IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
5 страниц V  « < 3 4 5  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Свобода, ... мы верим, что есть свобода...
Чувствую ли я себя свободным?
Чувствую ли я себя свободным?
Да. [ 15 ] ** [32.61%]
Нет. [ 13 ] ** [28.26%]
Иногда. [ 14 ] ** [30.43%]
Не знаю... [ 4 ] ** [8.70%]
Всего голосов: 46
Гости не могут голосовать 
Ragnar
сообщение 13.3.2006, 1:04
Сообщение #81


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Цитата
Есть.
Свободы не существует.
Существует только иллюзия свободы.
Я свободен пойти прямо. Но только до стены, которая передо мной. И. т.д.
Или например "свобода репродукции нации" )) Не бывает такой.
"Эффективное обучение" - это уж точно несвобода.
"Техногенная свобода" - выбор предоставляемый технократией. ИМХО, самый иллюзорный и лживый выбор.

Не зная предмета разговора, не стоит делать выводов.
Отвечу так - пока я мыслю я свободен (перефразирую почтенного Карта), ибо мысли не знают границ. Они их преодолевают. И именно поэтому я не ограничеваю себя верой, ибо я свободен, а дух мой жаждет новых открытий, приоткрывая и давая новый смысл термину свобода. Естественно если операться на философский контекст, свобода не может быть в отрыве от необходимости, ибо необходимость- это тот базис (баласт) который и сдерживает свободу, свободу мысли.
Фантом, как раз "техногенные средства" смогут уменьшить балласт, критерий необходимости, соответственно границы свободы увеличатся, стремясь в конечном итоге к бесконечности.

Цитата
Слово "свобода" есть "сво-бо-да", т.е. - "своему богу - да!". По сути - это утверждение своих богов, которые требуют особого отношения к жизни. Т. е.утверждение своих богов приводит к ОГРАНИЧЕНИЯМ в поступках, а не БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТИ. Свободы, как следствия без причины - не существует.
"Свобода" - это одно из славянских слов, которое в результате предательства династии Романовых поменяло свой смысл на противоположный. Со всеми вытекающими.


Этиология слова свобода не ясна. Поэтому толкование его субъективно. Почему богов, почему не демонов? Кстати великий и ужасный Фантом, ты в курсе что слова "да" это не славянское, славянских эквивалентом согласия есть слово "так". "Да" - это татарское слово, во всех славянских языках в том числе и беларуском такого слова нет есть только "так". Так что твое толкование преобретает новый смысл, типа татарскому идолу да.
rofl.gif
Свобода не может быть без причины, ибо это категорий субъекта.

Цитата
И уж если кто может освободить человека - так это дети. Человек будет только тогда, когда он счастлив. Счастлив тогда, когда не врёт, искренен. А дети - это пример того, как НУЖНО БЫТЬ искренним.

Пример суперлогики нашего гуру Фантома.
pray.gif rofl.gif

Цитата
Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода одного кончалась там, где начиналась свобода другого. Большего не будет (а то что будет назовется насилием, беспределом и тд).


Трудно поспорить, походу личная свобода не должна превышать социальные стандарты социума. Это верно, но это будет уже не верным, если индивидуум будет расширять свою свободу не в ширь, а в глубь, допустим самореализовываясь в каком-либо деле. Став гроссмейстером в нём (деле) он обретёт в нём(деле) безграничную свободу.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 13.3.2006, 1:06
Сообщение #82


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Цитата
Мир,Fantom?

С Фантомом мириться нельзя, ибо как ты с можешь помириться с с логикой, непогрешимой верой и любовью этого форума. rofl.gif


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genius056
сообщение 14.8.2006, 22:57
Сообщение #83





Группа: Участник форума
Сообщений: 40
Регистрация: 16.4.2005
Из: Черняховск
Пользователь №: 185



В нашем современном и не совершенном обществе свобода -это только слово ,коим мы обозначаем наши действия. То есть нет людей свободных .Есть право на выбор чего либо, вот и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreakyMe
сообщение 8.7.2007, 23:14
Сообщение #84


сам себе я придурок!


Группа: Участник форума
Сообщений: 1070
Регистрация: 30.12.2006
Из: МАЛИНИИ
Пользователь №: 1146



право выбора это и есть свобода...по другому ещё говорят "свобода выбора!...но наша свобода заканчивается там гда начинается свобода другого человека...и правильно...человек не будес свободен до конца...тем более что всю жизнь мы от чеыо-та зависим...
наша мысль свободна...но мы - это не мысль...мыслями я могу преодолеть любые границы...пространвство и даже время...но потом я просыпаюсь...и опять нахожусь в своей комнате...Про это кста хорошо написано в книге Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
там о том как достигают полной свободы...полностью свободна лишь твоя мысль...но человек - это ещё и сознание и тело и потребности...
кароче...фсё относительно, граждане...


