Версия для печати темы

Автор: Папик 16.4.2008, 14:04

Росатом «принял решение» о строительстве атомной станции под Калининградом
Единственным вариантом обеспечения энергобезопасности Калининградской области является строительство в регионе атомной станции. Как передает корреспондент «Калининград.Ru», об этом сегодня на совещании в правительстве области заявил глава концерна «Росатом» Сергей Кириенко. По его словам, сейчас определена подходящая площадка для строительства АЭС – она находится в 120 км. от Калининграда. Ранее представители «Росатома» не заявляли о таком решении именно по причине того, что шли поиски подходящей площадки.
Сергей Кириенко заявил, что для реализации в Калининградской области выбран проект, аналогичный станции, строящейся сейчас «Росатомом» в Болгарии; проект сертифицирован Евросоюзом. Предполагаемая АЭС будет состоять из двух энергоблоков мощностью 1150 мВт каждый. Примерная стоимость проекта – около 5 млрд. евро; он будет реализован совместными усилиями российско-европейских структур. По словам главы «Росатома», в настоящее время уже проведены переговоры с возможными поставщиками оборудования: «Кто предложит лучшую цену, тот и будет поставлять». Кроме того, АЭС будет находиться в совместной собственности; 51%, включая системы обеспечения безопасности будет принадлежать Российской Федерации, 49% - частным инвесторам. Причем приоритет будет отдан именно зарубежным инвесторам.
Коснувшись причин такого решения, Сергей Кириенко сообщил, что, по его мнению, в настоящее время единственным ограничением развития экономики области является дефицит подключения к генерирующим мощностям. Причем даже ввод в строй второго энергоблока ТЭЦ-2 не гарантирует адекватного обеспечения региона энергией.
Время реализации проекта, по мнению главы «Росатома» - около 7 лет с учетом того, что изыскательские работы на предполагаемой площадке уже «практически завершены». Сергей Кириенко отдельно подчеркнул необходимость проведения общественных слушаний и экологической экспертизы, причем не слушания «насчет строительства АЭС вообще, а по конкретному проекту».
В ответ на вопрос депутата областной Думы Александра Кузнецова «кто принял решение», Сергей Кириенко заявил: «Мы приняли его. У нас есть целая процедура, она пройдена, нет никаких проблем. Это не инициатива Росатома, это взвешенное решение, мы целый год проводили изыскательские работы по выбору площадки».


Источник : www.kaliningrad.ru « предыдущая новость |

Штука в том, что 120 км от Калининграда может быть только в сторону Черняховска, т.е. , рядом с нами.
М.б. кто то конкретней знает что то ?

Автор: Schnapz 16.4.2008, 14:24

Не понял только одного - зачем в таком случае надо было строить ТЭЦ ? Это ж сколько бабла вбухали. Причем практически просто так! На пару лет немного уменьшили зависимость от литовцев, чтобы потом резко поставить АЭС и начать по-настоящему качать электричество. Даже не учитывая тот факт, что наверняка ТЭЦ даже окупиться не успеет. Очень странный подход к делу. Я бы сказал, отмывательский подход.

Или же это просто очередная послевыборная утка, этакий фантом стабильности и развития, аналог нанотехнологий, только применительно к Калининградской области... Щас покричат, попетушат, клювами постучат и умолкнут. А о проекте вновь вспомнят года через 3-4...

Автор: Frost 16.4.2008, 14:35

Тоже читал, ничего не сказано, надеюсь только что не у нас во дворе построят а 120 км в принципе нормально, от Черняховска в 40 километрах. Не так уж и близко, если что глобальное произойдет, то достанется всем. В целом положительно отношусь к инициативе, может цены на энергоносители повышаться не так быстро будут. Да и дополнительные рабочие места, хоть и не много, появятся, а так же денежка в местный бюджет, если весь гиговат область не скушает.

Хотя, написано же, что договор еще даже не подписан.

Автор: vlad39reg 16.4.2008, 16:55

Может она будет ближе чем 120 км... Просто нашу Черняховску нефтебазу закрыва..т,говорят её выкупили москвичи потому что там якобы и речка и рельсы рядом.Предположительно говорят что там будет военное нефтехранилище.

Автор: Frost 16.4.2008, 17:55

Гениально строить военное нефтехранилище на территории, которая в первые же часы крупного конфликта будет захвачена

Автор: vlad39reg 16.4.2008, 21:09

За первые часы крупного конфликта можно взять вс.. нашу область.

Автор: Frost 16.4.2008, 21:26

Литовская АЭС прекратит работать в 2009 году, она дает области 20 или 30 процентов энергии, а наша АЭС будет построена только лет так через 5, так что все это время ТЭЦ будет нас питать

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.4.2008, 22:14

Вон у нас когда строили Волгодонскую АЭС, всё поговаривали, что будет дешёвая электроэнергия, чтоб бабки и прочие очень инициативные люди не протестовали и не мешали строительству. Теперь она работает уже несколько лет, электричество гонится куда угодно, но не к нам, оплата только дорожает. Зато на этой АЭС уже несколько раз случались какие-то неприятные инциденты...

