Версия для печати темы

Автор: Sharr 24.7.2013, 13:39

Размещаю фотки строительства эпического фонтана напротив ДО. Без подписей, по этапам строительства. Интересно наверное будет посмотреть черняховцам прожиающим в других городах. Кто в Черняховске живёт и так наверное видели. Планы и ракурсы фотографий выбраны непрофессионально, но общее впечатление получить о строительстве можно. Композиция и материал из которого строится фонтан произвела на меня впечатление добротности и недешёвости. В общем, нравится.
Ко дню ВДВ воды, однако, в фонтан налить не успеют.

Автор: Necromant 24.7.2013, 14:53

фонтан красивый, но на фоне трущоб выглядит неуместным

Автор: Sharr 24.7.2013, 15:11

Значит, фокусируемся на фонтане.

Автор: Dogs 24.7.2013, 15:50

Как бэ красиво, но почему на задворках?

Автор: biservan 24.7.2013, 16:41

Около "Качара" и за памятником Барклаю де Толли тоже красивые фонтаны надо ставить. Около "Городского театра" (ДО) нам фонтан нужен, ему там самое место.Это не задворки.

Автор: ytrhjvfyn 24.7.2013, 16:41

там строят новый торговый с рестораном (на заднем плане видно) так что фонтан там будет как раз кстати.

Автор: Dogs 24.7.2013, 17:04

Фонтаны городу и жителям нужны а вот очередной ТЦ и ресторан я сомневаюсь, и вопрос с парковками вряд ли проработан.

Автор: Станислав Претко 24.7.2013, 18:39

О "Кочаре" пока рано говорить, если только так как и у ДО подключится бизнес. За памятником Барклаю де Толли решается вопрос о строительстве в 2014 году. Уже писал, что есть одна концепция благоустройства сквера за памятником и на которую имеется часть проектной документации и есть другая концепция над которой работаем.

Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные под контролем администрации города Черняховска в 2011-2012 годах.





Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные летом 2013 года.

Автор: biservan 24.7.2013, 19:44

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Из эскиза вижу, что фонтан будет тоже круглой формы, а не такой как сейчас. А где триумфальная колонна?

Автор: Станислав Претко 24.7.2013, 19:57

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Автор: Dogs 24.7.2013, 20:15

Утопия. Неосуществимая фантазия! Займитесь жизненными делами, подготовка к зиме, снижение тарифов для населения, а потом фантазируйте.

PS: И постройте наконец детям площадку где бы они катались на своих скейтах и других агрегатах, а то по памятнику носятся как по треку.

Автор: biservan 24.7.2013, 20:16

С триумфальной колонной смотрится красиво

Наверное, точно утопия, если даже деньги Евросоюза не могут помочь Черняховску красиво обустроить сквер.

Автор: Станислав Претко 24.7.2013, 21:56

Не вижу ничего утопического. Это все реально и за те же деньги, которые выделены по проекту Lithuania-Poland-Russia ENPI Cross-border Cooperation Programme 2007-2013 (информация http://lt-pl-ru.eu/ru,11). Так же не вижу смыла 600 000 EUR закатать в асфальт. Трудности в внесении изменений в бюджет (пока никому в таких объемах не согласовывали). Эта процедура может занять время до Нового года и гарантий только на 50%. Не получиться согласовать, значит закатаем в асфальт на радость скейтбордистам и к сожалению для жителей Пионерской, 2. Уже сейчас жалобы имеются на их шум при катании. Заметьте, не на то, что портят постамент памятника, а именно на шум. Думается, что место скейт-парку в парке Победа, но это второй этап. Не все сразу.
Подготовка к зиме идет так, насколько позволяют финансы. Снижение тарифов возможно только на отопление и только тогда, когда будет газ. Увы, если бы был проект на газ в октябре 2012 года, то в этом году мы выполнили бы работ на 680 миллионов рублей. А так, только сейчас проект находится на государственной экспертизе. Дай бог, в этом году удастся выполнить работ на 60 миллионов.



Эта колонна стоит минимум 211 тысяч евро + доставка из Питера (гранита) и из Москвы (скульптура) + строительно-монтажные работы. На картинке красиво, но на ней нет деревьев тех, которые надо оставить. Нарисуем деревья и вид уже не тот((( В соответствии с лесопатологической экспертизой в сквере подлежат вырубке только 4 дерева.

Автор: Станислав Претко 24.7.2013, 22:30

Отклонился от темы, простите. так как был вопрос о детях, то надеюсь подрядчик не подведет и к дню города у нас появится бесплатный детский игровой комплекс типа "Кремль" рядом с нынешним платным у сквера за Лениным

Автор: Зенитовец 24.7.2013, 22:44

А хозяева бесплатного игрового комплекса смолой не обольют, как это обычно, бывает чтобы детишков у них не отбивали.
А в августе 14 года будет 100 лет парада русских войск на АльтерМаркт. Планируется ли как-то отразить это событие?

Автор: Станислав Претко 25.7.2013, 5:13

Могут и облить, а кто от этого застрахован? В сквере же будут установлены видеокамеры.
Парад не в августе, а 5 сентября 1914 года на Альтер Маркт (ныне площадь Ленина) в присутствии великого князя Николая Николаевича были проведены полевое богослужение и парад 1-ой русской армии. 11 сентября 1914 года началось отступление русских войск в направление Гумбинена. К сожалению, при разработке концептуального решения предложений об увековечивании этих событий не поступало. Возможно стоит об этом подумать при реконструкции самой площади.

Автор: biservan 25.7.2013, 6:48

Станислав Эдвардович, спасибо за информацию. Будем надеяться, что сквер за памятником Барклаю де Толли всё-таки преобразится в следующем году и будет радовать глаз как сейчас начинает радовать "эпический" фонтан около Городского театра.

Автор: ytrhjvfyn 25.7.2013, 7:12

лишь бы что то делалось, а не бла бла бла.

это вопрос? тогда кто кого обольет, не совсем понятно.

Автор: Зенитовец 25.7.2013, 8:09

Да. 23 августа по старому стилю. Всё время, почему-то, на эту дату ориентируюсь.

Автор: Sharr 25.7.2013, 8:36

Вот ещё парочка фоток

Монтаж бассейна фонтана с помощью "Бобкета". Собирается, как детская пирамидка, только "кубики" несколько сот килограммов.


Бассейн фонтана частично смонтирован

Автор: Станислав Претко 25.7.2013, 12:51

Вчера посмотрел фонтан у ДО. Понравился. К скверу Барклая прилагаю максимум усилий. Изменения необходимо согласовывать в Сувалках (Польша-бенефициар проекта), в Объединенном техническом секретариате в Варшаве и в Министерстве развития в Варшаве.
Эскизы сквера выложил в надежде на конструктивную критику, либо одобрение, либо на иную точку зрения.

Автор: WERONIKA 25.7.2013, 14:05

Да,скверы это хорошо и красиво! Но простите,а когда же займутся благоустройством двора по ул. Советской 13-15,17,19,21. Пришли,посмотрели, покричали и на этом все? А ведь скоро осень.Дожди,слякоть. Мы просто плаваем после дождей. Детской площадки у нас нет.Во дворе одни автомоболи. Ну и как все это понимать?
С уважением

Автор: biservan 25.7.2013, 16:11

Да двор по ул.Советской это самый важный для всех объект в городе

Автор: Станислав Претко 25.7.2013, 19:11

А кто сказал, что им никто не занимается? Почему так решили? Для всего есть своя процедура. Пришли, осмотрели, приняли решение, согласовали, составили дефектную ведомость и обмерили, составили смету, смету направили на согласование, подготовили аукционную документацию, разместили в сети интернет сведения об аукционе, провели аукцион, заключили договор, подрядчик приступил к работе, работу сдали приемочной комиссии. Человек не ориентируясь в том, сколько времени уходит на каждое действие скажет, что это невозможно выполнить за пару недель.
У вас имеется уже проверенная смета. Успели или нет разместить аукцион, сейчас не готов вам ответить. Можете сами поискать на сайте http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html
Беда может подстерегать в другом. На улицу Дачная, 5 и Калининградская, 22 аукцион не состоялся - не было желающих выполнять эти работы. Будут повторные аукционы и на это еще потеряется месяц.
Вопрос только, детскую площадку куда в своем дворе желаете поставить? На проезжую часть после ремонта? К чему причитать?
Для понимания скажу, что доходы бюджета за первых полгода 35 миллионов, ваш двор 2,4 миллиона. А вам еще и детскую площадку надо? А справедливо ли будет все в один двор?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 26.7.2013, 7:04

Проект красивый, конечно. Но у меня есть такое предложение. Сквер с деревьями, прудиком и мостиком - это прекрасно, но может, найдётся место для мини-лабиринта? Не такого большого, конечно:



С этими лабиринтами можно воплотить много дизайнерских решений. Например, "стены" этого лабиринта сделать не везде одинаковыми, а ступенчато спадающими по высоте от одного угла (человеческий рост) к другому (по колено) и по всем этим стенкам сверху проложить лоток с водой. Десятки 10-сантиметровых водопадиков, образующихся где стена понижает свою высоту, будут красиво журчать, успокаивая отдыхающих на лавочках внутри лабиринта.

