IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пирамида Маслоу, управление обществом
Balamut
сообщение 1.10.2006, 23:00
Сообщение #1


paranoid


Группа: Участник форума
Сообщений: 1362
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь №: 296



вот телега попалась забавная:
Цитата
Warning. Этот крео рассказывает об Абрахаме Маслоу, еврее и человеке, и сформулированном им правиле - «пирамиде Маслоу», согласно которому поведение человека определяются его потребностями. А потребности, в свою очередь, имеют разный приоритет. Афтар данного крео показывает – как «пирамида Маслоу» используется во внутренней и внешней политике. Упоминание евреев в данной статье не носит ни просионистского, ни антиееврейского характера.

ЛЕКЦИЯ № 3.

… Если кто и расскажет вам, как рулят миром – так эта тока ваша старая тётя Шапокляк! Но пора уже говорить за деньги. Не за спасибо же я продаю корпоративные тайны. А за 30 полновесных монет. Дорого? Инфляция-девальвация, мои касатики. Вот раньше за тридцатничек такое продавали…

Плюс пятачок - даме на такси, касатики маи, лапаухия…

По рукам? Паехали!

3.1. Масловз Хистори.

…Жила-была в городе контрастов Кииве семья евреев с фамилией Масловы. В одно прекрасное утро, исчерпав до дна запас сваих невасстанавимых нейронов в барьбе с хахляцкими ксенофобами и антисемитами, Масловы подались на заработки в город N.

(Для справки: в конце XIX-го – начале XX-го века городом заработков для евреев была не Москва, а Нью-Йорк).

…В семье Масловых, ставших типерь Маслоу, в 1908 году родился мальчик. Назвали его Абрахам. Смышлёный пацан с децва понял, что если где труд и сделал из обезъяны человека, то не в картофельном поле местного кибуца под Нью-Йорком.

«Мы пайдём другим путём» - сказал Абрахам и сдержал слово …

(…В то время бессмертное творение Ильфа и Петрова с описанием «сравнительно чесных способов отъёма денег» ещё не поступило в массовую продажу, поэтому юный Абрахам изрядно попотел, выберая жизненный путь. Так, например, идею о создании ПИФа «Маслов, Маслофф и Маслоу», или - «МММ», разбил вдребезги пра-прадед Мавроди, закопирайтивший к тому времени название «МММ» под планируемую финансовую пирамиду своего пра-правнука...)

… Атмосфера крысиных гонок, царившая в то время в Пендосии, плодила туеву хучу людей с расстроенной психекой. Их-то, в канце канцофф, и выбрал Абрахам Маслоу в качестве целевого сигмента. Получил деплом «псехолога»-экзорсиста и начал копацца в тёмных закоулках сознания нервических больных, попутно пытаясь разобрацца в мотивах, движущих нормальными людями.

В результате, на стол редактора нью-йорсково «Русскаво слова» легла рукопись «Народ на верёвочке. Пирамида Маслоу».

К тексту статьи претензий у редактора не было, а вот с названием случилась закавыка.
Ва-первых, первая половина названия рукописи навевала мысли о ККК. Негры магли пачуять падвох.

Ва-фтарых, пра-прадед знаменитого пирамидчика России будущего накануне приноса статьи в редакцыю загремел на кичу – за организацыю пробной финансавой пирамиды в Пендосии, патаму слово «пирамида» не канало для промоушена новой идеи Маслоу.

Так появилось новое название статьи, более политкорректное, - «Мотивация и личность». Но мы будем называть её по-старинке - «пирамидой Маслоу».

Итак, Пирамиду Маслоу – в студию!

3.2. Опесание Пирамиды.

Вот она – пирамида, описывающая иерархию/лестницу потребностей людей, мотивирующих поведение обчества в целом:

Уровень I-ый:
«ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ».

(Фсё для выживания: хафчик, бухчик, трахтенберг, отдыхалово-отжыгалово и т.п.)

Уровень II-ой:
«ПОТРЕБНОСТИ В БЕЗОПАСНОСТИ И УВЕРЕННОСТИ В БУДУЩЕМ».

(Человеку нужна засчита от разных уродов и катаклизьмов, а также осчусчение уверенности, шо трахтенберг, хафчик, бухалово и отдыхалово будут доступны и завтра, и послезавтра, и так - до момента склеивания ластов…)

Уровень III-ий:
«СОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ».

(Человеку нужны другие человеки, общение с ними, чувство причастности к группе и поддержка сваих пацаноф.)