Автор: Зенитовец 16.4.2008, 22:36

Цены не упадут в любом случае, сорее всего повысятся. 51% вложит государство, тобиш все мы. Не дай бог, чтобы ещё радиактивные отходы у нас утиллизировали? А как иначе. Вывоз их через границу будет стоить лишних денег, так их будут закапывать неотходя от кассы.

Автор: Frost 16.4.2008, 23:08

Отходы никуда не торопятся, пусть по воде на большую землю плывут.

Автор: Schnapz 17.4.2008, 7:41

Дык уже трендели, что ТЭЦ не хватит на всю область, дефицит будет. Ну и ценник поднимется, естественно. А когда АЭС построят, то на первоначальном этапе снизят цены на пару процентов, а через полгода опять поднимут, это ж стандартная практика... Никакой выгоды с этой АЭС мы лично иметь не будем. Вероятность аварии достаточно низка, а мечта совка о возобновлении энергозависимости Литвы от нас, сбудется.


Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...

Автор: Frost 17.4.2008, 11:51

Дешевле покупать у своих, чем транспортировать из-за бугра.

Автор: CYP-CYPOCHKA 17.4.2008, 18:26

когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!

Автор: CYP-CYPOCHKA 17.4.2008, 19:10

http://www.kaliningrad.ru/forum/index.php?showtopic=44179

Автор: Frost 18.4.2008, 20:27

Содержание топика на Калининградско форума слегка не подходит, там обиженные журналисты надули губки и попросту не довольны как с ними обращаются. В теме не содержится ничего конкретного про АЭС. Хотя есть дельная мысль

Лишнее не вырезал.

Автор: Schnapz 19.4.2008, 6:46

Ты так говоришь, будто ты лично будешь меньше платить за свет Нифига подобного.


Может, ради интереса, приобрести счетчик Гейгера и побродить по улочкам, позамерять...

Автор: Frost 19.4.2008, 9:52

Ну а ты купи наш хлеб и хлеб который из литвы приедет. Какой будет дороже стоить? Второй, потому что будет еще ехать долго, так и с электричеством, потери всякие...

Автор: Adlean 19.4.2008, 13:38

У литовцев пока стоит одна,у поляков другая...о том ,что они близко еще в школе на ОБЖ говорили-эта чуть ближе будет...если говорят,что она будет полностью соответствовать европейским стандартам безопасности,то пусть строят!Значит нужна...пусть даже для того чтобы деньги отмыть...вас всё равно не спросят чего уж теперь воздух зря сотрясать

Автор: Frost 19.4.2008, 16:56

Япошки живут практически на них и ничего.

Автор: Фрида 19.4.2008, 17:40

Так то япошки, на них и бомбы сбрасывали, а им хоть бы что, живут. Короче, им не привыкать.....

Автор: Frost 19.4.2008, 18:16

Да не в этом дело, где-то читал, что там около 50 АЭС, может ошибаюсь, но очень у них очень большая плотность станций, на такой маленькой площади.

взято с http://www.kroupnov.ru/pubs/2003/05/04/10007/print.html

Автор: Snake 19.4.2008, 20:46

Совершенно верно. А соответствовать будет по-любому. Рядом Ивропа, если чо не так - очень много шуму будет, а он нашему правительству не нужен.

Мде... Но зато им не горозит энегетический кризис, и энергия получается не дорогой.

Автор: Frost 19.4.2008, 21:01

Зато у нас нефти и мазута много, можно жечь, да и затраты на поставку этих материалов нас не интересуют.

Автор: Schnapz 20.4.2008, 9:24

Про хлеб это в другую тему, не перескакивай. Литовский хлеб к нам не возят, потому что не выгодно, ибо пошлины, доставка и все такое. А вот себестоимость хлеба у них и у нас может быть разной, так как мы наверняка большую часть зерна у тех же литовцев или поляков и закупаем

Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит

Автор: Frost 20.4.2008, 11:15

Ну и чем хлеб от электро-энергии отличается?))))) Первый растет на поле, потом собирается, далее печется, и везется к нам. Отсюда цена за посев, приготовление и доставку. Второе если из ТЭС, добудыбывается нефть, перерабатывается, потом сжигается и энергия будет потом по проводам откуда-то бежать. Отсюда затраты на добычу нефти, переработку, а потом уже снятие бабок за потери в сетях и их амортизацию. АЭС с почти тоже самое. Товар он и есть товар и чем труднее его сделать, тем дороже он будет в итоге для покупателя в конце. Так как каждое предприятие не должно остаться в накладе.

Ну так в том то и дело, что экономия на лицо, то что цены будут ниже, когда энергия будет идти с АЭС - это факт, дешевле чем в том случае, если бы она шла из-за бугра.