Сами стены можно сложить из кирпича, а можно сделать проволочный каркас и изнутри посадить кустарник. Там же - несколько влагозащищённых фонарей с цветными стёклами, дающими пастельные оттенки света: сиреневый, розовый, голубой, салатный. Будет очень красиво! И текущая по лоткам вода радует детей: я себя вспоминаю в детстве - мне были ужасно скучны каменные парапеты и колонны, зато как магнитом тянуло к фонтанчикам, всяким сварным лесенкам и заборам, где можно полазить (тогда современных детских площадок не было).

Автор: Sharr 26.7.2013, 8:08

...и возвращаясь к теме данного топа, вот как выглядит фонтан на сегодня. Скульптурная группа фонтана видна получше

http://radikal.ru/fp/d26aa3ed794e40c99e2ec87a6649fb9a

Кстати, по теме парков лучше отписАться http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=4943

Автор: Schnapz 26.7.2013, 13:05

Выглядит неплохо, главное чтоб простоял он дольше всех остальных наших фонтанов Кстати, а Галина Фонтановна сейчас где?

Автор: NEO 2.8.2013, 10:34

Сегодня день ВДВ (всех десантников с праздником!). Успели построить фонтан?

Автор: Бидонский 2.8.2013, 14:32

А фотки старого фонтана есть? Кажись на том гранитные плиты были, а здесь бетон. Через сколько времени он ремонта запросит из городского бюджета.

Купался в Анграпе, вода по сравнению со вчерашним вечером гораздо холоднее. Святой Илья (покровитель ВДВ) пописал (так в народе говорят). Лично не видел

Автор: Чайник 3.8.2013, 19:31

Илью или как он пописал?

Автор: народный контроль 4.8.2013, 1:38

Значит, с "трущобами" пора что-то делать, чтобы окружение фонтану соответствовало.

А фонтан спроектирован грамотно, в частности по соотношению объема с окружающим пространством.
Как говорят профи, "не хуже пустого места".
И даже лучше.

Автор: ytrhjvfyn 4.8.2013, 8:36

только у нас там вместо туристов будут гопники гулять)))
парк у нас место мрачное с дурной славой, может что-то по светлее и просторнее

Автор: Тургеневская_барышня 5.8.2013, 21:06

Ага, что-то вроде диснейлендика... Пофоткаться, пивка-сока попить, под водичкой-пушкой поваляться или верхом на пушке посидеть.
Что за бредовые идеи - устроить развлекуху именно в этом месте. Ведь и памятник тут, весьма достойный, и мемориальная доска... Вот и продолжить тему по-взрослому и серьезно. Проекты ведь были, достойные в том числе...
Если так дальше пойдет, будет то же самое, что со сквером с оленем-бедолагой...
Хотя чего там... Пивнуха рядом есть... так еще место будет семечки пощелкать... в фонтанчик поплевать...
Печально все это. Такой проект вполне можно осуществить в менее пафосном месте - во дворе отельчика-гостинички, в городском парке, но не в центре же города!
А думать пробовали? С учетом того, чтобы не переделывать через год-другой и туристы не плевались, да и самим приятно было...
Эх, власть... Что ж ты с людьми делаешь?

Автор: musa 6.8.2013, 14:30

Хотелось бы взглянуть на эскиз скульптурной группы, которая может символизировать Инструч и Анграпу, которые, кстати, не вливаются в Преголю, а образуют ее при слиянии? Это что, будут какие-то речные нимфы, что ли?
Кто-нибудь может отличить русскую пушку от французской или прусской? Господа из администрации, вы сами-то можете? Или собираетесь «украсить» их государственными флагами или гербами? Только не принимайте это за совет.
А что это за зеленые блоки слева и справа от памятника? Там же сейчас вполне приличные естественные газоны.
Абсолютно согласна с автором предыдущего комментария. Вместо достойного проекта получится спекуляция на теме войны 1812 года.

Автор: Dogs 6.8.2013, 15:38

Фу... Показалось! А с кого лепили этих?

Автор: народный контроль 6.8.2013, 21:44

Сама идея про Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) интересна. И заманчиво было бы ее воплотить – только в каком-то более подходящем для этого месте. Поскольку ни к Отечественной войне 1812 года, ни к Заграничным походам русской армии и иным войнам новой истории она явно отношения не имеет. Это связь с образами глубинного, мифологического плана, с легендами древних пруссов дотевтонского периода (не пруссаков – более поздних жителей-колонистов и их потомков). Стоит ли мешать прусские древности с антинаполеоновскими войнами? А то прям как в поговорке (или хлеще) получается:
"В огороде бузина, в Киеве…"

А пушки "со струями" - это что - прикол или серьезно?
Струя изливающейся из жерла воды будет в диаметр ствола? Как у брандспойта?
Такие три бронзовых «брандспойта» будут – с маркировкой на французском, русском, немецком?
В какие стороны будут бить? Фигуры, олицетворяющие реки, поливать или гуляющих? На насос евров хватит?
И вообще как-то трудно представить водоизлияние из предметов, связанных более с противоположной стихией…



Кстати, по четырем полянам, которые в новых эскизах спланированы, народ тропы уже в первый год проложит. Тогда как сейчас количество дорожек оптимальное. Можно, конечно, еще пару, между клумбами, что позади Барклая, и газонами проложить, где народ протоптал. А в принципе практически все дорожки проложены в свое время именно там, где люди и так ходили, потому сквер можно пересечь свободно в любом направлении.
Стоит ли этот позитивный опыт отрицать и тратить лишние деньги на кардинальную перепланировку территории вместо того, чтобы эти средства направить на то, что действительно украсило бы сквер?
С газонами, конечно, поработать надо – выровнять, цветочки типа маргариток подсеять; может, где декоративные низкорослые растения посадить, – да ландшафтники знают, что делать, главное, толковых привлечь.

Автор: народный контроль 6.8.2013, 22:42

Опять же над фонарями поработать надо - не типовые закупать (их в Гвардейске, Калининграде и т.д. полно), а заказать своеобразные, в стилистике начала 19 века. Впрочем, можно подобные старым Инстербургским установить. И не 40, и не 30 - зачем искусственное "северное сияние" организовывать на беду жителям близлежащих домов? (Не уснут - на затемнение им, бедным, придется тратиться.)
Чтобы на уровне поддержать тему 1812 года, вместо фигуры солдата, чьи коленки под чьи-то попы предназначены (кич!),
лучше поставить бюсты генералов Платова и Орурка - их казаки и кавалеристы вошли в Инстербург в декабре 1812 года первыми из русских. Памятников Платову в Калининградской области нет, а казачество есть. А Орурку и в России, пожалуй, памятников нет. А герой истинный. Корни ирландские, а служил верой-правдой России-матушке. Кстати, еще и национальный герой Сербии - ему на поле Ваваринского сражения сербы обелиск воздвигли. Так что дело теперь за россиянами (т.е. нами).

Автор: народный контроль 6.8.2013, 23:06

Хватило бы, хватило бы евроденег на создание в сквере ансамбля, причем высокого уровня.
Но...

По поводу всякого рода скульптурных изображений в сквере:

По канонам искусства, в пространстве, где есть скульптурная доминанта (а это конная статуя высокоуровневого исполнения),
либо не должно быть более скульптурных изображений, либо это фигуры, решенные в той же стилистике, что и доминанта, т.е. дополняющие ансамбль.
Таким образом, над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор (с этим поляки согласились еще в апреле этого года, о чем очень подробно писала газета «Право знать» и др. СМИ), либо скульптор, не уступающий ему в мастерстве. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны. Впрочем, пусть некий другой скульптор был бы даже молодой, пусть неизвестный, – но с чувством такта...

