IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коммунизм как идея, равенство и братство?
worldmind
сообщение 22.4.2012, 22:55
Сообщение #1


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Оказалось что у нас не раскрыта тема сущности коммунизма, коммунисты у нас есть, примеры светлого настоящего есть, борцы с "тёмным" прошлым в наличии.
А вот краткого описания что же есть коммунизм нет, хотя тема уже актуальна - у большей части форумчан не было предметов типа "История КПСС" и коммунизм у них часто путается с социализмом (причём с тем что был в СССР), к тому же не Марксом единым, может уже какой прогресс в коммунистических идеях произошёл.
Призываю знатоков комунизма кратко (тезисно) и без копипаста Зюгановских лозунгов про раскулачивание олигархов изложить суть концепции светлого будущего.
А для затравки предлагаю очередную статью тов. Кунгурова
http://kungurov.livejournal.com/45746.html


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 23.4.2012, 15:47
Сообщение #2


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Хм. Про Зюганов ввёрнуто - по что зря. У него про коммунизм, собстна, и нет ничего.
Корневая идея коммунизма не меняется - человек, для которого работать - это не наказание, а внутренняя потребность. Эта потребность формируется на основе высоких моральных ценностей, воспитания, образования, любви ко всем человекам. Главная отличительная черта такого человека - осознанное самопожертвование при необходимости, без каких-либо намёков со стороны, мол, надо Вася, надо.
Все эти качества (особенно образование) основаны на передовых знаниях о человеке, окружающем мире, передовых технологиях. Так сказать, человек не должен быть с технологиями, как обезъяна с гранатой.

Что изменилось за последние 30-50 лет? Понимание того, как такого состояния достичь. Положение Маркса о том, что развитие производительных сил неизбежно будет тащить сознание рабочих за собой, что и приведёт к всеобщему установления коммунизма, очевидно не верно. Так как правящий класс создаст все условия, что бы трудящиеся не думали о том, как устроен телевизор, комп или интернет. Так сказать, фрагментарное сознание. Такой подход таит в себе нарушение системности, которое раньше или позже сложится катастрофическим образом. Капитал не решает проблемы социальной справедливости, и уж тем более глобальные экологические проблемы. Капиталу выгодно такое положение вещей. Собственно, коммунизм, как завершающая стадия социализма планете светит совсем не скоро. Тут, имхо, неявная мысль - жить в большой семье, где мимо унитаза срёт один член семьи, а остальные за ним убирают - это значит минимум - не достичь социализма. Что уж там про коммунизм.

ЗЫ. честное слово непонятно про раскулачивание из Зюгановских тезисов. Там такого отродясь не было.

Цитата
В массовом сознании -быдла- электората Сталин - это.....

<- !!!

Сообщение отредактировал fantom - 23.4.2012, 15:47


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 23.4.2012, 16:57
Сообщение #3


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
То есть механическое уничтожение капиталистов не делает трудящихся богаче, а зачастую происходит даже наоборот,
<-?!
Имхо, немножко идиот. Получал рабочий сто рублей, а будет 50 рублей. Но это ничего страшного. Это ничего не меняет! У меня головка сегодня бо-бо, или у товарища по жизни?

Цитата
Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность труда
- ???? Т. е. предложение Прохорова узаконить рабочую неделю до 60 часов - это оказывается производительность???

Цитата
Государство же остро нуждалось в зерне, которое было важнейшим экспортным ресурсом. Выход был найден в системе так называемых "ножниц цен"

Товарищ безграмотен откровенно. Понятия не имеет о том, как фукциклировала экономика СССР. Никаких привязок к реальной ситуации.

Цитата
Нет, крестьянин - эгоист по своей природе, кулак - это эгоист в квадрате, он желает получить материальные блага, а интересы государства для него есть абстракция.
- прошу прощения - быдлячье упрощение. Каждый является эгоистом. Но не каждый ездит по Курвошелям, проституток трахает. Эгоизм может и по другому проявляться - через самообразование, тренировки, самоограничение и принуждение к ограничению ближних ради какой-то не самой низкой цели.

