Версия для печати темы

Автор: Ragnar 9.10.2008, 0:35

Хочу подискутировать с поклонниками комуняк, если конкретно, то это со Сталинцем (ощущаю полнейшее омерзение печатая псендоним кровавого ублюдка) и Fantomom, если есть другие идейные коммунисты готов поспорить и с вами.
Для начала хочу, что бы вы ознакомились с так называемым "красным террором" вот характерная стаья на http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_1918—1922_годов. Там подробно расказано какая на самом деле это мразь, большевики!
Вот хочу конкретно Сталинцу задать вопрос тебе нравится режим который устраивает средневековые пытки и ставит их на конвеер? Производит человекобойни, с кровью на десяток сентиметров? Или яма с заполненная до краёв мозгами? Вот небольшой отрывок из статьи:
*нижеприведённую цитату людям со слабой психикой читать не рекомендовано*

Замечу, что я не за белых, я против красной мрази.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.10.2008, 19:26

Красное движение - это движение к коммунизму. Коммунизм - это по определению строй, в котором нет страданий, в котором нет тяжёлого изнурительного труда, неизлечимых болезней. Рагнар, у тебя обострение. Просто почитай детскую книжку "Незнайка в Солнечном городе", там ни разу не упоминается коммунизм, но действие происходит именно при коммунизме.
А что касается зврств первых лет Советской влсати, то тогда до таких ценностей, как мир, гуманизм, да и коммунизм было далеко, как до Луны, далеко не каждый понимал, что и как. Просто царила анархия, обычно бывающая при смене власти, народ был доведён бездарным царским правительством и готов был идти куда угодно, так как жить стало невозможно.
Целенаправленное вырезание людей новым правительством, может, и было, но резали далеко не всех, а только тех, кто мог реально помешать только-только укрепившейся у руля власти. Это можно понять.
Насчёт сталинских репрессий не согласен. Эта тема сильно раздута, репресси были вовсе не так масштабны, как некоторые кричат. Да, была у Сталина, видимо, параноя, но не забывай - он принял СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой, превратил из отсталой аграрной страны в сверхдержаву, благодаря ему мы сегодня - не колония США или Германии, а свободное суверенное государство.
PS Тему можно бы и переименовать. Большевики не заслужили такого оскорбления, а для коммунистов это и личное оскорбление.

Да, и ещё. Википедия - это свободная энциклопедия, там каждый может писать что угодно. Обычно там устанавливается некое усреднённое мнение на вещи и явления, если появится правда, резко отличающаяся от привычного и от того, что втирают по СМИ - её быстро затрут. А усреднённым мнением масс, как ты сам знаешь, легко управлять, так как в массе своей люди - легковерные овощи.

Автор: Snake 9.10.2008, 20:14

Я всерьёз опасаюсь за твой рассудок. С тобой всё в порядке?
Представь ситуацию:у твоего знакомого вырезали, с особой жестокостью, всю семью за то, что мешала соседям по коммуналке строить семейную, новую жизнь. Вот... Ты подходишь к нему и говоришь, типа не горюй чувак, они умерли поделом, они мешали строителям новой жизни... Как ты думаешь, как он на тебя посмотрит? А может первым попавшимся камнем раскроит твою черепушку, чтоб думал когда и что говорить...

Автор: Adlean 9.10.2008, 20:18

С тем, что эта тема-сезонное обострение абсолютно согласен...на форуме уже не одна тема на схожий предмет и с похожим спором...ток те темы читать интереснее-спор аргументирован, большая часть высказываний указывают на вменяемость писавшего...
Источник не настолько надежен чтобы принимать на веру...А если и принять, то сразу видно-везде пытки и способы умерщвления разные...Можно предположить, что имеем дело не с единой политикой уничтожения врагов, а с единичными случаями убийств отдельно взятыми маньяками, которым было в принципе плевать на партию... таких случаев и сейчас не мало,и во все времена достаточно было во всех уголках планеты, и это не повод кричать, что строй политический в стране дерьмо...нужны более здравые доводы... ИМХО
Тему ффтопку!!!
ЗюЫю Требую переименования темы-не из любви к комунистам,а из-за уважения к прошлому собственной страны!Мои родители были октябрятами, пионерами,комсомольцами и входили в компартию,я сам успел побыть лишь пионером...но то было требование системы и тому кто будет пытаться называть мою маму-входившую когда-то в компартию красной мразью,тому я глотку перегрызу не раздумывая!

Автор: Ragnar 9.10.2008, 21:28

Тема переименовываться не будет, считаю, что вещи надо называть своими собственными именами. Если комуняки это мразь, то и писать надо что это мразь.
Сталинец ты когда-нибудь будешь отвечать за свои слова, своими речами ты похож на имбицильного продростка.

Сразу заметно, что ты не в теме. Ты даже незнаешь кто это коммунисты.
А ты не в курсе, что октябрьский переворот был организован немецкими шпионами во главе с Ленином, которого с группой диверсантов немцы переправили в пломбированном вагоне. Целью был позорный брестский мир. Если ты не знаешь, а ты я уверен не знаешь, то я тебе со временм подскажу чем именно он позорный. Ты ведь наверное не в курсе, что именно беглый еврей Парвус полность продумал весь план революции и деньги брал у немцев и вся революционная деятельность коммунистов связана с немцами. Матчасть надо знать господа.
Если кому-то не нравиться мой тон, то извольте ублюдков порезавших всю мыслящую часть, утопивших в крови гражданской войны страну я по другому называть не могу - это есть мразь. Немецкая диверсионная, так что ты там мне ещё говоришь о красном движении, Сталинец?
Википедия на данный момент самый независимый источник информации, значит истина где-то рядом. Комуняцкие брехливые учебники годятся только для подтирания причинного места.
Что касается отдельных маньяком. Сразу видно, что и Адлеан статью не читал.
Там перечисленый указы и декреты за подписью большевиков о развязывании "Тотального красного террора". У белых этого и в помине нет.
Напоследок, почитайте статью внимательнее, хотя бы просто прочитайте. При приходе большевиков к власти всякое инакомыслие искоренялось наиболее жесткими методами. Любые стачки, митинги крайне жестоко карались. Нет свободы, а кто у власти пролетарии или крестьяне? Нет Еврейская кучка во главе с помещиком Лениным, Троцким, Зиновьевом и т.д. пришли новые царьки, вместо одно старого, гораздо менее кровавого.
Кто не в теме почитайте о бунте кронштадских моряков, элитных войск революции, почитайте почему они взбунтовались против советской власти.

Автор: Adlean 9.10.2008, 21:46

Ragnar, вы можете выражаться в любом тоне который можете себе позволить в конкретной ситуации,если вы уверены что можете аргументированно отстоять свою точку зрения.Вопрос о перемновании темы принципиален лишь в том ключе,чтобы не позволять себе мешать мнение о конкретных людях совершивших конкретные преступления в определенный четко описанный Вами период времени и грязные высказывания в отношении многих миллионов людей поверивших им и с гордо поднятой головой шедших на протяжении не одного десятилетия под одними знаменами к общей,пусть и утопической мечте!Это наша страна и наша история...будьте добры ее уважать!

Автор: Parabellum 10.10.2008, 3:53

Господа, вся эта тематика была съедена и выср..на ещё на заре перестройки в 80-90 годах. Тогда это было очень актуально и злободневно. Но, Ragnar, я не понимаю, к чему сейчас этот антикоммунистический психоз? Тут на сайте народ отдохнуть приходит, пообщаться, а ты нам - про "красную мразь"...

