последствия!!! вы вообще прочли про контрацепцию или вы уже все знали??? Аборт не должен являтся инстрементом или механизмом планированья семьи !!!
Автор: FreakyMe 19.11.2007, 16:49
Пока нет...тьфу-тьфу-тьфу...и без неё пока обходилось...везунчик я...но знаю мооожество примеров отсутствия такова аезения...
труъ ёптъ...
Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 19.11.2007, 18:41
Да ну ладно!
Сколько лет я была замужем и что-то ни разу не залетела! Всегда пользовалась оральными контрацептивами и всякое бывало: то забуду таблетку выпить, то не строго час-в-час - и ничего! Там ведь обычно тройная система защиты, почитайте к ним инструкцию. Девушки, пользуйтесь, не бойтесь! Я не пополнела, не покрылась волосьями и у меня не выросли усы.
А если уж случился в вашей жизни аборт - плюньте на него и забудьте. Это не самое страшное в жизни!
Автор: FreakyMe 20.11.2007, 8:15
ну фсегда ж найдуцца исключения...ну я имею ввиду что асобо страстные и тройную защиту пробивают=)))
Автор: CYP-CYPOCHKA 20.11.2007, 10:34
Да ну ладно!
Сколько лет я была замужем и что-то ни разу не залетела! Всегда пользовалась оральными контрацептивами и всякое бывало: то забуду таблетку выпить, то не строго час-в-час - и ничего! Там ведь обычно тройная система защиты, почитайте к ним инструкцию. Девушки, пользуйтесь, не бойтесь! Я не пополнела, не покрылась волосьями и у меня не выросли усы.
А если уж случился в вашей жизни аборт - плюньте на него и забудьте. Это не самое страшное в жизни!
Тебе повезло, а многие мои подружки очень поправились от них. Нарушился гормональный фон. Это ж зависит от природного здоровья. Кому-то ничего, а кому-то не очень...
Одна из подруг забеременела, предохраняясь великолепными дорогими препаратами... Вот и все.
Так что нет в жизни идеала
Автор: Voron 20.11.2007, 15:18
Жрица молодца!!!
Что же хотелось посоветовть подругам Цыпочки все же заниматься спортом и соблюдать элементарную диету, а не списывать проблемы с весом на прием гормональных препартов, я думаю Цыпочку не коим образом не убедят медицинские иследованья которые я могу выложить, ее не убедит не описание принцип действия гормональных препаратов, у уважаемой мной Цыпы есть мнение и оно правильное, самый надежный источник информации - это подруги а тысячи врачей просто ошибаются и не знакомы с ее подругами!!! Знаю достаточное число женщин лично, длительно использующих оральные контрацептивы и не испытыватывющих проблем с весом!!!
Что касается вашей подруги, то и я лично знаком с девушкой которая забеременла и родила от святого духа, при этом по ее словам предохранялась, а идеала нет все 100% )) Оцень жаль что вы не прокоментировали свое преддыущие высказывание наверняка как всегда услышанное от вездесущих подруг )
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/01/26/contr/
Распространенное представление о том, что использование гормональных контрацептивов способствует набору лишнего веса, не имеет под собой достаточных оснований, полагают авторы масштабного исследования, посвященного побочным эффектам противозачаточных препаратов.
Наиболее распространенной формой противозачаточных средств в настоящее время являются капсулы, содержащие комбинацию гормонов эстрогена и прогестина. Противозачаточные гормональные средства используются также в виде пластырей и инъекций.
По данным авторов нового исследования, сотрудников американской некоммерческой организации Family Health International, боязнь женщин набрать лишний вес является одной из наиболее распространенных причин отказа от применения противозачаточных препаратов. В то же время большинство здоровых женщин склонны к незначительному увеличению веса с возрастом.
В распоряжении американских ученых были данные проведенных ранее 44 статистических исследований, посвященных связи лишнего веса и гормональных контрацептивов.
В трех из этих исследований проводилось сравнение результатов применения гормональных препаратов с приемом плацебо - таблеток-пустышек. В ходе этих исследований было установлено, что динамика изменения веса участниц, принимавших гормоны, ничем не отличалась от данных тех, кто принимал плацебо.
В другой, более многочисленной группе статистических исследований учитывались исключительно данные женщин, применявших гормональные контрацептивы с разной частотой и в разных дозировках. Результаты этих работ, по мнению исследователей из Family Health International, также не доказывают существования устойчивой связи между увеличением веса и применением гормональных препаратов.
Несмотря на то, что влияние гормональной терапии на вес полностью исключить нельзя, есть все основания признать его весьма незначительным, полагает координатор исследовательского проекта доктор Лаурин Лопез (Laureen Lopez).
Отчет о новом исследовании опубликован в журнале The Cochrane Library.
Историческая справка!!! А может у вас действительно запасы контрацептивов 1970-го года??
Значительно возросло число женщин, использующих гормональные противозачаточные средства. Однако ученые не остановились на достигнутом и к началу 1980-х годов разработали препараты III поколения, такие как логест, мерсилон, марвелон, новинет, регулон, силест.Эти препараты кроме контрацептивного эффекта оказывают антиандрогенное действие, улучшают жировой обмен.
В настоящее время используются гормональные препараты II и III поколений, которые практически безопасны для здоровья женщины, если они назначены специалистом с учетом всех индивидуальных особенностей женского организма.
Автор: CYP-CYPOCHKA 20.11.2007, 16:58
Ворон, отстань от меня, а? что ты ко мне прицепился - подруги уже у меня не те...
я не ем таблетки - вообще, в принципе. Если заболела - сначала лечусь народными методами, и только в крайнем случае жру таблетки. Мне еще не хватало принимать оральные контрацептивы... Здрасьти пожалуйста...
Их хорошо есть, когда секс, извиняюсь за прямоту, регулярный и каждодневный. А если партнер постоянно в командировках? Зачем травить свой организм?
И ваши исследования, скаченные из тырнету, меня смешат. Даже врачи не находят общего языка между собой - по поводу лечения тех же ЗППП, прививок, - а вы меня в чем-то пытаетесь убедить... Существует лобби определенных фармацевтических групп. Это не о чем не говорит?
Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 20.11.2007, 23:32
Не переживай, не найдутся.
Только обязательно проконсультируйся у врача: для разного возраста разные таблетки.По-моему, проще выпить таблеточку, чем каждый месяц ждать - а вдруг залетела?
Хотя, среди моих знакомых девушек их не принимает НИКТО! Я не знаю почему. Одни только отговорки типа :"Да нууууууу!"
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.11.2007, 1:39
Да, Ворон - ещё тот спорщик, и всё ж, ЦыПа, надо уметь отвечать за слова и отстаивать своё мнение.
А что касается аборта, я вообще против, так как рассматриваю это как убийство, особенно когда уже формируется нервная система. Но я честно скажу, что не готов со всей ответственностью сказать, как я поступлю, если бы девушка от меня забеременнила. Постараюсь не пойти на убийство...
И всё же проблема была бы куда меньше, если б у людей половая жизнь не стояла на первом плане. Согласитесь, в СССР таких проблем было меньше. Почему? Разве половые инстинкты в людях меньше играли? Нет. Просто мозги были повёрнуты в другую сторону у народа, к 'этому' делу в целом относились посерьёзнее. Половой акт в идеале считался не началом к отношениям и не способом развлечения, как сейчас, а вершиной, венцом любви, как и рождение детей. Конечно, на меня сейчас набросятся - мол, если запретить аборты, их начнут делать подпольно и т.п. Сразу скажу, что помимо запрета необходимо правильное воспитание и опять же - чистка СМИ от всякого дерьма, от культа тела и культа секса. Долен быть образ не "крутой кобель с бицепсами + сисястая б***ь", а гармоничная, простая и любящая друг друга пара: сильный, спокойный, улыбчивый, внимательный, верный и надёжный ОН и верная, разумная, не холодная, улыбчивая и хранящая семейное тепло ОНА. Могут быть варианты, но в целом второй образ мы видим в советском кино, и в целом первый - в американском и пр. Когда такой курс преобразования СМИ будет взят правительством, аборт сам по себе будет чем-то сугубо отвратительным и ненормальным, да и поводов его делать почти не будет.
Я понимаю, 50% людей, прочтя это, не то что не задумаются над изменениями в своём мышлении, - даже не врубятся в смысл. Но я пишу в надежде, что кто-то услышит, прочитает и задумается.
Автор: Voron 21.11.2007, 9:21
В СССР в качестве меры стимулирования рождаемости в 1935-1955 годах действовал запрет на аборты , а с 1941-го по 1991 год – налог на бездетность в размере 6% от зарплаты мужчины. В 1944 году введено звание "Мать-героиня" (за рождение 10 детей), обладатели которого освобождались от уплаты подоходного налога и получали ряд других льгот. В 1984 году установлено ежемесячное пособие по беременности и родам, а также разовое пособие: при рождении первого ребенка 50 руб., последующих – 100 руб. В 1935 году Центральным исполнительным комитетом ВКП(б) и Советом народных комиссаров СССР постановления, запретившего производство абортов в больницах, специализированных медицинских учреждениях и на частных квартирах. Этим же постановлением была введена уголовная ответственность и для врачей, и для женщин, решившихся на аборт.
Еще отец медицины Гиппократ рассматривал аборт или, как тогда говорили, плодоизгнание, как безнравственный поступок, недостойный врача. Что касается близкого к нам времени, то запрещение абортов в 1936 году было мерой, конечно, не опиравшейся на социальный заказ общества, это объяснялось якобы заботой о здоровье женщин. Конечно, забота о здоровье женщин присутствовала здесь, но главное было, конечно, не в этом, а главное было в той социальной политике, которая проводилась в то время. Я могу вам исторически сказать, что в 1920 году у нас в стране было отменено наказание за проведение абортов . А такие наказания существовали в дореволюционной России. И это позволило снизить смертность от абортов с 4 до 0,3 процента, то есть больше, чем в 10 раз
Многолетнее исследование Е.А.Садвокасовой распространенности искусственного прерывания беременности (аборта) в СССР и его роли в регулировании рождаемости позволили ей прийти к следующим выводам:
В 1936 г. не было достаточных оснований для запрещения аборта. Это запрещение не ликвидировало аборты, а лишь загнало их в подполье, дав весьма незначительный эффект в виде кратковременного подъема рождаемости.
Причины, вынуждавшие женщин прибегать к аборту, не были сняты его запрещением. Поэтому, несмотря на запрет, женщины продолжали прибегать к аборту как к мере регулирования числа детей. Так, в 1940 г. в больших городах возрос в 2-3 раза по сравнению с 1936 г. и составлял 90% абортов, учтенных в стране.
Отмена запрета аборта в 1955 г. была вполне своевременной и правильной. Естественно, количество зарегистрированных абортов после отмены их запрета сразу увеличилось, ведь легализация вывела из подполья дотоле нерегистрируемые криминальные аборты. При этом, несмотря на значительное увеличение количества зарегистрированных абортов, уровень рождаемости в стране снизился относительно мало. К сожалению, разрешение абортов не привело к полной ликвидации криминального прерывания беременности.
Необходимо стремиться к тому, чтобы женщины регулировали число детей в семье с помощью контрацептивов, а не путем аборта, который вредит здоровью женщины, особенно первобеременной, даже если он произведен в больнице врачом.
В случаи нежелания иметь ребенка женщины и мужчины должны обладать необходимыми знаниями и средствами для предупреждения беременности. Если же нежелаемая беременность все же наступила, следует сохранить за женщиной право прибегнуть к искусственному аборту.
Я не перестаю рукоплескать Сталинцу, который не жил в СССР, но все о нем знает, наверняка из фильмов о "Неуловимых мстиелях" и "Девчата"
)) Объясни мне дружище как в такой высоконравственной стране как СССР основным механизмом регулирования рождаемости был аборт??? Сексом дружище я тебя заверяю занимались и до брака и во время брака, но не с супругами )) И бля... во было, вот только масштабы были меньше, но оно было ) И что давало твое правильное воспитание если каждая вторая женщина в СССР до 60-х годов делала аборт???Цыпа я к тебе и не пристаю
) Давай вопрос поставим так вы конкретно общались с врачом гинекологом который вам сказал что оральные конрацептивы вызывют увелечение веса? Окей конечно существует лобби, но давайте вы выложите альтернативные иследования где доказывается обратное, Я ЛИЧНО НЕ ГОТОВ ВСЕХ И ВСЯ ПОДОЗРЕВАТЬ ВО ВСЕМИРНОМ ЗАГОВОРЕ.