Автор: Iskromet`ka 20.4.2008, 14:48

Я тоже не в тему... Стоимость хлеба литовского и калининградского почти не отличается. Качество у литовского лучше намного. Хоть и выбор хлеба у нас велик, постоянно привозим хлеб для себя из Литвы. Там вкуснее. На счёт себестоимости - не забывайте, что в Литве ( да и в Польше) в последние годы топливо в полтора раза дороже, чем у нас , пусть зерно мы и закупаем, хоть и в незначительных количествах.

По поводу АЭС. Ну, это только проект, хотя... Естественно, любое производимое в своём округе всегда будет дешевле. Грамотные руководители найдут выход, если они грамотные , и если на лапу не положат те, кому выгодно, чтобы не делали так, чтобы народу от этого было проще. Скажу , что по Черняховским ценам очень дорогая электроэнергия, учитывая то, что В ГОРОДЕ УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НЕТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!

Автор: Schnapz 21.4.2008, 12:50

а) Далеко не факт, что если у нас будет АЭС, за электричество мы будем платить меньше. Я говорю про нас с вами, а не про какой-то эфемерный ВВП, на котором запуск АЭС отразится строго положительно.
б) ТЭЦ не работает на нефти. Оно работает на газу, которого кстати не хватает, ибо Газпром пукнул. Нефть активно барыжится в забугорье, переработка идет в Большой России, а к нам возвращается уже готовый бензин. Который в итоге стоит дороже, чем везде по России. Неужели не было бы лучше построить нефтеперерабатывающий завод на территории нашей области? Но ведь зачем, верно? Мы и так покупаем бензин на 2-3 рубля дороже, чем в среднем по России.
в) Если в итоге для конечного покупателя стоимость киловатта не изменится, то каков смысл всех этих шевелений? Никакого, имхо.

Автор: Frost 21.4.2008, 13:37

Ясен болт не на нефте, на мазуте, который из нее делают.

Ну так это и есть покупательная способность нас с вами, чем дешевле наш товар будет стоить у нас же, тем меньшего его будут привозить. Отсюда ВВП и порастет. А если дешевле ничего не будет, то накопительная политика государства ни к чему ни приведет. Так как денег много, а тратить их нельзя, ибо тогда порастет инфляция.

И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.4.2008, 16:45

http://www.kaliningrad.ru/news/economy/k406166.html

Автор: Frost 21.4.2008, 17:36

Если бы Боос не сказал

Если бы не фраза, статьи бы не было.

Автор: Schnapz 22.4.2008, 14:50

1) Наша местная нефть практически никакого отношения к КТЭЦ не имеет.

http://www.rosbalt.biz/2008/3/27/408606.html

2) Ну и какое найух влияние рост ВВП оказывает на твою покупательскую способность? Вчера продали на пятьсот тонн нефти больше обычного, ВВП увеличился. А ты вот почему-то как получал допустим 500 рублей в день, так и получаешь. У нас эти два понятия вообще никак не взимосвязаны Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке... Видел вообще например где-нибудь в продаже российскую обувь? А белорусской или польской - полно. Это все к тому, что нашим надо было завершить работу над ТЭЦ, а то только и слышно, что газа газпром дает меньше нормы, ТЭЦ не хватает и все такое... АЭС же в свою очередь это лишь галимый понт перед западом, распальцовка по поводу хорошей жизни.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

Автор: Necromant 23.4.2008, 8:39

Лектора на кол! У мну есть нормальный дозиметр РКСБ-104 белваровский. Я с его помощью уже несколько сотен (!) человек от радиофобии вылечил! Фон в непроветренных подвалах до 25 мкР/час, на улицах и в помещениях 11-16 мкР/час. При норме до 50!


С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!

Автор: worldmind 23.4.2008, 9:01

Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же

Автор: Necromant 23.4.2008, 9:27

Про строительство АЭС заикнулись, а какого типа собираются строить -молчок! Есть относительно безопасные и опасные типы реакторов. Популярно можно почитать здесь: http://referatza5min.ru/13719.html

Автор: Frost 23.4.2008, 12:49

Он не будет и дешевле по другой причине, потому что у нас как и в средние века все делают вручную, когда в человеческих странах уже давно все делает робот, платить надо меньше, так как один человек может держать практически все производство. А у нас такого нет, делают столько же, а затраты в разы больше, потому и не будет выгодно продавать по низким ценам. При прочих равных условиях (А кто их мешает сделать равными???) цена на отечественный товар должна быть дешевле. Это думаю никому объяснять не надо.
Пока ты ее не переработал, ты ее никому не продашь.

Да недостаток нефти все к тому же относится, если это было реально выгодно, давно бы уже строили, бесхозной нефти нигде нет, все уже куплено Думается пример с гозопроводом "ДРУЖБА", который литовцам газ должен поставлять, будет кстати. Сейчас он не работает, мотивировано тем, что "труба" чинится, и вот теперь литовцы посасывают чупа чупс. А теперь представим, что нефтепровод будет поставлять нефть с большой России к нас, чуть что, его прибалты перекрывают и теперь мы сосем чупа чупс, так же как в случае с Украиной, которой просто больше нечем нас шантажировать. Потом никто ничего не строит, нет уверенности, что все это будет работать.

