Версия для печати темы

Автор: Зенитовец 10.12.2010, 1:05

"Некрополистика", на первый взгляд жутковатое слово, но на самом деле оно не таит в себе ничего такого противозаконного и аморального. Так что же это такое?
Некрополистика - «вспомогательная» историческая дисциплина, главным предметом изучения которой являются кладбища, их описание, изучение и сохранение.
В России эта дисциплина только начала приживаться. Особенно её развитие важно в Калининградской области, где на протяжение 60 лет кладбища и память о людях, которые жили на этой земле до нас уничтожалась.
Есть такие люди, которым нравится ходить по кладбищам, рассматривать памятники, годы рождения, смерти, людей. Их фоторграфии, догадываться о причинах смерти. Среди читающих этот топик есть такие?
Представляете сколько людей жило до нас в нашем городе? Они любили и ругались, были счастливы, а некоторые совсем наоборот. Вспомните старое кладбище на Ленинградской. Сколько там не сохранившихся могил. А ведь они когда-то тут жили и работали. Может быть, где-то в России у них остались родственники, которые хотят узнать о месте захоронения своих предков. Некоторые, возможно, захотят иметь фотографию последнего их пристанища. Такие темы с просьбами у нас на форуме уже создавались.
Хочу узнать ваше отношение к этому делу. Может кто-то захочет попробовать этим серьёзно заняться. У меня, допустим, в планах найти места захоронения героев соц.труда Черняховска (Всего их 12) и глав горисполкома. Может кто-то из форумчан-заграничников хочет найти или запечатлеть могилку своих родственников или знакомых?
Кто не боится кладбищ и хочет присоединиться?

Автор: NEO 10.12.2010, 1:17

Зенитовец, ты жжешь! Вообще, конечно, прикольно, но слово какое то мрачное, весь кайф отбивает и навевает на просмотр тру фильмов типа "возвращение живых трупов"... Шататься по кладбищам? По колено в снегу и с бутылкой водки? Хотя... Был бы в чернихе, пошел бы. Зуб даю...

Автор: Зенитовец 10.12.2010, 1:39

А "икебана" так-то ваще слово нипанятнае ниразу. На агт эратичискава характира пахожа. А так-то ничо - букетики делают.

Автор: Лёлька 10.12.2010, 18:14

Когда мне было лет 12, мы частенько устраивали "экспедиции" на немецкое кладбище на Речной. Надо дома поискать, у меня был блокнот, куда я все записывала.... фиксировала имена, даты.... не могу сейчас вспомнить, с какой целью, но вроде бы хотела потом "во взрослой жизни" замутить исследование.

В свой последний "поход" мы увидели пластиковый пакет современный в могиле в одной раскрытой, напридумывали себе кошмаров по мотивам фильмов ужасов. Больше не ходили.

PS. Такое ощущение, что я когда-то давно об этом писала на форуме.....

Автор: patriot 10.12.2010, 18:21

Ну в принципе поддерживаю. Ничего нет страшного на кладбище. У меня только вот еще такое предложение. Раз уж речь зашла о том что тут жили люди не будем забывать и о немецком населении. Может подумать и об этом вопросе, или тут все нормально. Я знаю одно кладбище недалеко от Маевки, скоро кости на дороге будут валяться.

Автор: Зенитовец 10.12.2010, 19:39

Маёвское кладбище? На это нужны средстав не малые. Естественно, госдарство некрополистам не поможет а вкладывать своё? Ну, незнаю. Например московское общество некрополистов берёт членские взносы 1000 р за вступление и 1800 за ежегодные членские взносы. На реставрацию забытых могил тех знаменитых людей у которых умерли все родные.

Автор: patriot 10.12.2010, 20:11

Нет не Маевское кладбище. А старое немецкое в поселке Тимирязево, по дороге на Доваторовку.

Автор: Schnapz 10.12.2010, 23:40

Зёня, попробуй канеш чо, все же лучше, чем овощить по выходным с пузырем остмарка.