Автор: Iceman 21.11.2007, 10:41
Я и не говорю что аборт должен таковым быть. Это инструмент в принципе. Один из многих. Ты ж не будешь, например, кувалдой гвозди забивать, а воспользуешься молотком, правда? Вот и здесь о том же.
Про контрацепцию я знал и знаю достаточно, возможно даже слишком.
(сам себе не польстишь - никто не польстит
) Пока нет...тьфу-тьфу-тьфу...и без неё пока обходилось...везунчик я...но знаю мооожество примеров отсутствия такова аезения...
труъ ёптъ...
ДеЦкий сад, чесслово...
Да ну ладно!
Сколько лет я была замужем и что-то ни разу не залетела! Всегда пользовалась оральными контрацептивами и всякое бывало: то забуду таблетку выпить, то не строго час-в-час - и ничего! Там ведь обычно тройная система защиты, почитайте к ним инструкцию. Девушки, пользуйтесь, не бойтесь! Я не пополнела, не покрылась волосьями и у меня не выросли усы.
А если уж случился в вашей жизни аборт - плюньте на него и забудьте. Это не самое страшное в жизни!
Есть ещё здравомыслящие люди, которые сходу не лезут в оппозицию всему и вся... это радует.
Ааааа... ну таких уже ничего не спасет.
А каким образом? Жуют презервативы и запивают таблетки синькой?
Да ну ладно!
Сколько лет я была замужем и что-то ни разу не залетела! Всегда пользовалась оральными контрацептивами и всякое бывало: то забуду таблетку выпить, то не строго час-в-час - и ничего! Там ведь обычно тройная система защиты, почитайте к ним инструкцию. Девушки, пользуйтесь, не бойтесь! Я не пополнела, не покрылась волосьями и у меня не выросли усы.
А если уж случился в вашей жизни аборт - плюньте на него и забудьте. Это не самое страшное в жизни!
Тебе повезло, а многие мои подружки очень поправились от них. Нарушился гормональный фон. Это ж зависит от природного здоровья. Кому-то ничего, а кому-то не очень...
Одна из подруг забеременела, предохраняясь великолепными дорогими препаратами... Вот и все.
Так что нет в жизни идеала
Прям таки "судьба повернулась к ним всем задом". Во-первых такого рода препараты принимаются строго под наблюдением врача и при любом отклонении гармонального фона - тут же нужно проходить переобследование. Ну это, конечно, в том случае, если человеку небезразлично свое здоровье.
Во-вторых, исходя из личного опыта могу сказать, что подруги обычно действуют по принципу "во, она пила такие таблетки, ей помогло... ну и я куплю...", а потом кричат "я же пила ДОРОГИЕ таблетки, они мало того, что не помогли, так ещё и хуже сделали".
Навидался я этого. И не пытайтесь доказать обратное, это факт.
я не ем таблетки - вообще, в принципе. Если заболела - сначала лечусь народными методами, и только в крайнем случае жру таблетки. Мне еще не хватало принимать оральные контрацептивы... Здрасьти пожалуйста...
Их хорошо есть, когда секс, извиняюсь за прямоту, регулярный и каждодневный. А если партнер постоянно в командировках? Зачем травить свой организм?
И ваши исследования, скаченные из тырнету, меня смешат. Даже врачи не находят общего языка между собой - по поводу лечения тех же ЗППП, прививок, - а вы меня в чем-то пытаетесь убедить... Существует лобби определенных фармацевтических групп. Это не о чем не говорит?
Так подруги или нет?
Цып, при всём уважении, за слова нужно отвечать.
Потому что это подкладывает ещё одну ложку дёгтя... то есть ответственности в и без того "нелёгкую" жизнь. Это ж что-то по часам принимать надо - уму непостижимо! А к врачу ходить, анализы сдавать? "Фуууу... мы и презервативами неплохо справляемся", - подумают они.
И всё же проблема была бы куда меньше, если б у людей половая жизнь не стояла на первом плане. Согласитесь, в СССР таких проблем было меньше. Почему? Разве половые инстинкты в людях меньше играли? Нет. Просто мозги были повёрнуты в другую сторону у народа, к 'этому' делу в целом относились посерьёзнее. Половой акт в идеале считался не началом к отношениям и не способом развлечения, как сейчас, а вершиной, венцом любви, как и рождение детей. Конечно, на меня сейчас набросятся - мол, если запретить аборты, их начнут делать подпольно и т.п. Сразу скажу, что помимо запрета необходимо правильное воспитание и опять же - чистка СМИ от всякого дерьма, от культа тела и культа секса. Долен быть образ не "крутой кобель с бицепсами + сисястая б***ь", а гармоничная, простая и любящая друг друга пара: сильный, спокойный, улыбчивый, внимательный, верный и надёжный ОН и верная, разумная, не холодная, улыбчивая и хранящая семейное тепло ОНА. Могут быть варианты, но в целом второй образ мы видим в советском кино, и в целом первый - в американском и пр. Когда такой курс преобразования СМИ будет взят правительством, аборт сам по себе будет чем-то сугубо отвратительным и ненормальным, да и поводов его делать почти не будет.
Я понимаю, 50% людей, прочтя это, не то что не задумаются над изменениями в своём мышлении, - даже не врубятся в смысл. Но я пишу в надежде, что кто-то услышит, прочитает и задумается.
Сразу в сад --->
RTFM USSR
А зря. Они уже повсюду. Они уже рвутся в твой мозг.
Автор: CYP-CYPOCHKA 21.11.2007, 10:54
За какие слова я должна отвечать? Я кому-то бросала вызов? Мое мнение - я его высказала. Со своими женсчинами разбирайтесь сами и доказывайте друг другу сколько угодно и чего угодно.
Про врачей... Слишком мало профессионалов, чтобы верить одному врачу. Другой гинеколог - другое мнение. Третий - третье. Кому верить?
Автор: Voron 21.11.2007, 11:00
Только подругам!!! Остальные враги и дилетант!!! Нахрен нам правительство и врачи, давайте туда наших подруг!!!
Автор: CYP-CYPOCHKA 21.11.2007, 11:15
Ворон, что ты гонишь и передергиваешь?
Ради того, чтобы меня только "утоптать"?
Сам подумай немного головой...
Автор: Voron 21.11.2007, 11:54
Не коим образом не пытаюсь не единым словом обидеть вас Цыпа, может подколоть но не жестко и не зло, просто мне всегда интересна мотивация и подтверждение позиции !!!аргументы!!!!, прочитав ваш пост у меня родилась в голове некая алегория, в которой ваше мировозрение опирается исключительно на слова подруг, а вот мнение врачей ни чего не значит! Вы высказали свое мнеие и претендуете на правату, однако я высказал противоположную точку зрения которой и придерживаюсь подкрепил некими доказательствами!!!
Я всегда стороник взвешенной позиции....
Аборт по моему мнеию не является ни злом ни благом, это на сегодняшний день необходимая мера, но она крайняя, учась в советской школе знаний ни о контрацепции ни о половом акте не давали, сейчас это вообще какая то постыдная и закрытая тема, проще посмотеть порно, чем увидеть научный фильм о сексе!! Наша церковь и некоторые рьяные правители бьются о введении в обцение СЛОВО БОЖЕГО, хотя по моему мнению он вообще не нужно (максимум несколько занятий в рамках какого нить предмета типо мировой культыры, и не могут элементарно добавить несколько пораграфов в учебник биологи!!!
Автор: Iceman 21.11.2007, 12:24
Начинается...
Где здесь продаются чипсы и поп-корн?
Автор: CYP-CYPOCHKA 21.11.2007, 12:35
Ворон, да я, собственно, не обижаюсь.
Просто не считаю нужным на форуме объемно аргументировать свою позицию.
Она у меня складывается не только из опыта подруг (их, кстати, не так уж и много, к счастью). Общалась и с ровесницами–подругами, и со взрослыми женщинами, намного старше меня. + свое собственное мнение и доверие интуиции. + личный опыт общения со многими врачами. Вообще, всегда полезно по одному и тому же вопросу ходить к разным врачам – насколько противоположные советы они дают!!! + ко всему даже результаты анализов очень часто не совпадают… Вот как вы мне это объясните? Врачи мне этого объяснить не смогли – внятно, с тех пор я не особо им доверяю. Многие из них не повышают свою квалификацию, не доверяют мнению зарубежных коллег… Лечат по старинке, как еще при Совдепии, хотя уже по целому ряду заболеваний существуют новые взгляды. Прописывают те лекарства, с которых имеют откаты. И кому доверять? Сколько людей – столько мнений. Доверяешь своему врачу – лечись. Не доверяешь – лучше не надо, в пользу не пойдет.
Тема компетенции врачей – отдельная тема от «Абортов».
Непосредственно по теме уже высказывалась: я против абортов. Я вряд ли пойду на это. И другим не советую, все ж таки здоровье свое надо беречь. Смолоду.
По поводу контрацепции снова повторюсь: лучший способ – выбор достойного партнера, которому можно доверять.
Автор: FreakyMe 21.11.2007, 13:31
По-моему, проще выпить таблеточку, чем каждый месяц ждать - а вдруг залетела?
Хотя, среди моих знакомых девушек их не принимает НИКТО! Я не знаю почему. Одни только отговорки типа :"Да нууууууу!"
Ну я т не переживаю...просто таблеткам ваще доверять не привыкла...Воть=)
А каким образом? Жуют презервативы и запивают таблетки синькой?
что "каким образом"? Пробивают?...ну хз...раз на раз не приходицца...
Автор: Voron 21.11.2007, 13:55
что "каким образом"? Пробивают?...ну хз...раз на раз не приходицца...
Не ну смотря какие таблетки
) вот феназипаму или релануму, ну на крайняк галопередолу можно смело доверять сесть в темный уголок и рассказать им все свои секреты ))Прбивают что
??и как жэто раз на раз не приходится разок пробьют, а вот другой ни как ????
Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 21.11.2007, 17:11
Вот представь: ты ОЧЕНЬ доверяешь своему партнёру. Но вдруг незадача : ты залетела. Залететь можно и предохраняясь, всякое бывает.
А тебе ещё учиться год.
Или дома ползает стая малолетних карапузов.
Или твоя карьера так и прёт, что уйти с работы сейчас нереально.
Или ты ему так доверяла, что он (как случайно обнаружилось
) завёл себе подружку.Или он вааще умер внезапно.
И этот ребёнок не даст тебе в дальнейшем устроить свою личную жизнь. Кому нужна девушка с довеском на руках?
По мне -так лучше сходить на аборт, поплакать тихонько и жить дальше. Вокруг меня их делали сотнями! И ничего - все живы-здоровы.
И не смотреть всяких картинок с оторваными ручками-ножками. Это мужики прививают нам комплексы детоубийц!
Если бы они, узнав о беременности начинали говорить:"О, дорогая! Я осыплю тебя золотом! Я буду целовать твои ноги, только роди мне этого ребёнка!" - никаких абортов бы не было, только по медицинским показаниям. Нас ведь так легко уговорить!
И к чёрту учёба, работа, когда рядом ТАКОЙ мужчина.Но это большая редкость.
Автор: CYP-CYPOCHKA 21.11.2007, 18:22
Жриц, полностью с тобой согласна. Несмотря на доверие, случаев в жизни может быть великое множество. И тут решающим фактором будет - мое желание иметь детей.
Просто жить надо в приниципе с умом, избегая абортов. Не надо с раннего возраста считать (как многие девочки): ну подумаешь, залечу, аборт сделаю и ладно. Так - не надо. Все-таки это крайняя мера.
Мужики пусть прививают нам чего им хочется, они все на словах - крОсавцы. а на деле часто трусят.
по поводу причин для аборта...
Карьера - все-таки не стоит того... и год учебы... - наверстать всегда можно, было бы желание. К тому же, есть такое понятие самовидности - когда выполняешь свою главную задачу, поставленную Жизнью и Вселенной, - жизнь начинает сама помогать тебе.
Автор: Любовница 24.11.2007, 11:32
Ну,проще-не проще,а вот то, что избегать этого надо - точно.
Кстати, и ВМС тоже не дают стопронцентной гарантии.Но тем не менее,она равна 98%.Вся беда в том,что нерожавшим женщинам данный метод контрацепции противопоказан.
А моя знакомая наоборот похудела,когда начала принимать оральные контрацептивы...
А правда,народ,почему мы стали обсуждать здесь методы контрацепции?Не,само собой разумеется,что одно является следствием другого.Но,может,лучше создать новую тему?Хотя чего тут еще говорить,похоже,каждый при своем мнении останется.
