Ж\д и узкоколейки Инстербурга Опции

[Wandragor]

Это мог быть Kleinbahnhof Luxenberg. Посмотрите на карту - подходит территориально? Я там красную стрелочку нарисовала:

Нет, я описывал другое место. По правую сторону дороги на шпринт . На карте там обозначена развилка.
Еще там есть 2 этажное здание ( помечено красным прямоугольником), раньше там был мой детский сад. Здание и сейчас вроде есть,только что там сейчас? Еще одно здание(жилой дом) стояло примерно в том месте где \"узкоколейка\" пересекает автодорогу (синий прямоугольник). Вот только этого здания я не видел в 2005, наверное снесли.. и в Google maps не видно.

А то место что вы отметили я помню плохо, хотя бывал там не раз.
В самом начале 80х это была территория вч. вроде огорожена была колючкой и вся заросшая кустарником.
Потом колючку убрали, (примерно в 84г) и в том месте стали сроить гаражи.

Там где стрелочка на здание кляйнбанхоф Люксенберг - нынче там находится гаражное общество.
Здание садика сохранилось и там по-прежнему садик, я в него тоже ходил, но в начале 90-х. Насчет места, отмеченного синим прямоугольником - там, судя по тому, что вы отметили, нынче находится таксопарк и гаражи таксопарка. Возможно это здание и используется в качестве гаражей.
Вот остались опоры от узкоколейки, которые вели в Каралене над железной дорогой с широкой колеей.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Мы никогда не видели Kleinbahnhof Luxenberg, а теперь уж точно и не увидим, там одни сплошные гаражи:
 карта_klbh_l_.jpg ( 439.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

(чудеса бывают, может, когда-нибудь всплывёт немецкая фотография)

Wandragor, покажите крестиком на карте ваши опоры; не могу никак вспомнить где это...

[executioner]

Светик - тупишь!Опоры вдоль моста через железку на Ленинградской!На фото перила моста видно.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Туплю, а что поделать?
20 лет там не была, из космоса эти опоры не видно...

Раз ж/д в этом месте одна единственная, значит , это там. Но не помню, хоть убейте.

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 24.12.2010, 18:58

[DIN74]

Ещё раз возвращаемся к Eisenbahnbrücke bei Lúxenberg. Попалась очень интересная фотография, 100% что это Insterburg.

Прикрепленные файлы

 gallery_1630_203_171025.jpg ( 90.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240
 0_15d3c_bac7e7ed_orig.jpg ( 237.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[Gennadiy as Keni...]

Фотография несомненно этого моста. Но это основная колея, те есть широкая . Расскажу Вам одну историю. Как раз летним днем решили мы с другом исследовать полотно узкоколейки, которая проходила когда то через Маевский лес. Для тех кто не знает. В лесу находилась развилка колеи. Прямо шла на нынешний поселок Калиновка, через Липовку, а в лесу отворачивала на Гремяченский. На месте развилки сейчас находиться озерко. Скорее всего стояла станция, которую взорвали. Так вот, вооружившись металлоискателем, мы прошли от развилки дороги в одну и другую сторону около километра. Добыча оказалась не очень, около 50 килограммов подкладок и костылей от узкоколейки. Ничего более интересного не удалось обнаружить. Обнаружили еще рельс от узкоколейки. Припрятанный лежит в лесу. При случае могу достать. Можно разместить в каком нибудь углу музея. Как никак оригинальный, от той самой узкоколейной Инстербуржской. И подкладок с костылями можно накопать, если нужно будет. Да та сторона что на Калиновку, очень сильно бомбилась. Видно по обилию глубоких воронок. Местами очень трудно обходить лесом. Была надежда , что интересные находки будут. Но ничего интересного не нашли. Значит или не было повреждено что то из подвижного состава, или убрали все.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Если особо не приглядываться, то мосты очень похожи.
Но если хочется узнать истину - то всё же стоит прикинуть расстояния между опорами (которые абсолютно не совпадают!) и вспомнить недавний рассказ Шишкина про мост через Анграпу в районе ж\д на Советск:

Замена была произведена в середине 80 годов, не знаю по какой причине..Не берусь утверждать что я застал именно тот мост, но выглядел он 1 в 1. Полностью металлический , собран на заклепках.Сейчас так не делают. Пацанами,мы забирались на верхнюю плоскость "арки" и грелись там после купания...