Судьба же изнуренного битвами воина просто оторопь вызывает.
Подойдет к нему турист либо яркий представитель «туземного населения», может, даже спросит:
«Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спаленная пожаром, французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые, да говорят, еще какие?..»
А потом взгромоздится ему на колени, дабы стать «героем» очередной «прикольной фотки»…
Впрочем, коленки же две – значит, два «посадочных места», можно парой и сфоткаться.
А чтоб еще «прикольнее» было, можно рядом французскую маркитантку положить…

Не кажется ли, что воплощение сих «задумок» – снижение темы памяти о войне? А война – это всегда жертвы, гибель сотен тысяч людей, если не больше. Ставьте «прикольные» фигуры – сидячие, стоячие, ходячие, хоть скейтбордистов, хоть футболистов, хоть рокеров и прочих колоритных граждан - но в пригодных для того местах, коих в городе предостаточно.

Представляю, в случае реализации этих «интересных фантазий», заголовки в СМИ типа
"Администрация города Черняховска предпочла кич творениям мастера..."
либо «В Черняховске на деньги Евросоюза опрофанили сквер у памятника полководцу…»
Ох и порезвятся господа журналисты!
И, вероятно, небезосновательно.
Проект 2010/12 года, мягко говоря, не "блистал" (уж очень многого тогдашние заказчики возжелали). Он убивал сквер асфальтом, плиткой, абсолютно ненужной колоннадой и прочими «изысками».
А и "свежие" эскизы на 600000 евро, похоже, не тянут и той суммы не оправдывают. К кому претензии – к проектировщикам? Заказчикам?
Концепции нет, идеологии нет, ансамбля нет, стиля нет. Самого проекта, как такового нет.
Все «рассыпается».
Под красивую идею делается красивый проект, а не под метод «тыка» то в одну, то в другую «задумку».

Автор: vAndrey 7.8.2013, 17:40

В старину, чтобы не расходовать керосин, засыпали с наступлением темноты, а просыпались с первыми лучами солнца. И сейчас это важно для здорового образа жизни – ночью должно быть темно и тихо, иначе сон становится неглубоким, прерывистым, нарушаются суточные биоритмы (http://www.biology.org.ua/files/lib/brain_mind_behavior/m96.htm). Излишне мощные натриевые лампы уличных фонарей в ряде мест Черняховска, сверхяркое архитектурное освещение памятника Барклаю-де-Толли (прожекторами!!!) и работающие ночью уличные кафе с музыкой уже являются издевательством над жителями. При этом вместо потока туристов – шумные толпы пьяной молодежи...

Поэтому не надо усугублять проблему паразитной засветки окон при дальнейшей реконструкции сквера. Фонарей там должно быть минимум, с формой абажуров, "прижимающих" их световой поток к земле (а не как в другом сквере за памятником Ленину – десятки стеклянных шаров, установленных в отступление от проекта). Ради http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5 нужно помнить, что свечные/масляные/керосиновые/газовые фонари начала XIX века светили неярко. Для устранения светового загрязнения нужны не столько деньги и отказ от благ цивилизации, сколько понимание проблемы и желание её решить – в Минске архитектурное освещение http://news.tut.by/society/203487.html в 23:00, берите пример! Кстати, почему светодиодные уличные фонари с комфортным светом, некоторое время освещавшие пл.Ленина, опять заменили пронзительно-оранжевыми натриевыми?

Паразитная засветка окон жилых зданий в ночное время ограничена http://www.stroyoffis.ru/snip_snip/snip_23_05_95/snip_23_05_95.php "Естественное и искусственное освещение" и санитарными правилами и нормами http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/11/11776/index.htm "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", утв. постановлением Главгоссанврача РФ № 34 от 08.04.2003:

Автор: Dogs 7.8.2013, 23:43

Ещё один тролль проснулся! У кого брать пример, у столицы РБ? А Черняховск потянет...?

Автор: biservan 8.8.2013, 12:24

СОГЛАСЕН !!!



КОГДА НАЧНУТ СТРОИТЬ "КРЕМЛЬ"? День города уже скоро.
КОГДА В ЭТОМ ГОДУ НАЧНЁТСЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ УЛ.ЛЕНИНА? Осенью будет слякоть, грязь, холод.

Автор: WERONIKA 8.8.2013, 14:32

Вопрос только, детскую площадку куда в своем дворе желаете поставить? На проезжую часть после ремонта? К чему причитать?
Для понимания скажу, что доходы бюджета за первых полгода 35 миллионов, ваш двор 2,4 миллиона. А вам еще и детскую площадку надо? А справедливо ли будет все в один двор? Вполне справедливо. Причитать...Никто не причитает.Неужели наши дети не заслужили детской площадки?

Детскую площадку?))) Там же где она и сейчас находится в данный момент. Только ее нужно оборудовать по-человечески. Нам в нашем дворе проезжая часть обсолютно не нужна.Поставьте пожалуйста знаки запрещающие проезд фур и всякого ненужного транспорта .У нас когда то стоял запрещающий знак.
Неужели из этих 2,5 мил. не хватит денег на обустройсто детской площадки?
С уважением

Автор: народный контроль 8.8.2013, 19:56

Что касается "задумки посвятить сквер войне 1812 года", то она родилась у администрации и общественности города еще в 2006 году и обсуждалась на заседании Общественной палаты в июне того же года, причем была поддержана без возражений. Однако с преемственностью у нас в Черняховске проблемы - та задумка была благополучно забыта, а напоминание о ней встретило и в 2010, и в 2011, и в 2012 году "немотивированное" упорное сопротивление. Да и сейчас достойное воплощение этой темы под бо-о-ольшим вопросом.

Автор: народный контроль 8.8.2013, 20:17

Еще одно соображение по поводу фонтана (да и по поводу преемственности тоже).
Имеющийся ныне фонтан ставился при Галине Ивановне Фоменко во 2-й половине 90-х годов под руководством Сергея Ивановича Козлова - человека отнюдь не глупого. И фонтан, по отзывам специалистов (действительных специалистов), стоит на месте, соразмерен скверу и формой также ему соответствует. Другое дело, что ставился на копейки и на энтузиазме. Понятно, что поправить его надо основательно, облагородить.
Маленький же круглый фонтанчик, причем смещенный из ненагруженной части сквера в сторону памятника - не есть удачное решение. Вложения денег оно потребует (демонтаж старого фонтана, строительство нового), а опрадает ли ожидания и затраты?..

Автор: ytrhjvfyn 8.8.2013, 21:28

лишь бы делали

Автор: Станислав Претко 11.8.2013, 19:04

Французский писатель Андре Моруа сказал:
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни».
Лишний раз убедился в его правоте, когда прочитал высказывания «тургеневской дамы» и «народного контроля». Впрочем, мне кажется, что и дама, и контроль ягоды с одного поля. Врде бы прослеживается одна и та же линия, но блуждающая. Тем не менее рад любой критике.

Вы предлагаете обустроить сквер не для отдыха горожан и приезжих, а устроить некий мемориальный комплекс в центре города?

Можете их привести здесь и выложить для обсуждения? Возможно, мы чего-то не знаем?

Это все зависит от культуры, как мы показываем сами пример, как учат в школе и семье и т. п.

Думать пробовали и думаем, только вот вы свои думы скрываете. Так общие фразы направленные на то, чтобы сказать какие оппоненты негодяи…

Увы, эскиза пока нет. Идет обсуждение, в том числе и на этом форуме с вашим участием. Я писал, что есть задумка…. Спасибо за поправку, виноват, просто повторил услышанное предложение, а о чистоте русского языка не задумался.. впрочем, может из-за того, что русский язык у меня не родной.


Не поверите, но без вашего совета была одна тиз идей разместить рядом с пушками гербы государств.))))

Лично я ничего естественного не замечаю, кроме уродства. Присмотритесь повнимательней.

Обращаюсь к вам, как и к автору предыдущего комментария: «Предлагайте!!!!!»

Автор: Станислав Претко 11.8.2013, 20:16

Если продолжать ваши выводы, о стоит сказать о том, что Ника, предлагаемая Суровцевым, так же не имеет никакого отношения к 1812 году, так же нечто мифологическое. И наоборот, Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) всегда можно связать с войной, как водной преградой.

Думаю отвечать не стоит, так как автор «заряжен» не на конструктивную дискуссию, а на деструктив((((

Что действительно украсило бы сквер?



А что интересней для большинства приезжих и местных? На коленках посидеть или посмотреть на бюст неизвестного им героя?




Вот где ларчик открывается – нужен Суровцев, как минимум, в качестве консультанта!!!! А он может разве консультировать, а чувство такта он имеет? У меня сложилось впечатление, что кроме денег его у нас ничто не интересует. Да, он еще гордится своим памятником в Черняховске и всем тем, что он сделал. Все остальные для него ….
Он не может быть консультантом по той простой причине, что 90% времени занимают его рассказы только о том, какой он великий.