Автор: Зенитовец 24.11.2007, 23:34
Методы контрацепции напрямую связаны с абортами, так, что разговор очень даже в тему. Создавать новый топик и в без того уже пузатом разделе "любовь" для 2-3 сообщений не логично.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 26.11.2007, 0:47
Видишь, Цыпа, как надо вести диалоги?
Но это большая редкость.
Автор: CYP-CYPOCHKA 26.11.2007, 1:21
Сталинец, может поучишь еще меня как надо интервью брать у первых лиц города, какие именно вопросы задавать и в какую чашку наливать им чай/кофе????
Во-вторых, я еще слишком молода, чтобы воспитывать мужчин, делать их. Взрослых - переделывать не собираюсь. Когда сама сына рожу - тогда и буду воспитывать.
Ты таки считаешь, судя по твоему высказыванию, что СМИ в первую очередь воспитывают мужчин? Еще до родителей? как-то ты приоритеты забавно расставил...
В-третьих, ты считаешь, что у меня нет сердца и я не ценю жизнь?
Автор: Voron 26.11.2007, 9:58
Я в твоём отрывке этого не нашёл. Раз так любишь покопаться в информации, приведи доказательство, что "основным механизмом регулирования рождаемости был аборт". Но так здраво подумать - как это может быть? Если б это было так, то весь слабый пол не вылазил бы из больниц, делал бы аборты. Скорее, основными механизмами всё-таки были прерывания, баня, слежение за циклом и какие-нибудь контрацептивы, которые были. Хотя и аборты, конечно, делались. И тем не менее, я уверен: девушка с твёрдымы моральными устоями вряд ли "залетит", а парень с твёрдымы моральными устоями позаботится, чтоб девушка не забеременила, если это не нужно.
Дружище ты толи читаешь между строк то ли я так пишу криво "основным механизмом регулирования рождаемости был аборт", ты же как то прочел "основным " основным методом контрацепции"????
Сталинец это одна из сатей посвещенных данной тематике при твоем желании можно найти еще массу подобной информации, если все таки считаешь данные источники ошибочными и что СССР это был рай, тогда поверь мне я то помню как это было в СССР, если считаешь что и я не жил в этой стране
) то поговори с людми которые там жили и способные говорить с тобой на интимные темы и ты с удивлением обнаружишь что кто из тебе близких людей делал аборт ибо выбора не было 
((http://www.neuronet.ru/sexology/chapt611.html
Как было показано выше, русские врачи уже в начале XX в. поняли и официально признали в резолюции Пироговского общества, что единственная альтернатива искусственного аборта, со всеми его опасными последствиями, - создание эффективных противозачаточных средств. Понимали это и советские медики. До конца 1920-х гг. СССР занимал ведущие позиции в мире по изучению абортов и методов планирования семьи. Как же случилось, что в 1950-х гг. он стал мировым лидером по числу абортов и нежелательных беременностей?1
Советская политика в этом вопросе не была последовательной. С 1920 по 1936 г. основным методом регулирования рождаемости в стране были искусственные аборты. В 1936 г. они были запрещены, но никакой другой помощи женщины не получили. К ноябрю 1955г., когда запрещение абортов было, наконец, отменено, контрацептивная ситуация в мире изменилась. Тем не менее, ничего, кроме искусственных абортов, советская медицина женщинам не предложила. А чтобы скрыть от собственного народа и зарубежных наблюдателей печальные итоги своей политики, власти перестали публиковать статистические данные.
Уже в 1929г., сразу же после выхода сборников "Аборты в 1925 году" и "Аборты в 1926 году", вся информация по этой проблеме была засекречена, стала ведомственной монополией Минздрава СССР. Ведомственная же статистика не только недоступна объективной критике, но, как правило, также ненадежна, отражая не столько реальное положение вещей, сколько конъюнктурные интересы соответствующего ведомства. Первая с 1929 г. официальная публикация о числе абортов в СССР вышла только в сентябре 1988 г.! Не поощрялись и научные исследования по этой тематике.
О контрацептивном поведении советских людей с 1938 г.2 до середины 1960-х годов практически ничего не известно. Медицинская статистика его не отражала, а опросов населения не проводили, - они и вообще-то были тогда не в моде, а тут еще в придачу такая деликатная тема...
Если судить по моим личным воспоминаниям, в конце 1940-х и 1950-х годах молодые люди уповали главным образом на презервативы. И если на комсомольском собрании обсуждалось персональное дело по поводу чьей-то незапланированной беременности (виновника-мужчину обязывали жениться или объявляли ему выговор), с задних парт раздавались иронические выкрики "Позор бракоделам резиновой промышленности!".
В следующем поколении у молодых неженатых мужчин неуклюжие и грубые презервативы (молодежь называла их "галошами"), по-видимому, вышли из моды. Жертвами ослабления морально-идеологического контроля - обращаться по таким вопросам, если не было каких-то дополнительных отягощающих обстоятельств, в партком или комсомольскую организацию уже считалось неприличным - стали, как всегда, женщины. Не удивительно, что главной формой контроля за рождаемостью оставались искусственные аборты.
Вплоть до 1988г. советское "планирование семьи" отличали следующие общие черты:3
Хотя формально право на планирование семьи и регулирование рождаемости, в соответствии с международными соглашениями, признавалось, фактически оно было неосуществимо.
Соответствующие услуги были недоступны или вовсе не существовали из-за полного отсутствия информации, отсутствия специализированных медицинских служб и квалифицированных кадров, а также современных контрацептивов.
Государство предписывало населению репродуктивное поведение, начиная с формулирования его мотивов и кончая выбором способов контроля за рождаемостью.
Единственным легко доступным методом регулирования рождаемости семьи был искусственный аборт.
Способы регулирования рождаемости сильно варьировали по регионам, в зависимости от этнографических, демографических и социально-экономических реалий каждого региона.
Не имея ни необходимой научной информации, ни самих современных контрацептивов, как и умения ими пользоваться, советские люди были обречены пользоваться традиционными, малоэффективными методами.4
У опрошенных в 1976г. москвичек самыми распространенными методами контрацепции были календарный ритм (31,5 процентов) и механические средства (30 процентов). Пилюлями пользовались только 4 процента женщин с неполным средним и около 11 процентов женщин с высшим образованием. Несмотря на высокий общеобразовательный уровень выборки, очень многие вообще не могли оценить ассортимент и качество доступных им противозачаточных средств. Половина женщин не могли даже ответить на вопрос, имеются ли в аптеке удобные и эффективные контрацептивы.
При опросе 1978 г. на первом месте оказались механические средства, на втором - календарный ритм, на третьем - прерванное сношение. По заключению исследователей, это "свидетельствует о низкой контрацептивной культуре населения, что в значительной мере обусловлено малой возможностью пользования современными противозачаточными средствами".5
По результатам изучения контрацептивного поведения супружеских пар в Москве, Саратове и Уфе (опрошено около 1000 совместно проживающих супружеских пар с одним или двумя детьми, возраст жены - до 35 лет), способом, свойства которого лучше всего известны москвичам, оказалось прерванное сношение. О свойствах остальных методов контрацепции от 11 до 60 процентов мужчин и от 20 до 75 процентов женщин ответили "не знаю". Особенно слабо люди были информированы о современных средствах. Мужчины и женщины часто по-разному оценивали одни и те же методы предохранения. Например, презерватив сочли неудобным 65 процентов мужчин и только 45 процентов женщин. Спринцевание же удобно для 77 процентов мужчин и только для 44 процентов женщин.6
При опросе С. И. Голодом 250 ленинградских супружеских пар, на первом месте (42 процента мужчин и 41 процент женщин) оказался календарный метод; на втором месте у мужчин (39 процентов) стоит презерватив (его назвали также 18 процентов женщин), а у женщин - искусственный аборт (34 процента, его назвали также 19 процентов мужчин); на третьем месте (22 процента мужчин и 21 процент женщин) стоит прерванное сношение. Гормональные средства упомянули лишь 3,6 процента женщин и 4,6 процента мужчин.7
В малых городах и, тем более, селах России и остальных советских республик дело обстояло еще хуже. Не имея ни достаточного выбора контрацептивов, ни информации о них, советские женщины вынуждены были прибегать чаще всего к искусственным абортам, которые казались им наименьшим злом.
Процедура эта не только жестокая, но и унизительная. Вот как описывают свой "путь на Голгофу" опрошенные Гайгесом и Суворовой молодые москвички.8
Биолог, 27 лет: "Я была на третьем месяце, когда решилась на аборт. Лучше бы я родила! Это было ужасно: новокаин, местный наркоз, не помог - я чувствовали и как они инструменты меняли, и как скоблили... Сидишь в этом кресле, как на электрическом стуле, и ничего сделать не можешь. После аборта я потеряла 10 килограммов веса".
Студентка, 19 лет: "Когда я зашла в операционную, медсестра закричала: "Ты куда пришла, на дискотеку? Иди, обстриги свой маникюр". А я целый час себя морально готовила-. Вышла, как оплеванная, - ножниц
найти не могу, вся в слезах. Кто-то дал мне тупые щипцы, я ими все пальцы в кровь порезала".
Манекенщица, 23 года: "Операция прошла без наркоза. В больнице была атмосфера, как в конюшне. С нами, женщинами, обращались, как со шлюхами. Такое впечатление, что сам факт прихода сюда - уже наказание: тебя наказывают за твое поведение, за секс. Невозможно описать мужчине эти переживания - нужно быть женщиной".
Очень часто аборты делались при первой беременности. По данным Марка Тольца, обследовавшего архивы города Перми (население около 1 млн.), в 1981 г. на каждую 1000 беременностей у ранее не рожавших женщин пришлось 272 аборта, 140 внебрачных рождений (матери - одиночки) и 271 рождение в первые месяцы брака (так называемые браки вдогонку, вынужденные или ускоренные беременностью).9
Новые методы контрацепции не только не внедрялись, но всячески дискредитировались. Особенно негативным было отношение к гормональной контрацепции. Споры о достоинствах и недостатках оральной контрацепции начались в СССР уже в 19б0-х гг., однако Министерство здравоохранения в начале 1970-х гг. заняло в этом вопросе жесткую консервативную позицию. Приказом от 1 августа 1971 года применение пилюль было разрешено только в лечебных целях, но не как средство предотвращения беременности, потому что, по мнению авторов этого приказа, долгосрочное применение пилюль имеет сильный побочный канцерогенный эффект. В инструктивном письме Минздрава СССР, выпушенном в 1974 г., нагнетались еще большие страхи: пилюли противопоказаны женщинам, страдающим 10 разными заболеваниями, а с учетом косвенных противопоказаний, их не следовало рекомендовать по крайней мере 8-9 женщинам из 10! Эти выводы широко пропагандировались среди практических врачей и в массовой печати, породив у населения крайне враждебное отношение к гормональной контрацепции. Искусственный аборт по сравнению с пилюлями казался безобидным.
Почему советская медицина заняла в этом вопросе такую реакционную позицию?
Первая очевидная причина - невежество и беспринципность медиков, пользовавшихся устаревшими сведениями и охотно принимавших любые "антизападные" установки, особенно когда это затрагивало корыстные ведомственные и личные интересы. Советская медицина, как и вся советская жизнь, была крайне инерционна, отказываться от налаженной абортной службы и создавать нечто новое чиновникам не хотелось, абортные клиники давали Минздраву немалые деньги, да и сами врачи извлекали из них "левые" доходы.
Были и причины более общего порядка. Власти боялись, что распространение пилюль может привести к значительному снижению рождаемости в стране. Кроме того переход от абортной стратегии к контрацептивной означал существенное расширение прав личности, ослабление государственного контроля за репродуктивным поведением и замену его сознательным самоконтролем. Врач в этом случае остается только консультантом, решение же принимает сама женщина. Это противоречило главным политическим установкам советской власти и всему ее историческому опыту. Тоталитарное государство не могло отказаться от контроля за репродуктивным поведением своих подданных, обязанных поставлять ему дешевую рабочую силу и пушечное мясо.
Против этой реакционной стратегии резко выступали отдельные гинекологи, например, Арчил Хомасуридзе,10 и демографы (М. С. Бедный, М. С. Тольц, Л. И. Ременник, А.А. Попов и другие). Лариса Ременник, работавшая во Всесоюзном онкологическом центре, опираясь на мировые данные, показала полную несостоятельность мифа о канцерогенности пилюль и подчеркивала, что "из всего арсенала доступных средств ограничения деторождения оптимальными, как с позиций репродуктивных интересов семьи и общества, так и с точки зрения минимизации онкологического риска, вероятно, являются оральные контрацептивные препараты, применяемые короткими сериями (1-2 года) попеременно с другими эффективными средствами, например ВМС (внутриматочные средства). Сравнивая степень риска, всегда сопряженную с любым вмешательством в физиологию репродуктивной и сексуальной функции человека, наибольшим злом все же следует признать аборт".11
Однако официальная медицина не обращала на эту критику внимания, а до широкой публики она не доходила, поскольку демографы печатали свои статьи в малотиражных научных изданиях. Да и с какой стати люди стали бы верить социологам и демографам, если специалисты-врачи, гинекологи и эндокринологи, уверяли их в обратном?!