Пакет мертвеца и бочонок рома!

Автор: Швейк 11.12.2010, 9:37

Между разрушенным штабом дивизии и военным ателье на Ленинградской есть затерянное кладбище.
Когда-то оно было немецким, но честные советские люди рейдерскими захватами 50-60-х годов уплотнили германских покойников, и на тех же участках, с теми же оградками и под теми же гранитными надгробиями преспокойно хоронили граждан СССР, втыкая свои надгробные плиты.
Не знаю только, выселяли ли они немцев из могил, или оставляли их первым этажом.

Автор: Зенитовец 11.12.2010, 14:53

Не. Там немного по-другому дело было. Кладбище просто продолжили и начали хоронить граждан СССР (первое сохранившееся захоронение датировано 51 годом (где хоронили людей умиравших до этого - неизвестно)) после немецких захоронений вытащив оградки с немецких могил и перенесли их на советские. На немецкой карте указана старая грунтовая дорога которая разделяла немецкое кладбище и поле. Дорогу срыли под могилы и скатали новую, которая идёт сразу после ателье.
А оградки там немецкие, действительное интересные. Мы с Экзекуционером нашли, вообще, оградку со Звездой Давида. Как она пережила нацистский ражим - загадка, но тем не менее она там стоит.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 11.12.2010, 19:15

Одно немецкое кладбище было на Офицерской. Если идти в город, оно будет по левой стороне; нужно пройти вдоль дома и подняться в горку. В школьные годы мы любили его посещать, и уже тогда могилы были то ли просевшие, то ли разграбленные. Надписи очень хорошо читались, помню, что была детская могилка. Но потом в этом районе завёлся эксгибиционист и мы старались Офицерскую проскакивать с курьерской скоростью.
На поле по дороге из 4-й школы в сторону Победы было ещё одно немецкое кладбище, правда, всё раскуроченое. А может, туда сваливали надгробные плиты и цоколи и это было вовсе не кладбище? Находилось оно если идти к 4-й школе - сразу возле дороги, которая идёт от Гоголя на аэродром. На картах эти кладбища не обозначены, если кого заинтересовало - могу крестики нарисовать.

На аукционах очень редко попадаются фотографии воинских захоронений; я их никогда не сохраняю, чтобы их души не жили в моём компе.
Feldpost AK Heldengräber in Weißensee, hinten Stempel -2. Landst. - Inf., Batl. Insterburg (I.6)

Автор: Зенитовец 11.12.2010, 20:17

Да, там было кладбище. Совсем небольшое. Кладбище для католиков. А через допрого ясельки. Удачное соседство

Автор: NEO 12.12.2010, 12:08

Интересно, и зимой тоже можно ходить на кладбище в колотун-бабай, морозить сопли и предаваться воспоминаниям о некогда живших людях: "О! Вот этот был булочником. Интересно, хорошие у него получались плюшки? А при булочной было кафе? Семья: жена и три дочки. Небольшой домик на окраине города. садик-огородик..." Какой то маниакальный энтузиазм получается - колбаситься на кладбище в морозы. Дома, например, можно тупо водку пожрать и тож получить удовольствие... У меня от таких походов может развиться агонизирующая депрессия - я выхожу из дома - декабрь дышит могильным холодом, а я весело и радостно, махая руками и притопывая от мороза, иду на кладбище, со свернутыми в трубочки ушами и слезящимися на ветру глазами... Ка-а-айф... Встречное предложение. Если кто знает расположение немецких свалок, напишите. Вот там бы я летом поковырялся, типа археолог...

Автор: Parabellum 12.12.2010, 15:10

Зеня, я вот с удовольствием бродил по ваганьковскому кладбищу в Москве, потому-что я знал, к кому я пришёл: Олежка Даль, Андрюша Миронов, Володя Высоцкий например... Это великие люди, я никогда их не видел и не увижу, но я их люблю. Был и на Волковом кладбище в Питере, на могиле Цоя. А может давай не будем сейчас, под Новый Год, раскрывать эту тему? А то как Новый Год, то педофилы, то некрофилы, а теперь вот некрополистика...