Автор: Ragnar 10.10.2008, 19:29

Конкретные злодеяния преступного режима комуняк обсуждаются в этой теме, обсуждаются чтобы не покрылись забвением. Что касается вашего негодования по поводу моих высказываний в адрес комуняк, то поясню свою позицию. В этой теме я стремлюсь обсудить те аспекты большевисткой партии, которые нам не говорили на уроках истории в советской школе или говорили, но вскользь. Эти аспекты включают комуняцкую идеологию, крупных и средних партийных функционеров, преступные действия ВЧК или просто ЧК, НКВД и прочих садистких органов. Что же касается обычных людей обманутых комуняцкой идеологией, то против них я лично ничего не имею, выбора в то время особо небыло. Всех несогласных перестреляли либо в гражданскую, либо в репрессивные 30-годы, либо во время второй мировой. Так что ваше обвинение в мой адрес не состоятельно.

Ямщик вам предупреждение, ещё одно оффтопное заявление и флуд, ваши сообщения будут удаляться без предупреждения, это касается и всех остальных форумчан.

Тема организована в основном для прояснения многих темных аспектов политики комуняк, т.к. сейчас полно людей которые даже не знают кто это. А так же прочищения не окрепших голов типа Сталинца и выслушивания контрагрументов если они есть, конечно. Кстати, на выборах в госдуму РФ масса людей отдала свои голоса за КПРФ, тревожный синдром, не так ли? И на последок, если надо отдохнуть то посещайте другие темы и разделы где можно просто пофлудить и проч. В этой теме, да и разделе прошу отписываться по конретным фактам с конкретными аргументами.
Повторяю весь флуд и оффтоп буду удалять.

Автор: Adlean 10.10.2008, 20:08

Ragnar, а я вас пока еще ни в чем и не обвинял...я всего лишь указал на необходимость переименования темы с целью большей конкретизации предмета разговора и большей персонализацией обвинений которые вы выдвигаете...
Вы можете быть лично со мной несогласны,но с этим(в первую очередь как модератор-хранитель Правил) вы согласиться обязаны:
Правила поведения на Новом Черняховском Форуме "Башня".
На форуме запрещается:
...
4. Публиковать сообщения, носящие явно очернительный характер, не подкрепленные никакими аргументами или фактами. Сообщения подобного содержания могут быть удалены без предупреждения. Для решения личных споров используйте e-mail или PM, не стоит выносить ругань на всеобщее обозрение. Да и сами подумайте, кому будет приятно это читать? **
...
и далее:
Мразь(Толковый Словарь Даля)-скверна,гадость,мерзость...
(Словарь Ожигова)-о каком нибудь дрянном,ничтожном.
Так,что я продолжаю настаивать на переименовании...Уверен что ваш словарный запас не настолько скуден,что вы не сможете привести название созданной Вами темы в соответствие с требованиями Правил форума...

Автор: Ragnar 10.10.2008, 20:31

Все мои заявления подреплены доказательтвами и аргументами, т.е. я полностью обосновал свою позицию. Соответственно противоречий с правилами форума нет. В тоже время с вашей стороны кроме демагогии о "многих миллионов людей поверивших им и с гордо поднятой головой шедших на протяжении не одного десятилетия под одними знаменами к общей,пусть и утопической мечте!" нет, соответственно прошу высказать другие аргументы, кроме того, что название темы вам не нравится. Что касается "мрази", то я лишь называю вещи своими именами. Красная Мразь - это немецкие, еврейские диверсанты, которые проникли на территорию Российской Империи с целью развала страны и ввержения её в разруху и хаос. Все эти диверсанты прикрывались идеями Маркса и Энгельса с целью захвата власти, заключения позорного мира и присвоения всех богатств и благ страны. Их преступные действия привели не только к почти полному уничтожению всей интеллигенции, но и тотальной разрухе. Классовому расслоению и полному уничтожению всей буржуазии и регулярной армии. Повлекшей за собой обдирание народа с помощью комбедов и продразверстки, доведения людей до голодной смерти, полному произволу и массированному террору. Расстрелу всех несогласных, представителей других партий (Эсеры, Кадеты, Меньшивики), да и просто любых сомневающихся. Вся идеология большевиков есть ложь. Я понятно пояснил свою позицию? Так вот, черное я называю черным, а мразь и предатей, называю мразью и предателями. Думаю, Adlean, ваш аналитический аппарат не настолько скуп, чтобы не осмылить это не затрагиваю попусту правил Форума.

Автор: Adlean 10.10.2008, 21:01

Ragnar, вы упорно отказываетесь слушать собеседников, а это чаще всего приводит просто к их потере...каков смысл продолжать диалог,а тем более спор,если ослепленный собственной самонадеянностью и уверенностью в правоте собеседник даже не слушает оппонентов?
Я сразу сказал, что не являюсь поклонником коммунистов и выгораживать никого из лидеров этого движения я не собираюсь...мне действительно не нравится название этой темы по уже перечисленным мной причинам(в первую очередь я считаю это название оскорблением).Я настаиваю на том,чтобы в названии Вы четко обозначили кого считаете мразью...пока Вы свою точку зрения раскрываете лишь в самой теме, я считаю этот подход неверным!
По поводу статьи,с которой вы предложили ознакомится-мне не понятно вот что: предложено ознакомится с документом узаконившим Красный террор, в нем черным по белому написано,власть призывает расстреливать всех неугодных, так почему как доказательство вы тут же выкладываете выдержки с описанием зверских расправ с элементами пыток,обезглавливанием и утоплением...и делаете вывод о том,какое же ,образно говоря, власть дерьмо...хотя целесообразнее было бы сделать вывод для начала о ненадлежащем исполнении приказов и руководящих документов непосредственно на местах...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.10.2008, 22:18

Никто не замечает противоречия?
Не наезжай на коммунистическое движение. Адлеан прав, если были в истории маньяки в рядах коммунистов - это не говорит вовсе о кровавости всей идеологии.На такой твой тон вообще не следовало бы отвечать, но, как видишь, я опускаюсь и делаю это. Ты похож на психа, которому в детстве привили комплекс фобии к коммунистам, а может быть, твой случай - вроде детства Адольфа Гитлера. Его в детстве избивал отец, и он всю жизнь пытался доказать, кто тут хозяин. Ты тоже, я смотрю, качаешься, увлёкся какой-то северной дрянью... Так вот, ты - слабак, если всё обстоит так или примерно так.Немецкому правительству тогда это было выгодно, и что? Вот и помогли. А ты научись ставить вопросительные знаки в конце вопросительного предложения.По-другому обычно и не бывает при смене власти, читай выше мой пост.В таком тоне ты вызовешь только ответную агрессию.

Тему на переименование как минимум.

Снейк, а где я сказал, что это хорошо? Это просто неизбежно в случае смены власти. Ещё в древнем Китае, если я правильно помню, говорили: не дай бог тебе жить в эпоху перемен.

Автор: Snake 11.10.2008, 1:21

Не надо преступления прикрывать словом "неизбежно". В этом не было необходимости. сопротивление было, но не настолько масштабное. Была просто установка - уничтожить как можно больше народу, всё-равно кого, но желательно тех, кто умеет думать, запугав всех остальных. Твой любимый "дедушка" Ленин, между прочим, строчил расстрельные директивы со скоростью пулемёта... Вот поэтому мы уже почти век не можем их этого дерьма выбраться. Людей, под страхом смерти, разучили ДУМАТЬ... Коммунистическая идеология - это Утопия, фантазии одного немецкого еврея, ничего общего с реальность не имеющая, не соотносящаяся с человеческой натурой и ломающая его "через колено". Она основывается на принуждении, вызывая естесственное сопротивление и, как мы убедились - не жизнеспособна.