--------------------
...even Freaks need love...
______________________
malinki-party.3dn.ru - йА тут жИвУ)))
________________________________
....всякое бывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drow
сообщение 9.7.2007, 11:22
Сообщение #85


ex гадасть


Группа: Участник форума
Сообщений: 104
Регистрация: 15.5.2007
Из: интернет...
Пользователь №: 1350



Фрики, ты меня пугаешь... столько умных слов в одном сообщении)))

«Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.»
Н.А. Бердяев


--------------------
вся такая белая и пушистая)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 9.7.2007, 21:14
Сообщение #86


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4370
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Цитата
«Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.»
Н.А. Бердяев
Гадасть хотела сумничать, но цитату выбрала совсем не актуальную. Цитата эта из труд бердяева "Проблема человека" (К построению христианской антропологии ). Творческая жизнь Бердяева пришлась, в основном, на переод рассвета Сталинизма, массовых репрессий. Даже семиклассник знает, что время было совсем другое, поэтому эта гениальная мысль применительно к сегодняшним условиям потеряла актуальность.
З.Ы. Посоветовал бы в разделе "Философия" у Рагнара по меньше флудить. Рагнар трёт эти посты не церимонясь.


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 10.7.2007, 0:52
Сообщение #87


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



mad.gif Пора приниматься за чистку.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreakyMe
сообщение 10.7.2007, 2:40
Сообщение #88


сам себе я придурок!


Группа: Участник форума
Сообщений: 1070
Регистрация: 30.12.2006
Из: МАЛИНИИ
Пользователь №: 1146



Цитата
Рагнар трёт эти посты не церимонясь.

а зря...филисофия это такая тема где любой имеет право голоса...и каждый в чём-то прав...
сколько людей столько мнений...и удалять посты только из-за того что это мнение не совпадает с мнением "верхушки"...по моему это просто глупо...не больше и не меньше...то же самое если человек просто по своему (иногда не фсем доступно) выражает это мнение...кто-то же поймёт и может быть даже оценит его...


--------------------
...even Freaks need love...
______________________
malinki-party.3dn.ru - йА тут жИвУ)))
________________________________
....всякое бывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 10.7.2007, 18:58
Сообщение #89


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4370
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Да, похоже прав Некр, действительно где-то анаша созрела или мак. Пол-форума укуренных набралось.
Цитата
а зря...филисофия это такая тема где любой имеет право голоса...и каждый в чём-то прав...
С кадждым твоим постом мне всё меньше верится что ты действительно читашь все труды, тех учёных, которых ты цитируешь, а тем боле анализируешь. К твоему сведению, философиия - форма общественного сознания... выделенно "сознания" а ни то, где каждый имеет право голоса. Различаешь понятия "сознание" и "каждый имеет право голоса"?
Цитата
удалять посты только из-за того что это мнение не совпадает с мнением "верхушки"...по моему это просто глупо...
Заметь, я сказал о флуде, который трёт Рагнар. Если бы ты читала всю тему - ты бы заметила, что вся тема и есть спор - есть ли свобода или нет, тоесть не совпадение мнений. А флуд это есть сообщение гадости, которое состоит из 2х частей:
1. Стёб над предыдущим сообщением.
2. Где-то найдённая цитата Бердяева, суть которой сама Гадасть вряд ли понимает, помещённая с целью накрутить щётчик сообщений.
Цитата
Фрики, ты меня пугаешь... столько умных слов в одном сообщении)))

«Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.»
Н.А. Бердяев

Я понятно объяснил? Или ищо вопросы?
З.Ы. Извиняюсь за оффтоп, просто накипело.


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 10.7.2007, 23:44
Сообщение #90


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Отставить оффтоп. Пишите по теме, Фрикими, напоминаю читать рекомендуется всю тему, т.к. некоторые люди могли выразить похожую точку зрения, либо совсем не похожую. В этом и состоит обсуждение, либо поиск истины, как говорят в споре рождается истина, но иногда (с оффтопом и(или) флудом mad.gif ) она умирает. Так что не флуди и твои посты не померкнут перед лицом вечности. Объяняю почему я тру именно твои посты и некоторые другие. Там где есть пустая болтовня и трёп, мой карающий меч модератора пройдёться вдосталь. Достанется всем, главный критерий чистота обсуждения, без пустоты, оскорблений, и флудаdiablo.gif. Лично не к кому не имею притензий. Тема философии очень тонка и деликатна, чтобы пускать её на размазывания неподготовленым подросткам. Насчёт мнений, то да высказываться может каждый, но по теме и осмысленно. Надо знать о чём говоришь, понимать и чётко аргументировать свою точку зрения.
Насчёт философии. Философия началась с мыслей о бытии, о смысле жизни, о смерти. Всё это отражается в главном вопросе философии, что определяющее бытиее или сознание?