Автор: Parabellum 12.12.2010, 17:57

Кто найдёт географическую ошибку в моём предыдущем посте, тому будет бутылка водки. Предложение действует до 17:00, 13.12.10

Автор: Швейк 12.12.2010, 19:32

Говорят, что здание Черняховского ОВД стоит на месте немецкого кладбища.

Автор: Виктор Цой 12.12.2010, 19:50

Есть два варианта.
1. Я жив.
2. Я похоронен на Богословском кладбище, а не на Волковом.

Автор: Parabellum 12.12.2010, 20:38

Бутылка водки с меня. Кладбище Богословское в Питере. Куда водку-то высылать?

Автор: Зенитовец 12.12.2010, 23:00

Богословское кладбище. Могила находится на Центральной дорожке (она называется Братской дорожкой), буквально в 150 метрах от деревянной церкви Иоанна Богослова, по правую сторону, в первом ряду.

Автор: Зенитовец 12.12.2010, 23:01

Богословское кладбище. Могила находится на Центральной дорожке (она называется Братской дорожкой), буквально в 150 метрах от деревянной церкви Иоанна Богослова, по правую сторону, в первом ряду.

Автор: Parabellum 12.12.2010, 23:13

Вот представь, Зеня, 1991 год, мы с женой, которую ты знаешь, которая закончила ЛИСИ, просыпаемся ранним утром на окраине Питера (метро Проспект Просвещения), и я чётко знаю, куда мне ехать...Жена не захотела, а я туда поехал... Год назад умер Цой...

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 13.12.2010, 0:11

Не думаю, что это так, хотя версия очень интересная!
Вот Черняховск с высоты птичьего полёта, здание ОВД хорошо видно:

А вот фото нужного нам района:

Никаких кладбищ не видно, очень плотная застройка. Здание ОВД построено на месте домов в нижнем левом углу (там, где труба).

Автор: Зенитовец 13.12.2010, 12:01

Такого чисто логически быть не могло.
Первое кладбище было за замком Инстербург. До 19 века это было единственное кладбище, кроме Шприндта. На небольшой площади не было смысла организовывать несколько кладбищ. Тем более в старой части города, где стояли постройки ещё со времён последнего пожара 3й четверти 18 века. Затем, уже появилось кладбище у Йорданшуле на ленинградской. Ну, а потом уже Нойер Фридхоф на фриде и католическое кладбище на офицерской.
Распространители слухов, видимо руководствовались тем, что умерших хоронят обычно у церкви, которая там и находилась.
А кто знает. Было ли кладбище в район Альтхофа? Просто один раз я пошёл на рыбалку и узрел одно замечательное место. (Между каналом и Преголей, сразу у первого шлюза) есть живописный поросший деревьями бугорок. Так хотелось мне всё время пойти туда, пофоткать. Зашёл туда, а там вечнозелёный плющь - постоянный спутник всех немецких кладбищ и обломки мраморных плит.

Когда мы ездили с тобой в Георгенбург я тебе рассказывал, что собираюсь побывать на Ваганьково. Так вот, я там был. И на могиле Высоцкого и мамы Высоцкого, и Листьева, и Абдулова. Гомельского, Нетто, Старостина, Яшина, Окуджавы, Мигули, Пуговкина, Буркова, Миронова Вицына, Ворошилова. Буду дома - выложу фотки.