Цитата
Теперь давайте посмотрим на все это в таком разрезе. Кулак - это, по-нынешнему говоря, эффективный собственник, инициативный, предприимчивый, трудолюбивый. Бедняк - как бы лентяй, лузер, пропойца.
Ложное и безосновательное утверждение. В России - бедность никогда не была пороком. Скорее наоборот: трудом праведным хором не наживёшь. Автор явно не русский человек. И _очень_ слабо понимает как историю, так и текущую политическую ситуацию. Интересы пролетариата он точно не выражает.

Цитата
Между тем Сталин, задавив эффективных кулаков и сделав ставку на неэффективных бедняков, добился колоссального роста производительности труда.
Даааа?... Сталин поставил на лузеров и выйграл? Как-то слабо коррелирует с вышеприведённой цитатой. Признаки когнитивного диссонанса?

Цитата
Это в свою очередь позволило высвободить и миллионы рабочих рук для растущей промышленности (только в годы первой петилетки 8,5 миллионов крестьян переселились в город).
О как! Коллективизация - это глупость, но вот оказывается целая армия индустриализации появилась в результате этих действий. Автор совсем запутался в своих измышлениях. Историю не знает. Незачот.

Цитата
Ежели отбросить всякое политическое и идеологическое трололо,
Вот и докатились. Автор этой фразой уравнял дедушку Сталина и дедушку Гитлера.

Цитата
В результате именно СССР в 30-е годы показал темпы роста экономики, совершенно недостижимые для капиталистических стран, как следствие - доходы населения с 1929 по 1937 г. выросли, если не ошибаюсь, в пять раз.
Ну да. Ну да. А так никакой разницы между капитализмом и социализмом.

Цитата
Еще один важный фактор, без которого советский экономический взлети был бы невозможен - концентрация капитала. Сконцентрирован он был, разумеется, в руках государства.
Ещё одно ошибочное суждение. Капитал - есть спекулятивная сфера. И деньги в СССР - лишь обслуживали реальный сектор. В капиталистических странах - капитал самостоятельная сфера, которая своей неконтролируемой массой уничтожает независимость стран и глобальную промышленность.

Цитата
Из моего окна видно целых три завода, которые загнулись именно потому, что золотой инвестиционный дождь их почему-то обошел стороной.
Автор так легко загибает высоким штилем, и понятия не имеет почему загнулись три завода, видные из его окна. ))) Наивное дитя. Ему бы не опусы строчить, а учебник по экономике почитать. Заодно с учебником истории.

Цитата
Еще никто не слыхал такого слова - колхоз, а участь крестьянства уже предрешена: решение о строительстве Сталинградского тракторного принято в 1926 г. Еще цветет и пахнет НЭП, на улицах бродят толпы безработных, но решение принято.
Товарищ явно не знает фактов. С безработицей было покончено в 1927 г. Последняя биржа труда (после годового простоя) была закрыта в январе 1929 г.

Цитата
Заставить работать человека из-под палки невозможно, хотя до сих пор многие тупые ебланы либерасты уверены, что все великие стройки социализма были осуществлены трудом заключенных, а оставшиеся на свободы работали за почетную грамоту, талоны на водку и из-за страха оказаться в ГУЛАГе.


Возвращаюсь малость назад, и всё-таки читаю: добровольно-принудительно заставляли бесплатно сдавать зерно. Это откровенная охинея. Мужчинка заплыл либеральным жирком. ) И мозги тоже.

Цитата
Правда, к концу 30-х патефоном уже никого было не удивить - он стал обыденностью и в доме колхозника (который, как трендят либерасты, денег вообще не видел, а работал за трудодни, отоваривая последние хлебом и картошкой).

)))) См. с цитатами выше.)))))))))))))

Цитата
Поднятие цен (закупочных) было плановым, и с точки зрения рентабельности абсурдным. С позиции эффективности, как она понимается сегодня, закупочные цены надо было оставить низкими, а зерно гнать на экспорт, выручая валюту.

И где логика у товарища? Может это блондинко, что бабку на переходе задавило?

Цитата
государство как бы в ущерб себе
....внезапно...

Цитата
И вот теперь я как бы представил себя Сталиным в Кремле.

Рановато, сынку. Покури пока учебники.
Аминь.

