Строительство эпического фонтана, Ко дню ВДВ не успеют.... Опции

[biservan]

Хватило бы, хватило бы евроденег на создание в сквере ансамбля, причем высокого уровня.
Но...

По поводу всякого рода скульптурных изображений в сквере:

По канонам искусства, в пространстве, где есть скульптурная доминанта (а это конная статуя высокоуровневого исполнения),
либо не должно быть более скульптурных изображений, либо это фигуры, решенные в той же стилистике, что и доминанта, т.е. дополняющие ансамбль.
Таким образом, над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор (с этим поляки согласились еще в апреле этого года, о чем очень подробно писала газета «Право знать» и др. СМИ), либо скульптор, не уступающий ему в мастерстве. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны. Впрочем, пусть некий другой скульптор был бы даже молодой, пусть неизвестный, – но с чувством такта...

Представляю, в случае реализации этих «интересных фантазий», заголовки в СМИ типа
"Администрация города Черняховска предпочла кич творениям мастера..."
либо «В Черняховске на деньги Евросоюза опрофанили сквер у памятника полководцу…»
Ох и порезвятся господа журналисты!
И, вероятно, небезосновательно.
Проект 2010/12 года, мягко говоря, не "блистал" (уж очень многого тогдашние заказчики возжелали). Он убивал сквер асфальтом, плиткой, абсолютно ненужной колоннадой и прочими «изысками».
А и "свежие" эскизы на 600000 евро, похоже, не тянут и той суммы не оправдывают. К кому претензии – к проектировщикам? Заказчикам?
Концепции нет, идеологии нет, ансамбля нет, стиля нет. Самого проекта, как такового нет.
Все «рассыпается».
Под красивую идею делается красивый проект, а не под метод «тыка» то в одну, то в другую «задумку».

СОГЛАСЕН !!!

Отклонился от темы, простите. так как был вопрос о детях, то надеюсь подрядчик не подведет и к дню города у нас появится бесплатный детский игровой комплекс типа "Кремль" рядом с нынешним платным у сквера за Лениным

КОГДА НАЧНУТ СТРОИТЬ "КРЕМЛЬ"? День города уже скоро.
КОГДА В ЭТОМ ГОДУ НАЧНЁТСЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ УЛ.ЛЕНИНА? Осенью будет слякоть, грязь, холод.

[WERONIKA]

Вопрос только, детскую площадку куда в своем дворе желаете поставить? На проезжую часть после ремонта? К чему причитать?
Для понимания скажу, что доходы бюджета за первых полгода 35 миллионов, ваш двор 2,4 миллиона. А вам еще и детскую площадку надо? А справедливо ли будет все в один двор? Вполне справедливо. Причитать...Никто не причитает.Неужели наши дети не заслужили детской площадки?

Детскую площадку?))) Там же где она и сейчас находится в данный момент. Только ее нужно оборудовать по-человечески. Нам в нашем дворе проезжая часть обсолютно не нужна.Поставьте пожалуйста знаки запрещающие проезд фур и всякого ненужного транспорта .У нас когда то стоял запрещающий знак.
Неужели из этих 2,5 мил. не хватит денег на обустройсто детской площадки?
С уважением

[народный контрол...]

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Что касается "задумки посвятить сквер войне 1812 года", то она родилась у администрации и общественности города еще в 2006 году и обсуждалась на заседании Общественной палаты в июне того же года, причем была поддержана без возражений. Однако с преемственностью у нас в Черняховске проблемы - та задумка была благополучно забыта, а напоминание о ней встретило и в 2010, и в 2011, и в 2012 году "немотивированное" упорное сопротивление. Да и сейчас достойное воплощение этой темы под бо-о-ольшим вопросом.

[народный контрол...]

Около "Качара" и за памятником Барклаю де Толли тоже красивые фонтаны надо ставить. Около "Городского театра" (ДО) нам фонтан нужен, ему там самое место.Это не задворки.

О "Кочаре" пока рано говорить, если только так как и у ДО подключится бизнес. За памятником Барклаю де Толли решается вопрос о строительстве в 2014 году. Уже писал, что есть одна концепция благоустройства сквера за памятником и на которую имеется часть проектной документации и есть другая концепция над которой работаем.

Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные под контролем администрации города Черняховска в 2011-2012 годах.





Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные летом 2013 года.

Еще одно соображение по поводу фонтана (да и по поводу преемственности тоже).
Имеющийся ныне фонтан ставился при Галине Ивановне Фоменко во 2-й половине 90-х годов под руководством Сергея Ивановича Козлова - человека отнюдь не глупого. И фонтан, по отзывам специалистов (действительных специалистов), стоит на месте, соразмерен скверу и формой также ему соответствует. Другое дело, что ставился на копейки и на энтузиазме. Понятно, что поправить его надо основательно, облагородить.
Маленький же круглый фонтанчик, причем смещенный из ненагруженной части сквера в сторону памятника - не есть удачное решение. Вложения денег оно потребует (демонтаж старого фонтана, строительство нового), а опрадает ли ожидания и затраты?..

[ytrhjvfyn]

лишь бы делали

[Станислав Претко]

Французский писатель Андре Моруа сказал:
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни».
Лишний раз убедился в его правоте, когда прочитал высказывания «тургеневской дамы» и «народного контроля». Впрочем, мне кажется, что и дама, и контроль ягоды с одного поля. Врде бы прослеживается одна и та же линия, но блуждающая. Тем не менее рад любой критике.

Что за бредовые идеи - устроить развлекуху именно в этом месте. Ведь и памятник тут, весьма достойный, и мемориальная доска...
…………..
Печально все это. Такой проект вполне можно осуществить в менее пафосном месте - во дворе отельчика-гостинички, в городском парке, но не в центре же города!

Вы предлагаете обустроить сквер не для отдыха горожан и приезжих, а устроить некий мемориальный комплекс в центре города?

Проекты ведь были, достойные в том числе...

Можете их привести здесь и выложить для обсуждения? Возможно, мы чего-то не знаем?

Если так дальше пойдет, будет то же самое, что со сквером с оленем-бедолагой...
Хотя чего там... Пивнуха рядом есть... так еще место будет семечки пощелкать... в фонтанчик поплевать...

Это все зависит от культуры, как мы показываем сами пример, как учат в школе и семье и т. п.

А думать пробовали? С учетом того, чтобы не переделывать через год-другой и туристы не плевались, да и самим приятно было...
Эх, власть... Что ж ты с людьми делаешь?

Думать пробовали и думаем, только вот вы свои думы скрываете. Так общие фразы направленные на то, чтобы сказать какие оппоненты негодяи…

Хотелось бы взглянуть на эскиз скульптурной группы, которая может символизировать Инструч и Анграпу, которые, кстати, не вливаются в Преголю, а образуют ее при слиянии? Это что, будут какие-то речные нимфы, что ли?

Увы, эскиза пока нет. Идет обсуждение, в том числе и на этом форуме с вашим участием. Я писал, что есть задумка…. Спасибо за поправку, виноват, просто повторил услышанное предложение, а о чистоте русского языка не задумался.. впрочем, может из-за того, что русский язык у меня не родной.

Кто-нибудь может отличить русскую пушку от французской или прусской? Господа из администрации, вы сами-то можете? Или собираетесь «украсить» их государственными флагами или гербами? Только не принимайте это за совет.

Не поверите, но без вашего совета была одна тиз идей разместить рядом с пушками гербы государств.))))

А что это за зеленые блоки слева и справа от памятника? Там же сейчас вполне приличные естественные газоны.

Лично я ничего естественного не замечаю, кроме уродства. Присмотритесь повнимательней.

Абсолютно согласна с автором предыдущего комментария. Вместо достойного проекта получится спекуляция на теме войны 1812 года.

Обращаюсь к вам, как и к автору предыдущего комментария: «Предлагайте!!!!!»