Все зависит от того, как заряжен тот или иной редактор, либо журналист. Сегодня вы заряжены очернить, а кто-то другой, наоборот, заряжен найти рациональное зерно. Так и СМИ, все как в жизни.

Еще раз обращаюсь, предлагайте красивые проекты. Где ваши предложения, кроме одного: «Над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор, либо…. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны.» Таким образом, мне думается, что вас не сам сквер волнует, а гонорар скульптора. Извините, если ошибаюсь.

Автор: Gennadiy as Kenig 11.8.2013, 20:45

Интересно было бы узнать, а почему такой интерес к этому скверу? Или же все другие проблемы города решены благополучно и денег мешок некуда потратить? Фонтаны и подождать могли бы, а есть еще куча других неотложных мероприятий, без которых жителям невмоготу жить. Например на Чапаева асфальт положили не так давно, лет несколько назад, а тротуар построить как положено забыли. Или например на улице с названием Победа данного сооружения тоже не везде можно наблюдать. И добираясь ночью по неосвещенным улицам и в дождь или снег жители города вспоминают местные власти. Или их мудрое руководство. Хотя власть по ночам до дому пешком не ходит, она все больше на автомобилях ездит. Хоть и ездить по городу на автомобиле сейчас становится все сложнее. Одни сплошные препятствия на дорогах, причем искуственного характера. Да и стоят они не мало наверное, тысяч по сто каждое, не меньше? Хороший способ растянуть деньги, прикрываясь заботой о населении. Оно это самое население очень благодарно родной власти за заботу о нем. Опять же на улице с названием Победа одни непонятки. Сначала разрешения власть выдавала на размещения и строительства ларков и павильонов на перекрестке Чкалова и Победы. Чтобы население не страдало от отсутствия продуктов. А теперь и движение автомобилей ограничили искуственным препятствием до пешеходного. И все бы хорошо, да торговля ведется в клубах дыма и пыли от движения транспорта, и не только легкового. Кто не верит пусть зайдет в любой ларек на перекрестке и проведет пальцем внутри . Пыли не мерено. Станцию новый Черняховск никто не закрыл, она поставляет и уголь, и автомобили и многое другое. И едут груженые и пустые фуры. И пылят и дымят. И о чем и о ком все надзирающие органы , санитарные и другие заботятся? Ну никак не о населении это точно. Может название улицы поменять нужно было давно на Беда? Или переместить все эти магазинчики и ларечки во двор домом. Им там больше и места и чище. Вот что нужнее я так думаю, а фонтан и подождать может наверное. Хотя если смотреть с другой геополитической и культурной стороны Петродворцы строить в Черняховске прибыльнее и престижнее. Как там говорил Управдом , губы накрасили, а белье нижнее не постирали. Или что то такое подобное.

Автор: brighty 11.8.2013, 20:54

проблем куча, кто бы спорил. ток это деньги целевые, и потратить их на иные цели не представляется возможным - возвращать придется.

Автор: ytrhjvfyn 11.8.2013, 21:30

близко к истине, но можно попробовать ))))))))))

Автор: Чайник 11.8.2013, 22:15

вернуть или потратить?

Автор: biservan 12.8.2013, 17:14

ИЗВИНИТЕ ЗА СУМБУР.
Безденежному муниципалитету очень важно найти способы хоть какого-то спонсирования (федерального, частного, иностранного). Иначе ничего долгие годы делаться не будет вообще. И если такие деньги выделены, глупо их бездарно просрать. (как здорово, что у нас появился эпический фонтан около Городского театра).
Сквер за памятником Барклаю де Толли достопримечателен тем, что там: 1) - находилась красивая гостиница, в которой останавливался Наполеон (кстати, здание на том месте тоже можно построить в будущем на радость историкам, раскопав фундамент, а то они боятся, что если там будет уложена плитка, то она провалится – дурь какая-то); 2) – около сквера возле ратуши в январе 1813 года было зачитано воззвание Кутузова к жителям города и простой народ собрал деньги для ополчения против французской армии; 3) – в 2007 году в сквере был установлен памятник Барклаю де Толли и мысль связать сквер хотя бы частично с 1812-м годом правильная.
Помогать и поддерживать в хорошем деле администрацию города у нас не принято. А вот критиковать во всём когда ничего не делается, и особенно, если начинают что-то делать. Собирать подписи о запрете строительств это у нас с 1990-го гада мастаки, это мы можем. Лучше бы научились помогать трудом и деньгами в хорошем деле, обустраивая город (для себя и своих детей).
Последний срок реализации задумки сквера за деньги Евросоюза это 2014 год.
Давайте попробуем ПОПРЕДЛАГАТЬ, а критиковать, только когда категорически такого строить нельзя. Выложим хотя бы фото понравившихся фонтанов, скверов…
Может, вот эти картинки вызовут какое-то вдохновение. Что-то красивое передрать, добавив своего.

Автор: ytrhjvfyn 12.8.2013, 19:20

как то так. найти подрядчика который часть прибыли ........... ну типо благотворительности.

Автор: NEO 13.8.2013, 14:19

Понравилась четвертая фотка с колоннами и зданием. Зачот. Надо так и строить, один к одному, чтобы гармонировало.

Автор: Novanimfa 13.8.2013, 14:27

На этом месте и должен быть фонтан. Я помню, что приезжала сюда 10-летним шкетом, и Фонтан - был.

Автор: Mistika 14.8.2013, 17:48

Автор: Тургеневская_барышня 15.8.2013, 15:18

Что-то не разобралась с системой цитат и ответов на сайте, видно в силу возраста

Поэтому отвечу сразу на все комментарии Станислава Эдвардовича.

Французский писатель Андре Моруа сказал:
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни». Лишний раз убедился в его правоте, когда прочитал высказывания «тургеневской дамы» и «народного контроля». Впрочем, мне кажется, что и дама, и контроль ягоды с одного поля. Врде бы прослеживается одна и та же линия, но блуждающая. Тем не менее рад любой критике.

На Андре Моруа ссылка красивая, но он-то не был представителем власти... В демократическом государстве... Очень показательна цитата для нашего чиновничества (и местного и российского), когда общественное мнение интересует и активно формируется разными методами лишь в преддверии выборов или принятия непопулярных мер. С такими цитатами поаккуратней надо, это показатель отношения к общественному мнению. Хотя, надо отдать вам должное, что вы с ним, по крайней мере, знакомитесь.

Вы предлагаете обустроить сквер не для отдыха горожан и приезжих, а устроить некий мемориальный комплекс в центре города?


Среди скверов с пивнухами можно иметь хотя бы один мемориальный сквер, где можно было бы проводить и некоторую париотическую работу, как ни громко это звучит. Можно приводить школьников на торжественные мероприятия и пр., знакомство с историей города тоже никому не помешает, ни молодым, ни пожилым, которые в силу того времени, в котором жили об этой части истории города ничего не знают, впрочем, и современная история города тоже своего отражения нигде почти не находит.
С проектами некоторыми знакома, но поверхностно. Жаль, что в городе нигде нельзя посмотреть все проекты и сравнить. Обсуждения на форумах чаще всего сводятся к формуле "сам такой". Но, к сожалению, это единственное место, где можно хоть, что-то посмотреть, хотя и не все.
Проект Суровцева видела, очень достойный, на мой взгляд.
А недостойно выглядят обвинения в том, что его кроме денег и своего величия ничего не интересует, особенно в свете присвоения ему звания "Почетный гражданин"...
Зачем тогда такого звания удостаивали? Как-то это дискредитирует саму идею...



Это зависит еще и от желания навести порядок. Судя по отношению к памятнику - такого желания не наблюдается. По пьедесталу скейтборбисты носятся, а гранит не дешевый материал, и хотя прочный, но сколы на плитах уже есть. Что, нельзя им объяснить, что это не только нехорошо, но и на признаки вандализма смахивает. Или теперь судьба памятника, раз он Суворова, теперь власть не интересует? Как не интересует судьба другой скульптуры рядом - оленя, попавшего в осаду пивной, биотуалета и пустых бочек...

Думать пробовали и думаем, только вот вы свои думы скрываете. Так общие фразы направленные на то, чтобы сказать какие оппоненты негодяи…

Юпитер, ты сердишься... Бремя власти тяжело, но его надо нести достойно, ведь это свой выбор. Если на каждый выпад отвечать по фомуле "сам такой", то любое обсуждение можно свести на нет, оставив все на откуп троллям, а потом сделать соответствующие выводы.