Уровень IV-ый:
«ПОТРЕБНОСТЬ В УВАЖЕНИИ, В ПРИЗНАНИИ ОКРУЖАЮЩИХ И СТРЕМЛЕНИЕ К ЛИЧНЫМ ДОСТИЖЕНИЯМ».

(Каждаму охота услышать «ЖЖОШЬ!»)

Уровень V-ый:
«ПОТРЕБНОСТИ САМОВЫРАЖЕНИЯ, РОСТА И РЕАЛИЗАЦИИ СВОЕГО ПОТЕНЦИАЛА».

(Это када и сам понемаешь, что реально ЖЖЁШЬ, не вступаю в кампрамисс с сопственным Я)

Наш умнющщий Маслоу таки вычислил, что сначала нашим поведением рулят потребности первых 2-х уровней – «первичные» потребности.

И тока затем, по мере насыщения червяков голода и похоти и удовлетворения прочих первичных потребностей, народ вспоминает, что «человек – это звучит гордо» и начинает думать о потребностях III-V уровнях («вторичных»).


3.3. Прикладное значение перамиды.

Тут надо пояснить, что применение пирамиды Маслоу к поведению отдельно взятой личности может дать погрешности. Но чем больше группа людей – тем более достоверно предсказание их поведения. А для этноса или народа – практически 100%-ое попадание в яблочко.

3.3.1. Коммерция.

Удавлетворение патребностей человека стоит этому человеку денех. Следовательно, чем лучше продавец знает потребности покупателя, тем больше выудит у покупателя тех самых денех.

И чем глобальнее твой бизнес, тем важнее понимание потребностей больших масс людей, целых народов, стран. Именно процессы глобализации бизнеса стимулировали бурное развитие применения пирамиды Маслоу в маркетинге и рекламе. Но в этом крео коммерческое применение «пирамиды Маслоу» не рассматривается.

3.3.2. Политика.

Кетайцы предумали порох. Для фейерверкоф. Чуть позже стали использовать его для создания ракет – заглушенных с одной стороны металлических трубок, начинённых порохом, основной задачей каторых было пронестись над головами солдат противника и напугать их. И только потом порох стал применяться в исключительно эффективном для своего времени огнестрельном оружии.

Так и пирамида Маслоу, была открыта из научных интересоф. Потом стала приносить пользу в коммерции. А теперь – ещё и служит исключительно эффективным оружием-неведимкой для управления или уничтожения целых народов.

Ксенофобы и антисемиты, не надо обвинять еврея Абрахама Маслоу в злом умысле!
Хочецца верить, что он не осознавал разрушительные последствия опублекования сваих выводоф …

Всего один пример применения Пирамиды Маслоу в палитике.

… Давайте представим, что кто-то (лицо или группа – не суть важно) держит в руках рычаги, позволяющие искусственно минимизировать доходы и вызвать дефицит денежных средств у какого-либо народа в целом.

Как? Способов вызвать дефицит денежных средств у народа в целом – пруд пруди, вот лишь несколько:

- локальные и международные конфликты;
- разрушение экономики;
- саботаж в финансовой системе;
- занижение зарплат;

Зачем вызывать дефицит денежных средств?

Как выявил Маслоу, в условиях дефицита денежных ресурсов народ будет вынужден отложить или существенно сократить удовлетворение потребностей высших уровней – с V-го по III-ий (духовных), и сконцентрироваться на удовлетворении низших уровней I-го и II-го …

И чем жестче дефицит денежных средств, тем дальше от духовности и ближе к физиологии! Лет 20-30-40 помаринуй «на подсосе» и «быдлизация» целого народа – свершывшийся факт. А поведение быдла – контролировать завсегда легче. Да оно само будет истощать свои силы и выплёскивать агрессию друг на друга – в битве за брошенную в миску кость…

Какие высокие принципы и цели будут у народа, который ВЫНУЖДЕН тратить 70-80% доходов на оплату жилья, еды и одежды???...

Все ресурсы и силы – в условиях их дефицита - будут уходить на потребности первых 2-х уровней. А если ещё подкрутить гайки, то можно вообще опустить народ исключительно на 1-ый уровень – впахивание за краюху хлеба…

Но, как показали восстания рабов и крепостных, во всём нужна мера. Иначе восстание слишком голодного «быдла» снесёт рубку вместе с капитаном.