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 11.8.2013, 19:12

[Станислав Претко]

Сама идея про Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) интересна. И заманчиво было бы ее воплотить – только в каком-то более подходящем для этого месте. Поскольку ни к Отечественной войне 1812 года, ни к Заграничным походам русской армии и иным войнам новой истории она явно отношения не имеет. Это связь с образами глубинного, мифологического плана, с легендами древних пруссов дотевтонского периода (не пруссаков – более поздних жителей-колонистов и их потомков). Стоит ли мешать прусские древности с антинаполеоновскими войнами? А то прям как в поговорке (или хлеще) получается:
"В огороде бузина, в Киеве…"

Если продолжать ваши выводы, о стоит сказать о том, что Ника, предлагаемая Суровцевым, так же не имеет никакого отношения к 1812 году, так же нечто мифологическое. И наоборот, Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) всегда можно связать с войной, как водной преградой.

А пушки "со струями" - это что - прикол или серьезно?
Струя изливающейся из жерла воды будет в диаметр ствола? Как у брандспойта?

Думаю отвечать не стоит, так как автор «заряжен» не на конструктивную дискуссию, а на деструктив((((

Стоит ли этот позитивный опыт отрицать и тратить лишние деньги на кардинальную перепланировку территории вместо того, чтобы эти средства направить на то, что действительно украсило бы сквер?

Что действительно украсило бы сквер?

Чтобы на уровне поддержать тему 1812 года, вместо фигуры солдата, чьи коленки под чьи-то попы предназначены (кич!),
лучше поставить бюсты генералов Платова и Орурка - их казаки и кавалеристы вошли в Инстербург в декабре 1812 года первыми из русских. Памятников Платову в Калининградской области нет, а казачество есть. А Орурку и в России, пожалуй, памятников нет. А герой истинный. Корни ирландские, а служил верой-правдой России-матушке. Кстати, еще и национальный герой Сербии - ему на поле Ваваринского сражения сербы обелиск воздвигли. Так что дело теперь за россиянами (т.е. нами).

А что интересней для большинства приезжих и местных? На коленках посидеть или посмотреть на бюст неизвестного им героя?

Таким образом, над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор (с этим поляки согласились еще в апреле этого года, о чем очень подробно писала газета «Право знать» и др. СМИ), либо скульптор, не уступающий ему в мастерстве. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны. Впрочем, пусть некий другой скульптор был бы даже молодой, пусть неизвестный, – но с чувством такта...

Вот где ларчик открывается – нужен Суровцев, как минимум, в качестве консультанта!!!! А он может разве консультировать, а чувство такта он имеет? У меня сложилось впечатление, что кроме денег его у нас ничто не интересует. Да, он еще гордится своим памятником в Черняховске и всем тем, что он сделал. Все остальные для него ….
Он не может быть консультантом по той простой причине, что 90% времени занимают его рассказы только о том, какой он великий.

Представляю, в случае реализации этих «интересных фантазий», заголовки в СМИ

Все зависит от того, как заряжен тот или иной редактор, либо журналист. Сегодня вы заряжены очернить, а кто-то другой, наоборот, заряжен найти рациональное зерно. Так и СМИ, все как в жизни.

Под красивую идею делается красивый проект, а не под метод «тыка» то в одну, то в другую «задумку».

Еще раз обращаюсь, предлагайте красивые проекты. Где ваши предложения, кроме одного: «Над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор, либо…. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны.» Таким образом, мне думается, что вас не сам сквер волнует, а гонорар скульптора. Извините, если ошибаюсь.

[Gennadiy as Keni...]