Там же на странице в комментах - разгромная критика. Видимо, не только я один товарища посчитал самонадеянным неучем.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 24.4.2012, 16:15
Сообщение #4


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата
Корневая идея коммунизма не меняется - человек, для которого работать - это не наказание, а внутренняя потребность. Эта потребность формируется на основе высоких моральных ценностей, воспитания, образования, любви ко всем человекам. Главная отличительная черта такого человека - осознанное самопожертвование при необходимости, без каких-либо намёков со стороны, мол, надо Вася, надо.
Все эти качества (особенно образование) основаны на передовых знаниях о человеке, окружающем мире, передовых технологиях. Так сказать, человек не должен быть с технологиями, как обезъяна с гранатой.


А откуда уверенность что всех людей можно воспитать такими? Что делать с теми кто не готов жертвовать собой и не считает труд потребностью?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 25.4.2012, 7:00
Сообщение #5


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Обучать. Если ты знаешь, что за воровство отрубают правую руку - ты воровать не будешь. Если ты знаешь, что луч дедушки Лазаря выжигает глаз, а лектричество не любит, когда его трогуют различными частями тела - любой адекватный человек будет стремиться избегать подобных ситуаций.
В педагогике этот эффект известен как "воспитание через обучение". Процесс этот занимает минимум 3 поколения (и перед Второй мировой СССР достиг в этом существенных успехов), и на закрепление нужно ещё поколений 5-7.

[очепятки]

Сообщение отредактировал fantom - 25.4.2012, 7:02


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 25.4.2012, 18:17
Сообщение #6


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
В массовом сознании -быдла- электората Сталин - это.....

PROFIT!!!


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 25.4.2012, 19:26
Сообщение #7


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата
Обучать

Когда-то читал несколько этологических трудов, там на примере животных (в первую очередь обезьян) было показано, что присущие человеку социальные стратегии точно также встречаются у животных, например альтруизм обнаружен у многих животных.
Посему предполагаю что эти стратегии не результат воспитания, а эволюционная вариантивность предназначенная для обеспечения выживания вида - грубо говоря в разных ситауциях выживут особи с разной стратегией, но вид выживет.
Поэтому маловероятно, что можно перевоспитать тех кто считает, что "человек человеку волк и выживает сильнейший". Во всяком случае ни о каких подобных научных исследованиях я не слышал, может подскажешь?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 26.4.2012, 8:18
Сообщение #8


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
Когда-то читал несколько этологических трудов, там на примере животных (в первую очередь обезьян) было показано, что присущие человеку социальные стратегии точно также встречаются у животных, например альтруизм обнаружен у многих животных.

Безусловно. Но боюсь, что функция сознания, в той степени, в которой она есть у человека - больше нет ни у кого.
Цитата
Посему предполагаю

Ну да. Ключевое слово "предполагаю". Прошу обратить внимание на
Цитата
Обучать. Если ты знаешь, что за воровство отрубают правую руку - ты воровать не будешь. Если ты знаешь, что луч дедушки Лазаря выжигает глаз, а лектричество не любит, когда его трогуют различными частями тела - любой адекватный человек будет стремиться избегать подобных ситуаций.

или есть какие-то эсхатологические исследования, которые опровергают труды Макаренко?

Поэтому маловероятно, что то что в полной мере справедливо для обезьян - в такой же мере справедливо для человека.
В любом случае, от части американских подобных исследований попахивает расизмом/нацизмом/сегрегацией. Типа, аккуратно так базу подводят под теорию золотого миллиарда.
Даже если на самом деле окажется, что какая-то нация тупей другой, будет ли это основанием для эволюционного тупика для такой нации, и кто возьмёт грех на душу? Наверно, более ответственная раса. Арийская, например?


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 26.4.2012, 12:25
Сообщение #9


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата
Обучать. Если ты знаешь, что за воровство отрубают правую руку - ты воровать не будешь

Ну это пример, а конкретно как воспитывать людей так чтобы они не отлынивали от работы? Руки отрубать тем кто мало работает?

Сообщение отредактировал worldmind - 26.4.2012, 12:28


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 26.4.2012, 15:37
Сообщение #10


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
Ну это пример, а конкретно как воспитывать людей так чтобы они не отлынивали от работы? Руки отрубать тем кто мало работает?