Также необходимо тщательно вуалировать проходящий процесс «быдлизации»!

(а) Втюхивай быдлизируемому народу скаску о «равных возможностях»;

(б) Не жопься и создавай в «быдлизируемом» народе прослойку богатеньких буратин из местных – это твой страховой полис на чёрный день;

(в) Парь быдляку мозги, что терпение и труд на вершину приведут – нехай ишачат, не разгибая спины (но не проболтайся про Сизифа);

(г) Сматри, что в кормушке быдла овса было мало, но не меньше критической нормы – а то залягает до смерти;

(д) Высматривай в быдляке иудушек или тупорылых и вовлекай их в процесс «быдлизации» сограждан. Запахнет жареным – будет на кого стрелки свести;


И – когда рулишь народом – не забывай правильно организовать его Время.

Как вертолёт отстреливает тепловые ловушки для отвлечения самонаводящихся по теплу ракет, так и ты устанавливай ложные цели. Заставляй его тратить как можно больше на нужды «первичные», приземлённые. Хлеба и Зрелищ!!!

Кто не захочет пить-курить-сношацца – тех к телеку. Кто телек не смотрит – пущай замкнёцца на «самосовершенствовании». Ведь совершенству нет предела - в отличие от человеческой жизни... Всего-то и надо - пару поколений переждать – пока выродяцца...


3.4. ИТОГО.

1) ПИРАМИДА МАСЛОУ ПОКАЗЫВАЕТ – ЧТО ЕСТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ПОВЕДЕНИЯ НАРОДА ОТ ЕГО ДОХОДА.

2) СООТВЕТСТВЕННО: ТОТ, КТО РУЛИТ ДОХОДОМ НАРОДА – РУЛИТ ЕГО ПОВЕДЕНИЕМ.

3) РЕГУЛИРУЯ ДОХОДЫ И УСТАНАВЛИВАЯ ЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ, МОЖНО ВЛИЯТЬ НА РАЗВИТИЕ ЦЕЛОГО НАРОДА: УСКОРИТЬ РАЗВИТИЕ, ОСТАНОВИТЬ ЕГО ИЛИ ЗАСТАВИТЬ НАРОД ДЕГРАДИРОВАТЬ.

Лекция закончена! На этом ваши 30 монет – отработаны… Адьёс, Чебурашки…


--------------------
Болше всего я не навижу бесграмотность

Знакомства в Черняховске http://love.chernyahovsk.org/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 2.10.2006, 9:46
Сообщение #2


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Так и живем, нет времени и сил на самореализацию, ишачим за пайку и мечтаем о новом витке спирали истории - возрождения рабства на почве робототехники, дабы вернуться в райский мир древней Греции, жизнь свободых людей, в которой, позволяла развиваться гармоничным личностям


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 2.10.2006, 10:12
Сообщение #3


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Знаком с материалом по сабжу.
Правда, не в столь лиричной форме.
Улыбнуло, спасибо... happy.gif

П.С. А ведь кто-то может и поверит... blink.gif


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xedin
сообщение 2.10.2006, 11:00
Сообщение #4


Озорной Божок


Группа: Участник форума
Сообщений: 674
Регистрация: 21.2.2006
Из: Кёнигсберг
Пользователь №: 472



Ну не знаю, вполне правдоподобно звучит, хотя не всё так плохо. Но по сути ведь быдлолизация то идёт полным ходом. По сути вырожение "вшивый интелегент" в России приобрело дословное значение и чем дальше, тем вшивее. ИМХО Так что как не крути правдоподобненько.


--------------------
«Мефистофель»

«Решительней! Без остановок
Раздумывать в мои лета!
Быть только Чертом без чертовок
Не стоило ьы ни черта.»

© Гетте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 3.10.2006, 2:43
Сообщение #5