Интересно было бы узнать, а почему такой интерес к этому скверу? Или же все другие проблемы города решены благополучно и денег мешок некуда потратить? Фонтаны и подождать могли бы, а есть еще куча других неотложных мероприятий, без которых жителям невмоготу жить. Например на Чапаева асфальт положили не так давно, лет несколько назад, а тротуар построить как положено забыли. Или например на улице с названием Победа данного сооружения тоже не везде можно наблюдать. И добираясь ночью по неосвещенным улицам и в дождь или снег жители города вспоминают местные власти. Или их мудрое руководство. Хотя власть по ночам до дому пешком не ходит, она все больше на автомобилях ездит. Хоть и ездить по городу на автомобиле сейчас становится все сложнее. Одни сплошные препятствия на дорогах, причем искуственного характера. Да и стоят они не мало наверное, тысяч по сто каждое, не меньше? Хороший способ растянуть деньги, прикрываясь заботой о населении. Оно это самое население очень благодарно родной власти за заботу о нем. Опять же на улице с названием Победа одни непонятки. Сначала разрешения власть выдавала на размещения и строительства ларков и павильонов на перекрестке Чкалова и Победы. Чтобы население не страдало от отсутствия продуктов. А теперь и движение автомобилей ограничили искуственным препятствием до пешеходного. И все бы хорошо, да торговля ведется в клубах дыма и пыли от движения транспорта, и не только легкового. Кто не верит пусть зайдет в любой ларек на перекрестке и проведет пальцем внутри . Пыли не мерено. Станцию новый Черняховск никто не закрыл, она поставляет и уголь, и автомобили и многое другое. И едут груженые и пустые фуры. И пылят и дымят. И о чем и о ком все надзирающие органы , санитарные и другие заботятся? Ну никак не о населении это точно. Может название улицы поменять нужно было давно на Беда? Или переместить все эти магазинчики и ларечки во двор домом. Им там больше и места и чище. Вот что нужнее я так думаю, а фонтан и подождать может наверное. Хотя если смотреть с другой геополитической и культурной стороны Петродворцы строить в Черняховске прибыльнее и престижнее. Как там говорил Управдом , губы накрасили, а белье нижнее не постирали. Или что то такое подобное.

Сообщение отредактировал Gennadiy as Kenig - 11.8.2013, 20:47

[Гость_brighty_*]

проблем куча, кто бы спорил. ток это деньги целевые, и потратить их на иные цели не представляется возможным - возвращать придется.

[ytrhjvfyn]

проблем куча, кто бы спорил. ток это деньги целевые, и потратить их на иные цели не представляется возможным - возвращать придется.

близко к истине, но можно попробовать ))))))))))

[Чайник]

проблем куча, кто бы спорил. ток это деньги целевые, и потратить их на иные цели не представляется возможным - возвращать придется.

близко к истине, но можно попробовать ))))))))))

вернуть или потратить?

[biservan]

ИЗВИНИТЕ ЗА СУМБУР.
Безденежному муниципалитету очень важно найти способы хоть какого-то спонсирования (федерального, частного, иностранного). Иначе ничего долгие годы делаться не будет вообще. И если такие деньги выделены, глупо их бездарно просрать. (как здорово, что у нас появился эпический фонтан около Городского театра).
Сквер за памятником Барклаю де Толли достопримечателен тем, что там: 1) - находилась красивая гостиница, в которой останавливался Наполеон (кстати, здание на том месте тоже можно построить в будущем на радость историкам, раскопав фундамент, а то они боятся, что если там будет уложена плитка, то она провалится – дурь какая-то); 2) – около сквера возле ратуши в январе 1813 года было зачитано воззвание Кутузова к жителям города и простой народ собрал деньги для ополчения против французской армии; 3) – в 2007 году в сквере был установлен памятник Барклаю де Толли и мысль связать сквер хотя бы частично с 1812-м годом правильная.
Помогать и поддерживать в хорошем деле администрацию города у нас не принято. А вот критиковать во всём когда ничего не делается, и особенно, если начинают что-то делать. Собирать подписи о запрете строительств это у нас с 1990-го гада мастаки, это мы можем. Лучше бы научились помогать трудом и деньгами в хорошем деле, обустраивая город (для себя и своих детей).
Последний срок реализации задумки сквера за деньги Евросоюза это 2014 год.
Давайте попробуем ПОПРЕДЛАГАТЬ, а критиковать, только когда категорически такого строить нельзя. Выложим хотя бы фото понравившихся фонтанов, скверов…
Может, вот эти картинки вызовут какое-то вдохновение. Что-то красивое передрать, добавив своего.

Сообщение отредактировал biservan - 12.8.2013, 17:17

Прикрепленные файлы

 5bcb05dea1a7_большой.jpg ( 132.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 пушки_большой.JPG ( 148.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 вазоны.JPG ( 196.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 колонны.JPG ( 45.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 пергола_беседка_2.PNG ( 413.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[ytrhjvfyn]

проблем куча, кто бы спорил. ток это деньги целевые, и потратить их на иные цели не представляется возможным - возвращать придется.