Отрубать - это демократично, но не конструктивно.
Воспитывать людей должно всё - начиная от домашних животных, заканчивая группой государств на уровне официальной идеологии.
Должно быть стыдно воровать. Стыдно сидеть на шеи а папиков/мамок. Должно быть стыдно безмерно получать незаслуженные подарки и покрывать бессовестных людей. Должно быть стыдно тащить всякую отраву в рот в виде никотина и алкоголя.

Это отсечение снизу. Мотивация для движения вверх должна выражаться гарантиями общества личности его права на труд по способностям, личность должна понимать, чего стоят такие гарантии, и должна стремиться максимально восполнить затраты общества.
Это средний диапазон.

По максимуму - коммунизм - это мир гало. Всю черновую, физически грубую работу должны делать машины. Человек - это прежде всего Творец. Таорить - это высшая форма деятельности человека, именно на это ориентирован коммунизм, как идея. Творчество - всегда человеку несёт радость, полноту жизни. Здесь и мотивация никакая больше не нужна.
Есть такая трактовка слова "работать" - "Ра наш Бог". То бишь, утверждение прави в яви через созидание. Со-зидание - совместное укрепление того что "зиждется", т. е. развитие различных форм жизни.

Речь идёт - про 150-200 летний период. С кавалерийского наскока такую задачу не решить. Переименование милиционеров в эцилопов привело к результатам видно каким. Никаким (в лучшую сторону). Был такой товарищ - Камю, который разрабатывал теорию будущего коммунистического общества, он в своих трудах привёл ряд признаков приближения мира гало. Пока ни один из них не то, что не начал проявляться, наоборот, мир скатывается в позицию 20-30хх годов. Диктатура, ущемление прав, нарушение законов, масса локальных конфликтов и претензий, нарастание глобальной экологической проблемы, методы массового зомбирования, массовые тайные медицинские эксперименты и т.д.

Проблема воспитания социалистического человека не может решиться в рамках одной только семьи, или школе. Это государственная устойчивая политика на протяжении ооочень большого промежутка времени.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 26.4.2012, 15:46
Сообщение #11


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Тогда вопрос какие первоочередные шаги это программы? И етсь ли расписанный план на 100 лет?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 26.4.2012, 16:39
Сообщение #12


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Первоочередные шаги - отменить ст.13 п. 2 Конституции РФ.
Цитата - 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Ну это же бред.
И как символично - ст. 13.

п.5 той же статьи - это мина замедленного действия: Запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

До тех пор, пока в конституции не будет написано, что Россия - это государство ориентированное на социализацию - оно будет гнить, оно будет распадаться и деградировать.
Второй момент, масса действий зависит от лидера. КПРФ предлагало в случае своей победы на президентских выборах создать коалиционное правительство народного доверия. Лидеры прокремлёвских партий не пошли на прямую поддержку представителя КПРФ, и объективно, сработали на Кремль (что, впрочем им вменялось в обязанность).

В качестве неотложных, первоочередных мер - это убрать всякую рекламу алкоголя из газет, телевидения, журналов, интернета. Одновременно полностью национализировать водочную отрасль, установить над ней госконтроль, направлять проибыльот продажи спиртного в бюджет на 95% (а не 0,9%, как сейчас). Это по крайней мере, ограничит количество пьяных смертей. Надо полностью национализировать шахты. И тогда бюджет государства вырастет на 15-20% (поступление налогов вырастет в 300-500%). На полученные деньги _срочно_ начать восстанавливать Дома пионеров, ДЮСШ, спортзалы, библиотеки. Этих же денег полностью хватит на организацию двухразового бесплатного питания детей. В итоге, за 5-7 лет будет подготовлен физически зрелый развитый слой общества (сейчас до 50% призывников ставится на усиленное питание, молодёжь _тупо_не_ест_!!!). А проблема с нормальным питанием обязательно выливается в мозговую заторможенность, или хронические заболевания (например туберкулёз - это болезнь плохого питания). У нас в области порог заболеваемости туберкулёза превысил эпидемический - почти в 2 раза.
Одновременно с этими мерами надо восстанавливать пединституты, накачивать зарплаты учителей и воспитателей, тренеров и руководителей кружков деньгами. Впрочем, как и материальную базу надо поднять максимально. Если в деревне 5 учеников - _должна_быть_школа_. Эта мера позволит вернуть за парты 2 млн. детей, вырвать их из лап улиц, и вместо 2 млн. потенциальных уголовников получить как минимум 1,5 млн. потенциальных работяг.