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Отнють. Сама идея гуманиста Маслоу, достаточно интересна, но есть масса нюансов.
1) Работает на 100% только с быдлом.
2) Всегда найдутся люди ставящие свои цели самосовершенствования выше физиологических потребностей, вспомните наших аскетичных, да и чего греха таить, нищих учёных. Работающих в большинстве своём, на голом энтузиазме и непорочной любви к родине.
3) Обратно сказки о мировом заговоре. Думаю в теме "доктрина Далласа", всё и так разобрано.
Итак пирамида рассыпается, с помощью неё можно управлять только быдлом, в принципе при всех равных условиях, человек с высоким интеллектом дойдёт до вершины эфемерной пирамиды очень быстро, в то же время быдломен, не доберётся и до 4 уровня. Вся теория гуманистов опровергается одним феноменом - интеллегенцией СССР. В то же время модель ПМ не учитывает роль роста самосознания культурного этноса с повышением общего уровня информированности, другими словами часто социальными процессами управляют не люди, а некий исторический "разум". Естественно не стоит принимать данный термин за мою идеалистическую доктрину, нет я материалист, а это лишь метафора. Исторический "разум" есть стечение социо-культурных и временных процессов с диалектическим развитием данной цивилизации, другими словами этот "разум" есть следствие развития человечества.
Ещё проще - в человеческой истории диктаторы обычно появляются одновременно в нескольких народностях. Их время УХОДИТ не зависимо от их желаний, и так далее пока не произойдёт новый виток истории.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xedin
сообщение 3.10.2006, 9:50
Сообщение #6


Озорной Божок


Группа: Участник форума
Сообщений: 674
Регистрация: 21.2.2006
Из: Кёнигсберг
Пользователь №: 472



Цитата(Ragnar @ 3.10.2006 - 03:43) *
2) Всегда найдутся люди ставящие свои цели самосовершенствования выше физиологических потребностей, вспомните наших аскетичных, да и чего греха таить, нищих учёных. Работающих в большинстве своём, на голом энтузиазме и непорочной любви к родине.


А как же тогда вот это высказывание "нет человека нет проблем", вспомни историю например Польши годов 39ых напремер и расстрел почти всего света науки и высших чинов армии немцами (не без участия России) так что всё просто самых умных в расход и деградируем на здоровье. Те кто из-за патриотизма не захочет покидать странну испытуемую пойдут либо на "плаху" либо самосовершенствование

Цитата
Кто не захочет пить-курить-сношацца – тех к телеку. Кто телек не смотрит – пущай замкнёцца на «самосовершенствовании». Ведь совершенству нет предела - в отличие от человеческой жизни... Всего-то и надо - пару поколений переждать – пока выродяцца...


Сообщение отредактировал ICEMan - 3.10.2006, 12:15


--------------------
«Мефистофель»

«Решительней! Без остановок
Раздумывать в мои лета!
Быть только Чертом без чертовок
Не стоило ьы ни черта.»

© Гетте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 3.10.2006, 12:04
Сообщение #7


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Ragnar @ 3.10.2006 - 02:43) *
Отнють. Сама идея гуманиста Маслоу, достаточно интересна, но есть масса нюансов.

Интеллигенция советская не так уж плохо жила, кто-то пел в угоду власть и жил не волнуясь о корме и стабильности, кто-то был столь ценен, что не думая о хлебе и будущем мог позволить себе не петь в угоду власти, а горстка генетических оппозиционеров и диссидентов погоду в управлении обществом не делает


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 3.10.2006, 15:44
Сообщение #8


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Дело не в том, что интеллегенцию уничтожали и притесняли, она была как феномен в тоталитарных обществах - где уже не работает уровень 2 по ПМ, этим своим существованием она опровергает саму концепцию ПМ.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 3.10.2006, 16:20
Сообщение #9


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Не забывайте, что пирамида Маслоу была ориентирована на демократию и отражает суть жизни именно такого общества, а отнюдь не существование того же общества при тоталитарном режиме.
И с чего вы вообще совок вспомнили, ума не приложу?
Я по этой теме экзамен сдавал. Тоже мне, философы и историки блин.
Работа, в которой была описана эта пирамида, да и не только она, называется "Мотивация и личность".
Вышла она где-то в середине 50-х годов.
Это не древний манускрипт, не исторический документ. Это просто концепция жизни нормального человека в нормальном государстве. Теория преподнесена в общем, а вы е начинаете накладывать на быдло, на интеллигенцию совка и на тех же несчастных советских ученых...
Зачем? Что бы в очередной раз показать как х***во люди в совке жили?
Вас не было в то время и не вам то время судить.
Я сказал.