близко к истине, но можно попробовать ))))))))))

вернуть или потратить?

как то так. найти подрядчика который часть прибыли ........... ну типо благотворительности.

[NEO]

ИЗВИНИТЕ ЗА СУМБУР.
Безденежному муниципалитету очень важно найти способы хоть какого-то спонсирования (федерального, частного, иностранного). Иначе ничего долгие годы делаться не будет вообще. И если такие деньги выделены, глупо их бездарно просрать. (как здорово, что у нас появился эпический фонтан около Городского театра).
Сквер за памятником Барклаю де Толли достопримечателен тем, что там: 1) - находилась красивая гостиница, в которой останавливался Наполеон (кстати, здание на том месте тоже можно построить в будущем на радость историкам, раскопав фундамент, а то они боятся, что если там будет уложена плитка, то она провалится – дурь какая-то); 2) – около сквера возле ратуши в январе 1813 года было зачитано воззвание Кутузова к жителям города и простой народ собрал деньги для ополчения против французской армии; 3) – в 2007 году в сквере был установлен памятник Барклаю де Толли и мысль связать сквер хотя бы частично с 1812-м годом правильная.
Помогать и поддерживать в хорошем деле администрацию города у нас не принято. А вот критиковать во всём когда ничего не делается, и особенно, если начинают что-то делать. Собирать подписи о запрете строительств это у нас с 1990-го гада мастаки, это мы можем. Лучше бы научились помогать трудом и деньгами в хорошем деле, обустраивая город (для себя и своих детей).
Последний срок реализации задумки сквера за деньги Евросоюза это 2014 год.
Давайте попробуем ПОПРЕДЛАГАТЬ, а критиковать, только когда категорически такого строить нельзя. Выложим хотя бы фото понравившихся фонтанов, скверов…
Может, вот эти картинки вызовут какое-то вдохновение. Что-то красивое передрать, добавив своего.

Понравилась четвертая фотка с колоннами и зданием. Зачот. Надо так и строить, один к одному, чтобы гармонировало.

[Novanimfa]

На этом месте и должен быть фонтан. Я помню, что приезжала сюда 10-летним шкетом, и Фонтан - был.

[Mistika]

Может, вот эти картинки вызовут какое-то вдохновение. Что-то красивое передрать, добавив своего.

1 - Подобрать урны соответствующие тематике. Например ввиде пушек, зацементировав их. 2 – Заменить пару скамеек качелями типа этих.

[Тургеневская_бар...]

Французский писатель Андре Моруа сказал:
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни».
Лишний раз убедился в его правоте, когда прочитал высказывания «тургеневской дамы» и «народного контроля». Впрочем, мне кажется, что и дама, и контроль ягоды с одного поля. Врде бы прослеживается одна и та же линия, но блуждающая. Тем не менее рад любой критике.

Что за бредовые идеи - устроить развлекуху именно в этом месте. Ведь и памятник тут, весьма достойный, и мемориальная доска...
…………..
Печально все это. Такой проект вполне можно осуществить в менее пафосном месте - во дворе отельчика-гостинички, в городском парке, но не в центре же города!

Вы предлагаете обустроить сквер не для отдыха горожан и приезжих, а устроить некий мемориальный комплекс в центре города?

Проекты ведь были, достойные в том числе...

Можете их привести здесь и выложить для обсуждения? Возможно, мы чего-то не знаем?

Если так дальше пойдет, будет то же самое, что со сквером с оленем-бедолагой...
Хотя чего там... Пивнуха рядом есть... так еще место будет семечки пощелкать... в фонтанчик поплевать...

Это все зависит от культуры, как мы показываем сами пример, как учат в школе и семье и т. п.

А думать пробовали? С учетом того, чтобы не переделывать через год-другой и туристы не плевались, да и самим приятно было...
Эх, власть... Что ж ты с людьми делаешь?

Думать пробовали и думаем, только вот вы свои думы скрываете. Так общие фразы направленные на то, чтобы сказать какие оппоненты негодяи…

Хотелось бы взглянуть на эскиз скульптурной группы, которая может символизировать Инструч и Анграпу, которые, кстати, не вливаются в Преголю, а образуют ее при слиянии? Это что, будут какие-то речные нимфы, что ли?