Это сделать совсем не сложно. Но для этого нужна политическая воля. На этом не срубить бабла по быстрому, поэтому "эффективные менеджеры" этим заниматься не будут. Это адский труд, который начнёт приносить свои реальные плоды через 15-25 лет. Но такого горизонта планирования в государстве нет. Более того, такой горизонт планирования даже нет попытки культивировать, это не случайно. Русская цивилизация романосаксами, как и в прежние времена подлежит тотальному уничтожению. Чтобы камня на камне не осталось. Как с этрусками - говорили по русски, писали по русски, но это были не русские. spiteful.gif Как говорили римляне "этрусское не читаемо".

План на 100 лет есть идеологический. Не может быть плана с текущим уровнем развития. Каждые 5 лет объём знаний удваивается, так что на гора уже завтра можно поиметь такие возможности, что проще будет отказаться от проделанного, чем его закончить.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 5.5.2012, 12:25
Сообщение #13


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Это 2001 пост, пусть он будет в продолжение темы "Коммунизм, как идея".

У народа в головах, надо это признать - каша в головах, по разделу коммунизм.
"Мы жили при коммунизме".
"Коммунизм - это где Ленин что ли?"
А иногда совсем просто: см. Луркморе, статья "всем всё равно".

Но коммунизм, пока, и прежде всего - это даже не теория, а всего лишь идея. Человек не в состоянии оценить то, о чём он может догадываться лишь в самых общих чертах. Реально, идея коммунизма, как объект для исследования предоставляет чудовищное поле, на котором даже не очень далеко могут ужиться и откровенные спекуляции, и экзотические, но вполне рабочие модели.

Часто приходиться слышать, что коммунизм - это тоталитаризм.
Любая система есть тоталитаризм. Даже хаос.
Тут коммунизм вообще надо разделить на три глобальных уровня: идея, социальное устройство, техническая реализация.
[...работаю...]


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 17.5.2012, 18:15
Сообщение #14


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Мне вот интересно понять (на простых аналогиях), как в современном мире, а также и в гипотетическом будущем социализме, будут решать (а в современном мире - как решают) проблему нарастающей безработицы из-за всеобщей автоматизации. Был целый огромный барак с портными - теперь их заменяет маленький цех с несколькими станками. Была почта с кучей служащих - теперь они все не нужны. Был большой штат на координатной АТС - сократили до нескольких человек, следящих за цифровой АТС. Сейчас заметно противостояние такому прогрессу, что странно для капиталистического общества. Вот пример с IT Happens, может, не самый удачный.
Цитата
#7880: Должность в десять строчек
27 ноября 2011, 09:00
рейтинг: 2300
Друг коллеги работает в какой-то госконторе сисадмином. У них там есть отдел, в котором сидят тётки, занимающиеся электронной почтой: отправляют, принимают, сортируют.
Так случилось, что тёти-почтальоны всем отделом ушли в отпуск, а свои обязанности свалили сисадмину — ему же нечем заняться, ага. У админа своих дел было полно. Он и нарисовал несколько батников, которые выполняли всю работу этих тёток. Когда они вернулись из отпуска, парня чуть не убили: весь их курятник можно было сокращать. Ну, потом всё замяли: батники «случайно» потерялись, и всё вернулось на круги своя, но урок тётки усвоили.

Есть и примеры из работы.

Таким образом, качество жизни хотя и будет в целом улучшаться, то есть людям будет жить легче и приятнее (конечно, если не будет душить власть), но найти тупо работу будет всё сложнее. Зачем мне, толковому хозяину, держать штат тёток, как в истории выше, если можно нанять приходящего админа и программиста?

Как будет решаться этот порочный круг?


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 17.5.2012, 21:02
Сообщение #15





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1776
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
Мне вот интересно понять (на простых аналогиях), как в современном мире, а также и в гипотетическом будущем социализме, будут решать (а в современном мире - как решают) проблему нарастающей безработицы из-за всеобщей автоматизации.