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 4.10.2006, 1:53
Сообщение #10


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Видимо ICEMan, родился после 91 года. rofl.gif
Совок это лишь пример, можно привести любое другое тоталитарное общество.
Насчёт нормального общества, видимо демократического, думается что и там не всё ладно. Вот скажи мне ICEMan, почему многие, именно на западе, не доходят даже до 4 уровня не говоря уже о 5? В тоже время, как мне кажется, на просторах СНГ процент людей достигших 5 уровня будет выше, почему? (данные естественно не проверены)


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Balamut
сообщение 4.10.2006, 8:17
Сообщение #11


paranoid


Группа: Участник форума
Сообщений: 1362
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь №: 296



прикол в том что даже бомжи наши хотят жечь, находясь казалось бы на 1 ступени: все рассказы из серии "однажды мы с корешем нажрались и..." - это рассказы как они отожгли. и рассказывают они чтоб услышать "ну ты жжошь, чувак" и еще раз утвердиться что они жгут.


короче 1 и 4 ступень полностью перекликаются, замкнутый круг. уважения и признания хотят все, маслоу курит в сторонке.


--------------------
Болше всего я не навижу бесграмотность

Знакомства в Черняховске http://love.chernyahovsk.org/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xedin
сообщение 4.10.2006, 8:39
Сообщение #12


Озорной Божок


Группа: Участник форума
Сообщений: 674
Регистрация: 21.2.2006
Из: Кёнигсберг
Пользователь №: 472



ICEMan
У тебя что нервы здали что-ли? Зачем так, на то она и философия, что бы рассуждать. При рассуждении насколько мне известно все примеры подходят. Не так ли. Дабовленное же в конце "Я сказал." вообще по моему не в какие ворота не лезет. ИМХО

Цитата(Balamut @ 4.10.2006 - 09:17) *
прикол в том что даже бомжи наши хотят жечь, находясь казалось бы на 1 ступени: все рассказы из серии "однажды мы с корешем нажрались и..." - это рассказы как они отожгли. и рассказывают они чтоб услышать "ну ты жжошь, чувак" и еще раз утвердиться что они жгут.
короче 1 и 4 ступень полностью перекликаются, замкнутый круг. уважения и признания хотят все, маслоу курит в сторонке.


Так оно и понятно, "умом Россию не понять". А пытаться понять душу бесполезно.


--------------------
«Мефистофель»

«Решительней! Без остановок
Раздумывать в мои лета!
Быть только Чертом без чертовок
Не стоило ьы ни черта.»

© Гетте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 4.10.2006, 11:38
Сообщение #13


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Цитата(Ragnar @ 4.10.2006 - 02:53) *
Видимо ICEMan, родился после 91 года. rofl.gif
Совок это лишь пример, можно привести любое другое тоталитарное общество.
Насчёт нормального общества, видимо демократического, думается что и там не всё ладно. Вот скажи мне ICEMan, почему многие, именно на западе, не доходят даже до 4 уровня не говоря уже о 5? В тоже время, как мне кажется, на просторах СНГ процент людей достигших 5 уровня будет выше, почему? (данные естественно не проверены)

Родился я в СССР, так что не надо...
Здесь дело не только в проценте населения, дошедшего "даже до 4 уровня".
Здесь всё дело в понимании самой концепции этапов удовлетворения потребностей личности, проедставленной в виде пирамиды. На самом деле пирамида отражает наиболее усреднённую систему целей и ценностей среднестатистического человека в нормальном, азвитом обществе.
Не будем брать в пример видных деятелей и учёных. Возьмём обычного человека. Например, того же самого бухгалтера или гос. служащего. В первую очередь какую цель он преследует? Прокормить себя и свою семью, своих детей. Обеспечить им воспитание, образование. Это первые две ступени.
Когда человек будет на 100% уверен в стабильности уже достигнутого, человеку захочется кроме своей семьи видеть ещё кого-то, выражать свою гражданскую позицию, общаться со специалистами в той же области, в которой вращается и он сам. Это третий уровень.
Уровень четыре - стремление выделиться, желание придумать какую-либо новую, более эффективную схему производства, разработать концепцию автоматизации работы своего отдела и т.п.
Уровень пять - духовный. По достижении первых четырех человек, будучи натурой творческой, будет искать пути выражения не только своих идей, но и своего эго. Допустим, он может найти в себе тягу к музыке или искусству. Будет посещать концерты, выставки, галереи.
Надеюсь я доходчиво объясняю?
Это - лишь система ценностей НОРМАЛЬНОГО человека. Тоталитарное общество подминает под себя личность, навязывая ему ту систему ценностей, которая будет выгодна в первую очередь этому самому обществу.
Поэтому ПМ рассматривать в условиях тоталитарного режима - смешно и глупо.
А ты, Ragnar, ведешь себя как ребёнок.
То ли ты этого действительно не понимаешь, то ли ищешь над кем постебаться. smile.gif

Цитата(Balamut @ 4.10.2006 - 09:17) *
прикол в том что даже бомжи наши хотят жечь, находясь казалось бы на 1 ступени: все рассказы из серии "однажды мы с корешем нажрались и..." - это рассказы как они отожгли. и рассказывают они чтоб услышать "ну ты жжошь, чувак" и еще раз утвердиться что они жгут.
короче 1 и 4 ступень полностью перекликаются, замкнутый круг. уважения и признания хотят все, маслоу курит в сторонке.