Увы, эскиза пока нет. Идет обсуждение, в том числе и на этом форуме с вашим участием. Я писал, что есть задумка…. Спасибо за поправку, виноват, просто повторил услышанное предложение, а о чистоте русского языка не задумался.. впрочем, может из-за того, что русский язык у меня не родной.

Кто-нибудь может отличить русскую пушку от французской или прусской? Господа из администрации, вы сами-то можете? Или собираетесь «украсить» их государственными флагами или гербами? Только не принимайте это за совет.

Не поверите, но без вашего совета была одна тиз идей разместить рядом с пушками гербы государств.))))

А что это за зеленые блоки слева и справа от памятника? Там же сейчас вполне приличные естественные газоны.

Лично я ничего естественного не замечаю, кроме уродства. Присмотритесь повнимательней.

Абсолютно согласна с автором предыдущего комментария. Вместо достойного проекта получится спекуляция на теме войны 1812 года.

Обращаюсь к вам, как и к автору предыдущего комментария: «Предлагайте!!!!!»

Что-то не разобралась с системой цитат и ответов на сайте, видно в силу возраста

Поэтому отвечу сразу на все комментарии Станислава Эдвардовича.

Французский писатель Андре Моруа сказал:
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни». Лишний раз убедился в его правоте, когда прочитал высказывания «тургеневской дамы» и «народного контроля». Впрочем, мне кажется, что и дама, и контроль ягоды с одного поля. Врде бы прослеживается одна и та же линия, но блуждающая. Тем не менее рад любой критике.

На Андре Моруа ссылка красивая, но он-то не был представителем власти... В демократическом государстве... Очень показательна цитата для нашего чиновничества (и местного и российского), когда общественное мнение интересует и активно формируется разными методами лишь в преддверии выборов или принятия непопулярных мер. С такими цитатами поаккуратней надо, это показатель отношения к общественному мнению. Хотя, надо отдать вам должное, что вы с ним, по крайней мере, знакомитесь.

Вы предлагаете обустроить сквер не для отдыха горожан и приезжих, а устроить некий мемориальный комплекс в центре города?


Среди скверов с пивнухами можно иметь хотя бы один мемориальный сквер, где можно было бы проводить и некоторую париотическую работу, как ни громко это звучит. Можно приводить школьников на торжественные мероприятия и пр., знакомство с историей города тоже никому не помешает, ни молодым, ни пожилым, которые в силу того времени, в котором жили об этой части истории города ничего не знают, впрочем, и современная история города тоже своего отражения нигде почти не находит.
С проектами некоторыми знакома, но поверхностно. Жаль, что в городе нигде нельзя посмотреть все проекты и сравнить. Обсуждения на форумах чаще всего сводятся к формуле "сам такой". Но, к сожалению, это единственное место, где можно хоть, что-то посмотреть, хотя и не все.
Проект Суровцева видела, очень достойный, на мой взгляд.
А недостойно выглядят обвинения в том, что его кроме денег и своего величия ничего не интересует, особенно в свете присвоения ему звания "Почетный гражданин"...
Зачем тогда такого звания удостаивали? Как-то это дискредитирует саму идею...

Это все зависит от культуры, как мы показываем сами пример, как учат в школе и семье и т. п.

Это зависит еще и от желания навести порядок. Судя по отношению к памятнику - такого желания не наблюдается. По пьедесталу скейтборбисты носятся, а гранит не дешевый материал, и хотя прочный, но сколы на плитах уже есть. Что, нельзя им объяснить, что это не только нехорошо, но и на признаки вандализма смахивает. Или теперь судьба памятника, раз он Суворова, теперь власть не интересует? Как не интересует судьба другой скульптуры рядом - оленя, попавшего в осаду пивной, биотуалета и пустых бочек...

Думать пробовали и думаем, только вот вы свои думы скрываете. Так общие фразы направленные на то, чтобы сказать какие оппоненты негодяи…

Юпитер, ты сердишься... Бремя власти тяжело, но его надо нести достойно, ведь это свой выбор. Если на каждый выпад отвечать по фомуле "сам такой", то любое обсуждение можно свести на нет, оставив все на откуп троллям, а потом сделать соответствующие выводы.