У нас очень низкая контрацептивная культура и что нужно изменить отношение к гормональной контрацепции, пришло много негодующих писем, в частности, от врачей. Вот как иронизировал по поводу моего осторожного высказывания, что, может быть, следует знакомить старшеклассников с основами контрацепции, кандидат медицинских наук А. Сухарев:
Профессор исходит из "объективной реальности", т.е. из того, что "многие (интересно, какой, извините, процент?) подростки начинают интимную жизнь, не спрашивая родительского согласия" и призывает добродетельную общественность помочь бедным детишкам с презервативами. (Гормональные средства все же вредны, уважаемый ученый). Зачем же, почтенный профессор, возводить аномалии в ранг закономерности?
Психологическим поворотным пунктом в изменении общественного мнения в этом вопросе послужила, как это ни парадоксально, передача известного американского тележурналиста Фила Донахью. Донахью приехал в Советский Союз в первый период перестройки, на рубеже 1986 и 1987 г., буквально в канун провозглашения гласности и одна из его передач была посвящена встрече с семьями. Центральное телевидение пригласило меня на эту встречу в качестве эксперта: "Что там будет - мы сами не знаем, но вдруг вам захочется что-то сказать?". Я приехал на телестудию с твердым решением ничего не говорить, а только смотреть и слушать, чтобы лишний раз убедиться, как американцев (и нас вместе с ними) обманывают: не может быть, чтобы люди на ТВ говорили правду, а потом ее показывали всему свету!
Вначале люди действительно говорили в основном официальные, казенные слова, но постепенно расшевелились, оттаяли, стали говорить более откровенно. Но как только Донахью задал вопрос об абортах и контрацепции, наступило долгое мертвое молчание. Когда же одна женщина, наконец, подняла руку и обрадованный Донахью подошел к ней, она раздраженно заявила ему: "Почему вы задаете такие мелкие и незначительные вопросы?! Давайте лучше говорить о моральных идеалах и воспитании наших детей!" (Эта реплика в передачу не вошла). Донахью был явно озадачен, а я подумал: "Может быть советское телевидение пригласило меня для того, чтобы я сказал, что мы на самом деле - отсталая страна, но начинаем это понимать?"
Так я и сделал. Я сказал, что у нас не принято публично говорить на эти тему, что население контрацептивно невежественно и потому предпочитает аборты пилюлям, что сами контрацептивы в стране дефицитны и т.д. Одна из советских участниц передачи, работавшая в аптеке, тут же поспешила меня опровергнуть: все противозачаточные средства в аптеках есть, спрос на них полностью удовлетворяется! Разумеется, я мог бы сказать гораздо больше: у меня в памяти были только что опубликованные цифры о внебольничных абортах, и я знал, что американское телевидение - лучший канал для информирования советского правительства. Но я боялся "перебрать" - ведь гласность только-только начиналась...
Сразу же после записи передачи, в холле телестудии Останкино, меня обступила толпа встревоженных москвичек с расширенными от удивления и ужаса глазами: "Как, вы полагаете, что пилюли лучше абортов? Но ведь вы не врач, а все знают, что от пилюль бывает рак и прочие неприятности?" Без американской телекамеры я, разумеется, сказал этим бедным женщинам, что я думаю о невежественных врачах и о Минздраве, а сам приготовился к неприятностям: это ведь действительно не моя область... Когда передача Донахью была показана по первой программе центрального телевидения, ее смотрели буквально все. В первые дни до меня доходили в основном неблагоприятные отзывы: "И чего этот Кон лезет не в свое дело? Что он понимает в контрацепции?"
Но прогрессивные демографы также перешли в наступление. В начале 1987 г. проблеме абортов и контрацепции был посвящен круглый стол в массовом женском журнале "Работница". Консервативные медики вначале пытались защищать свои прежние позиции, но М. С. Бедный и М. С. Тольц прижали их к стене неопровержимыми фактами, а редакция подготовила целую подборку страшных писем своих читательниц. В результате заместитель министра здравоохранения А. А. Баранов вынужден был признать, что положение с абортами и контрацепцией в стране критическое, и профессора-гинекологи не могли с ним не согласиться. Все эти материалы редакция не только опубликовала, но и передала Раисе Горбачевой и, по слухам, Михаил Горбачев лично поручил новому министру здравоохранения Евгению Чазову принять самые срочные меры для охраны здоровья беременных женщин.
После этого Минздрав радикально изменил свою позицию. В грандиозном десятилетнем плане развития советского здравоохранения, принятом в 1987 г., был особый параграф о борьбе с абортами и развитии контрацепции, об этом стали писать в газетах, говорить по телевидению и т. д.
Правда, сделать было гораздо труднее, чем пообещать.
Прежде всего, налицо был хронический дефицит всех контрацептивов, особенно современных, которых в СССР не производили, а для их закупки за рубежом не хватало валюты. В 1989г. поставки презервативов покрыли лишь 11 процентов существовавшей, по заниженным данным Минздрава СССР, потребности, ВМС и оральных контрацептивов - соответственно 30 и 2 процента!12 Иными словами, люди просто не могли купить то, что им нужно.
К тому же современная контрацепция сложна, часто требует индивидуального подбора и систематического врачебного контроля. Для ее внедрения нужно было заново обучить или переподготовить практически всех врачей-гинекологов (этого по сей день не сделано). В середине 1980-х годов 70 процентов пациентов женских консультаций в РСФСР были плохо осведомлены о существующих методах контрацепции и девять женщин
из десяти выбирали методы не по их качеству, а только в зависимости от их наличия.13 Хотя по оценке зарубежных экспертов, профессиональный уровень российских врачей-гинекологов за последние годы заметно повысился, многие из них все еще настороженно относятся в гормональной контрацепции. Даже в Петербурге 60 процентов опрошенных врачей считают ее опасной.14 Чтобы изменить сложившиеся десятилетиями ложные стереотипы и предубеждения, нужны годы.
По данным всесоюзного опроса, проведенного Госкомстатом СССР в 1990г., которым было охвачено 93 тысячи женщин репродуктивного возраста,15 лишь 22 процента российских женщин пользовались контрацептивами регулярно, 19 процентов применяли их от случая к случаю, 57 процентов не применяли их никогда, а б процентов даже не знали об их существовании. Еще хуже обстояло дело с подростками. Ничего не знали о контрацепции 30,5 процента девочек младше 15 лет, 20,6 процента 1б-17летнихи 11 процентов 18-23-летних.
Главной формой регулирования рождаемости на всей территории бывшего СССР был искусственный аборт. Правда, в 1980-х гг. число официально зарегистрированных абортов несколько снизилось. Это объясняется отчасти изменениями в возрастной структуре женщин плодовитых возрастов, а отчасти тем, что с начала 1980-х в СССР стало развертываться массовое производство так называемых мини-абортов, которых официальная статистика не учитывала. Общее ежегодное число абортов в СССР в конце 1980-х гг. по официальным данным составляло 6-7 миллионов. Это была почти пятая часть или даже четверть всех производимых в мире абортов.
К этому надо добавить внебольничные, нелегальные аборты. По официальным данным, они составляли 12, а по некоторым экспертным оценкам даже 50 процентов зарегистрированных. К внебольничным абортам чаще всего прибегали жительницы сельских районов (там хуже медицинская помощь и сильнее - боязнь нежелательной огласки) и подростки младше 17 лет. Такие аборты, особенно при первой беременности, нередко сопровождаются осложнениями. Из общего числа смертей от абортов, четверть составляли женщины моложе 25 лет. Из-за неудачных абортов при первой беременности, почти пятая часть супружеских пар лишается возможности производить потомство.16
Понимая, что одно государство с проблемами планирования семьи не справится, советская общественность в конце 1980-х годов начала создавать для этой цели независимые фонды и организации. В январе 1989 г. была создана Международная ассоциация "Семья и здоровье" во главе с известным гинекологом и эндокринологом И. А. Мануйловой. В 1991г., после распада Советского Союза, была создана Российская ассоциация планирования семьи (РАПС) под председательством академика медицины В. И. Кулакова (генеральный директор И. И. Гребешева). При помощи Международной Федерации планирования семьи РАПС проводит большую пропагандистскую и просветительскую работу. С 1993 г. она издает международный медицинский журнал "Планирование семьи" (с 1997 г. он называется "Выбор"), проводит семинары по подготовке социальных работников, выпустила несколько книг для социальных работников и популярных брошюр для подростков. Много делают и ее местные отделения. В Северо-западном административном округе Москвы успешно работает Медико-педагогический центр для подростков. В результате его усилий в округе вдвое снизилось число абортов у несовершеннолетних девушек. "В моей школе не было ни одной беременности в течение трех лет работы сотрудников молодежного центра. До этого я не знала, что делать", - говорит директор Учебно-воспитательного комплекса №1875 И. В. Сивцова.17 В работе Национальной конференции РАПС на тему "Репродуктивное здоровье и сексуальное воспитание молодежи" (1994) участвовали ряд парламентских комиссий, министерств и ведомств.
Прислушавшись к мнению специалистов, государство начало в 1994 году специальную президентскую программу "Планирование семьи", целями которой является содействие реализации прав каждой семьи, каждого человека, мужчины и женщины, свободно и без принуждения решать, сколько и когда они хотели бы иметь детей; охрана репродуктивного здоровья населения; профилактика абортов, болезней, передаваемых половым путем, и СПИДа. Чтобы законодательно оформить эту социальную политику, фракция "Женщины России" внесла в Госдуму законопроект "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления", который предусматривает:
право свободно и без принуждения решать вопрос, когда и сколько иметь детей в семье,
право на предупреждение аборта путем использования современных средств контрацепции,
право на получение качественных услуг в области планирования семьи и охраны репродуктивного здоровья,
право на получение грамотной и доступной информации о безопасном сексуальном поведении и охране репродуктивного здоровья, получение образования в этой области в учебных учреждениях.
Вряд ли можно переоценить значение этой программы, особенно с учетом российской социально-демографической ситуации. По данным официальной статистики, каждая третья женщина в России страдает анемией, около 70 процентов детей рождаются больными. Показатели материнской смертности в 5-10 раз выше, чем в развитых странах, детской смертности - в 2-4 раза. В общей структуре материнской смертности доля смертей по причине абортов и осложнений после них превышает четверть.18
"Планирование семьи" оказалось едва ли не единственной относительно успешной государственной программой. В результате совместных усилий медиков и социальных работников значительно больше женщин в России стали применять контрацепцию. По данным независимого исследования,19 в конце 1995г. контрацепцией пользовались б3 процента замужних женщин репродуктивного возраста (20-49 лет). Самым популярным методом, который предпочитает почти половина опрошенных, остаются ВМС, примерно четверть применяет менее надежные традиционные методы; пилюли принимает меньшинство, 5-8 процентов. Тем не менее многие женщины, которые заведомо не хотят иметь детей, не пользуются контрацепцией.
Повышение контрацептивной культуры способствовало снижению числа абортов. Число искусственных абортов на 1000 женщин фертильного возраста (15-49 лет) снизилось, по данным официальной статистики, с 88 в 1993 до 74 в 1995 году.20 Некоторые независимые авторы дают даже более низкую цифру - 55 абортов (с учетом миниабортов) на 1000 женщин от 20 до 49 лет.21
Однако эти успехи относительны. По числу абортов на 100 рождений Россия опережает США приблизительно в 8 раз, Англию и Францию - 10, Нидерланды - в 20 раз. Из трех беременностей родами завершается только одна. В стране ежегодно прерывается свыше 170 тысяч первых беременностей. Крайне тревожным остается положение с абортами у несовершеннолетних. Удельный вес абортов у девушек моложе 19 лет в 1995 году составил 10,8 процента от общего числа абортов, больше, чем в 1991 году.
В 1994 г. на вопрос ВЦИОМ "Если в вашей семейной жизни случится незапланированная беременность, то как вы скорее всего поступите - оставите ребенка или прервете беременность?", 47 процентов опрошенных выбрали аборт, 15 процентов - сохранение ребенка, остальные затруднились ответом.22 Наиболее склонны к прерыванию беременности не мужчины, а женщины: среди мужчин соотношение сторонников аборта к сторонникам сохранения ребенка составляет 33 процента к 16 процентам, а среди женщин - 55 к 13!