Автор: Вадим 11.10.2008, 8:38

От себя добавлю что вслед за меньшивиками расстрелам подверглись и сами идейные большевики, так что видимо действительно утопическую идею лишь использовали для захвата власти и строительства непотопляемого режима.
У нас часто политики с трибун говорят одно, а в кулуарх между собой совсем другое

Автор: Вадим 11.10.2008, 9:34

Уже подросло поколение которое тех статей не читало

Автор: Ragnar 11.10.2008, 16:43

И так начнем, наконец, разгребать критику.

Да ну? Adlean, я вас прекрасно слышу, никаких особых аргументов кроме эмоций пока не услышал. Я бы даже сказал так, если вы или кто-то другой докажет мне обратное, я переименую тему. То что вы не являетесь поклонником комуняк весьма похвально, что же касается того, что вам просто не нравиться эта тема, то я убедительно написал выше почему её я её так назвал.
Что касается, весьма дельного замечания, о том, что большевисткая верхушка издала массу расстрельных указов и директив, и мол, нет у них указов о массовом использовании пыток. Так вот есть, за подписью самого вождя. Вот вам вопрос, как называют власть котороя превозносит произвол и террор выше всего? Дальше, как называется та власть, котороя потворствует массовым пыткам несогласных и любых других людей, узаканивает захват заложников оппонентов и вполне вероятный расстрел ни в чем неповинных людей и их семей? А как назвать ту власть котороя как вы говорите, приговаривает к расстрелу, а органы ЧК зверски пытают людей для своей садисткой забавы и власть об этом знает, ибо это кошмарное явление носило массовый характер [С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 - 1923]. Не в одном отдельно взятом селе, городе или даже губернии, а по всей стране. Это ли не говорит о молчаливом согласии большевиков? Приказы видимо исполнялись с большим рвением, вот возьмем к примеру записку Ленина о Подавлении антибольшевистского восстания
10 августа 1918 года Ленин отправляет следующую телеграмму о подавлении "кулацкого" восстания в Пензенской губернии.
[ РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898. Л. 1. // Аким Арутюнов «Досье Ленина без ретуши»»
Я выделил в телеграмме Ленина место о прямом применении пыток.
Вот ещё заявление о пытках опубливанное в сми.
[6-го октября 1918 года 3-й номер издания публикует статью "Почему вы миндальничаете?", автором которой являлся Предсeдатель нолинской ЧК]
Думаю достаточно.



Дорогой форумчанин Сталинец, прошу тебя впредь меня больше не оскарблять - это все равно бестолку я не обижаюсь, и веди диспут в приемлимом русле, не высказывать свои проекции насчет обострении и проч. Заметь в своем посте я назвал твои речи имбицильными, не тебя, то есть я оценил твои действия. Чуть ниже я подробно напишу почему я так написал.
Теперь по тексту.
Противоречий нет, если выше я привел тождество понятий, то ниже я лишь разъяснил смысл вкладываемый мной в понятие. Учи науку логику.
Идем дальше, маньяки и большевики едины. Посмотри на итоги красного террора, чтобы тебе было понятнее дам тебе официальную оченку действий большевиков данную властью РФ.Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»[Постановление Конституционного суда РФ от 30.11.1992 № 9-п «По делу о проверке конституционности указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 г. N 79 „О приостановлении деятельности коммунистической партии РСФСР”, от 25 августа 1991 г. N 90 „Об имуществе КПСС и коммунистической партии РСФСР” и от 6 ноября 1991 г. N 169 „о деятельности КПСС и КП РСФСР”, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР» // «Ведомости СНД и ВС РФ», 18.03.1993, N 11, ст. 400 (Постановление)].

Заявляя о красном терроре времен гражданской войны, Президент РФ В. В. Путин назвал его причиной последующей волны сталинских репрессий и не менее трагичным событием:
Дальше В.В.Путин заявил
Достаточно вспомнить расстрел заложников в годы гражданской войны, уничтожение целого ряда сословий - духовенства, российского крестьянства, казачества[В.В. Путин в газете «Труд»]

Выделю отдельной цитаткой. Отвечаю на этот явно оскорбительный пост. Я не вижу никакой связи не с Гитлером, не с качалкой, не с историй викингов, в этой теме мы обсуждаем кровавый произвол комуняк, а ты меня сразу пытаешься оскорбить, заявляешь - не трогайте коммунистов. Что правда глаза режет и ответить нечего? Сталинец это все твои аргументы?! Я ожидал большего. Расскажу почему я заинтересовался историей комуняк, да потому что я люблю подумать, поразмышлять, а у комуняк ничего не сходиться, все у них враги, враги народа, контрреволюционеры, шпионы и проч. Пароноидальная узурпированная власть и никаких свобод. Так вот эту тему я создал не для оскорблений, а для того что бы ты и другие любители красного, задумались о том за что они пытаются бороться и какой мрази интересы отстаивают. Вот ты или любой другой человек не заметили, что не одна коммунистическая страна не живет хорошо? Краткий список, КНДР, Китай, Куба раньше СССР. У всех у них очень низкий уровень жизни, зарплаты на Кубе 5$, о КНДР почти нет информации, кроме того что сынок КИМ ИР СЕНа, КИМ ЧИР ИР обладает полной абсолютной властью над свои народом. Да и народ этот вечно голодает, там нет частных машин, там все под запретом. Тебе такой жизни хочется, Сталинец? Китай только потомучто отошел от плановой экономики стал могучей державой, открыл рынок для частного капитала. Что с маркситской точки зрения неприемлимо и обратно абсолютная власть комунистической партии Китая, вернее её верхушки. Вот она реальность а ты мне про детские книжки Носова толкуешь, спустись с небес, нет на земле утопии в виде коммун и никогда не будет.
Теперь что касается немецких диверсантов, ты и впрям считаешь что ввергнуть страну в кровавый ад гражданской страны это ничего, это так мелочи? Ты и впрям думаешь, что тотальная разруха и нищета страны - это тоже так ничего, сущие мелочи? Для тебя видимо и мелочи полное истребление среднего класса, кулаков, рассказачивание, уничтожение интеллегенции, всех несогласных и их семей, полное уничтожение армии посредством истребления офицерства, духовенства, постройка концлагерей и полная узурпация власти? Тебе видимо не вдомек, но за эти слоями общества стояли люди, живые люди со своими семьями, а их большеви пустили в расход, мол, не нужный класс общества. А ты говоришь ничего, мелочи лес рубят щепки летят. Вот именно эти твои речи я оценил как имбецилные, только человек имеющий деменцию, может поддерживать кровавый террор.

Автор: Marcus Porcius 11.10.2008, 19:35

Есть ещё один аспект который по разным причинам упускается очень многими оппонентами и защитниками Советской власти. Это Великий Голод 20-30-хх годов в СССР, в историографии получивший весьма красноречивое, режущие слух название - Голодомор. Как правило акцентируют на катастрофических событиях начала 30-хх годов в Украине когда от массового голода только в одной УССР по разным оценкам исследователей проблемы погибло от 2-до 5 миллионов человек. Правительсво Украины начиная с 2005 года ведёт компанию по международному признанию Голодомора в качестве Геноцида украинской нации. Однако ж далеко не все даже в самой Украине, знают, кто же является истинным организатором и так сказать "духовным вдохновителем" чудовищного по своим масштабам массового голода на территории СССР. Но, для начала как доказательсва того, что голод, как средство подавления сопротивления народа практиковался большевиками отноюдь не с 30-хх, а значительно раньше приведу несколько фотографий которые думаю охладят ярый пыл защитников Советской власти и всех "идейных большевиков" сего форума. Итак, начнём по порядку.