Обращаюсь к вам, как и к автору предыдущего комментария: «Предлагайте!!!!!»

По предложениям.
1. Скупой платит дважды.
2. Абстрагироваться от местечковой клановости и их интересов.
3. Не забывать историю.
4. Сквер должен стать украшением города на очень долгие годы.
5. Не должны превалировать сиюминутные интересы (туристы ведь ценят не только возможность сфотографироваться и потусоваться, но и информативные моменты).
6. История создания сквера может стать фактором, в свете которого будет оценена работа многих, репутация тоже.
7. Не считать общественное мнение чем-то докучливым и ненужным, раз вы им интересуетесь.

И в заключение. Успехов! Ведь мы живем в одном городе, и хочется чтобы он был не менее красивым, чем был раньше.

Автор: Pups 15.8.2013, 17:53

Это прекрасно, что в городе будет на что посмотреть

Автор: brighty 15.8.2013, 20:33

звание ему присвоили с подачи андрея олеговича, аккурат после возведения памятника барклаю. полагаю, как раз тот самый случай, когда присвоение сего звания ни о чем не говорит.

Автор: народный контроль 15.8.2013, 21:28

Ошибаетесь, уважаемый Станислав Эдвардович, и еще как ошибаетесь! Давно волнует качество работ в сквере, причем достойное памятника, с момента его установки. И вполне закономерно, что Ваш недавний предшественник на месте главы администрации города, В.В. Голубцов, обратился именно к автору этого памятника. Разве это не логично? Разве лишено здравого смысла обращение к автору - Народному художнику да еще Почетному гражданину города? Такие почетные граждане, между прочим, "на дороге не валяются". И он, как Почетный гражданин, экстренно примчался на зов администрации города, в котором его детище - памятник, города, перед которым он чувствует ответственность. Примчался не с пустыми руками. Но вы не выложили на сайт ни его первоначальные эскизы, ни присланные позже. И вопрошаете при этом: "Где ваши предложения?" Проектные предложения Суровцева вполне соответствуют пожеланиям Общественной палаты города, высказанным еще в 2006 году, и одобрены были Общественным советом в этом году. Над международным проектом в историческом центре города должны работать действительно специалисты. Это не придомовую территорию возле хрущевки обустроить. Типа, "давайте здесь лавочки, как на той фотке, а мусорки, как на этой, а фонтан, как там-то..."
И как Суровцеву не "ай-яй-яй"! Надо же - на оплату своего творческого труда претендует, тогда как все прочие участники проекта жаждут работать исключительно на безвозмездной основе!

Граждане форумчане! Стоит только набрать в поисковике "скульптор Владимир Суровцев" - и вы увидите, сколько реальных проектов осуществил этот человек в стране и за рубежом в "оставшиеся 10 %" времени. И сможете оценить масштаб личности этого человека, художника, гражданина, патриота не по одним только "доброжелательным" характеристикам уважаемого С.Э.П. И если и говорил скульптор о своих проектах - подчеркиваю, - состоявшихся проектах! - то только затем, чтобы убедить и польских партнеров, и администрацию, что проект реально осуществить в отведенное время. Польских партнеров убедил, - 16 апреля они были впечатлены уже одним тем, что в общем с ними проекте будет участвовать мастер, у которого только в одном Париже три памятника (и не в "задумках", а в реале).

По поводу "дороговизны" - практически 90% средств на предполагавшуюся колонну - это материал: гранит, бронза - то, что будет стоять века. Гонорар за творческую работу распределите на год работы архитектора и скульптора - будет примерно столько на двоих, сколько на жалованье одному из руководителей города ("секретов" не раскрываю - исхожу из опубликованного в местной газете городского бюджета).

И тот, кого "интересуют только деньги", не вкладывал бы свой гонорар за памятник в Париже в отливку памятника в Черняховске, как это сделал в свое время Суровцев, когда еще не было собрано достаточно средств на монумент Барклаю. Помахал бы ручкой - "адью, будут деньги - звоните". Потому и Почетный гражданин, что не жлобствовал, а выкладывался в работе по полной.

Такие люди - гордость России, национальное достояние. (Только не говорите про"сотворение кумира" - не 15 лет, многих повидали, есть с кем сравнивать.) Впрочем, талантливый, большой человек остается талантливым, большим человеком независимо от того, что о нем говорят - хулу или хвалу. Жаль, что в Черняховске он оказался в ситуации Чацкого. (Справка для тех, кто забыл или не знает: герой комедии Александра Сергеевича Грибоедова "Горе от ума". В Интернете текст тоже имеется.) Но время все расставит на свои места.

Всем добра!

Автор: народный контроль 15.8.2013, 21:57

Автор: народный контроль 15.8.2013, 22:20

Спасибо! С отрадой думаю о том, что есть люди, для которых что-то значат знания, логика, здравый смысл.

Автор: Чайник 15.8.2013, 22:38

Согласно логике и здравому смыслу этой темы, хотелось бы пополнить свои знания о непосредственном виновнике обсуждения - фонтана у ДО.
На каком этапе строительство и когда планируется запуск?

Автор: Станислав Претко 19.8.2013, 19:59

Да, я вопрошал, ибо кроме общих фраз с подтекстом, что Претко негодяй, ничего до этого не увидел. Сейчас вижу, что у Суровцева имеется сильное лобби. Попутно хочу уточнить, что ему эта поездка была оплачена. На форум уже давно его эскизы выложены, будьте, пожалуйста, внимательней. Так же кроме Ники на колонне он ничего слышать не желал. Его проект не был принят не одним специалистом-архитектором, которым я его показывал.

Любой труд должен оплачиваться. Я всегда за оплату, но только адекватную. Даже можно было и его проект принять, но при поддержке специалистов. Попутно ответьте на вопрос, как можно покупать изделие, когда продавец не называет своей цены. Он не сбрасывает цену, а наоборот, её повышает? Так же хочу подчеркнуть, что власть призвана беречь деньги налогоплательщиков, а не распылять их налево и направо. В свое время бездумно признали весь сквер объектом культурного наследия. Сегодня это выливается не в копеечку, а в лишних 800-900 тысяч рублей на его благоустройство и сроки затягиваются. И сделала это прежняя власть с подачи общественности.

Будьте честны и скажите, что скульптура уже готова (присмотритесь к снимкам) и её необходимо куда-либо пристроить. При чем здесь год работы? А гранит необходимо покупать только с завода предложенного Суровцевым? Попытка устроить встречу с поставщиками гранита и администрацией города так же часть творческой работы? Про жалование скульптору и одному из руководителей города объясняться не буду, когда у человека нет аргументов, всегда может быть в запасе аргумент о зарплате сотрудников администрации. Это тема для вас беспроигрышна. Запросы Суровцева гораздо выше, вам следует добавить ему еще за «творческую» работу по навязыванию поставщика гранита. Чем такой же гранит, но из Китая в 4 раза дешевле отличается от Питерского?

Не вводите людей в заблуждение. Работал он не на энтузиазме. Был заключен договор, получен аванс. Окончательный расчет производился в времена Хлиманкова, только вот про штрафные санкции Суровцев не забыл. Вот вам весь энтузиазм. Бизнес и не более того.

Я уже говорил: «Некоторые представители общественности либо создали себе «идола» и сейчас ему молятся, либо он их замотивировал так, что они от этой мотивации (денег) не смогли отказаться». Впрочем, это мое мнение, оно может быть ошибочным. Жизнь рассудит.
Основано мнение на выводе о том, что кроме колонны Суровцева с водруженной на ней Нике больше никто ничего слышать не желал. Конструктива в обсуждении не получилось. Для «общественников» предложение Суровцева стало аксиомой. К чему бы это?

P. S. В дальнейшем от обсуждения личности Суровцева, а не его проекта, отказываюсь. Не вижу смысла его обсуждать. Есть предложение обсудить проекты, выдвинуть свои идеи.