Автор: Зенитовец 13.12.2010, 21:06

Обещал фотографии, да вот что-то не вставляются. Не могу найти как тэги вставить. Нате вот страницу в панорамио. Кому интересно может посмотреть http://www.panoramio.com/user/2381616

Автор: Зенитовец 23.2.2011, 21:31

Очень большая просьба будет к товарищу Сталинцу - больше просить некого. Пос. Александровка - пригород Ростова-на-Дону. Там есть кладбище. Так и называется Александровское кладбище. Там похоронен великий человек, фото могилы которого(но только собственное) требуется нашему сайту. Этот человек Алексей Берест. Человек, водрузивший знамя над Рейхстагом 8 мая 45 года. Он, кстати не получил звания Героя СССР, был репрессирован, отсидел 10 лет. Вернулся в Ростов и работал на Россельмаше. Погиб в 70м году спасая девочку на железной дороге.
Очень большая просьба к Сталинцу, или может кто другой с Ростова найдётся. Перефотографировать его могилу, когда будет время, да, ИМХО и самому будет интересно побывать на могиле такого человека.
Выглядит она так



Сфотографировать желательно не на мобильник, чтобы хорошо видна была табличка и голова. Присутствие в кадре людей не желательно.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.2.2011, 22:14

В аське договорились. Как смогу - съезжу, только напомни в личку или в асю в марте-апреле.

Автор: patriot 21.3.2011, 21:53

НЕКРОПОЛИСТИКА - историко-генеалогическая (биографическая) дисциплина.
Имеет теоретико-методологический и прикладной разделы, перспективна.
Основные письменные источники по некрополистике:

а) рукописные (метрические и кладбищенские книги, синодики, завещания и т. п.);
б) печатные (некрологи, надгробные слова и т. п.);
в) эпитафические (оригинальные тексты на погребальных сооружениях, кенотафах и памятных досках).

Важнейшие научные направления некрополистики - погребения исторических деятелей и исторические погребальные комплексы (просопографические, археологические, историко-архитектурные и искуствоведческие исследования).

"Мартиролог русской военно-морской эмиграции".
Для тех, кто интересуется судьбами эмигрантов – моряков Российского Императорского флота, могут посмотреть
http://forum.vgd.ru/post/318/7241/p124582.htm#pp124582

Зарубежный русский воинский некрополь.
Фотографии могил русских офицеров и солдат Русской императорской и Белой армий похороненных за рубежом.
http://forum.vgd.ru/post/318/21078/p362057.htm#pp362057

1. Карта-схема МОСКОВСКИХ кладбищ
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p140580.htm#pp140580
2. План Введенского кладбища
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p148643.htm#pp148643
3. Карта-схема Новодевичьего кладбища
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p156209.htm#pp156209
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p167346.htm#pp167346
4. План Красненького кладбища, СПб
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p165260.htm#pp165260
5. План Волковского кладбища. 1919 г.
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p165261.htm#pp165261
6. План Пискаревского кладбища
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p167345.htm#pp167345
7. Химкинское кладбище, Москва
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p173621.htm#pp173621
8. Преображенское еврейское кладбище, СПб
http://forum.vgd.ru/post/341/6887/p174429.htm#pp174429

Автор: Зенитовец 23.3.2011, 20:10

Вопрос к сотрудникам администрации или просто к осведомлённым людям. Где-нибудь есть списки поребенных на 3х кладбищах Черняховска. И где их можно достать.

Автор: Schnapz 24.3.2011, 22:51

Есть список захороненных на Спортивной -> http://may1945pobeda.narod.ru/z-4ernyax_4er.htm

Фотографии мемориала завязли в адовом овощизме исполнителей... Все лежит отфотканное, доделать некому...

Автор: Зенитовец 31.3.2011, 21:10

Что-то не догнал смысла фразы. Можно ещё разок для особо одарённых.

Автор: Schnapz 5.4.2011, 22:16

Короче, военный мемориал на улице Спортивной, целиком отфоткан. Нужно сделать страницу для сайта, да некому, значит придется мне. Чтоб каждый мог найти своего погибшего родственника... Еще вопросы?

Автор: МёбиуС 7.9.2011, 13:17

Есть несколько вопросов по кладбищам города - http://ru-prussia.livejournal.com/94240.html
Поможите кто чем может

Автор: Зенитовец 8.9.2011, 19:42

Сань, хоть убей - не понял чём вопрос стоит.