Будет видно.
Да уже говорилось вроде бы. Или подразумевалось

Автор: Schnapz 23.4.2008, 18:17

Ну и хорошо, что не шкалит по подвалам. Надо просто знать, где замерять. А лектор знал



Ее не хватает, потому что ТЭЦ не доделают никак, второй блок вроде запустили, а газа мало. Насчет предприятий это вряд ли, горэлектро усрется, даже если провода плавится будут, но подключит.


Мы в плотном кольце Евросоюза, я думаю что говно нам построить попросту не дадут.


а) Автоматизация производства это очень дорогой процесс, немногие предприятия могут себе это позволить, вот руками и долбят. Иной раз слышишь, что творится на продуктовых фабриках, аж волосы на голове шевелятся. А все от жадности и по..изма, не хотят вкладывать больше, хотят и платить меньше, и срубить больше. И рыбку съесть, и на диету сесть. А люди потом этот легализованный кал покупают. Не спорю, может и есть где на просторах России предприятия европейского типа, где над местными алкашами стоит погонщик с кнутом, но вот где они??

б) Ну и почему это я ее не продам? Сырую нефть как раз таки и продают. Может очищают как-то слегонца, закатывают в цистерны и гонят за бугор. А там уже свои перерабатывают. Сколько там баррель стоит? Баксов 100 с копейками? Вот и считай - по баксу за литр. Добавляем еще бакс, получаем стоимость бензина в европе - два евро за литр примерно. А потом смотрим на наши цены - соляра уже стоит 1 бакс за литр, скоро будет еще дороже, и так далее и тому подобное.

в) Про такой нефтепровод уже шел звездёж в СМИ. Только он должен был пройти по дну Балтийского моря, в обход всяких паразитирующих стран. Чем все кончилось, пока неясно.

Автор: Frost 23.4.2008, 19:20

Автоматизация то вещь хорошая, не в убыток предприятию, уже показывали, как машины полностью собирают, причем у нас, все настраивали японцы. Другое дело что всем хочется быстрых денег, для этого достаточно купить более или менее живое предприятие, до отказа его "выработать", получить бабло и спихнуть его...

Ну хорошо, продать можно)))) Но энергии от этого в области не добавится А цены на бензин и все ему подобное такие же высокие как и за бугром, а все потому, что мы с тонны сырой нефти получаем 200 литров бензина, а забугорщина 400. Америкосы свою нефть никогда не используют, покупают по рыночным ценам, а бензин стОит как и у нас!!! Все по той же причине.

Не, то газопровод. Строится.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.4.2008, 21:30

Нефтеперабатывающий завод можно сделать совсем небольшим, как раз таким, чтоб справлялся с имеющейся нефтью. Почему не делают - не знаю.

Автор: executioner 27.4.2008, 18:20

Нефтеперерабатывающий завод в Калининградской области нерентабелен в расчетах для Московской области!Хозяева "ЛукОйлов" там.Если кто помнит,то наша нефть называли"белой",т.е. с малым содержанием цыклопарафинов,из-за чего нашу нефть МОЖНО использовать сырой для топки котелен(хз как это правильно пишется).Про АЭС - я за.Про Чернобыль все известно - таких реакторов больше не ставят(хотя там не реактор был виноват).Чего боятся?ЕЭСовцы волну гонят - им выгодна бедная энергией наша область.Экологи наполовину куплены - 100%!Порой такую пургу гонят...Тут программа была ,про бывшее хранилище ядерных боеприпасов - проверяли,радиация в норме.Да че далеко ходить - на нашем аэродроме ядерные боеприпасы хранили!Некро своим дозиметром всех успокоил?Я лично считаю - глупо отказываться от дешевой энергии.другое дело - загнут нам цены...Козлов везде полно.Решат и наварятся на нас.Вот еслиб выступить с условием на всенародное разрешение строительства - низкая цена для своих!...

Автор: Necromant 27.4.2008, 22:46

Всем больным радиофобией бесплатно одолжу свой дозиметр на короткое время! Кому не повезет с того батарейка типа КРОНА.

Автор: Schnapz 28.4.2008, 7:02

Да я даже не говорю о полной автоматизации. Ясный пень, на небольшой хлебопекарне роботы и нафиг не нужны. Нужен обычной контроль за производством, нужны нормальные печи, нужны грамотные или обучаемые спецы. Чтобы потом люди не ломали себе зубы об камни, которые так неожиданно попались в батоне


Да наши сами придумывают эти мифы, чтобы наварить себе как можно больше денег. Вот не верю я, что наши нефтеперерабатывающие компании не могут делать 400 литров. Могут, но не хотят. А зачем? И так все купят, и цены можно поднимать бесконечно, прикрываясь инфляцией. А про америкосов уже давно пишут, что они не тратят свою нефть, т.к. ждут, когда она закончится у всех, а они якобы будут в дамках. Одна надежда лишь на новые источники энергии. Щас потихоньку переползаем на газ, потом на водород или на электричество, нефть же не бесконечная... Взять например Украину, из-за дорогого бензина у них уже очень много бензиновых машин переведено на газ. Съездите туда, и обратите внимание на баллоны, прикрепленные к автобусам и маршруткам - это оно Ну и не только к ним. В Польше та же ситуация, газовых заправок все больше. Народ конечно жалуется, что воняют они сильнее, но ничего не попишешь, газ стоит дешевле раза в два.