Автор: Станислав Претко 20.8.2013, 7:51

Выкладываю для обсуждения полный проект Суровцева.
Мои замечания:
1. Нет полной визуализации. Визуализация сделана в том ракурсе, в котором автору было бы выгодно защищать свой проект. Как он будет смотреться со всех сторон сквера этого не видно.
2. При возведении колонны с Никой высотой 10,7 метра не понятно какая скульптура в сквере будет доминирующей. Колонна и Ника по своей высоте выше здания в 3 этажа. При этом она отнесена на "задворки" сквера и зажата с 3-х сторон деревьями.
3. Фактически колонна могла бы смотреться только от памятника Барклаю, но и здесь есть недостатки. Если стать у памятника и представить колонну с водруженной на ней Никой, то представляется что Ника будет смотреться как один из украшающих элементов здания расположенного на улице Калинина.
4. На одном из листов проекта прекрасно видно, что там имеется снимок уже готовой Ники. Это лишнее подтверждение тому, что Суровцеву необходимо просто где-либо пристроить свое изделие. По всей видимости по этой причине он не хотел обсуждать другие варианты. На первоначальных (2006 год) его предложениях Ники в сквере нет. Предлагалось реконструировать фонтан, в центре фонтана водрузить скульптуру "Гений славы".

Первоначальные предложения Суровцева.

http://www.fotolink.su/v.php?id=dce9986d36cd5cde0b3b32aeac5b8378

http://www.fotolink.su/v.php?id=168c5a9a138b7b8f205a8ad3b30df1f6

http://www.fotolink.su/v.php?id=5f51a140b9eb7e97c409b93e34b11c4b

В первоначальных предложениях Ника не присутствует. Даю ссылку на файл нового предложения:
http://gfile.ru/a1kXV

Автор: NEO 20.8.2013, 7:58

Представил "трубу" с "никой" в сквере среди деревьев - бред. Там нужно что-то более приземленное. А "трубу" поставить на площади возле рынка, там будет чотко смотреться. ТОлько вот куда йолку зимой ставить?

Автор: Чайник 23.8.2013, 11:19

Станислав Эдвардович, эскизы не открываются. Почемуй-то...


Согласен с первой частью, со второй нет. Рыночная площадь-автостоянка и триумфальная колонна? Вопрос не ёлки, а абсурдности такой установки - это как подснежник в грязной луже. К чему вообще эта колонна? О чём? О славных подвигах дедов и прадедов - пусть посмотрят как изгадили их потомки эту территорию?
Сквер на то и сквер, что в нём должно быть много воздуха и свободного пространства, а не музей архитектурный устраивать, загромождая его.
Сначала надо всё вокруг в порядок привести, потом уже такие помпезные и дорогие проекты оплачивать и устанавливать, что бы не стыдно нашим прадедам за нас было. И не только в центре города, а и на переферии.
Пока же бедная ВЕРОНИКА одна бьётся на этом форуме за свой подъезд и дворовую территорию.
Как там насчёт помады для губ и нижнего белья???

Автор: Станислав Претко 23.8.2013, 17:48

http://pixs.ru/showimage/0200601esk_3365122_8829386.jpg
Эскиз 1

http://pixs.ru/showimage/0200601esk_7708495_8829444.jpg
Эскиз 2

http://pixs.ru/showimage/0200601esk_2853186_8829451.jpg
Эскиз 3

Еще ко всему прочему хотел добавить, что перед тем как принимать решение по предложению Суровцева администрация выполнила исследоавание георадаром того участка, где предполагалась стелла и колонна. Вывод одназначный - без археологических раскопок не обошлись бы, так как в месте устройства фундамента и забивки свай находятся подвалы.

Автор: ytrhjvfyn 23.8.2013, 19:21

а что это на первом эскизе?

Колонна бы хорошо смотрелась на площади ленина , хоть в центре ставь , места предостаточно, и пусть на нее и ленин и барклай смотрят , может еще кто присоединится со временем.

По фонтану даже не знаю, в чем проблема оставить готовый старый фонтан?, но в сквере стэлла не нужна 100%.

Автор: NEO 23.8.2013, 21:04

Если в центре - то надо оградить бетонными тумбами или еще чем массивным, а то местные автолюбители с непривычки будут об нее биться...

На счет проекта Суровцева лошадь, фонтан (или это стелла? Просто пропорции не соблюдены - вроде упоминалось, что будет 13 метров в высоту... Тогда каких размеров всадник на лошади?..) и доска с именами... Лошадь с всадником вообще не в тему, особенно задом к фонтану и доске с именами погибших (вроде так понял - про мемориальную доску). Короче, все не в тему, отстой полный. Не проще ли объявить типа конкурс на лучший проект (да пускай даже эскиз в карандаше) по области - что, мало талантов? Пускай все рисуют - от школьника до пенсионера. Глядишь, пришлют несколько десятков или сотен рисунков, можно и повыбирать... А то чел типа хочет как в стихах " я памятник воздвиг себе нерукотворный" - его (Суровцева) проект единственно верный и правильный, потешить самолюбие...

Автор: Тургеневская_барышня 23.8.2013, 21:51

Вы еще Фоменко вспомните... А вот присвоение звания "Почетный гражданин" Анатолию Кривцу очень о многом говорит. Не будем касаться человеческих качеств и его отношения к людям, в том числе к близким, но то, что он сохранил завод - утверждение весьма спорное. Он его сохранил для себя, чтобы выгодно продать (точнее продать контрольный пакет акций). Теперь завод принадлежит двум другим хозяевам, которые пока не определились, что с ним делать, а решения они могут принимать абсолютно любые, глубоко начихав на остальных немногочисленных акционеров, которых Кривец оставил с носом. И если раньше дивиденды не выплачивались вообще, чтобы заставить рабочих продать свои акции, то теперь оставшиеся бумажки-акции вообще ничего не стоят.
Ходят в народе по поводу присвоения Кривцу этого звания разные предположения, вплоть до того, что этим званием город покрыл долг заводу за отопление...
Город у нас маленький... А люди не так глупы, как чиновникам хочется и кажется, и видят они не только то, что им рекомендуют...




Общаясь с нелюбимой вами общественностью, не путайте хотя бы собеседников, Станислав Эдвардович! Вопреки вашему желанию и некоторым высказываниям, Тургеневская барышня и Народный контроль - это, все-таки, разные люди. Не хочется обобщать, но... Появляется чувство, что все мы для вас на одно лицо.
Успехов!

Автор: biservan 24.8.2013, 12:12

За выделенные деньги сквер должен стать достопримечательностью в центре города для всех граждан, он должен быть изюминкой города, чтобы можно было им любоваться. Очень жаль, что до сих пор ничего не устаканелось. Последний проект как я понял ещё сырой, готового проекта фонтана нет. Непонятно, что за кусты будут там высажены: вечнозелёные хвойные или долго и красивоцветущие лиственные. Клумбы, нарисованные на эскизе, около памятника Барклаю де Толли напоминают мне гробы и смотрятся жутко, неужели они на самом деле будут такими.
[/quote]
Эскиз реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанный летом 2013 года.

[/quote]
Обидно что в Чернихе всё идёт со скрипом. Нам не нужен ФОК, современные школы с бассейном как в других городах, красивый центр и со сквером может ничего у нас не выйти. Это не надо, подавай другое, распыляемся, а в итоге остаёмся в дерьме.
Выкладываю несколько фоток как люди оформили сквер.

Автор: WERONIKA 24.8.2013, 17:54

За выделенные деньги сквер должен стать достопримечательностью в центре города для всех граждан, он должен быть изюминкой города, чтобы можно было им любоваться.
Конечно,особенно классно смотрится в центре города "изюминка" быший дом пионеров. Красота,да и только. Смотришь и сердце разрывается от боли. ЛЯПОТА!)))

Автор: Станислав Претко 24.8.2013, 19:45

А я разве утверждал, что это одно лицо? Мне представляется, что Тургеневская барышня и Народный контроль это две ягоды с одного поля. А вернее лобби Суровцева. Такие выводы делаю на основании того, что Суровцев и его проект для единственные и больше никто не имеет права иметь своего мнения. Это вы выводы такие сделали, что общественность нелюбима мне. Я такого не говорил. С помощью общественности я учусь, исправляюсь и т. п. Только понятие общественности очень размыто. Есть люди ангажированы, есть которые прикрываясь общественностью решают свои личные дела, есть лобби в виде общественности и т. д. и т. п. Вот последние, не искренние, вызывают у меня большие опасения и их никогда общественностью не назвал бы.