продажей алкоголя и никотина


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 21.5.2012, 15:38
Сообщение #16


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата
Таким образом, качество жизни хотя и будет в целом улучшаться, то есть людям будет жить легче и приятнее (конечно, если не будет душить власть), но найти тупо работу будет всё сложнее

Ты видимо опечатался - найти тупую работу будет конечно сложнее, а вот мозги будут нужны всегда - кто-то должен строить и ремонтировать этих роботов, создавать им проекты для производства и т.д. Луддиты тоже громили станки - думали без работы остануться, однако с тех пор 200 лет прошло, а безработица думаю на том же уровне, что и тогда. Старые специальности исчезают, новые возникают.
Понятно что многие заняты всякой псевдодеятельностью, но во-первых, видимо развитие общества этого требует, а во-вторых, общество просто неэффективно управляется, был бы императором - всем бы полезную работу нашёл, вон Марс ещё не засеян


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 22.5.2012, 20:25
Сообщение #17


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Я так подумал - и нашёл ещё одно (временное) решение этой проблемы. При высокой производительности труда и, соответственно, большом количестве безработных есть смысл сокращать рабочий день. Скажем, сделать 2 смены по 4 часа, при этом зарплату не уменьшать или уменьшать немного по обстоятельствам.
Но всё же опасность массового тунеядства есть. И как правильно сказал Разум, с возникновеньем данной ситуации нужно менять принципы управления, старые законы о труде и методы перераспределения благ перестают нормально работать.

Но, к сожалению, нам до этого как до Луны пешком... ( На наш век тяжёлой работы хватит.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 28.5.2012, 20:17
Сообщение #18


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Сталинец практически огласил третий пункт классического марксизма - повышение сложности средств производства неизбежно заставит рабочих осваивать более глубоко технику, методику, технологию.
Но, как показал опыт последних 150 лет, и луддисты оказались не правы, и классические марксисты, и тредюнионисты Англии.
--
Буржуазия быстро поняла, что освоение знаниями широкими массами неизбежно приведёт к потери власти. Поэтому сейчас никто не понимает, как работает телевизор, но все успешно справляются с пультом ДУ. Никто, на самом деле, так и не знает, что такое электрический ток. Но электроэнергия, тем не менее, вовсю эксплуатируется от Арктики до Антарктиды.

На самом деле - безработица - это искусственно созданное явление. Даже сокращать рабочий день пока даже близко не светит. И уж тем более, роботы никогда не заменят человека. Хороший промышленный робот стоит от 1 до 150 млн. долларов. Срок его службы - 5 лет. За это время он должен окупить себя, или не быть создан вообще. Количество энергии и материалов, которые требуются на создание, изготовление робота, на его функционирование - в сумме оказывается просто зашкаливающим. Человек, даже допускающий массу брака - всё-равно оказывается дешевле. Поэтому, объективно, на текущем этапе развития человечества капитализм перестал играть положительную, мобилизующую роль. Капитализм превратился в тормоз прогресса. Впрочем, и в 30-х годах, социализм в СССР показал что он эффективней (+22% ВВП в год). Кстати, о сокращении рабочего дня: после войны по личному указанию Сталина рабочий день был сокращён до 7 часов. А восьмой час люди учились!!!

Приход Хрущёва вернул рабочую неделю в 8 часов, и из школьной программы был убран такой предмет, как "логика". Хотя, по жизни, такой предмет как "логика" сократил бы количество неверных шагов среди самых посредственных человеков в несколько раз.

Что касается занятости человека в период коммунизма, работы, как необходимой, изнуряющей - не будет. Или будет, но только как невозможность применения средств автоматизации. А будет творчество, будет сплошное исследование, изобретательство, проникновение в тайны мироздания. В этом плане СССР образца 30-х -- 50-х годов опять же показал всему миру, что может сделать народ, который не чувствует (не имеет) угнетателя у себя на хребте.

Уже сейчас можно массу работы переложить на плечи электроники и ЦОД. Но капитализм не пойдёт на это по той же причине: у трудящегося появится совбодное время. И он начнёт _думать_. Задаваться вопросами о прибавочной стоимости, кризисах перепроизводства, природе инфляции, ссудный процент и ограниченность земных ресурсов. И чем дальше будет идти процесс усложнения техносферы, чем меньше будет оставаться нефти - тем более остро будут вылазить природные противоречия капитализма. И сам капитализм решить эти проблемы не сможет. Как не может человек с пороком сердца сам себе сделать операцию на сердце.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:52