По данным Санкт-Петербургского городского консультативно-диагностического центра здоровья подростков "Ювента", 80 процентов женщин приходят в гинекологическую клинику лишь после того, как они уже попытались, часто с ущербом для здоровья, решить проблему собственными силами.
Из-за отсутствия подготовленных психологов и социальных работников, в ряде случаев наблюдается даже не медикализация, а гинекологизация сексуального просвещения. Вот, например, как определяет "элементы, составляющие программу подготовки девочки к материнству" главный детский гинеколог Санкт-Петербурга, президент Российской Федерации детской и подростковой гинекологии профессор Ю. А. Гуркин:
Формирование фемининных черт личности (доброты, терпимости, чистоплотности, хозяйственности, умения вести дом, уступчивости и др.) является основным содержанием полового воспитания. Еще одной задачей можно назвать культивирование родительского инстинкта-
Соблюдать требование сублимации полового вдечения-
Относительно большие требования к девочкам, чем к мальчикам-.
Учет биологических различий женского и мужского организма предполагает некоторые ограничения для девочек, девушек, женщин детородного возраста. Избыток информации <какой? не учить их математике и физике? - И.К> влечет за собой синцром поликистозных яичников...23
Профессор Гуркин - замечательный детский гинеколог, энтузиаст сексуального просвещения. И, конечно же, девочек нужно специально готовить к материнству. Но можно ли делать это в отрыве от других женских ролей? В том числе - сексуальных...
Для учителей и особенно для врачей сексуальное просвещение - прежде всего средство уберечь подростка от связанных с сексом опасностей. Но, как показывает мировой опыт, "биолого-контрацептивная" стратегия так же неэффективна, как морализаторская. Отвечая на вопрос И. И. Лунина о том, чего они ждут от сексуального просвещения, 61 процент 17-летних подростков сошлись на том, что оно прежде всего должно помогать получать удовольствие от секса.24 Разумеется, никто не станет проводить в школе уроки "по Комфорту". Но если полностью обойти эту сторону дела, мы потеряем слушателей. И, конечно, нельзя никуда уйти от социальных проблем, динамики половых ролей и тому подобного. Согласно концепции РАПС, половое воспитание не сводится к вопросам контрацепции и защиты от болезней, но выступает как часть процесса формирования личности, "оно включает в себя не только проблемы здоровья, но и моральные, правовые, культурные и этические аспекты".25
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.11.2007, 0:58
Ворон, частично убедил, я узнал кое-что новое. И всё же есть возражения:
При опросе 1978 г. на первом месте оказались механические средства, на втором - календарный ритм, на третьем - прерванное сношение. По заключению исследователей, это "свидетельствует о низкой контрацептивной культуре населения, что в значительной мере обусловлено малой возможностью пользования современными противозачаточными средствами".5
По результатам изучения контрацептивного поведения супружеских пар в Москве, Саратове и Уфе (опрошено около 1000 совместно проживающих супружеских пар с одним или двумя детьми, возраст жены - до 35 лет), способом, свойства которого лучше всего известны москвичам, оказалось прерванное сношение. О свойствах остальных методов контрацепции от 11 до 60 процентов мужчин и от 20 до 75 процентов женщин ответили "не знаю". Особенно слабо люди были информированы о современных средствах. Мужчины и женщины часто по-разному оценивали одни и те же методы предохранения. Например, презерватив сочли неудобным 65 процентов мужчин и только 45 процентов женщин. Спринцевание же удобно для 77 процентов мужчин и только для 44 процентов женщин.6
При опросе С. И. Голодом 250 ленинградских супружеских пар, на первом месте (42 процента мужчин и 41 процент женщин) оказался календарный метод; на втором месте у мужчин (39 процентов) стоит презерватив (его назвали также 18 процентов женщин), а у женщин - искусственный аборт (34 процента, его назвали также 19 процентов мужчин); на третьем месте (22 процента мужчин и 21 процент женщин) стоит прерванное сношение. Гормональные средства упомянули лишь 3,6 процента женщин и 4,6 процента мужчин.7
В малых городах и, тем более, селах России и остальных советских республик дело обстояло еще хуже. Не имея ни достаточного выбора контрацептивов, ни информации о них, советские женщины вынуждены были прибегать чаще всего к искусственным абортам, которые казались им наименьшим злом.
Автор: CYP-CYPOCHKA 28.11.2007, 10:37
Ту Сталинец:
Яйцо курицу учит...
Автор: Voron 28.11.2007, 14:12
quote name='===СТАЛИНЕЦ===' date='28.11.2007, 3:58' post='81597']
Видишь, всё-таки не далеко не везде аборт доминировал.
Здесь да. Это один из недочётов властей. Ведь есть известный принцип: чем выше уровень образованности, комфорта и культуры, тем ниже рождаемость. Вон - Германия, Америка практически не прибавляют в населении или прибавляют за счёт приезжих, а Китай, Индия, страны Африки испытывают проблемы перенаселения. Поэтому надо было двигать рождаемость не давлением на развитие контрацептивов, а так, как сейчас начали делать (250к денег, льготы с ипотекой молодым семьям и пр.).
Это шаг к другой крайности, от замалчивания к излишне длинному языку. Несмотря на кучу порнухи в инете, "около-эротики" по телеку, всё же эта тема считается интимной и деликатной, и детям не надо в школах лишних подробностей. И здесь нужна особо тонкая работа учителей, - ведь тема для разговора далеко не простая и обыденная, а будящая инстинкт.
Сталинец а я то думаю чего боялись власти что они изготавливали презервативы в СССР из галош
) Вот ты гений, уважуха тебе, я то думал что вопрос связанный с противозачаточными таблетками иного рада и связан он был с крайне низким уровнем импорта в СССР иностранных препаратов ( помню как вообще было невозможно достать ряд лекарств ни за какие деньги) и с тем что наши гормональные таблетки были все же второго поколения, а по сути первого )) так же вопрос обстоял с информационной поддержкой фармакологии в СССР вся информация от врачей, а врачи исполняли прямые приказы Минздрава СССР и не могли рекомендовать ни чего кроме утвержденного списка. Но ты мне открыл глаза – это заговор !!! на пленуме ЦК вели тайную борьбу с контроцептив ами ))Правильно и не пользуйся контрацептивами!!! Умница!!! В стране где 1,5 млн. больных СПИДОМ ( уже считается что у нас эпидемия) ты будешь героем, а может тебе рассказать о прелестях Венеры?? Те наверно будет интересно как проваливается нос и тело заживо сгнивает от язв!!! Слушай ты вот что то против контрацепции говоришь, как таковой!!!, т.е. ее средствами ты не хочешь пользоваться??? а может ты такой классный ,что после каждой беременности своей девушки (жены, любовницы,...) ты будешь настаивать на рождении и воспитании этих детей???
Не надо лишних подробностей говоришь, ну что ж если не вести грамотную работу в школе, дети и подростки всю информацию будут черпать на улице и в подворотне!! А потом будет типо ой мама я кажись залетела!!! В чем сложность этой темы?? мне не понять!! О сексе, контрацепции и подобных темах необходимо разговаривать!! А кто говорит что нет, по моему мнению ХАНЖА и крайне не далекий человек!!!
Автор: Фрида 30.11.2007, 0:03
Вообще-то, не только в школе нужно вводить такой урок, но и родители должны вовремя рассказать все своим детям. В конце концов, хотя бы купить книжку или брошюрку. Их полно. Просто не нужно скрытничать и отмазываться тупыми аистами и пр. фигней.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.11.2007, 2:14
Ворон, разве я что-то сказал против контрацептивов?.. Скорее наоборот. И чего сразу орать про СПИД, сифилис и прочее?.. Не понял, честно говоря... Странно пишешь, как-то психованно.
А насчёт воспитания - я и написал, что оно должно быть грамотным, но с учётом этических норм. Зачем восьмилетнему рассказывать механику полового акта и показывать на уроке, как надевать презерватив? Есть вещи, которые в обществе давно устоялись и ломать их незачем. Вот ты, если на улице жарко, не станешь же гулять по городу абсолютно голым. Это некультурно, и наверняка найдётся много людей, которым будет по меньшей мере неприятно. Тогда, может, ты предложишь в "Спокойной ночи, малыши!" вместо мультика показывать половой акт в презервативах? Типа тоже наглядное обучение детей!
Есть ещё одна известная закономерность: в культурно развитых странах средний возраст лишения девственности у людей выше, чем в отстающих стрнах. Например, при духовном культе в стране, когда на первом месте, скажем, религия, мужчина или женщина может дожить до средних лет без пары, и это не считается зазорным. А в странах Африки, Южной Америки, да и у нас теперь, в России, половая жизнь у многих начинается лет в 13-15. Это говорит о падении культуры. Конечно, куда больший вред приносят MTV, ток-шоу и прочая фигня, чем принесли бы подробные беседы с детьми на темы размножения и предохранения, и всё же надо проявить осторожность и такт. Говоришь, если не рассказывать, то дети будут брать информацию с улицы и пр.? Вот с этим и надо бороться прежде всего. Причём не только рычагами запретов, но и создавать такую информационную атмосферу в стране, чтоб не то что дядя, растлевающий детей, - просто рассказчик пошлого анекдота воспринимался как что-то дикое, противоестественное, чуждое. Это архисложная и кОмплексная работа, результаты которой станут видны через не одно десятилетие, но чем раньше взяться за это, тем лучше. И прежде чем менять других, создавать эту систему информационных фильтров, нормы, идеалов, конечно, надо изменить себя.
Ведь очень многие проблемы в конечном счёте сводятся к сравнению добра и зла. Аборт - один из миллионов частных случаев, когда человек не понимает и не хочет понимать, что совершает зло, что он отбирает у кого-то целую жизнь, с Радостями и Печалями, с Любовью и Ненавистью, с познанием нового, - это ЖИЗНЬ, нечто бесценное и неповторимое, как мы можем принять решение и прервать её?!
Остаётся научиться чувствовать во всём добро и зло. Если же человек не видит и не хочет видеть разницу между добром и злом, это трындец. Хотя надо пытаться помочь ему.
P.S. Извиняюсь, если вышло немного сумбурно.
P.P.S. Цыпочка, мне почему-то тебя жаль. И даже знаю почему. Ты живёшь в своём мирке гламура, б****тва и поверхностнвх знаний обо всём понемногу, но ты слепа, не можешь посмотреть на мир с другой позиции, и ещё я ни разу не почувствовал в тебе, в отличае от других форумчан, живую душу, способную страдать, любить... да что там - ты неспособна признать себя неправой, хоть иногда. Только не надо сейчас начинать доказывать, что ты тут и вообще всегда права и т.д. Я уверен, с тобой нельзя просто посидеть и тихо помечтать о чём-то, создав душевное тепло, когда два сердца наполняются тихим счастьем. Знаешь, - попробуй заняться медитациями. Может, это очистит твою душу, оживит её...
Автор: Фрида 30.11.2007, 12:54
Я как человек в данном вопросе абсолютно непредвзятый могу сказать, что ты сталинец, неправ, ой как неправ. Чес слово было неприятно читать. Если ты чего -то не видешь, то это не означает, что невидять другие. Ты кажешься себя априори правым, но это далеко не так.
Ты иногда такие пассажи выдаешь, что просто смешно. а знаешь, что сразу понимает каждый читающие твои посты в таком духе, что у тебя просто непростительно мало жизненного опыта для твоего возраста.
Только не нужно рассматривать мой пост женскую солидарность, ибо это не так.
Этого можно добиться такими способами как в СССР, но лишь на время. Человеческая сущность возмет все равно верх.
А что до абортов, то их делали даже в древности. только абсолютно другими способами и с большим вредом для здоровья.
Автор: Voron 30.11.2007, 13:44
Прошу мне тогда объяснить конкретно против чего ты выступаешь , за Советский Союз я уже понял!!!
1. Конкретный вопрос есть ли необходимость в контрацептивах и нужна информационная поддержка??? Если нет объясни конкретно почему и откуда подросток должен черпать информацию!!!
2. Будь добр укажи мне конкретно где я писал о возрасте подростков и о том что это 8-ми летние дети??? Какие вещи конкретно устоялись в обществе и что не надо ломать??? Дружище если у тебя есть сексуальные фантазии относительно Федоровой , Михайлковой, Хрюши или Степашки, это не ко мне
)) Еще раз прошу мне указать что я говорил о половом воспитании детей дошкольников или учеников начальных классов!!!!3. Знаешь открою тебе глаза что у мальчиков в 12-ть лет начинаются полюции, у них так же бывает эрекция, а у девочек начинаются месячные или может ты в другом мире живешь???!!!