А главный фома неверующий сидит у меня в голове и говорит: "Вспоминай, вспоминай, ты этот мост видела на другой фотографии".
Иду искать и вот удача!
 Gasanstalt_2.jpg ( 485.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

А это в другую сторону тот же район Angerapp mit Gasanstalt:
 Angerapp_mit_Gasanstalt.jpg ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

Сверилась со старинной картой, недалеко от этого моста нарисованы два кружочка; эти здания видны на первой моей фотографии. Кажется, там стоит газгольдер, который видно и на второй моей фотографии. Экскурсию туда проводил Executioner, о чём есть фоторепортаж в нашей Галерее.

Это мост от Льва Тостого к мясокомбинату. Во время войны, думаю, он был разрушен,т.к были фотографии понтонов в районе Партизанской улицы.
Фото Wandragora:
 мост_2839.jpg ( 61.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195



DIN74, спасибо за новую фотографию, она супер!!!

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Есть ещё одна фотография с этим мостом, очень известная:
 немцы_4567.JPG ( 62.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

[Шишкин]

Ещё раз возвращаемся к Eisenbahnbrьcke bei Lъxenberg. Попалась очень интересная фотография, 100% что это Insterburg.

Могу ошибаться , но.. На первой фотографии мост через Инструч. Вероятно он был тоже перестроен.
Глянул со спутника- сейчас он выглядит не так как я его помню. Помню точно- в воде были ДВЕ опоры. Больше опор не было! .сейчас их четыре !!! С насыпи был спуск практически к воде- сейчас между насыпью и водой просматривется проезд .
В детстве раков там по весне ловили, облазили со всех сторон.
Вспомнил еще одну деталь-на опорах, на уровне воды или чуть ниже был такой выступ-юбка,можно опору вокруг обойти. Глянул на фото -есть такой выступ.

Нет ,не ошибаюсь. На фотографии тот самый мост через Инструч .
И еще, судя по деревьям вдоль насыпи вероятно производилсь ремонтные или восстановительные работы.Деревья растут долго, похоже насыпь существовала уже много лет..

Если особо не приглядываться, то мосты очень похожи.
Но если хочется узнать истину - то всё же стоит прикинуть расстояния между опорами (которые абсолютно не совпадают!)

Это мост от Льва Тостого к мясокомбинату. Во время войны, думаю, он был разрушен,т.к были фотографии понтонов в районе Партизанской улицы.

На вашей первой фотографии -мост через Анграпу в районе ДОКа.. На заднем плане просматривается круглое здание.Не знаю что это было, но я помню его или его остатки..
Сразу за мостом ,по левому берегу -арка канала ( на фото). Был там такой канал, что оттуда вытекало-догадайтесь.


Чтобы не путать мосты прикиньте на глаз их высоту и длину .

Сообщение отредактировал Шишкин - 26.12.2010, 2:56

[DIN74]

Остаюсь при своём мнении, что это именно Eisenbahnbrücke bei Lúxenberg. К сожалению у меня нет даты данной фотографии, но думаю что это конец 30-х начало 40-х.
Ещё один довод в мою пользу - у меня есть фотография моста от Льва Тостого к мясокомбинату, практически в том виде какой мы его видим сейчас. Данный мост был перестроен ещё прежними властями. Если ОЧЕНЬ интересно могу поискать фотографию.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

А я останусь при своём мнении, что на твоей фотографии мост к мясокомбинату.
Разве эти мосты -не близнецы-братья? Близнецы, да ещё какие! Только разница между фотографиями в том, что на твоей сфотографировано в сторону мясокомбината, а на моей-в сторону Замка. Поэтому не совпадают левые опоры, примыкающие к берегу.
 gallery_1630_203_171025.jpg ( 90.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 293
 Gasanstalt_2.jpg ( 485.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

Кто-нибудь может оспорить, что мой мост идёт к мясокомбинату? Наверное нет, т.к на картах этот район подписан как Gasanstalt.
А что мне ещё больше режет глаз, так это разный ландшафт. В Luxenberg были очень высокие и пологие берега, а здесь плавные.
 brucke_1637.jpg ( 288.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300

Ширина реки тоже разная! Под ж/д мостом она намного Уже, чем в р-не мясокомбината.
Перила на мосту, по которому идут немцы совпадают с перилами моста на фото DIN74:
 _4567__1.JPG ( 62.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170
 gallery_1630_203_171025.jpg ( 90.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

Были ли какие-то строения в р-не ж/д моста? Фигушки, ничего там не строили! А на твоей фотке, DIN74, виден какой-то домик. И за немцами тоже какие-то домики стоят! И никаких рельсов у них под ногами не видно,т.к. они идут не по ж\д мосту.
Закройте глаза и представьте, что вы стоите на берегу Анграпы и смотрите в сторону мясокомбината. Теперь открывайте и смотрите на фото выше:
Это одно и то же место.