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/D4qvSrHR5H.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/ViBZoaHLDH.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/UFgpYP7o56.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/Rh7UmolGBU.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/V5zuNm2U6S.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/jpQDc27BZJ.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/hKp4aTuu5V.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/080724/z4nQt5g6Iu.jpg

Я спрашиваю Сталинца-это ли ТА власть за которю он ТАК радеет на этом форуме?

Вот ещё несколько страшных фотографий из архивов Международного Красного креста начала 20-хх годов в России, без холодного покалывания смотреть эти старые чёрно-белые снимки просто невозможно. Ниже, пояснение к фото на английском языке.

http://www.nb.no/baser/nansen/bilder/6a/6a019.jpg

December/1921 Location:Russia, Saratov (?) Motif:A woman, a man and a child, all three dead from starvation.One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

http://www.nb.no/baser/nansen/bilder/6a/6a047.jpg

December/1921 Location:Russia, Buzuluk Motif:At the cemetery in Buzuluk. Pile of 70-80 human corpses, mostly children, who were found dead in the course of a 2-day period. Excerpt from a telegram sent by Fridtjof Nansen from Moscow to the Red Cross Dec. 9, 1921: «(...) Have visited Samara region stop Misery worse than darkest imagination stop Buzuluk district where Friends work has 915,000 inhabitants of whom 537,000 have no food left stop 30,405 died in September October November but deathrate rapidly increasing and before spring at least two thirds of population will perish if help not promptly forthcoming (...)».One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

http://www.nb.no/baser/nansen/bilder/6a/6a057.jpg

Date:Fall/1921 Location:Russia, Samara Motif:Children's corpses collected on a wagon (Kujbysev).

http://www.nb.no/baser/nansen/bilder/6a/6a043.jpg

December/1921 Location:Russia, Buzuluk Motif:At the cemetery in Buzuluk. Approximately 80 corpses, mostly children, were buried in a common grave after the clothes were stripped off, to be used by the survivors. Fridtjof Nansen wrote in the telegram from Moscow to the Red Cross on Dec. 9, 1921: «(...) In churchyard was pile of about eighty corpses chiefly children all stripped as clothes required for survivors stop That was two days harvest of deathcarts (...)» One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

А это самое пожалуй страшное проявление голода - каннибализм, явление до селе не виданное на Руси.

http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/courses/361/volga.JPG

людоеды с Волги, съевшие собственных детей 1921 год.

Сводки ЧК:

«..Крестьяне-людоеды действовали почти открыто, не таясь, при задержании покорно и равнодушно сознавались в употреблении человечины. Обнаружить каннибалов в голодающей деревне было нетрудно: дым над печной трубой в условиях полного отсутствия продуктов часто служил верным сигналом страшного кулинарного действа. Однако их и не искали, заставая на месте преступления чаще всего случайно... На сельских собраниях открыто звучали требования узаконить каннибализм. В Белебеевском уезде голодающие предлагали: "...прежде чем погибнуть всем, надо заколоть и съесть председателей и членов исполкомов, как получающих государственный паек".

...Группы каннибалов составляли от двух до десятка человек, одиночки являлись скорее исключением. В выборе жертвы также был определенный резон. Чаще всего заманивались знакомые или дети - те, кого легче было зазвать в дом и от кого не ожидалось серьезного отпора...». Из монографии челябинского исследователя http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=340&crubric_id=1000189&rubric_id=1000188&pub_id=173880»

Ну, на этом пожалуй пока хватит. Позже мы более подробно поговорим о том, кто же непосредственно стоит за всеми этими ужасами которые довелось пережить русскому,украинскому и беларускому народу от кровавых большевиков каких-то ещё 90 лет назад. А пока прошу, крепко подумайте над всем тем, что вы здесь увидели и над тем вопросом насколько соответсвует яркий эпитет [b]мразь по отношению ко всей этой троцко-ленинско-сталинско-бухаринской нечисти обрушившейся на голову нашего и без того многострадального народа в XX веке.

Автор: Ragnar 11.10.2008, 21:36

Ваши посты я удалил, повторяю, за оффтоп, отсутствие смысловой нагрузки и хамство.
Пост "коммунисты вперед", лишен какой-либо аргументации и носит агитационно-демагогический характер, поэтому подподает под определение отсутствие смысловой нагрузки в контексте данной темы.
Может господин Ямщик, мне прокомментировать удаление вашего глубокомысленного поста:" А мне НАСРАТЬ!", написанное в сообщении раз 20? Или прокоментировать удаление поста:"Эта тема дерьмо" + куча смайликов?


Господин Parabellum, что вас не устраивает? Мой тон, так помойму я свою позицию обосновал, а вы вот нет, только голословно говорите, что я диктатор. Отнюдь, я приглашаю к дискуссии, готов выслушать ваши аргументы, если они есть. Повторяю в который раз пишите по теме, не оффтопте.

Автор: Wandragor 11.10.2008, 23:02

Как будто до большевиков никто в России не голодал...
И вообще о чем тема? О плохих коммунистах или о нехороших большевиках? О продавшихся политиканих или евреях на троне? Или о чем?!
О том, что был голод во время становления нового советского государтсва? Был голод, не спорю, были декреты, которые сегодня можно осудить с точки зрения морали. Но! Именно во времена Советов мы вышли в космос, мы победили фашизм, мы восстановили разрушенную страну, мы добились паритета с американцами и это "мы" можно продолжать и продолжать...
Коммунисты все еще плохие? А если взять статистику и посмотри сколько же коммунистов было в стране хотя бы в 80-х? И разве СССР был так уж плох? Такие социальные блага как бесплатное образование, трудоустройство, жилье и т.д. сейчас уже кажется сказкой...
История России, в частности XX века достаточно спорно оцениваются многими учеными-историками, поэтому однозначного ответа здесь дать нельзя.
А то, что википедия - независимый источник достаточно спорный момент. Статьи там пишутся не докторами исторических наук, разбирающимися во всех тонкостях истории, а обыкновенными людьми, иногда не понимающими всей сути написанного. Да и статьи эти может подправить кто угодно.

Автор: Marcus Porcius 11.10.2008, 23:39

Голодомора подобного этому, когда преднамеренно с помощью массового голода пытались сломить сопротивление народа, а уж тем более людоедства - действительно, никогда в России до этого не было.



Они все априори есть одно - мразь, имя которой легион.



Не благодаря, а вопреки. Древние говорили: salus populi suprema lex!. Собственно, в одной цитате и весь ответ

Вот некоторые материалы к размышлению.

Список руководства ГУЛаг и поселений НКВД



Начальники НКВД на местах



Малоизвестный факт.
"Изобрёл" сие "прекрастные" места добрейшей души человек - Натан Аронович Френкел, поди русский комуняк по всей видимости

Какие всё-таки странные фамилии у этих коммунистов, никто ведь не находит?

Автор: Ragnar 12.10.2008, 1:19

Меня весьма забавляет ваше (имеется в виду сторонников большевиков) неспособность к аргументированной критике, в ход идут любые ухищерения, оскарбления, лозунги, желания, но, только не аргументы. Что слабоваты по мат. части? Не можете объяснить и обосновать свою идеологию, так грош цена таким оппонентам.
Господин Wandragor, вот вы написали

А представьте, что бы было если бы большевики не пришли к власти. Давайте на минуту отвлечемся, немцы 100% проиграли бы войну 1 мировую ещё раньше чем произошла нояборьская революция, просто если бы воиска России остались на своих позициях. Не было бы позорного бресткого мира, гражданской войны, волн интервенции, голодомора. А главное - мыслящая элита осталась бы в стране, не была бы пущена в расход. Каких бы высот достигла бы тогда Империя, если бы не было этого чудовищного буйства красного террора? Да она растерла бы Америку в порошек. Но это лишь предположение.
Что касается главной идеи темы, то я подробно расписывал это в постах №1 и №17.