Нифига они не перекликаются.
Те, кто хотят услышать "ну жжошь чувак" на самом деле вапще самые несчастные люди ибо их поведением руководит целый букет комплексов и страхов неполноценности, ущербности. А делают они это лишь для того, что бы в какой-то определенной группе выделиться, попытка показать самим себе что они таковыми не являются...
Не путай тёплое с мягким.

Цитата(Xedin @ 4.10.2006 - 09:39) *
ICEMan
У тебя что нервы здали что-ли? Зачем так, на то она и философия, что бы рассуждать.

Это не философия. Это демагогия. Никто из здесь присутствующих не знаком с материалом. А обсуждать эфемерные понятия извольте не на основе общепринятых концепций.

Цитата(Xedin @ 4.10.2006 - 09:39) *
ICEMan
Дабовленное же в конце "Я сказал." вообще по моему не в какие ворота не лезет. ИМХО

"Я сказал" © "Последний из магикан"
Выражение вождя индейцев, окончившего своё обращение к племени.
Почитай, интересная книжка. wink.gif


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xedin
сообщение 5.10.2006, 13:38
Сообщение #14


Озорной Божок


Группа: Участник форума
Сообщений: 674
Регистрация: 21.2.2006
Из: Кёнигсберг
Пользователь №: 472



Читал, не спорю книжка хорошая, но насколько тебе известна немного не мой стиль литературы. smile.gif
По теме же скажу что при объяснении данной тобй вещи принимают совсем другой оборот, по сему прдлагаю вариант
1 обсуждаем то что выложенно здесь первым постом и забиваем на официальную формулировку

2 Ознакомляемся с официальной формулировкой и обсуждаем её
Судя по названию топика я предлогаю вариант два
"Я сказал"

Смотрим тут
http://blog.biz-club.ru/admin/2006/05/18/maslou/ (более серьезный)
http://psyberia.ru/mindterritory/maslow (более простой)


--------------------
«Мефистофель»

«Решительней! Без остановок
Раздумывать в мои лета!
Быть только Чертом без чертовок
Не стоило ьы ни черта.»

© Гетте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 5.10.2006, 14:20
Сообщение #15


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Ну вот и определяйтесь.
Не забывайте так же, что понятия "нужды" и "интересы" индивидуума в свете рассматриваемой проблемы несут совершенно различный смысл. Пирамида Маслоу отражает систему именно нужд, но никак не интересы личности.
Кроме того, эта система применима к малым, локалным группам людей и проецирование этой идеи на целое государство - довольно сложная задача т.к. факторов, влияющих на личность в данном случае будет на порядок больше и исключений, соответственно, тоже.


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Balamut
сообщение 5.10.2006, 15:09
Сообщение #16


paranoid


Группа: Участник форума
Сообщений: 1362
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь №: 296



Цитата(ICEMan @ 4.10.2006 - 12:38) *
Никто из здесь присутствующих не знаком с материалом. А обсуждать эфемерные понятия извольте не на основе общепринятых концепций.

этим предложением можно гасить любой топик. все споры и вопросы возникают в результате незнания. если бы все знали тот или иной материал досконально, обсуждать было бы нечего вообще.


--------------------
Болше всего я не навижу бесграмотность

Знакомства в Черняховске http://love.chernyahovsk.org/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 5.10.2006, 16:52
Сообщение #17


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Вы заметьте, что те кто против пирамиды, приводят в пример единичных людей, а речь то шла об управлении массами, то что неверно в отношении индивидуума (человек может и при не до конца удовлетворённых первичных потребностях думать о самореализации), то вполне может быть верно для масс, стадо в среднем так и ведет себя, хотя конечно всё сложнее, но совсем отбрасывать тов. Маслова нельзя


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 5.10.2006, 17:27
Сообщение #18


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Цитата(Balamut @ 5.10.2006 - 16:09) *
этим предложением можно гасить любой топик. все споры и вопросы возникают в результате незнания. если бы все знали тот или иной материал досконально, обсуждать было бы нечего вообще.