DIN74, с удовольствием посмотрим на твою фотку моста! Но его тоже могли 10 раз перестраивать, всё-таки 1-я Мировая Война была! (а я пригляжусь к берегам...)

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 16.1.2011, 20:36

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Ещё раз возвращаемся к Eisenbahnbrьcke bei Lъxenberg. Попалась очень интересная фотография, 100% что это Insterburg.

Могу ошибаться , но.. На первой фотографии мост через Инструч. Вероятно он был тоже перестроен.
Глянул со спутника- сейчас он выглядит не так как я его помню. Помню точно- в воде были ДВЕ опоры. Больше опор не было! .сейчас их четыре !!! С насыпи был спуск практически к воде- сейчас между насыпью и водой просматривется проезд .
В детстве раков там по весне ловили, облазили со всех сторон.
Вспомнил еще одну деталь-на опорах, на уровне воды или чуть ниже был такой выступ-юбка,можно опору вокруг обойти. Глянул на фото -есть такой выступ.

Нет ,не ошибаюсь. На фотографии тот самый мост через Инструч .
И еще, судя по деревьям вдоль насыпи вероятно производилсь ремонтные или восстановительные работы.Деревья растут долго, похоже насыпь существовала уже много лет..

Мост через Инструч всегда был арочно-металический, никаких опор не видно (может, фотография плохая):
 Blick_von_der_Strasse_Georgenburg_Zwion_auf_das_Instertal.jpg ( 66.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205
 Georgenburger_Brucke_uber_die_Inster.jpg ( 128.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

Может, ещё был какой-то мост через Инструч?
 Eisenbahnbr__252_cke___252_er_die_Inster_bei_Insterburg_1915.jpg ( 408.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

[Шишкин]

Мост через Инструч всегда был арочно-металический, никаких опор не видно (может, фотография плохая):

Может, ещё был какой-то мост через Инструч?

Мы о разных мостах говорим .Вы о автомобильном. Я о железнодорожном. Он в километре выше по течению.

Сообщение отредактировал Шишкин - 26.12.2010, 14:58

[DIN74]

Были ли какие-то строения в р-не ж/д моста? Конечно были . Стоит только внимательно посмотреть.

Светлана! Я удивляюсь как вы умудрились рассмотреть какие либо подробности (В частности дома) на моей последней фотографии. Она и в оригинале не отличалась хорошим качеством, а уж при копировании тем более ( сканировать не дали).

Прикрепленные файлы

 Eisenbahnbrucke_8y.jpg ( 156.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109
 gallery_1630_203_40141.jpg ( 189.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[DIN74]

Обещанная фотография.
Insterburg - Angerapp Brücke __ Ул.Толстого

Прикрепленные файлы

 gallery_1630_203_85852.jpg ( 65.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Да, это мост на мясокомбинат.
Но если мы посмотрим на него сверху в период 1900-1912, то на фото видны опоры моста!
 вид_сверху_с7Vom_Ballon_aus_gesehen__ms.jpg ( 305.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271

А потом случилась война 1914 года, все мосты взорвали (и этот, видимо), поэтому потом построили другой, без опор.
Есть ещё одно доказательство, вид с самолёта на ипподром, примерно в период 30-х годов:
 вид_сверху_на_турнир_платц.JPG ( 239.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234

Стоит мост через ж\д как миленький со своими туннельчиками! Безо всяких опор!

Про ж\д мост через Инструч пока ничего сказать не могу, надо искать.

Я по прежнему остаюсь при своём мнении.

[DIN74]

Ну а я остаюсь при своём.
95% фотографий это середина 30-х годов. До 1945 года очень многое могло измениться, в том числе стратегически важные мосты. Германия это вам не Россия, все изменения просчитаны.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

И даже вид сверху на ипподром тебя не убедил? Там же видно мост...

[DIN74]

И даже вид сверху на ипподром тебя не убедил? Там же видно мост...

Светлана! Я не отрицаю наличие моста. Я просто предполагаю что данный мост был перестроен в начале 1940-х годов. Думаю со временем появятся другие фотографии, которые либо подтвердят или опровергнут моё предположение.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

А вот мост через Инстер. Я понятия не имею, где он проходил, и как мне кажется, он был ж\д - очень высокие перила:
 Insterbrucke.jpg ( 342.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

Если особо не пригдядываться, то он очень похож на мост , из-за которого мы тут спорим с Дмитрием. Но опоры облицованы по разному. Может, про него писал Шишкин?

На фотографиях "Hafen" опять виден тот самый мост. В какой стороне мясокомбинат - не знаю.... слишком древний вид, 1900 год.
 Hafen_1907.jpg ( 102.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247