Автор: Ямщик 12.10.2008, 9:21

Профессор я смотрю ты много знаеш.Ну скажи чего тебе плохого зделали комунисты.И говори конкретно так как ты этого просиш.А ща зашибись,о дааааа зашибись.Колхозы и фермы всё нах развалилось,детские сады закрылись,продукты дрянные... и всё потому что комунизм заставлял людей работать а ща лафа,тащуха.До сих пор всё по кирпичам разбирают.Зато теперь у нас есть бананы и окорочка буша,видать их ты и обожрался что несёш хрень всякую.Чтож ты раньше этого не высказывал?Ссал?Или только щас прочёл умную книгу и в жопе засверлило?А я уверен что ты ссал!

Автор: Parabellum 12.10.2008, 11:03

Ragnar, а ты знаешь, что история не терпит сослагательного наклонения? Если бы, да кабы...Если бы у бабушки были яйца, то это был бы уже дедушка Раз уж всё было так - стало быть,по другому и быть не могло. В советское время, которое мы помним, 60-80 г.г., было хоть какое-то подобие законности, а сейчас всё коррумпировано, и простому человеку без связей и блата, правды, если с ним что-то случилось - не найти. Многое решают деньги. Врочем, больше я тебе отвечать не буду, смысла нет, слишком ты упёрт...Надеюсь, это у тебя пройдёт с годами. Удачи тебе!

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 12.10.2008, 12:37

Не понимаю! Чё все так взъелись на Ragnarа?
Он вам исторические факты, а вы :"Ату его! Вон из модераторов! И вообще вон с нашего форума!"
Опомнитесь! Он разве тут пишет про ваших пап-мам - коммунистов? Нет, о комунистическом движении вообще, с чего они начали, придя к власти. Почему вы его не слышите? Хотя, один уже проговорился "плохо учился в школе". Заметно!
Наверное, если бы мы сейчас жили в 1917-1918 году - понятно, кто бы ходит с винтовкой по городу и проверял наличие мозолей у народонаселения, а при отсутствии оных шлёпал буржуев у стенки.

Почитайте Бунина "Окаянные дни", примерьте на себя ту обстановку катастрофы.

Автор: kolyamba 12.10.2008, 18:20

Согласен с Рагнаром в том, что большевики виноваты... в том, что в стране так долго не было достаточного колличества интеллигенции для поднятия уровня жизни на уровень Америки. Теперь по вине колхозников во главе с Лениным и Сталином мы прозябаем в полной ж...пе... Страна в "руинах", люди в нищете... А Америка подступает...

Автор: Wandragor 12.10.2008, 18:58

Что бы было, если бы не было... обсуждалось сие вот здесь - http://www.rusempire.ru/forum/index.php?showtopic=489 .
А что есть мыслящая элита? Те, кто у нас никогда ни в чем не нуждались? А сколько талантов во времена СССР было открыто из простого народа, не из элиты, а из народа. Ведь истинные патриоты своей страны - они остались - пример тому Николай II и вся Императорская семья. У них была возможность уехать, была! Но они остались и погибли вместе со своей страной. А те кто уехал... Ну я не могу относиться к ним критично, потому что понимаю жизнь есть жизнь и терять её ради идеалогии и прошлго не стоит. Но опять же... если бы они не уехали, если бы пришли к власти белые было бы лучше? Страна бы стала республикой... никаких более царей... Стало бы приблизительно как сейчас... Разве это лучше? Не думаю, что белые отнеслись бы к своему народу лучше, хотя, конечно, никаких голодоморов наверняка бы не было...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.10.2008, 19:07

Marcus Porcius, голод бывал и раньше, Внандрагор прав. Насчёт того, что это было устроено специально, я сильно сомневаюсь. Скорее,это были ошибки власти, да, тяжёлые и непростительные, но Москва не сразу строилась, не сразу и в СССР всё уладилось. Особенно смешным мне кажется вот это:

Именно благодаря. Не пытайся представить белое чёрным.
Согласен. Рагнар, пиши, пиши больше, обосновывай, приводи ссылки, - я просто не буду отвечать на твои сообщения. Я мог бы поспорить, но, во-первых, не хочу это делать в таком тоне, во-вторых, тебя всё равно не переубедить. Ты считаешь, что коммунисты - это красная мразь, считай дальше. Ты для меня в этой теме больше не существуешь.
Люди, делайте так же - игнорируйте его, и всё. Не будет ни срача, ни плохого настроения!
Ты ошибаешься, это по вине Гайдара, Горбачёва и Ельцина. В 70е-80е страна процветала.

Удален оффтоп.

Автор: Marcus Porcius 12.10.2008, 19:31

"Императорской" сия семейка перестала называться после 2 марта 1917 г. А не уехали бо кузену Вили сий братец и подавно не был нужен, сим успешно Ники был продан большевикам. Не оправдываю ни в коей мере комуняк расстрелявших семью Николая II (кстати, почему-то 13 июня и все убийцы были сами догадайтесь кто), но Ники ни разу не святой, а такой же враг русских, как и Ленин, Сталин и прочие Троцкие.



Навеяло: жить стало лучше -жить стало веселее С примера того, что такой массовый Голодомор был и раньше ознакомится можно или тяв-тяв, ну вы сами знаете

Автор: Вадим 12.10.2008, 20:25

Похоже в Украине за такие утверждения скоро можно будет схлопотать неприятности.



Сталинец, сомневаюсь что ты застал эти годы "процветания". Ведь не зря же их назвали застоем.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.10.2008, 20:38

Я их не застал, можешь не сомневаться. Застой серьёзно проявился уже под конец 80х, а до этого было и бесплатное образование (лучшее в мире), и мощнейшая, вооружённая самым современным вооружением армия, и бесплатная и неплохая медицина (а поначалу также лучшая), и много ещё чего. Да просто если послушать музыку тех времён, в голову вовсе не приходит что-то кровавое, голодное, ужасное. Причём не только музыку с советского сайта, что у меня в подписи, но и другие направления - вплоть до блататы. Это было время, когда люди вдохновенно строили светлое будущее, когда человек человеку был друг, когда в людях меньше было злобы. Эта атмосфера была, как бы это ни стояло поперёк горла некоторым современным личностям.

Автор: Юрич68 12.10.2008, 21:12

уважаемые спорщики!Дорогие Россияне!(в том числе и проживающие за ее пределами)Борбба за власть всегда была делом кровавым и страшным - кто бы ее ни вел-черт!не могу найти где тут на клаве(кажется так называют этот кусок пластика что лежит передомной) точку Но всегда рядом с борцами за власть были и будут подонки! У большевиков - свои маньяки пытающие под прикрытием идей коммунизма , у борцов за вильну Украину свои -вырезающие звезды на еще живых своих противниках,(о! методом тыка наконец то нашел точку).У просвященных англичан и американцев (не к ночи упомянутых)-свои.Не стоит забывать и про лидеров свободы в Европе в 18-ом веке -французах.И так можно сказать практически о любой стране. Весь вопрос лишь в том стало это достоянием широкой общественности или нет,или ,что еще не маловажно-сыграла та или иная страна в мировом контексте более- менее важную роль после этого.