Статистику по странам в студию!!! Или бабушка тебе нашептала???
А как быть с беременностью после износилованья, с зародышем с развивающимися потологиями??
Прошу ответиь!!!
Автор: Ragnar 1.12.2007, 0:40
Ворон, от такого "сильного" оппонента, как Сталинец, ты ничего не добьёшься. Хотя попытаться подправить ущербное мышление не когда не поздно. Что касается сабжа, то я за аборт и контрацепцию.
Автор: Vol.shebnik 8.12.2007, 13:59
Я недавно чуть сединой не покрылся... было подозрение что подруга моя залетела... были кое-какие симптомы, я примерно знаю ее цикл... на мои вопросы "началось ли у нее", она говорила нет, нет, нет... я терпел: на лице умняк, спокойствие, типа "не проблема кроха, я рядом"... спросил про задержку..."уже неделю задержка"... я сдержался... виду не подал... уже все планирую, где\как\что, думаю все, писец, прощайте гулянки, друзья итд... в следующий вечер буквально с тестами к ней в гости иду... и узнаю, что это...эээ... меня "проверяли"...УЖАС! что было дальше - умолчу. вобщем в итоге я простил...
в те дни я собирался стать папой))
так вот, тогда я почему-то думал, что аборт - плохо... и я ничуть не задумывался, что мол убийство итд... я не собирался этого делать, только если она сама не захочет... решение должно быть обязательно обоюдным.
других - не осуждаю. но считаю что ребенок ПОЛЮБОМУ должен быть окружен любовью и материально обеспечен. или его не должно быть. причем надо всегда ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.
про то чьей головной болью должна быть контрацепция - много сказали...
вот интересный случай из жизни... я уединяюсь с девушкой, с которой не собираюсь связывать свою жизнь... она говорить: "меня смущает твоя резинка"... весело... я сказал, что так воспитан... причем она не пьет противозачаточные таблы... и это не первый раз... незнаю что и думать...
Я легко затаскиваюсь, а зачастую являюсь инициатором совместных походов и ничего "зазорного" в этом не вижу.
Общайся строго с крОсавцами, ведь никто не запрещает... все сами делают свой выбор...
И к чёрту учёба, работа, когда рядом ТАКОЙ мужчина.Но это большая редкость.
аха... легко быть потребителем...ребенка проще родить чем вырастить... ПЛЮС В том то и вся фича, что не все такие "шейхи", которые в состоянии осыпать золотом... у меня проблема вся сводится именно к этому... а если было бы иначе, то пусть любимая родит мне хоть 10 дитёнков... и я буду целовать ей за это ноги... плюс мой папа будет мне благодарен за то, что по нему будут внуки ползать, и будут писать на него))).
Тема довольно интерестная получилась... узнал кое-что новое...
Автор: Фрида 9.12.2007, 19:31
в те дни я собирался стать папой))
Да уж, конечно, так проверять это вообще жесть... Есть же другие, более гуманные способы.
Ну, это ты, значит твоей девушке повезло. А большинство все боится как на них посмотрят в приемной гинеколога другие женщины(поверьте, только если с завистью и мыслью, а вот мой .......нецензурная лексика....... хорошо, если в машине подождет рядом с консультацией, а то и вообще отмажется своими типа неотложными делами, которые при первом предложении друзей пойти выпить пиво куда-то исчезают). А происходит это потому, что мужчины в отношении женщины, слово поддержка понимают исключительно как то, что нужно опять дать денег. Сами же за это требуют того, чтобы ими восхищались, возносили, подчинялись и прочее. Маловатенько будет.
Кстати, насчет отношения женщин к совместным походам к гинекологу на консультацию, мысли не взятые с потолка. Мне стало интересно как другие относятся к этому. Спросила несколько своих подруг и несколько женщин из числа маминых подруг -- ну, а выводы выше.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.12.2007, 2:29
*, **, *** - опять же, там работают просто люди, которые в детстве проходили становление личности. Если работникам с детства прививать трудолюбие, тягу к познанию, патриотизм, гуманизм, они будут работать в среднем качественнее, ибо будут понимать, что этой вещью или услугой, что он производит, будут пользоваться другие люди, и им нельзя сделать плохо; не будут вести себя по-сволочски (вспомните классический образ чиновников из ЖКХ и др.), не будут злоупотреблять своим служебным положением.
Как видите, информация рулит всем, рулит нашим будущим, особенно сейчас, когда информационные технологии так развиты. И надо осознать, насколько огромное значение имеет массовая информация, как сильно она влияет на людей и их развитие. Понятно, против чего я? Против пустой, агрессивной, вредной информации, захлестнувшей нас в последние 2 десятилетия и особенно в последние годы. Если не остановить это, Россия станет таким же стадом баранов, как пендосы в своей массе.
Прошу ответиь!!!
в этом случае надо прервать беременность сразу, в теме писалось про контрацептивы, которые специально для случая с изнасилованием. В случае, если беременность желаемая, но есть серьёзные отклонения, - опять же, часто это можно продиагностировать на ранних ступенях развития. А вот если зародыш уже сформировался и нашли патологию, да ещё с ней ничего нельзя сделать... Это трудный вопрос. И всё же аборт - крайняя мера даже в этом случае.
Автор: Iceman 10.12.2007, 13:41
Слова-то какие... "окультуренные", "культурно-просветительская информация"...
Это просто звиздец. Да не приведут Боги тебя к власти в этой стране 
Ты всё ещё слишком наивен что бы понять что один человек или даже организованная группа лиц - твоих единомышленников - сможет чего-то добиться. То, что ты описываешь - утопия для любой страны Мира и России в частности. Утопия, к которой шёл в своё время СССР, в котором даже при жёстком тоталитаризме не удалось к ней хоть насколько-нибудь приблизиться. Система зепретительных норм и ограниченных свобод потерпит крах при одной попытке её внушения сейчас, в наше время. Более 50 лет в русских развивали стандость и подавляли инстинкт самосохранения лозунгами "сначала думай о Родине, потом о себе". 15 лет народ наконец-то хоть как-то начал дышать свободой, которая в те времена считалась немыслимой. Ты вообще можешь себе представить что с тобой сделают люди (и я в их же числе) если ты захочешь у них опять это отобрать?
Сталинец, очень рекомендую, сними наконец розовые очки, осознай всю безвыходность своего положения и начинай таки уже что-то менять. Иначе так и останешься умным перцем с кучей идей, а возможностей будет - 0.
Автор: X.a_O_c 10.12.2007, 20:36
Я бы хотел бы видеть ваши глаза когда ребёнок вырос....а ты смотришь ему в глаза и думаешь....."а если бы я сделала аборт"......потерять самое дорогое в жизни.....дороже чем сам ты....это всё равно что он будет присмерти......а ты убьёшь его чтобы он не мучился.....тупо...
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 11.12.2007, 0:51
Автор: CYP-CYPOCHKA 11.12.2007, 10:56
Это право каждого - выбирать. Аборт или не аборт. И никто не вправе осуждать.
Просто каждый будет нести потом свой крест, который сам выбрал.
А сейчас мы мешаем в одну кучу слишком разные социальные слои населения. Аборт - есть благо тогда, когда забеременела какая-нибудь очччень больная пьющая опустившаяся женщина. Аборт - есть зло, когда на него решается нормальная образованная разумная женщина, у которой есть средства и моральные силы на воспитание ребенка. Разве не так?
Автор: Любовница 11.12.2007, 11:57
Пол ребенка можно определить,если не ошибаюсь не раньше пятого месяца беременности,если не позже.
Так какой может быть аборт на этом сроке?
Если честно,я не встречала людей,которые из-за того,что им не нравится пол ребенка,шли на аборт.Если такие и правда есть(чего на свете только не бывает),то это простто враги собственному здоровью.Ну или им просто жить не охота
Автор: Voron 11.12.2007, 12:44
Оккультуривание , что это такое?? Это по типу "культурной революции" или по типу наступления коммунизма в Камбоже по руководством Пол Пота ?? Это наверно из за культурности каждая новая война уносила все больше и больше и жизней?? Ты наверно не знаешь сколько людей погибло во вторую мировую???
Это из оккультурности "Количество уголовных преступлений, совершаемых в мире, выросло в последние 10 лет в 4 раза, а в республиках бывшего СССР, России и США - в 8 раз. Такие данные приводятся в информационно-справочных материалах, распространенных сегодня среди участников Международной конференции "Мировое сообщество против глобализации, преступности и терроризма", проходящей в Москве."???
Оккультуривание , что это такое?? Это по типу "культурной революции" или по типу наступления коммунизма в Камбоже по руководством Пол Пота ?? Это наверно из за культурности каждая новая война уносила все больше и больше и жизней?? Ты наверно не знаешь сколько людей погибло во вторую мировую???
Это из оккультурности "Количество уголовных преступлений, совершаемых в мире, выросло в последние 10 лет в 4 раза, а в республиках бывшего СССР, России и США - в 8 раз. Такие данные приводятся в информационно-справочных материалах, распространенных сегодня среди участников Международной конференции "Мировое сообщество против глобализации, преступности и терроризма", проходящей в Москве."???
*, **, *** - опять же, там работают просто люди, которые в детстве проходили становление личности. Если работникам с детства прививать трудолюбие, тягу к познанию, патриотизм, гуманизм, они будут работать в среднем качественнее, ибо будут понимать, что этой вещью или услугой, что он производит, будут пользоваться другие люди, и им нельзя сделать плохо; не будут вести себя по-сволочски (вспомните классический образ чиновников из ЖКХ и др.), не будут злоупотреблять своим служебным положением.
Как видите, информация рулит всем, рулит нашим будущим, особенно сейчас, когда информационные технологии так развиты. И надо осознать, насколько огромное значение имеет массовая информация, как сильно она влияет на людей и их развитие. Понятно, против чего я? Против пустой, агрессивной, вредной информации, захлестнувшей нас в последние 2 десятилетия и особенно в последние годы. Если не остановить это, Россия станет таким же стадом баранов, как пендосы в своей массе.
Хорошо, пуст не будет никакой утопии, не будет цели построить коммунизм, не будет ничего, только - включить те информационные фильтры, которые я описал. Чем же это будет хуже, если народ освободят от зомбирования назойливой информационной грязью?..
1. Настоятельно тебе рекомендую не смотреть ТВ, не читать гламурные журналы, не смотреть рекламу!!!! Лично я отказался от телевизова , толькоКВН, изредка новости и спорт!! Хочешь мир сделать лучше начни с себя!!!!
2. Лично я не наблюдаю в себе пустоты, не вижу ее в нашем Админе или Ragnarе, Снейке, Жрице, ИскрЕ, Боряне и т.д. (прошу прощения что список не полный). Но прости меня мой друг вижу огромную сияющую дыру в твоих знаниях и в твоей позиции, если не хватает знаний или жизненного опыта его надо получить, подкрепляй свою позицию...
3.Давай теперь дальше про голый зад , ты наверняка смотрел «Полосатый рейс» так вот там Леонов с голым задом, а в «Место встречи изменить нельзя» мордобой и стрельба, а в « Экипаже» сцена секса показанная через аквариум, да и Ромэо и Джульета - кровавый триллер!!!
Что запретим эти фильмы???
Предложение установить информационные фильтры меня улыбает, существует законодательно обеспечение деятельности СМИ , в т.ч. ограничение рекламы алкоголя и никотина, эротических фильмов, уголовный запрет порнографии. Но Сталинцу видите ли этого мало, я как понимаю он предлагает создать комитет по цензуре и его возглавить и все мы будем сутками смотреть Волга Волга или Девчата или те передачи которые нравятся Сталинцу
)))Если я ошибся опиши мне механизм создания этих фильтров и опиши принцим их функционирования!!!
5. Причины преступлений это огромные диссертационные работы , которые являются всего лишь теорией!! Сталинец умудряется выявить все причины и найти пути их решения в 3-х строчках хлопаю ему стоя и кланяюсь до земли
))) Открыл ты мне глаза!!!Их я не буду выкладывать здесь рекомендую зайти Сталинцу по это сцылочкеи прочитать не большую но емкую статью!!
а) http://sartraccc.sgap.ru/Pub/gromov(4-03-06).htm
б) срочно прочесть «Преступление и наказание» Ф.М. Достоевского
]Хорошо, пусть не дошкольники, пусть подростки, и тем не менее, повторяюсь, нужен такт в таких вопросах. А фантазии о Хрюше... хм... ты используешь приём женской логики: незаметный переход от ответа на мой аргумент (этим - "Тогда, может, ты предложишь в "Спокойной ночи, малыши!" вместо мультика показывать..." - я лишь вывел, как мне кажется, конечный результат, квинтэссенцию твоей позиции по просвещению подростков, малёк ошибся, загнул не туда - ты, оказывается, не имел в виду детей, только подростков) к оскорбительному тезису, который не связан со спором, но ярко выделяется.