Автор: ytrhjvfyn 8.9.2011, 20:59

куда проще, одно которое возле водопада, второе как после тунеля на победу свернул в пролеске у ручья

Автор: Зенитовец 8.9.2011, 22:08

Ну это всё понтно по карте. По-поему вопрос в чём-то другом.

Автор: МёбиуС 9.9.2011, 8:13

Вопрос в уточнении расположения этих кладбищ.
Просто вот тут - http://mebius777.livejournal.com/36799.html - в коментах мы вясняли их расположения и что-то у нас по-разному получалось

Автор: МёбиуС 28.9.2011, 10:18

Кладбище ПМВ и ВМВ в Черняховске (Auguststr) - http://mebius777.livejournal.com/41692.html

Автор: Зенитовец 30.11.2011, 22:10

http://pics.livejournal.com/mebius777/pic/000z9y78/s640x480
Мёб, вопрос к этой фотографии. Это квартальные знаки?
Дело в том, что месяц назад ко мне привезли на работу землю с косточками и черепами. Нашли мы там 3 черепных коробки, огромное количество рёберных, берцовых костей. Среди них и оказался подобный камушек с надписью "1517" При детальном обследовании оказалось, что землю привезли с ул. речной. Оптовая база задумала расшириться и несколько кубометров земли срыли, естественно вместе с погребёнными геррами и фрау, фройлян или даже марьёльхен. Приехали и скинули мне под окна. Правда, убрали вскорости.

Автор: МёбиуС 8.12.2011, 14:34

Да. На некоторых кладбищах немцы, за не имением старых (читай оригинальных) ставят новоделы.
А ул. Речная - что там за кладбище было?

Автор: Зенитовец 10.12.2011, 15:58

Альтер фридхоф. Старое, самое первое кладбище города над водопадом, где Анхен из Тарау была похоронена.

Автор: МёбиуС 12.12.2011, 13:06

Всё, понял!
Надо порыться, где-то мне схема этого кладбища встречалась. Найду - выложу.

Автор: МёбиуС 12.12.2011, 13:27

Кстати, привлекло меня сие фото.
Начал разбираться и в итоге - к теме Инстербурга она имеет лишь косвенное отношение. А точнее всего лишь своим полковым штампом - "hinten Stempel -2. Landst. - Inf., Batl. Insterburg (I.6)"
Сами "могилы героев" идентифицировать не удалось.
Н.п. Weißensee существовал в крайсе Велау. Вот малость по нему - http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/Wei%dfensee%20Alt/
На ПМВ там захоронений не было. На ВМВ - точно ручаться не могу, но вряд ли.
Что же касается батальона ландштурма №6 Инстербург 2 (2. Landst. - Inf., Batl. Insterburg (I.6))- с ним интересней.
Ландштурмовцы из этого батальона захоронены на территории современной К.о. всего лишь в одном месте - Trappen (Неманское, Неманский район) - могилы у кирхи, 1 человек.
Но есть ещё несколько захоронений на территории современной Польши, а таже Литвы.
Angerburg (Венгожево) - воинское кладбище - 6 человек.
Allenstein (Ольштын) - почётная часть на евангелическом кладбище - 1 человек.
Groszpelken (не удалось идентифицировать, Литва, Мемельланд) - полевая могила у дороги - 1 человек.

Существовал также и батальон ландштурма №5 Инстербург 1 - единственный ландштурмолвец из него захоронен в Гумбиннене на воинском кладбище.

Ну вот как-то так, если кому интересно.

Автор: МёбиуС 19.4.2012, 9:45

Ндаа, а у вас весело!
Пока одни, на чистом энтузиазме и "за свои" разыскивают по всей области захоронения ПМВ, другие особи, опять-таки на чистом энтузиазме и "за свои", срывают бульдозерами эти самые захоронения...
http://kaliningrad.aif.ru/issues/778/0205
А сходил бы кто-нить посмотрел сильно разрыли и что там вообще ныне.

Ну лучи поноса - http://mebius777.livejournal.com/81182.html

Автор: Stewart 19.4.2012, 11:06

Ублюдки, иначе и не назвать...