Автор: Wandragor 12.10.2008, 21:52

Была возможность уехать, была.. и не только в Англию, как вы думаете. Но не уехали.
2 марта 1917... а вы читали личные дневники Николая II, а воспоминания его окружения в те дни? По-видимому нет...
А раз Николай уже у нас, по вашему мнению, стал вдруг врагом русских... То тогда интересно, а кто же тогда друг?! Уж ни Ельцин Б.Н.? А может Горбачев?
Да и кстати, знатокам истории, отнюдь не 13 июня, а в ночь на 17 июля 1918 расстреляли Последнего русского Императора и Его семью.
С таким подходом и знанием истории эту тему обсуждать бессмысленно, на мой взгляд.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.10.2008, 22:12

Юрич68, во-во, и СССР ушла от этого в целом ещё тогда, в первые годы. Были эпизодические возобновления репрессий, но, повторяю, их размах сильно завышен.
Кому интересно, можете почитать статьи и книги на http://www.delostalina.ru и в частности http://www.delostalina.ru/?tag=repressii

Автор: Marcus Porcius 12.10.2008, 23:03

Прошу прощения, конечно же в ночь с 16 по 17 июлю был произведён расстрел гражданина Романова и всей его семьи, элементарная описка Никаким "императорам" даже по законам уже тогда бывшей Российской Империи он не являлся.
Сей царёк прозванный ещё при жизни "Кровавым" (как вы думаете за что? Только прошу не начинать православную канитель, и сам Ники прекрасно знал, что его так называет народ) к самим русским вообще никак не относится, я молчу, что он собственно даже по генам фактически имел к российскому народу весьма отдалённое отношение. Не зря же с его костяшки носился так вами не любимый ЕБН

А друзья у России есть только одни: её собственный народ. Вы же само понятие народа заменяете какими-то узурпаторами, комуняки лениными-сталиными, монархисты (или как они там зовутся) николашкой и прочими царьками. Одним словом, когда нужно думать о строительстве нормальной жизни и будущего своей страны нам навязывают химеру прошлого в виде кровавых царей или таких же еврейских большевиков. От одной крайности в другую. Всё это НЕ РУССКОЕ поймите вы наконец.

Автор: Wandragor 13.10.2008, 3:22

Хорошая описка)))
А почему царь крававый? Из-за событий 9 января? А кто как раз таки и раздул неправду о 9 января? Не большевики ли? Большевиками это событие было явно чрезмерно преувеличено п переврано.
ЕБН признал... а вот как раз Церковь то и не признала останки! Я думаю, вы это должны были знать и учесть.
По генам он был нерусский... А Рюрик? А Екатерина Великая? Тоже ведь нерусская... Вот при таких нерусских страна достигла апогея в своем развитии и диктовала Европе что ей делать и как жить! Именно в Романовых гораздо больше русского, чем в остальных этнических русские, которые за последние 20 лет довели страну чуть ли не уничтожения...

Автор: Snake 13.10.2008, 6:22

Диктовала - сильно сказано, скорее с мнением Российской Империи очень считались.

Автор: Schnapz 13.10.2008, 8:55

Маркус Порциус, ваши полу-нацистские высказывания про хачиков и прочих, пожалуйста, оставляйте при себе. Последнее сообщение удалено.

Читал тему долго и внимательно, и кажется нашел основные проблемы этой ветки, на мой взгляд.

Проблема первая - название. Само название "Красная мразь" уже само по себе провоцирует народ на переход на личности, сразу же идут подозрения на то, что чьих-то родственников оскорбили, а кого и лично. Начать можно с того, что это далеко не так - Рагнар называет мразью не простых трудяг, которые долгие годы гнули спину на партию, а тех, кто резал головы и расстреливал. Именно тех, кто эту власть насаживал народу, и тех, кто подписывал расстрельные директивы.

Пути решения - изменение названия на менее вызывающее, дабы избавить тему от лишнего флуда и объяснений того, кто же тут мразь и сволочь. Например - "Красный террор". Второй путь - в самом первом посте изложить исчерпывающее объяснение, кто такая эта самая мразь, чтобы никто лишний раз не воспринимал название на свой счет.

Проблема вторая - якобы менторский тон Рагнара, не терпящий возражений.

Путь решения - Напротив, возражать не только можно, но и нужно, но ведь никто не возражает. Рагнар подпитывает свои сообщения вырезками из книг и Википедии, а ему противопоставляют обычно лишь то, что Википедия не бог весть что, и пишут что угодно. Ну хорошо, пойдите в библиотеку, отсканируйте книгу, которой вы доверяете, противопоставьте, приведите факты из интернета, покажите, что источник информации неверен или не точен, или что его факты на самом деле ложные. Пока что я ни одного такого сообщения не видел.

На форуме изначально была такая политика, что если тема вас не устраивает, то лучше ничего в нее не отвечайте, чем плодить лишний оффтоп. Прошел мимо и все.

Но тему переименовать я бы все же рекомендовал, причины изложены чуть выше. Меня например тема не оскорбляет, я знаю, что мои родители и родственники не относятся к этой мрази, никто из них головы не резал и людей не расстреливал почем зря. Так на что обижаться?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.10.2008, 22:23

Понимаешь, Шнапс, далеко не всем охота бегать по библиотекам и лазить по интернету, чтоб пытаться переспорить злого профессора. Для меня лично эта тема как историческая не особо интересна - раз, вся история с начала XX века перевирается по-чёрному и найти правду непросто - два, название темы я всё же считаю крайне резким и вызывающим, как и тон создателя - три. Я бы тут особо и не писал, но в самом начале темы был на меня наезд в виде довольно наглого предложения подискутировать, я вынужден был ответить. Вот просто я читаю это, и мне более интересно попытаться понять, почему профессор так пишет, в таком тоне, каковы причины, откуда берётся его злость, чем вникать в спор. Да, тут легко перейти на личности и начать флуд. Но, повторюсь, мне, как и некоторым другим форумчанам, неприятен такой тон.

Автор: Швейк 13.10.2008, 22:39

А почему никто не публикует здесь примеры ужасных злодеяний кровавой Черняховской гэбни ?
Куда смотрят правозаshitники ?
Почему молчат оппозиционные газеты ?
Где спрятаны расстрельные списки и золото местного райкома КПСС ?

Автор: Юрич68 13.10.2008, 23:20

По поводу тона я пожалуй соглашусь со Сталинцем. Тон и вправду того не дискуссионный.Приемы ведения спора у этого норвежского викинга на пару с двуликим Янусем тоже мягко говоря ниже пояса или если угодно ниже плинтуса.Полное смешение понятий и принципов элементарного историзма-НО-! Какова экспрессия!!!! Просто какие то дети адмирала Колчака! Судя по их тону прямо готовы занять место столь осуждаемых ими самими мерзавцев.Помните ,уважаемые,мертвые сраму не имут.

Автор: Voron 14.10.2008, 9:02

Покайтизь люди вам скидка выдет ! И Ленин такой молодой и красный октябрь впереди! Это кстати батьке Махно дали орден трудового красного знамени толи за №2 толи за №3, я тоды за красных был , Батьку так сказал...Так что бей красных пока не болеют, режь белых пока не покраснеют.... Эх Анархия , мать, еёё

Автор: Voron 14.10.2008, 12:26

Выскажусь и я ) любое государство по сути преступно, любая система всегда ставит себя выше человека и если винт отказывается вращаться его заменяют другим.
Не любит наш Ragnar ни когда не любил коммунизм ибо в силу его мироощущения и воспитания ему вложили в голову мысли о преступности этого строя, еще плохо что он не пожил при Советском Союзе.
Можно найти миллион как положительный сторон, так и отрицательных сторон в истории, СССР было только машиной, Как сказал кто то, убивает не пистолет, убивают люди. Я могу рассказать о геноцидах масштабов которых трудно представить и там не было коммунизма и социализма... Коммунизм по своей природе утопичен для создания полдобного общества необходим крайне высокий уровень самосознания, социализм п мне идеальная модель с примесью капиталистической составляющей бизнес процессов. Не могу понять зачем миллион раз напоминать о преступлениях большевиков, я лично прекрасно знаю и искренне осуждаю, но поверьте преступления творили не только большевики... По поводу голодомора, мля я охреневаю появился политический меморандум на Украине о геноциде Украинского народа , мля а в Поволжье тоже я не пойму Украинцев преследовали.. была бездумная политика государства в отношении с/х и крестьянства. По поводу лагерей вот тут продуманная политика, заключенные это бесплатная рабочая сила, вы кстати знаете что США на 1-м месте по числу заключенных и что зекам платят за работу которая на воле делает специалист в 25 ть раз меньше. СССР необходима индустриализация и делалась он руками миллионов зеков. А бывшие союзные республики которые верещат об оккупации, особо Грузины в этом вопросе радуют, мля история стала как дышло... Я так скажу все власть это уродство и зло, но без нее к сожалению низя, пока низя..