Интересно, почему это?
Я не собираюсь убивать топик своими высказываниями.
Я раскидал ситуацию как она есть на самом деле. Мотивация вообще - довольно интересная тема для разговора и хорошая база для собственных идей и теорий.
Только вот нахрен это никому не надо. Но это уже совсем другая тема.
Вопрос: Нафига высказываться в теме, в которой не разбираешься? Не проще ли сначала материал по этой теме полистать? Почему обязательно надо вставить свои пять копеек в обсуждение?
Ответ один - flood.gif

Цитата(worldmind @ 5.10.2006 - 17:52) *
Вы заметьте, что те кто против пирамиды, приводят в пример единичных людей, а речь то шла об управлении массами, то что неверно в отношении индивидуума (человек может и при не до конца удовлетворённых первичных потребностях думать о самореализации), то вполне может быть верно для масс, стадо в среднем так и ведет себя, хотя конечно всё сложнее, но совсем отбрасывать тов. Маслова нельзя

Именно.
Вообще ПМ, повторюсь, была спроектирована для разработки последующих стратегий повышения уровня мотивации у сотрудников фирм, работников предприятий.
Сама работа до сих пор является фундаментальной.
С опорой на неё разрабатывается великое множество концепций повышения производительности предприятий и повышения работоспособности сотрудников, регулирование отношений внутри коллектива и т.д.

Эта тема больше относится к психологии, нежели к философии.


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 6.10.2006, 2:24
Сообщение #19


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Цитата
Никто из здесь присутствующих не знаком с материалом. А обсуждать эфемерные понятия извольте не на основе общепринятых концепций.

А откуда такие сведенья, не ужели Айс решил за всех, что они знают, а что нет, смешно. rofl.gif
Насчёт остальных не знаю, но допустим я так или иначе сдавал три экзамена в билетах которой была концепция Маслоу. Один из них Теории личности. Не кидайся словами, а то отвечать придётся. nono.gif
Цитата
Здесь всё дело в понимании самой концепции этапов удовлетворения потребностей личности, проедставленной в виде пирамиды. На самом деле пирамида отражает наиболее усреднённую систему целей и ценностей среднестатистического человека в нормальном, азвитом обществе.

Нормальное развитое общество, может это Америка? rofl.gif Если теория не работает во всех общих случаев для нашей реальности в определённой системе координат, то она частная. Отсяда возникает противоречие, какая же она "фундаментальная" если она частная или для всех видов государств не работает? Так теория частная, идём дальше,
Цитата
Не будем брать в пример видных деятелей и учёных. Возьмём обычного человека. Например, того же самого бухгалтера или гос. служащего. В первую очередь какую цель он преследует? Прокормить себя и свою семью, своих детей. Обеспечить им воспитание, образование. Это первые две ступени.
Когда человек будет на 100% уверен в стабильности уже достигнутого, человеку захочется кроме своей семьи видеть ещё кого-то, выражать свою гражданскую позицию, общаться со специалистами в той же области, в которой вращается и он сам. Это третий уровень.
Уровень четыре - стремление выделиться, желание придумать какую-либо новую, более эффективную схему производства, разработать концепцию автоматизации работы своего отдела и т.п.
Уровень пять - духовный. По достижении первых четырех человек, будучи натурой творческой, будет искать пути выражения не только своих идей, но и своего эго. Допустим, он может найти в себе тягу к музыке или искусству. Будет посещать концерты, выставки, галереи.