Так и будет. Большую часть инвестиций дадут частники, ну грубо говоря, олигархи, какую-то часть даст государство, и оно же даст зеленый свет на строительство. Потом останется только пенку снять.

Знакомый парень рассказывал, был в Финляндии по делам. Говорит, едут они на машине, видят - высоковольтная линия. И финн говорит - а знаете откуда провода? Из России. Мы свою землю не портим отходами. Говорил, что у них по большей части свое электричество вырабатывается ГЭСами, остальное все ползет от нас. Мы барыжим электричество в кучу европейских стран, так может, денег уже и так достаточно зарабатываем, зачем на своих же людях наживаться, я не понимаю?

Автор: executioner 28.4.2008, 8:26

"Бей своих -чтоб чужие боялись!"Принцып того,как относятся к народу в России.

Автор: Вадим 28.4.2008, 18:08

Молодцы фины! Что мешает России такую же высоковольтную линию в область провести через Беларусь? Калининградская область - замечательное место для отдыха! Нет чтобы подумать как наладить отдых в области (ведь места замечательные!) и получать с этого доход, так нет давайте реактор построим! Очень поспособствует туризму! Ну а про то что дорогой будет электроенергия, так Россия не бедная страна, цены на газ всем позадирала, электроенергию в Европу барыжат, пусть с этого и компенсируют разницу в электроенергии, на то и государство! В безвредные реакторы не верю.

Автор: Necromant 29.4.2008, 9:06

Между нами и Белоруссией еще и Литва есть! Посмотри на глобус.

Автор: Вадим 29.4.2008, 18:17

Да знаю я, что немного прийдётся пустить либо по Литве, либо по Польше. А кто говорил что будет легко?Думаю для Литвы и Польши это было бы лучшим вариантом, чем АЭС под носом.

Автор: Frost 29.4.2008, 19:46

Да, батька говорил, что чувак сам протирал снаряд тряпочкой бережно)) Ну и ничего, 2 дитя здоровых и сам жив здоров. Не думаю, что сделать свинцовый каркас для начинки такая уж проблема.

Логика!!! Мать ее А продавать в 2 раза больше бензина по тем же ценам не судьба

Может и в дамках, а может и в анусяи. Европа то уже как может с альтернативными методами изворачивается.

Не плакай, когда начнется какой-нибудь замуд, посмотрим как они без этих самых проводов выкрутятся, да цены мы сами устанавливать будем. Конечно для обывателя это ничего не решает, но государству выгодно, чтобы остальные как угодно попадали под нашу зависимость, тогда они будут более лояльными в решении всяких вопросов, договоров и наконец забудут про "страшный и грозный, тоталитаризм" СССР и будут жить настоящим, а не ныть и требовать деньги, за "унижения".

Вадим, вы читали про Японию? 53 реактора!!!! на такой маленькой, даже крохотной территории. Продолжительность жизни самая высокая в мире. Может из-за радиации? С реакторами тоже не всегда все хорошо у них, иногда останавливаются, ну ничего, живут.

Автор: Schnapz 30.4.2008, 9:41

А вот и нифига подобного. Если бензина на рынке будет больше, он будет стоить дешевле, а это никому не выгодно. Если ты будешь качать и перерабатывать больше, то и продавать придется дешевле. А что выгоднее продать - 200 литров по баксу за литр, или 400 по полбакса? Получится одинаково + затраты на новые технологии и все такое, переход на новые перерабатывающие системы стоят бабла и все такое. И в итоге 400 литров окупятся, но не сразу. Это никому не нужно. Это примитивная экономика за первый курс, которую ты не учил И ваще, откуда эти данные про 200 и 400 литров???

В качестве примера того, куда и как государство может тратить нефтяные деньги, читай материалы об экономике арабских нефтедобывающих стран, таких как Кувейт или ОАЭ. В Европе наглядным тому примером служит Норвегия, материал о ней я уже выкладывал где-то здесь.

Поверь, у нефтяников дикое лобби во всех правительствах, они будут стоять на своем до последнего. Там отстрелят, там в асфальт закопают, там перекупят - и вуаля, никаких принципиально новых источников энергии.

Когда начнется какой-нибудь "замуд", нас замудохают в очень короткие сроки, поверь мне. Про вооруженные силы РФ и говорит нечего, мы у НАТОвских отсосём с проглотом, и т.д. и т.п. И все выпендроны резко кончатся, а ответственные вдруг неожиданно окажутся где-нибудь за бугром, подальше от нас.