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Warlock
сообщение 23.8.2007, 23:45
Сообщение #91





Группа: Участник форума
Сообщений: 150
Регистрация: 5.1.2007
Из: ниоткуда
Пользователь №: 1156



Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, где-то далеко внизу слышен звук бьющейся о камни воды, сильные порывы ветра бьют тебе в лицо, забираются в волосы и летят дальше. Рядом с тобой сидит твой верный друг(собака к примеру).Ты знаешь, что можешь идти на всет четыре стороны света и никто тебя не остановит. Ты можешь целый день проваляться на мягкой траве, не думая о делах и проблемах....а когда наступит зима, ты будешь с наслаждением вдыхать свежесть морозного воздуха, и удивляться красоте окружающего мира.....

Да...что-то меня понесло...


--------------------
WArLOcK он же Adrammelez


----------------------------------------------------

Fiat justitia et pereat mundus!
Да свершится правосудие, да погибнет мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Bad_23_*
сообщение 26.8.2007, 2:16
Сообщение #92





Гость






Цитата(Warlock @ 23.8.2007, 23:45) *
Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, где-то далеко внизу слышен звук бьющейся о камни воды, сильные порывы ветра бьют тебе в лицо, забираются в волосы и летят дальше. Рядом с тобой сидит твой верный друг(собака к примеру).Ты знаешь, что можешь идти на всет четыре стороны света и никто тебя не остановит. Ты можешь целый день проваляться на мягкой траве, не думая о делах и проблемах....а когда наступит зима, ты будешь с наслаждением вдыхать свежесть морозного воздуха, и удивляться красоте окружающего мира.....

Да...что-то меня понесло...

Вар,,,, в твоём то возрасте размышлять на такие темы!!!!!!
Чтобы понять что есть это, нада побывать в несвободе.....
Открывай лудше нам Ин..Кафешку!!!! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Warlock
сообщение 26.8.2007, 3:18
Сообщение #93





Группа: Участник форума
Сообщений: 150
Регистрация: 5.1.2007
Из: ниоткуда
Пользователь №: 1156



Цитата(Bad_23 @ 26.8.2007, 3:16) *
Вар,,,, в твоём то возрасте размышлять на такие темы!!!!!!
Чтобы понять что есть это, нада побывать в несвободе.....
Открывай лудше нам Ин..Кафешку!!!! rolleyes.gif

Млин, ты же не знаешь меня ни граму, так что не тебе меня судить (не в обиду)

А кафешку откроем.


--------------------
WArLOcK он же Adrammelez


----------------------------------------------------

Fiat justitia et pereat mundus!
Да свершится правосудие, да погибнет мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-zombik
сообщение 26.8.2007, 5:58
Сообщение #94





Группа: Участник форума
Сообщений: 228
Регистрация: 2.11.2005
Из: RUSSIA
Пользователь №: 319



Цитата(Warlock @ 24.8.2007, 8:45) *
Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, где-то далеко внизу слышен звук бьющейся о камни воды, сильные порывы ветра бьют тебе в лицо, забираются в волосы и летят дальше. Рядом с тобой сидит твой верный друг(собака к примеру).Ты знаешь, что можешь идти на всет четыре стороны света и никто тебя не остановит. Ты можешь целый день проваляться на мягкой траве, не думая о делах и проблемах....а когда наступит зима, ты будешь с наслаждением вдыхать свежесть морозного воздуха, и удивляться красоте окружающего мира.....

Да...что-то меня понесло...


Наверно чет курнул или выпил?????????
Какая нах свобода (см.мой аватар и откуда Я блин мэра посадили и все ОК
,ни какой политикиЮ чисто методы системы) да и ваще оч много уважемых
людей(блин такие методы!!!! наверно 37 наступает????????

Сообщение отредактировал x-zombik - 26.8.2007, 6:03


--------------------
Существует два мнения- одно мое , второе-......неправильное!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bcool
сообщение 21.2.2011, 23:41
Сообщение #95





Группа: Участник форума
Сообщений: 319
Регистрация: 10.11.2010
Из: г. Черняховск
Пользователь №: 2772



Подкину вам дровец:
"Число степеней свободы (некоего, скажем тела smile.gif ) обратно пропорционально числу наложенных на него связей" - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл ясен.
Теормех...

Сообщение отредактировал bcool - 21.2.2011, 23:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 22.2.2011, 8:45
Сообщение #96





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



есть доля правды, только еще насколько эти связи свободны (неподконтрольны)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bcool
сообщение 22.2.2011, 22:08
Сообщение #97





Группа: Участник форума
Сообщений: 319
Регистрация: 10.11.2010
Из: г. Черняховск
Пользователь №: 2772



Связь, наложенная на тело - это всегда уменьшение количества его степеней свободы. Нет связей (ограничений) - максимальное число степеней свободы. Причём это число в конечной системе - конечно. Причём такое тело никак не взаимодействует с другими телами.
Тут есть по-моему какая-то общность физики и философии. У нас у каждого по жизни куча связей, и это накладывает ограничения на наши свободы. Но влиять на окружающую реальность можно, только воздействуя на окружающие объекты, то есть создавая с ними связи, и таким образом накладывая на себя ограничения (всё новые).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 3 4 5
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 4:52