А я говорю стремление сасоактулизироваться, идёт не засчёт своих детей, обратно логический объём применимости теории сужается. Так она может в жалкое подобие частного случая одной теории выродиться. А вот и не правда, в 1,2 случаях ни один человек не может быть уверен, тем более в развитом обществе, как известно все они живут в долг, а если они потеряют работу, то их ждёт разорение и коллапс. Так, что желание обезопасить свою задницу уходит вместе с бухгалтером в могилу. Про наше общество я и говорить не хочу, в авторитарных и тем более тоталитарных обществах жизнь чела всегда находиться в кулаке жадных и коррумпированных политиканов. Ни о какой безопасности речи нет, так весь пункт 2 фикция, в современных "развитых" обществах нет понятия личной безопасности.
Теперь напишу о 5 уровне, дело в том, что товарищ Айсман не видит дальше своего носа, всё ведь просто, вся самоактуализированная мотивация субъекта зависит от биологической составляющей конкретного индивида. Другими словами, если челу не нужно развивать своё самосознание до "духовного" уровня, он его ни в жизнь развивать не будет, посмотри на некое множество америкосов, им выгоднее пойти работать нежели в колледж(по нашему ПТУ), лучше пойти уже работать после колледжа, нежели поступать в универ. И так во всём, у чела должно быть внутреннее желание (мотив) саморазвиваться и его не может заглушить ни какое чувство голода или потребность в безопасности. Поясню примером, возмём двух человек один бомж, другой некий администратор, выкинем их на необитаймый остров, что произойдёт через год, если бомж и выживет он будет животным человечьего рода, админ, уверен будет навроде местного Робинзона Круза, обустроиит себя, чтоб не сойти с ума будет писать, считать, строить и в итоге выбирется из западни. Вот оно противоречие, всё лежит на физиологическом, биологическом уровне. Кому дано эволюцией быть самоактуализированным, он им в итоге станет, кому нет, тот будет бомжом и проч. Кстати, гораздо лучше описывает поведение людей такое направление в психологии, как Социальная психология, конкретно транкзатный метод (анализ).
Теперь о группах.
Цитата
Вы заметьте, что те кто против пирамиды, приводят в пример единичных людей, а речь то шла об управлении массами, то что неверно в отношении индивидуума (человек может и при не до конца удовлетворённых первичных потребностях думать о самореализации), то вполне может быть верно для масс, стадо в среднем так и ведет себя, хотя конечно всё сложнее, но совсем отбрасывать тов. Маслова нельзя

Чем интеллегенция не группа, широкая социальная надстройка общества. Она опровергает "теорию" Маслоу, на корню.
Цитата
Это - лишь система ценностей НОРМАЛЬНОГО человека. Тоталитарное общество подминает под себя личность, навязывая ему ту систему ценностей, которая будет выгодна в первую очередь этому самому обществу.
Поэтому ПМ рассматривать в условиях тоталитарного режима - смешно и глупо.
А ты, Ragnar, ведешь себя как ребёнок.
То ли ты этого действительно не понимаешь, то ли ищешь над кем постебаться.

Теперь рассмотрим данный опус.
Демократическое общество тож подминает под себя личность, тока использует другие "мягкие" методы, это ж просто, как божий день rofl.gif или тебе привести конкретные примеры?
Если система ПМ "фундаментальная", то она лежит в фундаменте современного миропонимания и может подходит и под все группы социумов, и под все группы и виды государств.
Цитата
Интересно, почему это?
Я не собираюсь убивать топик своими высказываниями.
Я раскидал ситуацию как она есть на самом деле. Мотивация вообще - довольно интересная тема для разговора и хорошая база для собственных идей и теорий.
Только вот нахрен это никому не надо. Но это уже совсем другая тема.
Вопрос: Нафига высказываться в теме, в которой не разбираешься? Не проще ли сначала материал по этой теме полистать? Почему обязательно надо вставить свои пять копеек в обсуждение?
Ответ один -

Может и не собираешься, но своими высказываниями себя опровергаешь.
Цитата
Эта тема больше относится к психологии, нежели к философии.

Раздела психология нет, обсуждаем в рамках
той темы.
Я так сказал. rofl.gif


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xedin
сообщение 6.10.2006, 9:35
Сообщение #20


Озорной Божок


Группа: Участник форума
Сообщений: 674
Регистрация: 21.2.2006
Из: Кёнигсберг
Пользователь №: 472



Цитата(Balamut @ 5.10.2006 - 16:09) *
этим предложением можно гасить любой топик. все споры и вопросы возникают в результате незнания. если бы все знали тот или иной материал досконально, обсуждать было бы нечего вообще.


Согласен на 75%, так как согласен со всем кроме того что материал надо ходя бы пробпижать глазами.

Вообщем-то ни одна схема не подойдёт под что-то на 100%. её нужно подгонять под спецыфику общества, менталитет страны, отношение людей к правительству и т.д и т.п Так что это всего лишь фундамент, а до построенный на нём будет выглядеть например в России совсем не так как в Швецарии.


--------------------
«Мефистофель»

«Решительней! Без остановок
Раздумывать в мои лета!
Быть только Чертом без чертовок
Не стоило ьы ни черта.»

© Гетте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:10