Да не бойтесь, в ближайшие лет 10 ничего у нас в области не построят. Мне кажется, что это всё пыль в глаза. Навроде нанотехнологий.

Автор: Frost 30.4.2008, 13:02

Да все это условно, никто тебе не будет продавать товар в 2 раза дешевле, если его делается в 2 рааз больше. А если производители являются фактически монополистами, то не факт, что-то там подешевеет. Хранилище будет выгоднее построить, бензин не испортится, а отпускать его столько, сколько отпускается сейчас, никто не мешает, а так как четырехколесные "нарики" не изведутся еще долго, то потерь вообще никаких не предвидится. И какая тут экономика? Ты сам говорил несколькими постами раньше, что если енергии будет больше, то не факт, что она будет дешевле, так и с бензином. Другое дело, когда стоимость одной тонны сырой нефти настолько мала, что позволяет с ней так не эффективно обращаться и оставаться при этом в плюсах. Тоже самое сейчас с мусором, никакой переработки у нас. Хотя ресурсы валяются на свежем воздухе Данные про 200 и 400 литров не точные, приведены для примера. Но судя по стоимости бензина в тех же США и у нас, думаю, что не намного наврали.


У нас не такая маленькая страна - это раз (Кувейт 1.4 млн если правильно посмотрел, у нас немножко больше), во-вторых, нефти у нас поменьше думаю будет на душу населения, в-третьих, развиваться как они просто глупо, строить чудеса света, у нас огромнейшая территория, самая богатая на всей земле, можем себе позволить без преувеличения ВСЕ. Не обязательно привлекать туристов, которые потом будут кормить нас.
Надеюсь до такого не дойдет, в последнее время все регулируется газом и энергией, а когда дойдет до тотальной битвы, там уже победителей не будет.


Как только начнут рыть котлован большой, тогда можно начинать считать.

ПЗ пора с темы нефти соскакивать, рядом, но все же не то

Автор: Iceman 30.4.2008, 18:18

Вы бы ещё резервы альтернативных источников энергии сюда приплели.
Frost правильно говорит, давайте, всё же, в тему писать. А то как всегда флуд разводим...

Автор: Frost 1.5.2008, 11:14

Если интерес есть, то можно тему про "Черное золото" замутить, если такой нет.

Автор: Boris 50 1.5.2008, 13:34

Читаю и интерес забирает; а откуда в К-градской области взять очень много воды для охлаждения? Виштенецкое озеро? По- моему-глупость,т.к по нему граница с Литвой,да и Польша рядом. не дадут они согласия на АЭС.И это не будет " Хочу и строю". С экологией и приграничными территориями всем приходится считаться в настоящее время. Я думаю , что эта АЭС- блеф,как уже выше кто-то писал о нанотехнологиях.
В советские времена в Риге строили завод роботов, так они прилегающуб территорию и ныне прозывают "Завод роботов",но до конца Сов.власти там так и ничего дельног не производили ,да и в нынешнее время ....
А вообще-то от вашего губернатора столько идей за короткий срок изошло-жуть,а что- либо сделано в реальности?
Да-а, махровый популизм,как в брежневские времена,но в то время хоть армия была- АРМИЯ.

Автор: Frost 1.5.2008, 14:03

Прошел слух номер 2: будут строить на Немане, охлаждения хватит?)) Мне кажется, да.

Автор: Dogs 1.5.2008, 20:53

Я думаю что для охлаждения реактора используются в основном замкнутые водоёмы, озёра, водохранилище и т.д. это типа локализация при Ч.П. А вообще мы здесь с нашего рождения живём по соседству правда с не мирным атомом

Автор: Вадим 1.5.2008, 21:23

Вот этого я и боялся больше всего (см. к какому городу в области я имею отношение)

P.S. Всех поздравляю с Победой Зенита, МОЛОДЦЫ!

Автор: Frost 2.5.2008, 8:53

Ну ну)) Водоем то замкнут будет, когда вода нужна будет похолоднее, старую спустят, если она не сильно грязная, а если грязная, то никто никуда ничего не должен спускать, реактор к тому времени должен стоять.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.5.2008, 21:04

Мне вот пришла в голову интересная мысль. Раз тут уже заговорили про систему охлаждения реактора...
Как вообще в реакторе получается электроэнергия? Для чего нужна вода? Реактор нагревает воду, она закипает, и пар под большим давлением давит на турбины, крутит их. В общем, принцип такой же, как в теплоэлектростанциях, только воду греет не газ или мазут с углём, а ядерная реакция.
Так вот, есть проекты таких батареек - изнутри она выстлана солнечной батареей, только работающей не от солнца, а от какой-то из составляющей радиации (не помню какой - альфа- или бета-лучей), а в центре такой батарейки - кусочек радиактивного элемента с достаточным периодом полураспада.
Вывод: нельзя ли разработать такие термостойкие "солнечные батареи" и выстлать ими внутренние стенки рабочей области реактора, возможно, даже в несколько слоёв? Так же можно радиоактивные отходы содержать в ёмкостях из таких "солнечных батарей". Мне кажется, если это сделать, производительность реактора возрастёт на проценты, и радиоактивные доходы станут тоже что-то давать в плане электроэнергии.
Может, я в чём-то неправ, не знаю. Просто такая вот мысль пришла в голову.