Автор: МёбиуС 19.4.2012, 11:36

Да!
Мне вообще нравится фраза:
"Я решил навести порядок. За собственные средства заказал бульдозер и расчистил площадку, где местное отделение партии «ЕР» решило провести 21 апреля субботник. О том, что на этом кладбище покоятся останки солдат, я ничего не знал…"

Автор: Stewart 19.4.2012, 11:42

Все падаем ниц и целуем его пятки... ведь у человека сердце разболелось, а голова в этот момент отключилась. Не иначе как невмяняемостью это не назвать.

Автор: patriot 19.4.2012, 14:01

Ё...., б..... . И заметьте все как один Едросы, вот такая пляска на костях получается. Слов никаких нет.

Автор: alnedov 7.1.2013, 18:33

Не помню точно где, но в одном из СМИ прозвучало,что на территории Восточной Пруссии "освободители" осквернили почти миллион захоронений.

Автор: Зенитовец 9.1.2013, 15:02

Ну, миллион это конечно громко сказано. А почему слово "освободители" взято в кавычки?
Смысл предыдущего сообщения мне не понятен.

Автор: Stewart 9.1.2013, 17:44

В отношении Восточной Пруссии, да и всей Германии, слово освободители иначе писаться и не может. Впрочем, если применять это слово в том отношении, что Восточную Пруссию освободили от немцев в прямом и переносном смысле, то тогда да - можно и без кавычек.

Автор: Gennadiy as Kenig 9.1.2013, 18:55

Это кому там освободители не нравятся, чего то я не понял. Ни кто никого не держит, заграница рядом. Или думаем историю переписать заново и вернуться назад. Сомневаюсь сильно что получится. Реванша не будет никогда. Фашизм не пройдет ни под каким видом.

Автор: Stewart 9.1.2013, 19:14

Ну, вот и понеслась. Вы успокойтесь и постарайтесь держать себя в руках. Никто историю переписывать не собирается, а вот Вам советую не мешать ее с политикой. И поаккуратней со словом фашизм, а то как бы в Вас самих этим словом не запустили. И при чем тут вообще фашизм?

Автор: reshetnikov68 10.1.2013, 6:34

я думаю при том что всю германию и восточную пруссию в том числе освободили от нацызма или если хотите фашизма или это не так?или вам это не нравиться?

Автор: Stewart 10.1.2013, 8:07

Как у Вас все получается легко, да гладко. Прямо по школьному учебнику. Только переставьте в этом учебнике ударения и получите обратный эффект. Вы сейчас с ходу пытаетесь обвинить меня в фашизме даже не потрудившись разобраться в вопросе. Сразу заявляю, что к нацизму, фашизму, и большевизму я не имею никакого отношения, поскольку далек от идеологии масс.
Теперь давайте вспомним под каким лозунгом немецкие войска вторгались на территорию СССР. Верно, под лозунгом освобождения от большевизма. И в том и другом случае звучит слово освобождение. Так что же Вы, предлагаете и немцев называть освободителями? Или опять будем жонглировать двойными стандартами? Опять будем тыкать пальцем в обидчика и кричать, что он первый начал? Старайтесь трезво смотреть на вещи. В мире не существует черного и белого цветов в их чистом виде, также как и коричневого и красного. В отличие от Вас я не кидаюсь лозунгами и не размахиваю флагами, а подхожу к вопросу формально, как и должно историку, а не кухонному политику.

Автор: reshetnikov68 10.1.2013, 11:07

искренне жаль что у вас как у "историка" такой кухонный венегрет с понятиями и представлениями но по крайней мере теперь вмогое встало на место.

Автор: Stewart 10.1.2013, 11:43

Не знаю, что у Вас встало на место, но тема называется Некрополистика калининградской области, поэтому давайте перестанем переливать из путого в порожнее, и похороним эти бесмысленные дрязги. Надеюсь, все с этим согласятся.

Автор: NEO 10.1.2013, 17:00

+100500!