Мое мнение, что 600 тысяч евро можно было бы потратить более разумно, но что есть, то есть. Сквер можно было бы со временем отремонтировать своими силами и не за такие деньги. Заявка в Евросоюз подана прежней администрацией и именно на сквер. Сейчас мы находимся под большой угрозой того, что можем вообще попасть в черный список Евросоюза. Причина в том, что проект, по которому сквер закатывался в асфальт не прошел Государственную историко-культурную экспертизу. Да и проекта в полном объеме нет. Только схема планировки и еще пару листочков. По нему работать нельзя.
Новый проект только начинаем разрабатывать. Есть очень сильное противодействие с стороны. Поляки требуют работать по старому проекту, но он не пройдет экспертизу. Делать без экспертизы, значит совершить преступление. Даже если бы была экспертиза, то у меня рука не поднялась бы 80% сквера закатать в асфальт и плитку.
Концепция согласована с депутатами. В фонтане не будет скульптуры олицетворяющий три реки. Пушки же перемещены в конец сквера к солдату. А так, в принципе, сохранились те картинки, которые выложил. В понедельник концепцию направим проектировщикам. По договору к 30 сентября проект должен быть разработан и к этому времени должна быть пройдена государственная экспертиза. Вроде со всеми договорились. Сейчас задача стоит в том, что бы ни одно звено выстроенной цепочки не дала сбой.

P.S. Вот что мною было написано (дословно): "Французский писатель Андре Моруа сказал:
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни».
Лишний раз убедился в его правоте, когда прочитал высказывания «тургеневской дамы» и «народного контроля». Впрочем, мне кажется, что и дама, и контроль ягоды с одного поля. Вроде бы прослеживается одна и та же линия..."
Дискуссия показала, что "маяк" не выявлен. Есть "блуждающие огни". Тем не менее, кто-то должен был принять окончательное решение и взять ответственность на себя. Знаю, что буду бит в некоторых кругах..... всем не угодишь и для всех хорошим не будешь.

Автор: biservan 24.8.2013, 19:55

Успехов Вам.

Автор: brighty 24.8.2013, 20:54

если надо будет - вспомню и фоменко, не перживайте)
вы, собственно, подтвердили мою мысль, что присвоение сего звания быват что и вообще ни о чем не говорит, спасибо вам за это)

Автор: Тургеневская_барышня 26.8.2013, 20:45

См. коментарии выше и ваши ответы на них. Это что, новая тактика ведения дискуссии, чтобы запутать все - отвечать одному человеку, используя цитаты другого, или вам действительно все-равно кому отвечать и все вам на одно лицо, или в пылу дискуссии просто ошиблись...
Не очень приятно, когда тебе отвечают не на то, о чем шла речь в комментариях... Не хочется обобщать, но тенденция, однако. Суровцев (о котором даже речи не было в моих предыдущих комментариях), что ли так на вас действует...
В любом случае, успехов и внимания, если не к людям, то хотя бы к своим словам!

Кстати, выражение "одного поля ягоды" в русском языке имеет негативную окраску. Вот выдержка из словаря:
Одного поля ягоды:Выражение практически всегда имеет пренебрежительный или осуждающий оттенок. Так говорят о людях, схожих по своим недостаткам, порокам или каким-то пристрастиям, осуждаемым данным обществом. Например:– Стало быть, Даша Каманина тоже входила в секту "Избранники Божии"? – спросил следователь. – Вас удивляет? – усмехнулась свидетельница. – Они же с Веркой одного поля ягоды. Обе тихони, не от мира сего, глазки к небесам. Уж лучше бы, простите за откровенность, обжимались с парнями на скамейках да в парадных...

Общение на форуме - хорошая школа для руководителя, только вам следует учитывать, что вы руководитель, а не какой-нибудь Вася Пупкин под дурацким ником...

Автор: musa 26.8.2013, 21:35

Присмотрелась повнимательней. В доказательство прилагаю фото.



Советую присмотреться и Вам, уважаемый Станислав Эдвардович. Вряд ли нынешние "уродливые" газоны менее естественны, чем ряды неких геометрических фигур, изображенные на ваших эскизах. Кстати, сравнение с гробами действительно напрашивается само собой.

Однако это не главное. Значительно важнее отсутствие четкой концепции. Отсюда и всевозможные метания: то возникают, то исчезают скульптурные группы, символизирующие реки; пушки то фонтанируют, то окружают солдатика, призывающего посидеть у него на коленках, и т.д. Создается впечатление, что от первоначальной идеи, воплощенной в проекте В.А.Суровцева, вы по той или иной причине (неважно по какой, поезд уже ушел) отказались, а взамен ничего вразумительного не родили. Да, можно перекраивать газоны, переносить с места на место фонтан, даже поставить парочку эрзац-пушек, но суть от этого не меняется. Так что вряд ли дата 30 сентября будет иметь какое-то значение. Впрочем, буду очень рада, если ошибусь и за оставшийся месяц каким-то чудом материализуется другой достойный проект, способный превратить это место в "изюминку".

Автор: Чайник 26.8.2013, 22:39

Уважаемая WERONIKA, Вам уже писали, может Вы не обратили внимание. Научитесь пользоваться кнопкой "ответ", которая находится справа сразу снизу того поста, на который Вы хотите ответить, а не пользоваться курсивом, жирным шрифтом и т.п.
А то не поймешь иногда - это ваше изречение или ответ кому-то на цитату. С уважением...


А ник у него вовсе не дурацкий, а прям по паспорту, в отличии от нас - "Пупкиных"

Автор: Станислав Претко 27.8.2013, 16:30

Может и ошибся, извините. Ошибка прежде всего вызвана тем, что очень уж близки по духу высказывания "тургеневской барышни" и "народного контроля".



Это сути не меняет. Негатив прежде всего вызван тем, что ничего существенного не было изначально предложено. Весь спич сводился к одному: "Какие негодяи...." Я не увидел беседе конструктивных предложений и критики, а это для меня главное. Не надо пытаться изначально подрубить того, кто пытается что-то делать. Нападки в свой адрес я именно так и воспринял.



"Гробы" и мне не нравятся. Просто идет обсуждение. И метание вызвано прежде всего здравой критикой, в том числе и форумская критика учтена.
Обсуждение закончилось, проектировщиком направлено обобщенная критика и советы для того, что бы учли при проектировании. С пушек палить вода не будет. Пушки перенесены в другое место.
После проекта будет проведена Государственная историка-культурная экспертиза.



))))))

Автор: Тургеневская_барышня 27.8.2013, 19:20

Еще как ошиблись, перечитайте комментарии и ваш ответ от 19.08. Это вы кого цитировали? Тем не менее, извинения приняты.

И повторяю предложения:
1. Скупой платит дважды.
2. Абстрагироваться от местечковой клановости и их интересов.
3. Не забывать историю.
4. Сквер должен стать украшением города на очень долгие годы.
5. Не должны превалировать сиюминутные интересы (туристы ведь ценят не только возможность сфотографироваться и потусоваться, но и информативные моменты).
6. История создания сквера может стать фактором, в свете которого будет оценена работа многих, репутация тоже.
7. Не считать общественное мнение чем-то докучливым и ненужным, раз вы им интересуетесь.

И в заключение. Успехов! Ведь мы живем в одном городе, и хочется чтобы он был не менее красивым, чем был раньше.

Автор: Станислав Претко 28.8.2013, 7:38

Общие фразы((( Нет пояснений к предложениям. Их не было ранее, нет их сейчас((((

Автор: ytrhjvfyn 28.8.2013, 21:29

Сегодня запустили фонтан у рынка.
В общем получилось очень красиво, лавочки, площадка, большой красивый "фонтан" , но не без но, фонтан в кавычках потому что как сооружение он большой и красивый, но увы как фонтан тянет еле на тройку, тут или неверно настроено давление, но скорее всего он или бракован или не доработан, так вода бежит по нему непопади как, а может они не поставили какие детали,
1 первая чаша явно должна иметь острую грань по периметру, чтобы вода срезалась и создавала полотно, но не как не текла по внутренней стороне.
2 со второй чашей примерно таже история, но может там просто не сняли заглушки с отверстий по периметру, вода должна лится из них 100%.
3 по периметру снизу идет труба с отводами, которую по мне не должно быть видно, и сами отводы скоро выдут из строя ( а может и трубу сломают (((

был вечером не сфотал, может еще поправят

зы и подсветки не видел ((((((((((((((((

Автор: NEO 29.8.2013, 12:32

Сфотай, раз сдали, уже не поправят. Зато бцдцт фотки "ДО". А потом "ПОСЛЕ".

Автор: Dogs 31.8.2013, 15:30

Согласен. Жиденький фонтан получился, не чего эпического в нём нет.

Автор: WERONIKA 31.8.2013, 16:30

Зато бабки не жидкие заплатили!

Автор: Бидонский 1.9.2013, 10:11

Нормальный фонтан, будующие десантники купаются, а вот для морпехов мелковат однако.