Автор: Iceman 4.5.2008, 12:45

Не, мощщности не те.
На батарейки-то реакции полураспада хватит, а вот для более серьезной реакции нужно обогащённое топливо, которое гораздо радиоактивнее необогащенного урана. Соответственно и гораздо опаснее.

Автор: NEO 7.5.2008, 18:25

Ага, и космодром впридачу. Наверное года два назад в районе польши было землетрясение, докатилось и до области, а на сейсмонеустойчивых участках такие станции не строятся. Во всяком случае еще годика два (если ето правда) будут искать участок под строительство под присмотром МАГАТЭ, потом деньги, (потом тех кто их украл, хе-хе), потом лет пять (не меньше) строить, а там пуско-наладочные работы, подбор персонала... Короче, мирный атом не ране чем через десяток лет минимум. Я вот вспоминаю обещания губернатора области построить кучу заводов в области. Ну как, начато строительство? ..

Автор: vlad39reg 7.5.2008, 19:17

Из более-менее правдивых источников я узнал что это действительно будет Неман.

Автор: Schnapz 8.5.2008, 8:29

Две пересекающихся прямых спроса и предложения - основа всей экономики. Это не условно. Потребность в бензине - 200 литров, производится 100 литров, соответственно, спрос превышает предложение, бензин дорожает. Поднимаем производство до 300 литров, уже столько литров за ту же цену никто не купит, потому что не надо, включается конкуретный механизм, цена падает, чтобы выровнять спрос.

Зачем нужны хранилища, если и так неплохо продается за бугор?

А вот тут уже не путай теплое с мягким - пропаганду с экономическими процессами. Наша АЭС - не более чем понт, толку от которой для тебя и меня будет мало, или вообще не будет никакого. Какой-нибудь ЕЭС или Росатом, которые будут ее строить и есть те самые легализованные монополисты, которым на все насрать, так как они монополисты. Про бензин я говорю, как оно должно быть, а не как есть на самом деле, когда цена на бензин в добывающей стране скоро приблизится к ценам стран, этот самый бензин у нас закупающих.

Страна не такая маленькая, но ресурсов у нас гораздо больше. И я не говорю об одной нефти - опять же, цветмет, никель, металлы всякие. Людские ресурсы опять же - у нас их больше, и работать они могут за меньшую зарплату, поэтому у нас так щас плодятся всякие филиалы, оутсорсинговые конторы и дочерние предприятия. НЕ развиватся как они - вот это глупо. В Норвегии государство имеет 78 % от дохода нефтегазовой отрасли, у нас лишь пресловутые 13 % + отчисления. Учитывая "серый нал" и взяточничество, крупные конторы могут недоплачивать в госбюджет миллиарды долларов, которые очень бы даже не помешали российской периферии.

Через годик увидим, что будет. Мне кажется, что это не более чем утка. Такая же как ядерный чемоданчик, про который так усердно трещали по всем сми во время инаугурации нового царя-батюшки. Типа, смотрите пендосы, Россия не в жопе, мы процветаем! И ведь ни один питух не скажет, что вокруг нас уже плотное кольцо из натовских ПРО и ракеты эти долетят максимум до Киева или Варшавы

У солнечных батареек крайне низкое КПД, поэтому чтоб подзарядить нашу область энергией понадобится площадь батареи наверное в треть самой области ))

Будущее за термоядерным синтезом, а не этим устаревшим видом ядерного топлива, который использует лишь 3 % от сырья, а остальное закатывается в бочки и кидается на дно океанов. А мы же как дебилы машем флажками и ждем чуда нанотехнологий, зачатки которых появятся не раньше чем через 50-100 лет. Вот во что надо вкладывать мегатонны бабоса, ИМХО.

Где будет АЭС - совершенно неважно, в нормальном состоянии они безвредны, а в случае врыва радиоактивными осадками будет накрыт весь регион, так что ваще по барабану.

Автор: Frost 8.5.2008, 9:01

Монополия, она и в африке монополия. Так что забудь про кривые, никакой конкуренции.


Да и к чему это? Когда уже так и есть.


Да, не путай булочку с пирожком. Единственное отличие нефти от энергии, то что ее не покупают для населения напрямую, а так бы была еще одна естественная монополия. Причем тут пропаганда, я так и не понял. Где ты ее тут увидел.






Это настолько дорого, что уже вроде бы не один десяток стран строят такой пилотный реактор во Франции.


Да есть эти деньги, целых 500млрд баксоф, почему их не тратят это уже другой вопрос.

Автор: Вадим 8.5.2008, 21:40

На Неманском сайте с 19 апреля висит заголовок что строить будут в Неманском районе. Звонил родственникам, вроде тоже говорят что будет Неман, эх ошиблись бы...