Обращаюсь к вам, как и к автору предыдущего комментария: «Предлагайте!!!!!»

По предложениям.
1. Скупой платит дважды.
2. Абстрагироваться от местечковой клановости и их интересов.
3. Не забывать историю.
4. Сквер должен стать украшением города на очень долгие годы.
5. Не должны превалировать сиюминутные интересы (туристы ведь ценят не только возможность сфотографироваться и потусоваться, но и информативные моменты).
6. История создания сквера может стать фактором, в свете которого будет оценена работа многих, репутация тоже.
7. Не считать общественное мнение чем-то докучливым и ненужным, раз вы им интересуетесь.

И в заключение. Успехов! Ведь мы живем в одном городе, и хочется чтобы он был не менее красивым, чем был раньше.

[Pups]

Это прекрасно, что в городе будет на что посмотреть

[Гость_brighty_*]

А недостойно выглядят обвинения в том, что его кроме денег и своего величия ничего не интересует, особенно в свете присвоения ему звания "Почетный гражданин"...
Зачем тогда такого звания удостаивали? Как-то это дискредитирует саму идею...

звание ему присвоили с подачи андрея олеговича, аккурат после возведения памятника барклаю. полагаю, как раз тот самый случай, когда присвоение сего звания ни о чем не говорит.

[народный контрол...]

Сама идея про Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) интересна. И заманчиво было бы ее воплотить – только в каком-то более подходящем для этого месте. Поскольку ни к Отечественной войне 1812 года, ни к Заграничным походам русской армии и иным войнам новой истории она явно отношения не имеет. Это связь с образами глубинного, мифологического плана, с легендами древних пруссов дотевтонского периода (не пруссаков – более поздних жителей-колонистов и их потомков). Стоит ли мешать прусские древности с антинаполеоновскими войнами? А то прям как в поговорке (или хлеще) получается:
"В огороде бузина, в Киеве…"

Если продолжать ваши выводы, о стоит сказать о том, что Ника, предлагаемая Суровцевым, так же не имеет никакого отношения к 1812 году, так же нечто мифологическое. И наоборот, Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) всегда можно связать с войной, как водной преградой.

А пушки "со струями" - это что - прикол или серьезно?
Струя изливающейся из жерла воды будет в диаметр ствола? Как у брандспойта?

Думаю отвечать не стоит, так как автор «заряжен» не на конструктивную дискуссию, а на деструктив((((

Стоит ли этот позитивный опыт отрицать и тратить лишние деньги на кардинальную перепланировку территории вместо того, чтобы эти средства направить на то, что действительно украсило бы сквер?

Что действительно украсило бы сквер?

Чтобы на уровне поддержать тему 1812 года, вместо фигуры солдата, чьи коленки под чьи-то попы предназначены (кич!),
лучше поставить бюсты генералов Платова и Орурка - их казаки и кавалеристы вошли в Инстербург в декабре 1812 года первыми из русских. Памятников Платову в Калининградской области нет, а казачество есть. А Орурку и в России, пожалуй, памятников нет. А герой истинный. Корни ирландские, а служил верой-правдой России-матушке. Кстати, еще и национальный герой Сербии - ему на поле Ваваринского сражения сербы обелиск воздвигли. Так что дело теперь за россиянами (т.е. нами).

А что интересней для большинства приезжих и местных? На коленках посидеть или посмотреть на бюст неизвестного им героя?

Таким образом, над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор (с этим поляки согласились еще в апреле этого года, о чем очень подробно писала газета «Право знать» и др. СМИ), либо скульптор, не уступающий ему в мастерстве. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны. Впрочем, пусть некий другой скульптор был бы даже молодой, пусть неизвестный, – но с чувством такта...

Вот где ларчик открывается – нужен Суровцев, как минимум, в качестве консультанта!!!! А он может разве консультировать, а чувство такта он имеет? У меня сложилось впечатление, что кроме денег его у нас ничто не интересует. Да, он еще гордится своим памятником в Черняховске и всем тем, что он сделал. Все остальные для него ….
Он не может быть консультантом по той простой причине, что 90% времени занимают его рассказы только о том, какой он великий.