Автор: Ragnar 14.10.2008, 14:11

Умные люди пишут обоснования и доказательства, а глупые цепляются к автору за неимением аргументов, не правда ли Dimos, да ещё и жестко оффтопят.

Автор: Ragnar 14.10.2008, 16:51

За этими "дебильными" цитатками стоят кровавые преступления коммунистического строя, миллионы жертв большевиков, классовая борьба и нетерпимость, уничтожение армии и флота, разрабление национальных богатств, предательство. Вот в тезисной форме мои "цитатки", у вас кроме пустой болтовни нет ничего. Повторяю сие уже раз в 5, видимо много умных собеседников. Кстати, а что это за такая таинственная организация как ОНН? Вы случайно в ней не состоите?

Автор: death_doomed 14.10.2008, 19:25

Право мне даже боязно встревать в столь жаркую полемику, боюсь быть забрызган слюной истерично летящий во вся стороны... но, ув. господин Рагнар, хотелось бы понять вашу личную подоплёку в данном вопросе. Чтож конкретно отрицательного Вам сделала так называемая "красная мразь", а может вашим родным или близким людям?.. Сомнительно, что Вы прониклись горькими судьбами миллионов невинно убиенных наших соотечественников. Я не силен в истории, политике или психологии, но все ваши экстремальные доводы (мозги там в колодце, али зверски зарубленная интеллигенция) и какой-то "жириновский" или "новодворческий" стиль ведения диалога (комуняки - м@даки, пыц, пыц, я вас не слушаю...) ничего кроме ироничной усмешки не вызывает...
Поделитесь секретом, в чем причина такой ярко-выраженной неприязни.

P.S. Самые глупые и смешные доводы какие мне постоянно приходиться выслушивать, это то, что в любимую Родину Матушку зосланы злобные пендосы-диверсанты, которые разлагают нашу страну изнутри, и опускают русского человека на колени всевозможными злодеяниями.. Это кстати постоянно сквозит и в Ваших доводах Рагнар. Скажу вам, это бред @ля сивой кобылы, однозначно. Русский человек по своей натуре хаотичен и деструктивен, как хорошо бы ему не было, и какие условия вокруг народа не существовали, Руссо будет пить, воровать, и морально разлагаться. Тут ненужны никакие большевистские банкиры или 10 танковая дивизия вермахта. Мы будем ползать на пузе в грязи до скончания веков, и тут не виновата ни "красная мразь", ни татаро-монгольское иго, не Горбачев с перестройкам, причина кроется только в Нас с Вами.

Автор: Ragnar 14.10.2008, 19:44

death_doomed
Что тут скажешь, не нравятся мне большевики. Просто и все, не люблю я ложь которой меня кормили в школе, не нравится мне брехливая идеология коммунистов, вот хочу обсудить это с носителями идеи, да вот жаль некомпетентны, нет ни доводов ни аргументов. death_doomed, а я вот силен по истории и всем моим словам есть подтверждение. Ваша слова это отголоски комуннистической пропаганды вы даже сейчас правды не знаете, а она очень неудобная правда для советов и коммунистов, то что вы говорите

А я говорю, что нет, не бред.
Читайте сюда и да откроются вам глаза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парвус,_Александр_Львович
http://attachment:/34/Финансирование_большевиков.htm
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/1915parvus.html
Да и вообще мне охота услышать мнение истинных коммунистов о событиях тех лет.
Что касается нелестных эпитетов, то я дал полное обоснование красной мрази, пока никаких опровержений не услышал.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.10.2008, 23:54

Ну, как бы сказать... Я могу признать, что у русского человека есть некоторая склонность к дестркутивному поведению. Но, как мне кажется, это что-то вроде результата развития приколов из детства. Бухать, бить друг другу морду - это что-то вроде приколов из детства, детских шалостей, конечно, значительно преобразовавшихся и развившихся, но корень тот же. Если всё серьёзно, русский человек может отбросить это и принять очнь ответственное решение. Правда, для некоторых деструктивное поведение становится нормой, они заходят слишком далеко и действительно превращаются в свиней, которые ничего не могут решить и сделать на пользу.
Так вот, и если не "помогать" этой склонности русского человека к некорректному пути разложения и деструкции, русский народ живёт более-менее нормально. Если же в стране свободно продаются сигареты, алкоголь, для личности с раннего детства доступна любая "взрослая" информация, проще говоря - открыты все пути, человек, конечно, выбирает более приятный и лёгкий для себя путь.
Детство: интереснее посмотреть мультик про Вуди Вудпекера, как он устраивает бардак и никто ничего не может с ним поделать, чем послушать сказку от мамы. (маме проще включить ребёнку мультик). Вкуснее съесть какой-нибудь гамбургер из макдональса, чем мамино кушанье из натеральных продуктов, а маме проще не готовить.
В юности: проще быть раскованным(ной) и искать себе таких же партнёров, каждую ночь разных, чем найти постоянного дорогого тебе человека и развивать с ним серьёзные отношения. Проще выпросить у родителей денег на что-нибудь дорогое и модное, чем попробовать заработать самим.
В зрелом возрасте.Проще наорать на подчинённого или кого-нибудь другого, чем попробовать разобраться в сложной, например, ситуации и найти компромисс. Проще заплатить денег за решение проблемы, чем попробовать самому что-нибудь понять в проблеме и исправить.
Примерно так формируется неправильный тип личности. И вот если в такие моменты "или - или", когда человек выбирает для себя, влезет чья-то сврхумная идея, мысль, идеология, которая подскажет неправильно - развитие пойдёт не так. Особенно это важно в детстве, когда личность формируется. Поэтому крайне важно фильтровать информацию, поступающую к ребёнку. Только потом человек, повзрослев, сможет сам понять, что есть правда, что ложь.
А правительствам, death_doomed, выгодно, чтобы таких вот свободно мыслящих личностей было поменьше, чтоб некому было вести за собою людей, чтобы никто не высказывал своего мнения типа "это прекрано, а это отвратительно". Нашему, российскому правительству это выгодно, так как дураками проще управлять. Сильным державам-конкурентам России это выгодно, так как если во враждебном государстве население тупое, морально разложившееся и держащееся на понтах и только, такое государство не протянет долго, у него неизбежно начнётся спад экономики. На примитивном уровне это можно показать так: тракторист Иванов загулял, не вышел на работу, потом по неумнию сломал трактор, потом вообще плюнул на всё, обматерил агронома и уехал искать счастья. Итог - снижение доходов, невыполненные запланированные работы. Такого можно придумать немало. Поэтому следует оберегать себя от информационного оружия, которым нас давно и успешно атакуют со всех сторон, преимущественно из-за океана.

Автор: Schnapz 15.10.2008, 8:17

Dimos, вы уже переходите на личности, зачем? Так вы делаете себе только хуже.