Автор: Snake 9.5.2008, 7:54

Вадим, если будут строить, то без разницы в каком месте области. Если что - накроет пол-Европы...

Автор: Вадим 9.5.2008, 8:39

Да, но грибы возле станции как-то страшновато будет собирать

Автор: Schnapz 10.5.2008, 10:21

Пропаганда - это постройка АЭС стоимостью в 5 миллиардов евро на территории нищебродской страны. Ясен перец, что большую часть бабла дадут частники, и бабушки с дедушками, усердно голосующие за путена и медведева в надежде получить низкие счета за свет, круто обломаются, если этот проект все же будет реализован.

А самое херовое, что с монополией наше правительство не борется, а потакает.

Значит вкладывают недостаточно денег в разработку, или опять же, включены тормозные процессы, чтобы термоядерный синтез не развивался и стоил очень дорого. Читал статью, как школьник такой реактор собрал из мусора в домашних условиях. Энергии он правда производил крайне мало, но все же факт налицо - если технология получит ход, то никому уже и не будет нужна нефть, бензин и атомная энергия.

Если на постройку пустят независимых экспертов и контролеров из-за бугра, то нашим халтурить не дадут. Европейские страны, в отличие от России, заботятся о здоровье своих граждан.

Автор: Boris 50 10.5.2008, 11:11

Я опять возвращаюсь к разговору о том,где эта АЭС быдет стоять? Ведь существуют договоренности о наименьшем расстоянии от АЭС до границы страны,т.е зона безопасности, а в КО как ни располагай- до других стран немного, плюс к этому вопрос с водоснабжением. Если здраво подумать, это мысль о строительстве- чистейшей воды популизм. Ну, если только на всех "забить болт" и строить, то... Недовольных .причем ярых, прибавится, что будет не в пользу России в этом регионе.

Автор: Frost 10.5.2008, 16:56

Да все это пока на уровне слухов, вот когда яма будет, тогда будет видно где она А сейчас говорить о том, где будет реактор равносильно метеорологическому прогнозу: завтра будет дождь, а его не было

Автор: Ches 24.5.2008, 8:25

Это несколько напоминает "газовый вопрос". Как выборы - так сразу вспоминают о нём. Хотя, может лет через несколько десятков и сподобятся...

Автор: vlad39reg 24.5.2008, 21:26

А когда будет тогда будет поздно что либо говорить.Тогда скажут "Гдеж вы раньше были и почему молчали?"Это наподоби того как в Советске газ природный протянули:думали дешевле станет ,а он подорожал дабы окупить расходы.Бу га га га...

Автор: Frost 25.5.2008, 13:28

А вот в Украине, в деревнях, газ люди тянут за свои деньги... И не только газ, бывает даже электричество, да и все остальное...

Автор: fantom 25.5.2008, 22:42

Хрен с ним, что атомная станция якобы будет построена. 8 евроцентов за киловат - это простите 3 р. 20 коп.!!!!
(конечно не хрен с ним но ниже озвучу другую проблему)
Безопасное хранение ядерных отходов невозможно. И если просуммировать всё бабло на ПОЛНЫЙ технологический цикл (с захоронением), то получится, что процесс имеет -200% эффективности.
З.Ы. Даже Гугля не дала мне ссылы на проблему безопасного храненния ядерных отходов.

Автор: Schnapz 29.5.2008, 13:12

Выкидывать ядерный мусор в космос слишком дорого, а в землю закапывать или в море кидать - один хрен вредно и опасно...

Автор: fantom 29.5.2008, 23:09

Про то и речь.
Кроме всего прочего будут порождены такие проблемы, как нарушение естесственного водного цикла Немана, выбросы тепла в атмосферу, отравление тяжёлыми газами атмосферы (родон опускается к земле, а не поднимается в воздух).
И это только видимые проблемы.

Автор: Schnapz 4.6.2008, 17:17

Щас мельком видел по ящику морду Кириенко, которая что-то упорно втирала. В низу экрана была синим выделена текстовая строка, гласящая о том, что в атомную энергетику могут быть допущены частные лица. Ну и что я вам говорил? Опять все Абрамовичам пораздарят, а мы будем в жопе как обычно. И КАЭС наверняка на частные бабки строить будут. По крайней мере, частники будут сильно к этому стремиться, чтобы потом поиметь побольше денег на золотой атомной жиле.

Автор: Бидонский 14.9.2008, 14:25

Да здравствует мирный атом. 5 млрд. поделят на всех жителей области, оплатим. Грибы в лесах собирать не надо. Грибы всё равно выше будут. А ягоды какие будут. Неман, что Неман он после закрытия ЦБЗ слишком чистый стал. Рыбаки из Советска приезжали, рассказывали, что вместо ерша пескари замучили. Как писал, если мне не изменяет память Салтыков-Щедрин *мудрый пескарь*, а мудрый в нечистотах жить не будет.

Автор: Schnapz 15.9.2008, 8:16

КАЭС будет в Балтийске.