1. Какие вещи конкретно устоялись в обществе и что не надо ломать???
(ответ ранее я не получил !!!!)
2. Как человек который работал с детьми и имеющий реальное и практические понимание педагогики и психологии , объясняю нужен прямой контакт взрослого и ребенка, это может быть как школьный психолог , так и родитель ребенка ( мальчикам объясняют мужчины, девочкам женщины!!!) А если ты считаешь что данную информацию надо публиковать в журналах и СМИ , ты кросавчег!!!
3. Квинтэссенцию моей позиции как ты успел выразится , является прямым диалогом, а то что ты позволил себе додумать, так и я как видишь умею додумывть и я надеюсь без этого мы сможем обойтись в дальнейшем !!!
И что ты хотел сказать этим?
Статистику по странам в студию!!! Или бабушка тебе нашептала???
Видел по телевизору года 2,5 - 3,5 назад. Была передача, кажется, "Клуб кинопутешественников" с Сенкевичем, там было путешествие в какую-то тропическую страну, то ли Африку, то ли Южную Америку, в заболоченный посёлок в джунглях, и когда рассказывали про коренное население, рассказали про какой-то отвар из трав, который женщины пьют для того, чтоб не было нежелательной беременности, и кроме того сказали, что там этот отвар приходится пить девочкам с 13-14 лет, и был выдвинут тезис, что чем менее развита страна, тем раньше возраст первого полового контакта. Вот откуда у меня эта информация.
А как быть с беременностью после износилованья, с зародышем с развивающимися потологиями??
Прошу ответиь!!!
Ну, раз просишь, - пожалуйста:
в этом случае надо прервать беременность сразу, в теме писалось про контрацептивы, которые специально для случая с изнасилованием. В случае, если беременность желаемая, но есть серьёзные отклонения, - опять же, часто это можно продиагностировать на ранних ступенях развития. А вот если зародыш уже сформировался и нашли патологию, да ещё с ней ничего нельзя сделать... Это трудный вопрос. И всё же аборт - крайняя мера даже в этом случае.
Ворон, от такого "сильного" оппонента, как Сталинец, ты ничего не добьёшься. Хотя попытаться подправить ущербное мышление не когда не поздно
Ну, ты так считаешь, что ж, твоё право.
и узнаю, что это...эээ... меня "проверяли"...УЖАС
Слушай, раз она считает возможным тебя так проверять, устрой сам подобную проверку! Скажем, ты и человек со строгим голосом звоните ей, ты говоришь, что тебя повязали менты, подкинули наркоту и требуют денег, сторгий голос подтверждает. Посмотри, кинется ли она собирать деньги. Это только пример, придумай что-то другое, но мысль понятна.
1. Я хотел сказать что для ребенка. Как то месячные или поллюция не должны быть неожиданностью и ребенок должен знать причины этого и что это!!! Т.е. в 12 ти летнем возрасте подросток должен обладать всем объемом информации!! Ты наверно не знаешь для многих девочек, является огромным стрессом начало месячных и что если ребенок получит информацию обо всем из ненадежного источника, то и последствия могут быть неоднозначными!!!
2. А я видел лет 7-мь назад как отрезают головы в Наиби , значит во всей Африке все без голов!!! А еще видел в одном фильме что все русские пьяные , пляшут с медведами около ядерной установки!!!
3. Сталинец дай статистику пожалуйста !!! Апеллируешь цифрами, выкладывай источник , то что прозвучало касаемо одной страны в одной передаче не может быть закономерность для млр. людей. Если докажешь свою идею ( от маленького племени к континенту) то считаю было бы не лишнем построить свое доказательство на нейро сетевых алгоритмах или теории фракталов
)) просто это единственная возможная схема построения доказательства!!!4. По поводу беременности знаешь иногда с люди находтся в ступоре после изнасилованья неделю или в реанимации находятся по месяцу, да и и заявленеи об изнасиловании пишется далеко не всегда!!! Или мини аборт это не аборт???? Или надо рожать???
Есть патологии которые диагностируется на поздних стадиях развития плода, Есть заболевания типа олигофрения или ДЦП и что надо вынашивать и рожать такой плод??? Воспитывать лично ты его будешь???
5. Человек который проверяет другого жалок и слаб!! Все его проверки говорят о комплексах и глупости этого человека, надо всегда исходит из принципа если веришь , то верь до конца!!!
Такими проверками как предложил Сталинец занимаются полные дебилы !! До чего надо опустится что бы предложить такой вариант, а уж тем более сделать!!! А что бы не позвонить своим родителям и сказать, что стоишь на табуретке, шее в петле и проверишь на сколько они тебя любят??? У тебя хорошие предложения настоящего и правильного человека, вот только советовать творить гадости и подлости , это знаешь достойное занятие для Малыша Плохиша !
Пол ребенка можно определить,если не ошибаюсь не раньше пятого месяца беременности,если не позже.
Так какой может быть аборт на этом сроке?
Если честно,я не встречала людей,которые из-за того,что им не нравится пол ребенка,шли на аборт.Если такие и правда есть(чего на свете только не бывает),то это простто враги собственному здоровью.Ну или им просто жить не охота Это Сталинец для красоты мысли написал, а спроси у него откуда инфа, то выячница либо бабушка нашептала , либо он видел это в програме моя семья
)))Сталинец ну рассказывай откуда взял, я так думаю написал что бы в следующем посте написать , Ах до чего докатились , а вот в Советском Союзе такого не было!!!
))
Автор: Iceman 11.12.2007, 13:09
а) http://sartraccc.sgap.ru/Pub/gromov(4-03-06).htm
б) срочно прочесть «Преступление и наказание» Ф.М. Достоевского
Статья не очень большая, но воды там налито, конечно, слишком много... =\
Достоевского, кстати, не уважаю...
Но это так, оффтопчик. К делу...
Господа Сталинец и Ворон, для своих нравственно-идеологических споров вам давно пора создать отдельный топик.
Давайте будем уважать окружающих и не будем оффтопить в ветках форума.
По поводу абортов... тут кто-то говорил что его проверяли...
Чувак, жму мужественную руку. У меня тоже седина в волосах недавно появилась.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.12.2007, 1:43
Хорошо, отвечу коротко, так как времени всё равно мало.
3. Сталинец дай статистику пожалуйста !!! Апеллируешь цифрами, выкладывай источник , то что прозвучало касаемо одной страны в одной передаче не может быть закономерность для млр. людей.
Сталинец ну рассказывай откуда взял,
Если я ошибся опиши мне механизм создания этих фильтров и опиши принцим их функционирования!!!
Такими проверками как предложил Сталинец занимаются полные дебилы !! До чего надо опустится что бы предложить такой вариант, а уж тем более сделать!!!
Автор: roodbwoy rasta 4.1.2008, 21:27
когда человек убивает другого человека это жесть
а когда человек убивает ребенка это не человек это враг бога сатана (глупость тупость ложжь неполноценность смерть итси)
любого палитикана давшего дабро наоборты самолично пасажу на кол если он самсебя неиспражнит видя какой я страшный и крутой раста.
файабан!
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 8.1.2008, 0:46
Кстати, о смерти: в программе компартии есть разрешение смертной казни, поэтому за Зюганова я не проголосую.
Статья не очень большая, но воды там налито, конечно, слишком много...
Потом прочту, сейчас надо курсовик печатать.
а когда человек убивает ребенка это не человек это враг бога сатана
Автор: ZlobnyiShyrik 9.6.2008, 8:20
Аборт... у меня от этого слова мурашки по коже...просто становится как-то не по себе,особенно после того,как посмотрела медицинский фильм о том как делают аборт...там все было показано,как его рвут на кусочки маленькими пинцетами,а ведь он уже все чувствует...И вот вчера моя подруга сделала аборт на 2 месяце пришла такая радостная и счастливая...а стоит ли радоваться тому,что часть тебя убили?
Автор: НИИ Бизь 19.4.2009, 20:59
Лично я за аборты, только если на то есть медицинские показания. Вообще у женщины должно быть право на репродуктивный выбор
Возмущают некоторые гинекологи, которые вместо того, чтобы постараться убедить женщину, девушку оставить ребенка, наоборот подталкивают её к аборту, говоря о нем, как об обычной процедуре
Автор: very 13.5.2009, 20:35
Если мыслей о материнстве еще нет не надо до нее доводить. Стараться относится к этому серьезно. а не приговаривать 100 % защиты нет так и пробовать не буду. И если все ваши примеры,( когда беременность все равно наступала, после всех возможных предупредительных мер) были бы единственными абортами, то разговора сейчас бы не было, но это носит такой массовый характер..."=аборт как способ контрацепции". И мы сейчас не наши дедушки бабушки, мы осведомлены, мы знаем, мы не стесняемся спрашивать, и говорить об этом, НО...
Что это меняет?
НЕ ХОЧЕШЬ РОЖАТЬ, НЕ ХОЧЕШЬ АБОРТ?
Предохраняйся
( подумайте о ВИЧ к пример, у это нас почему то больше пугает, или все телепаты и наверняка знают с кем спал Ваш партнер до Вас, и с кем спал этот человек до Вашего партнера и т.д.)
Резинки рвутся не каждый день у меня за 7 лет один порвался, приняла супруга постинор, и не надо утрировать что мол его придется есть через день, (удар по организму,(зайдите в макдональдс покушать, а потом чипсов которые онкологию вызывают- о таком и не вспомнит никто. а постинор да страшное средтсво= дешевые отговорки.
Сравните действие постинора, и какой удар наносит по здоровью женщины аборт? Даже рядом не стоит...
Да случаи бывают разные... Самый распространенный сначала делаем потом думаем...
Автор: ЧЕЛОВЕК 27.5.2009, 12:30
Что это меняет?
НЕ ХОЧЕШЬ РОЖАТЬ, НЕ ХОЧЕШЬ АБОРТ?
Предохраняйся
( подумайте о ВИЧ к пример, у это нас почему то больше пугает, или все телепаты и наверняка знают с кем спал Ваш партнер до Вас, и с кем спал этот человек до Вашего партнера и т.д.)
Резинки рвутся не каждый день у меня за 7 лет один порвался, приняла супруга постинор, и не надо утрировать что мол его придется есть через день, (удар по организму,(зайдите в макдональдс покушать, а потом чипсов которые онкологию вызывают- о таком и не вспомнит никто. а постинор да страшное средтсво= дешевые отговорки.
Сравните действие постинора, и какой удар наносит по здоровью женщины аборт? Даже рядом не стоит...
Да случаи бывают разные... Самый распространенный сначала делаем потом думаем...
==========
и кончаем на живот...
Автор: CYP-CYPOCHKA 25.6.2009, 13:37
Вообще, если подумать, получается жесть.
Родители не имеют на своего ребенка никаких прав, одни обязанности.
Пока он в животе у мамы - она имеет право распорядиться его жизнью, но только до определенного срока.
А после рождения - все права на ребенка забирает государство.
Родился урод - и все)) Родители не вправе решить его участь. они обязаны его воспитывать и лечить...
государство платит 3 копейки детского пособия...
а потом говорит (в случае, если ребенок мужского пола) - "А пожалуйте в армию, долг отдавать!"
ппц
Автор: GadZZiLko 25.6.2009, 17:21
и кончаем на живот...
хе хе
Автор: Brutall 21.12.2009, 16:27
Не понимаю стонов и воплей по поводу ужасов абортов. Ну да, убивают нерождённого человека. Ну ему больно, наверное... И что? Конечно, с позиции гуманизма любая смерть - ужасна, и не может быть оправданной никакими обстоятельствами, но это дурной гуманизм давно устарел, и ему не должно быть места в современном мире. Главное - целесообразность с точки зрения общества и государства.