Представляю, в случае реализации этих «интересных фантазий», заголовки в СМИ

Все зависит от того, как заряжен тот или иной редактор, либо журналист. Сегодня вы заряжены очернить, а кто-то другой, наоборот, заряжен найти рациональное зерно. Так и СМИ, все как в жизни.

Под красивую идею делается красивый проект, а не под метод «тыка» то в одну, то в другую «задумку».

Еще раз обращаюсь, предлагайте красивые проекты. Где ваши предложения, кроме одного: «Над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор, либо…. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны.» Таким образом, мне думается, что вас не сам сквер волнует, а гонорар скульптора. Извините, если ошибаюсь.

Ошибаетесь, уважаемый Станислав Эдвардович, и еще как ошибаетесь! Давно волнует качество работ в сквере, причем достойное памятника, с момента его установки. И вполне закономерно, что Ваш недавний предшественник на месте главы администрации города, В.В. Голубцов, обратился именно к автору этого памятника. Разве это не логично? Разве лишено здравого смысла обращение к автору - Народному художнику да еще Почетному гражданину города? Такие почетные граждане, между прочим, "на дороге не валяются". И он, как Почетный гражданин, экстренно примчался на зов администрации города, в котором его детище - памятник, города, перед которым он чувствует ответственность. Примчался не с пустыми руками. Но вы не выложили на сайт ни его первоначальные эскизы, ни присланные позже. И вопрошаете при этом: "Где ваши предложения?" Проектные предложения Суровцева вполне соответствуют пожеланиям Общественной палаты города, высказанным еще в 2006 году, и одобрены были Общественным советом в этом году. Над международным проектом в историческом центре города должны работать действительно специалисты. Это не придомовую территорию возле хрущевки обустроить. Типа, "давайте здесь лавочки, как на той фотке, а мусорки, как на этой, а фонтан, как там-то..."
И как Суровцеву не "ай-яй-яй"! Надо же - на оплату своего творческого труда претендует, тогда как все прочие участники проекта жаждут работать исключительно на безвозмездной основе!

Граждане форумчане! Стоит только набрать в поисковике "скульптор Владимир Суровцев" - и вы увидите, сколько реальных проектов осуществил этот человек в стране и за рубежом в "оставшиеся 10 %" времени. И сможете оценить масштаб личности этого человека, художника, гражданина, патриота не по одним только "доброжелательным" характеристикам уважаемого С.Э.П. И если и говорил скульптор о своих проектах - подчеркиваю, - состоявшихся проектах! - то только затем, чтобы убедить и польских партнеров, и администрацию, что проект реально осуществить в отведенное время. Польских партнеров убедил, - 16 апреля они были впечатлены уже одним тем, что в общем с ними проекте будет участвовать мастер, у которого только в одном Париже три памятника (и не в "задумках", а в реале).

По поводу "дороговизны" - практически 90% средств на предполагавшуюся колонну - это материал: гранит, бронза - то, что будет стоять века. Гонорар за творческую работу распределите на год работы архитектора и скульптора - будет примерно столько на двоих, сколько на жалованье одному из руководителей города ("секретов" не раскрываю - исхожу из опубликованного в местной газете городского бюджета).

И тот, кого "интересуют только деньги", не вкладывал бы свой гонорар за памятник в Париже в отливку памятника в Черняховске, как это сделал в свое время Суровцев, когда еще не было собрано достаточно средств на монумент Барклаю. Помахал бы ручкой - "адью, будут деньги - звоните". Потому и Почетный гражданин, что не жлобствовал, а выкладывался в работе по полной.

Такие люди - гордость России, национальное достояние. (Только не говорите про"сотворение кумира" - не 15 лет, многих повидали, есть с кем сравнивать.) Впрочем, талантливый, большой человек остается талантливым, большим человеком независимо от того, что о нем говорят - хулу или хвалу. Жаль, что в Черняховске он оказался в ситуации Чацкого. (Справка для тех, кто забыл или не знает: герой комедии Александра Сергеевича Грибоедова "Горе от ума". В Интернете текст тоже имеется.) Но время все расставит на свои места.

Всем добра!