Автор: народный контроль 16.9.2013, 6:54

Станислав Эдвардович, вы отдаете себе отчет в том, что вы пишете? Мало того, что вы попытались дискредитировать народного художника, так теперь бросаете тень и на людей, которые уже для города многое сделали, причем бескорыстно, и лучше, чем кто-либо, знают его историю. Да и к истории своего Отечества относятся с подобающим уважением. Или вы и мысли допустить не можете, что проект талантливого человека и настоящего патриота (будь это Суровцев, Иванов, Петров или кто другой) можно поддерживать "за так", бескорыстно, только ради того, чтобы в городе появилось что-то действительно стоящее? Подчеркиваю, я и мои товарищи поддерживали идею, одобренную Общественной палатой Черняховска в 2006 году, когда проектировался памятник и намечались перспективы по обустройству всего сквера. Подчеркиваю: этот сквер - не придомовая территория, а сердце города, находится в его историческом центре, у главной площади. И словосочетание "Мемориальный комплекс" далеко не всегда означает "кладбище". И тем более это не мусорная свалка, которую надо выносить за городскую черту. Общественность предлагает идеи, а не проекты. Идея была обозначена 7 лет назад. Проект автора памятника этой идее соответствовал, это был проект гармоничного ансамбля (!). Сквер мог бы стать местом отдыха не только удобным, но и красивым, и даже знаковым. Равноценных проектов другими специалистами предложено не было. Эту идею предшествующая администрация пыталась проигнорировать, а теперь игнорируете вы. И чтобы дискредитировать идею - пытаетесь дискредитировать тех, кто ее поддерживает. Однако мы не стали от этого хуже, а вам это чести не прибавило. Вы даже сами себя обозвали словом, которого нет в моем лексиконе. Время действительно все рассудит. И все наши поступки, а заодно и слова - тем более обнародованные в печати или Интернете - действительно останутся в истории.
Галина Каштанова-Ерофеева, председатель Общественного совета по сохранению историко-культурного наследия при Главе администрации МО "Черняховский муниципальный район".

Автор: brighty 16.9.2013, 8:22

галина владимировна, может, попытаетесь опровергнуть доводы, представленного станилавом? или будете и далее пылать праведным гневом?

Автор: народный контроль 16.9.2013, 8:52

Причем тут праведный гнев? Доводы представлялись неоднократно - и здесь, на сайте, и на обсуждении в администрации. Причем речь шла не только о колонне. Это могла быть и более компактная стела, а не колонна. Суровцев, после отказа администрации от колонны, был согласен и на участие в конкурсе на создание двух скульптур - русского и прусского воинов, который, однако, не был объявлен. Любопытно, что свою концепцию автор представил 16 апреля на встрече с поляками и те предостерегли: объясните ваши трудности Евросоюзу, делайте проект, но, если у вас появится "что-то третье", то Евросоюз может вам не поверить. 23 мая Суровцев представил еще и чертежи, а также профессиональную визуализацию гения Мира и Славы (которую почему-то принимают за "фото"). Но эти материалы не были выложены ни в мае, ни в июне, а диалог со скульптором прекращен. Само обсуждение на НЧФ начато только в 20-х числах июля, вопреки всем срокам. Если это общественно значимый проект администрации, почему не был задействован официальный сайт? Я и мои товарищи много времени и сил души вложили в то, чтобы в городе появился памятник Барклаю (разумеется, безо всякого материального вознаграждения), и далее последовательно стремились способствовать реализации достойного проекта достойного мастера. "Поезд ушел". Не хочу тратить драгоценное время на бесполезные перепалки. Главное, чтобы имена достойных людей не марали. Хотите знать предысторию "истории со сквером" - загляните на сайт angrapa.info (раздел "История и краеведение"). Всего доброго! С уважением Галина.

Автор: Станислав Претко 16.9.2013, 15:57

Галина Владимировна, я рад, что вы "рассекретили" себя под ником "народный контроль", но вы по прежнему не желаете замечать очевидное.

Ниже привожу цитату из темы "ЖКХ в Черняховске" на НЧФ.

Только ленивый не сможет отличить апрель от июля.

Ни один дипломированный архитектор не поддержал проект Суровцева!!!!!!!.

Ссылка на 2006 год, на мой взгляд, не корректна. Можно сравнить один эскиз и другой. Ники и колонны в 2006 году не присутствовало. Ранее предлагалось переустройство фонтана и не более того.

Что касается диалога со скульптором, то он его сам прекратил. Если вы внимательно читали, то я уже говорил о том, что твердых коммерческих предложений от скульптора Суровцева не последовало. Последовало же только гневное письмо и не более того.



P.S. Иногда необходимо проигрывать с честью, тогда будет меньше предположений и подозрений.

Автор: Тургеневская_барышня 21.9.2013, 22:29

Не Галина Владимировна проиграла, проиграл город, то есть все мы. И вы, Станислав Эдвардович, тоже. Только поймете вы это позже. Хотя вряд ли. Вы человек новый, истории города не знаете, как и много другого, что связано с городом и его людьми, особенно теми, кто стремится что-то сделать для города...
Для вас Черняховск только трамплин для покорения новых политических вершин...

А что касается дипломированных архитекторов, то если это те, с чьего разрешения город застроили евросараями, то грош им цена!!! Как можно было разрешить строительство сарая, отделанного "под Европу" в центре города, закрыв перспективу на черняховскую достопримечательность - старую водонапорную башню?!!
Да и здание "Гринвеста" хорошо выглядит, зачем было его закрывать? достаточно было бы на этом месте пары красивоцветущих кустарников или низкорослых деревьев...

Автор: biservan 22.9.2013, 6:32

Хорошо конечно, чтобы сквер был полностью суровским с монументальной колонной и бюстами военноначальников, но видно что-то не пошло, не получилось поэтому стали искать тритий вариант. На установку 11 метровой тяжеленной колонны потребуется основательный фундамент, а внизу как утверждают историки, возможно, остались незасыпанные пустоты, значит этот фундамент может в один прекрасный момент осесть (провалиться). Требуются раскопки. Такое уже встречалось в Калининграде. В начале строительства Дома Советов фундамент начал проседать, были обнаружены пустоты, но проводить раскопки оказалось слишком дорого, поэтому оставили их потомкам, перенеся фундамент на другое место. У современных потомков денег или желания на эти раскопки нет.

А многим деткам понравился первый вариант сквера, где есть детская площадка с безопасным резиновым покрытием, мозаичная плитка изображающая карту зарубежных походов русской армии против Наполеона, необычный гантелеобразный фонтан, а зимой маленький каток. Только взрослые всё это раскритиковали.

Автор: Станислав Претко 22.9.2013, 14:58

Еще рано говорить о том, что проиграл город. Думается, что город не проиграл, а выиграл от того, что не будут вбуханы 2/3 средств в навязываемую колонну, а постораемся создать уютное место для отдыха горожан.
Про архитекторов тоже не стоит передергивать. Из предполагаемых вами архитекторов только один участвовал в первоначальном обсуждении. Кроме местных архитекторов были обсуждения и с калининградскими архитекторами и с литовскими. Поверьте, мне искренне хочется создать уютный уголок для отдыха.



В первой части вы правы на все 100%. Мало того, согласившись на колонну мы очень сильно рисковали вообще проект не выполнить. В форуме о всех трудностях не расскажешь.((((
Что касается деток, то в окончательном проекте детская площадка предусматривалась на площади 24 квадратных метра. СЕйчас начато строительство игрового комплекса за памятником Ленину площадью более 100 квадратных метра. О мазаичной плитке в проекте так же нет упоминания - сплошной асфальт. Непосредственно расположенные у памятника колоннада с фонтаном никак не соседствуют с ним.

Автор: Seaman 17.5.2023, 20:59

мдя. нахер вообще этот фонтан?
https://radikal.host/i/Xk1i6v
к пуску заклеили толи новой толи старой вымытой плитой

Автор: Seaman 10.9.2023, 22:13

величайшей ошибкой будет попытка очистки и гидроизоляции.
сиё надлежит сохранить, а пиплу табличкой разъяснить об особенностях бальнеологического курорта.

Автор: fantom 21.9.2023, 9:40

Бабки сами себя не освоят. И если бы не было этого фонтана, кто бы ещё сейчас помнил про Галину Фонтановну?!
Полезнейший девайс, между прочим! Поскольку он есть и он откровенное гавно -- теперь надо выделять бюджет на постройку нового. Так сказать, московская тротуарная плитка с черняховской спецификой.

Ой... Я сейчас подал идею, штале?!...

Автор: Schnapz 24.2.2024, 15:25

Да этот фонтанчик всегда был не очень Хотя странно, центр города, может запилят все-таки рано или поздно.