Я не буду рассматривать рассуждения о том, что вот дура, тупая пелотка, надо было предохраняться и вообще не трахаццо с кем попало. В жизни всякое бывает, и помимо очевидной тупости вроде незащищённого секса (типа поцанче так захотел, ну я и не смогла отказать), бывают в жизни изнасилования, от которых тоже можно залететь, или порвавшийся 
. Такое можно предотвратить некими таблетками (усли успеть их принять в первые несколько часов после контакта), а если человек не успел? Протупил, забыл, не было денег, не знал названия таблеток, а к врачу страшно и стыдно обращаться? (очень многие девушки не заявляют об изнасиловании, ибо считают, что это будет для них позор и клеймо на всю жизнь). Да что угодно может случиться, ну пусть даже двое напились и перепихнулись без резинки. И что теперь? Из-за одной случайно ошибки калечить им всю жизнь? Люди могут быть элементарно не готовы к тому, чтобы иметь ребёнка. Может быть материально (молодая семья, ни квартиры, ни вещей, зарплата маленькая, специальность толком не получили), или проблема будет в возрасте (люди объективно понимают, что ещё не сформировались как личности, и достойно воспитать ребёнка они не смогут), да любая! Запрет абортов означает ломку всей будущей жизни и перспектив этой молодой семьи, более того - это несчастное детство их будущего ребёнка, который, в силу неполноценности семьи (материальной или морально-психологической), не получит нормального воспитания (и всю жизнь будет страдать, сам того не понимая, от кучи комплексов, заморочек и всякой фигни), и вообще будет лишён нормального детства с его игрушками, сладостями и т.д. - потому что родители будут озабочены выживанием в уловиях недостачи денег, и им будет совсем не до ребёнка. Так стоит ли выпускать в жизнь человека, зная, что жизнь его будет хреновой и безрадостной? Или, сделав аборт, можно подождать пару лет? И рожать ребёнка, имея намного более радужные перспективы? Я считаю, что во многих случаях аборт просто необходим. Или вот, как тут кто-то писал - малолетняя пелотка настолько тупая, что более сифоном, и при этом всё равно трахаецца направо и налево. В таких случаях должен быть законодательно оформлен принудительный аборт.
Другое дело, когда у человека такое не случайно произошло, а просто вследствие отсутствия моцка. Такие будут и по 20, и по 50 раз абортировать. Думаю, надо ввести ограничение, и после, к примеру, 5 аборта проводить принудительную стерилизацию. Или живительную эвтаназию, что-нибудь в этом духе.
ТАк что позицию женщин - в плане отрицания абортов и понимаю, а вот подобное категоричное отрицание от мужчин - честно, смешно слышать. И прям все как один... Это все только слова. жизнь расставляет шахматы иначе.
Впервые в жизни в чём-то соглашаюсь с Цыпой.
Ну, во-первых, не обязательно мымра. Может у вас ней отношения, но у которых вряд ли есть дальнейшие пути развития. Бывает же такое, что чувства пропадают. Это же не значит, что их не было на момент зачатия. Причем очень распространенная ситуация.
Во-вторых, тебе хорошо говорить, пусть родит ребенка. А на деле это ох как не легко. Незнаю даже с чего начать. До шести, семи месяцев в большинстве случаев, матерям еще более менее легко, и то если повезет. А потом начинается большая ж.... А если еще ты этого ребенка не хочешь, так мучение в двойне. кроме того, ребенок в этот период очень хорошо чувствует, хотят его или нет. И ученые до конца не исследовали, как это отражается на психике ребенка. Но все приходят к выводу, что плохо.
Как-то слышала фразу одной сильно беременной мамаши: Млин, урод, че ты там ворочиешься, да лучше ты б сдох. Что у такой мамы хороший ребенок получится?
А еще у нас была соседка алкашка, она рожала постоянно. Потом дети жили в грязи, их забывали в магазинах и прочее, потом отдавали в интернат. несколько из них уже довольно взрослые и такое детство очень сильно отразилось на них. Они вообще как-то не в себе.
во-первых, для того, чтобы начать пользоваться противозачаточными таблетками нужно проконсультироваться с врачом и желательно, чтобы партнер тоже присутствовал. Во-вторых, противозачаточные нужно принимать по времени, каждый день. можно тупо забыть. Мы же не машины в конце концов.
Принимать же непонятно что купленное в аптеке, это себе вредить. Ведь противозачаточные - это гармональные.
+100 500
А на дворе, меж тем, двадцать первый век. Видимо Рассею он обходит стороной, причем на достаточно приличной дистанции.
Страх остаться бездетной, страх перед мнимым убийством, которое позиционируется недобрососвестными СМИ как а) антихристианский шаг (ненавижу проповедников) и б) что-то противозаконное. А на самом деле обычный страх, вызываемый инстинктом самосохранения.
Если вы заметили, 99% высказываний людей из первого поста принадлежат зарубежным медикам. К ним я отношусь достаточно скептично.
А вот с нашими согласен - делать аборт на пятом месяце - это уже маразм. Таких действительно и придушить иногда хочется - о чем они вообще думают и если способны думать, то почему так долго.
Котрацепция - отдельная тема. Люди (молодые и нет), которые не соблюдают элементарных правил котнрацепции в моих глазах потенциально ущербны в своем развитии. Соответственно, их отпрыски, скорее всего, недалеко уйдут от них самих.
Обобщая вышесказанное, которое кому-то может показаться рядом бессвязных ассоциаций, скажу так:
Аборт - это уже инструмент для решения тривиальной задачи, стоящий наравне с операцией по удалению аппендицита. Если человек может думать и, по возможности, быстро и если он понимает что рождение конкретно этого потенциального ребенка несет большое количество негатива как паре, так и самому ребенку, то аборт для такого человека - способ избежать больших проблем.
ИМХО, семья должна быть спланирована как достаточно серьезный шаг в жизни, а не создана спонтанно вокруг рождения ребенка. Иначе она (семья), как и ребенок, может стать большой ошибкой для обоих.
Соглашусь. Некоторые личности, особенно представители СМИ, уж очень любят поднимать крик по той или иной "проблеме". То глобальное потепление, то озоновые дыры, то ГМО, то вредные прививки... Так же с абортом - из обычной процедуры, которая призвана упрощать жизнь нормальному человеку, делают пугало и страшилище. Рассказывают душераздирающие подробности про отрезанные скальпелем хирурга ножки и руки, маленькие недооформившиеся кишки, вываливающиеся из п#@ды после аборта... Ну не знаю, я не испытываю никаких чувств, когда читаю такие истории. Можете считать меня моральным уродом. Возможно, вы будете правы.
По-моему это очень разумный подход, к тому же некоторые женщины на этом деньги зарабатывают, выращивая в утробе чужих детей. Девять месяцев мучений и все - гудбай. А крошить его череп в утробе и потом ковырять остатки ребенка лопаткой - как-то не очень человечно, имхо.Ой, да ладно! Надо - ещё нарожают.
А по поводу некоторых людей - лучше бы вообще не рожали, тащемта наш генофонд очищалсо бы.
+1
) Уж лучше аборт чем дебилов и олигофренов рожать, беременность может наступить и в результате изнасилованья, беременность может протекать с патологиями, когда изночально что плод имеет огромное число отклонений!!Запрет в нашей стране на аборты был и что?? люди делали аборты у всяких повитух и мерли почем зря...
Ворон как всегда мудр. Вспомнилась сразу песня Крэка:
"Из влагалищ изрыгая
Эмбрионов высирая
Для страны штампуют бл#ди
Конвейерных детей..."
Про врачей... Слишком мало профессионалов, чтобы верить одному врачу. Другой гинеколог - другое мнение. Третий - третье. Кому верить?
Аааа блин! Вот только похвалить успел, опять старые косяки. Выдвинет тезис, а обосновать его не может, и только отмазки идут, типа это моё мнение, bla-bla-bla. Не в первый и не в последний раз.
Вот представь: ты ОЧЕНЬ доверяешь своему партнёру. Но вдруг незадача : ты залетела. Залететь можно и предохраняясь, всякое бывает.
А тебе ещё учиться год.
Или дома ползает стая малолетних карапузов.
Или твоя карьера так и прёт, что уйти с работы сейчас нереально.
Или ты ему так доверяла, что он (как случайно обнаружилось
) завёл себе подружку.Или он вааще умер внезапно.
И этот ребёнок не даст тебе в дальнейшем устроить свою личную жизнь. Кому нужна девушка с довеском на руках?
По мне -так лучше сходить на аборт, поплакать тихонько и жить дальше. Вокруг меня их делали сотнями! И ничего - все живы-здоровы.
И не смотреть всяких картинок с оторваными ручками-ножками. Это мужики прививают нам комплексы детоубийц!
Если бы они, узнав о беременности начинали говорить:"О, дорогая! Я осыплю тебя золотом! Я буду целовать твои ноги, только роди мне этого ребёнка!" - никаких абортов бы не было, только по медицинским показаниям. Нас ведь так легко уговорить!
И к чёрту учёба, работа, когда рядом ТАКОЙ мужчина.Но это большая редкость.
Жрица,
Просто жить надо в приниципе с умом, избегая абортов. Не надо с раннего возраста считать (как многие девочки): ну подумаешь, залечу, аборт сделаю и ладно. Так - не надо. Все-таки это крайняя мера.
Мужики пусть прививают нам чего им хочется, они все на словах - крОсавцы. а на деле часто трусят.
по поводу причин для аборта...
Карьера - все-таки не стоит того... и год учебы... - наверстать всегда можно, было бы желание. К тому же, есть такое понятие самовидности - когда выполняешь свою главную задачу, поставленную Жизнью и Вселенной, - жизнь начинает сама помогать тебе.
Какую ещё главную задачу? Нашлёпать на своём конвейере побольше таких же, как ты?
Автор: Schnapz 21.12.2009, 19:49
Не боись, некоторым и 1 аборта хватает, чтоб потом вообще никогда не рожать
Операция рискованная, перед ней подписывается бумажка, что я понимаю весь риск и врач в случае чего ответственности не несет. А вдруг твой плод схватится за лопатку и давай ей матку раскапывать? И вывалится вместе с маткой прям под ноги врачу и несостоявшейся мамаше? Я бы ввел за аборт принудительную стерилизацию, если мозгов нет презик купить, значит и нехер рожать, плодить себе подобных дебилов. А то столько речей о том, что ребенка надо родить в нужное время, када все будет окей и все такое, а потом рожают тупо чтоб успеть и точно такое же быдло появляется на свет.
Автор: ytrhjvfyn 30.12.2009, 23:35
в некоторых особенных случаях надо в принудительном порядке оборты делать, причем и папе и маме,
Автор: NEO 31.12.2009, 8:18
И лоботомию заодно.
Автор: patriot 11.1.2010, 18:36
Исследования проведенные в Швейцарии, показывают, что как в США, так и в Европе, причины аборта намного банальнее, нежели может показаться на первый взгляд. Самой распространенной причиной убийства нерожденных детей являются не финансовые трудности и проблемы со здоровьем, но нежелание менять образ жизни.
На вопросы Швейцарской Помощи Матери и Ребенку (ASME) относительно мотивов, побуждающих женщин делать аборт, ответили Бриан Кловес из Вирджинии США, занимающийся анализом проблемы аборта, двое швейцарских гинекологов, один из которых делает аборты, а также акушер из Монако.
"Причины абортов, которые делаются в США, такие же, как и в любой другой стране, которая за последние 10 лет изучала статистику по этому вопросу", - утверждает Бриан Кловес. Одно из важнейших и наиболее известных исследований относительно причин аборта, было проведено в 1996-2004 гг. в трех американских штатах: Луизиана, Небраска и Юта. Из 122 083 проведенных абортов более 99% было признано следствием образа жизни. К этой группе абортов относятся те убийства нерожденных детей, для которых не было ни медицинских, ни других мотивируемых причин.
Женщины, решившиеся на аборт, утверждают, что "сейчас не самый подходящий момент родить ребенка", "не хотят быть матерями-одиночками", у них "проблемы в супружеских отношениях". Среди "причин" встречаются и такие: "ребенок помешал бы продолжению учебы", или "у меня уже есть взрослые дети". В остальных случаях женщины делают аборт под воздействием близких или желая скрыть беременность, сообщает католический портал "Milites Christi Imperatoris".
Швейцарский "врач"-абортолог, пожелавший остаться неизвестным, приводит еще более поражающие причины. "Порой оказывается, что размещение звездной системы не благоприятно для рождения, или что ребенок будет не того пола, который хотели бы родители". Акушер из Монако Мария Грюндбергер утверждает, что причиной могут быть и финансовые проблемы - но не только. "Для многих женщин решение "за" или "против" ребенка является настолько обременительным, что они решаются на аборт с мыслью, что потом станет легче. Но зачастую на собственном опыте им придется убедиться, что становится только хуже", - говорит акушер.
Автор: Brutall 15.1.2010, 12:33
!=
Так что фтопку. Статья явно необъективная (о чём свидетельствует терминология типа "убийство нерождённых детей". Ужас-то какой, врачи абортария наверное себе зарубки на скальпеле рисуют. Или звёздочки.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)