Вопрос такой - насколько сильно нужно ненавидеть людей, чтобы творить подобное? И насколько сильно нужно было быть подчиненным пропаганде? Ведь большевики изначально подразумевали силовое решение проблемы - у богатых забрать, нищим отдать, царя расстрелять, власть большевиков - установить. Нужна очень сильная ненависть, чтобы резать своих братьев за какую-то там идею, видимо, большевики умели управлять массами, и очень хорошо умели. Плюс у них были немецкие деньги чтобы колесить по деревням, вооружать пьяную матросню и распространять листовки. Дело конечно тут не в одних немецких деньгах, царь уже к тому времени имел за душой кличку "кровавый", плюс временное правительство и война ввели страну в нищенское состояние. Или же тут виновата банальная обезьянья лень человека? Большевики предлагали легкий путь - поубивать неверных, забрать у богатых, и якобы все станет супер. Но не стало, и Ленин, видя это, решился на разработку НЭПа, который был по сути аналогом демократической власти. И спрашивается, за что боролись, на то и напоролись?? Потом правда идея вновь взяла верх и привела к кровавой коллективизации 29-го года, когда большевики мочили и сгоняли в колхозы своих же братьев по оружию, которые к тому времени успели уже нажить хозяйство.

Про Сталина тоже говорят много и плохого и хорошего. Но основная черта власти осталась неизменной - один человек это ничто, им можно пожертвовать. Говорят еще про небывалый рост промышленности, но забывают о том, что большую часть гигантских проектов строили заключенные. Да и атомная бомба не была средством защиты, а разрабатывалась с целью нападения, ибо СССР был таким же агрессором, как и США.

Автор: Voron 15.10.2008, 9:58

На протяжении всей истории России и Советского Союза неизменно кто то творил зло и по сути его можно всегда обозвать мразью, но из него можно сделать и идола и полубога, а иногда и бога. Возьмем начало становления Руси, Владимир как я помню является святым, он крестил Русь и принес просвещение, но давайте вспомнил как он это делал огнем и мечом, подробности наверно знают многие. Петруха 1 да что вы он же прорубил окно в Европу, построил Питер, а давайте спросим у Питерских аборигенов, знаете на каком количестве костей стоит город, а сколько сгнобили люда на верфях? А войны помните Северная война, Турецкая война , Каспийский поход, как мы Азов завоевали, про рекрутство слышали ??? И так можно пройтись по всей истории. Не люди порождают эпохи, а эпоха людей!! Ту от моего товарища поступила идея создать тему демократическая мразь и вспомнить как обнищала страна, как она потеряла 20 млн населения, как все национальные богатства узурпировало 10 ть человек, про ментовский и бандитский беспредел.... А что Путинская Россия чище и светлей?? Может Лукашенко светлее? Или Фрайберге ?? Лично я могу найти сотню положительных примеров и столько же отрицательных ) Кстати большивики ликвидировали беСграмотность , они прекратили «империалистическую» войну, увеличили значительно границы государства, провели успешную индустриализацию, за счет НЭП восстановили народное хозяйство .... бац а с другой стороны после развала мы потеряли кучу территорий, массовые репрессии, коллективизация....Люди когда вы поймете что у стороны две медали, аверс и реверс и что , нельзя сказать о «б», забыв про «а»....

Сталинец КРАСАВА!
Смотри я все детство смотрел американские боевики и ужастики и когда меня брат отвел в видеосалон на зловещих мертвецом в 87 м году я чуть обосцался, я часми мог играть в Денди, я прошел 100 игр, даже почти выиграл в Капитан америка .. Я всегда бежал смотреть мультики и обожал утиные истории, я собирал вкладыши от турбо... Я помню фильм Спрут и Мекели Плачито, Рабыню Изауру и Просто Марию. я помню Поле чудес с Листьевым и программу прожектор перестройки..

По поводу партнеров если партнеры у тебя постоянно меняются - это блRдство, но у мужчины должно быть достаточно колличество половых партнеров до вступления в брак ИМХО, ибо женившись и занявшись сексом в первую брачную ночь можно выяснить половую несовместимость, а потом живя в семье пертрахать все что движется, потому что жена тебя не устраивает...
Кстати к тебе лично вопрос у тебя есть серьезные взрослые отношения или ты из книжек все рассказываешь???? Родители мне давал карманные деньги, при чем на много что хватало но я лет с 12 ти начал с братом подробатывать клубнику собирали на колхозных полях по 50 кг собрал, киллограм зароботал или муккулатуру сдавали .... Ты похвастаешь тем же?? или все опять теоретически...

В зрелом возрасте если человек мудаГ я ему так и говорю, ни когда не ору на людей!!

Исходя из твоих слов выходит что у меня неправильный тип личности, мне с тебя пример брать что бы не разложиться???

Кстати я был Тимуровцем, звезды рисовали и бабкам помогали, хлеб носили и заборы попровляли, я был Юнатом, кормил и убирал за кроликми, с них правда потом шкуры сняли, был в ДОСАФ... Может мне еще что нить расскажешь про типы личности???????

Еще ремарка, я прочитал Поднятую целину, Тихий Дон, Белая Гвардия ( всего Булгакова), Как закалялась сталь, Один день Иване Денисовича, Архирелаг Гулаг, В круге первом...... Ахматову, Цветаеву, Есенина, Блока, Маяковского... а теперь ваша очеред что конкретно вы читаете, а еще с десяток книг по Психатрии и около 20 ти по Психологии ( авторитетных авторов) это о формировании типа личности ...ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ???

Автор: Voron 15.10.2008, 11:54

Меня кстати тоже можно записать в ничтожества...я откупился от армии, нет я не горжусь этим и не бью пяткой в грудь... но я окончил институт в 24-е года, должен был идти в ВС но не пошел, могу придумать миллион аргументов почему, но зачем.. Я из семьи военных, у меня служили все, прапрадед был есаулом, батя дослужился до майора, я с 6 ти лет ездил на поллигон стрелять и в 8 мь отлично держал автомат, в 13 я выполнял номативы по сборке и разборке оружия и стрелял на 5 из ПМ и АК. За 18 ть лет бы объездили СССР и Восточную Европу поперек. Я родился вырос и по сей день живу на территории военного городка, где из окон виден плац, а по утрам тебя будят песни бойцов. Я поступал в Голицинский Институт погран войск не получилось, три года учился на военной кафедре гражданского ВУЗ- Специальность РЭБ, не закончил.....
Я прошу вас не опускайтесь до личных оскарблений. Димос и Рагнер у вас столько энергии , сколотите скворечник или кошек бездомных покормите...

Автор: Schnapz 15.10.2008, 11:55

Dimos, аргументы надо приводить по сути топика, а не по теме анализа личности Рагнара.

Сталинец мечтает, чтобы у нас была такая же информационная блокада, как в Китае или Северной Корее. У китайцев даже интернет фильтруют на предмет наличия слов "демократия" или "тибет". И я тоже все детство смотрел утиные истории, черного плаща и собирал турбо По первой половине поста - полный плюс один.

Автор: Voron 15.10.2008, 13:02

Как мне Вас и Рагнера убедить что нет абсолютных цветов?? В Красном цвете есть и алый и розывый и бордовый и если присмотрется то можно увидеть и белый и черный...

Автор: Snake 15.10.2008, 13:42

А ник "Сталинец" может покоробить чувства людей, у которых родственники сгинули в лагерях, строя "счастливое будущее". Заходя на форум, они видят человека с таким ником, может быть даже общаются с ним, но ничем своего неудовольсвия не высказывают, уважая выбор других.
Прав Ворон... Тыщу раз прав! Нет абсолютных цветов.

Это так, мысли вслух...

Автор: Voron 15.10.2008, 13:58

Кстати так к слову у меня в роду были свещеннослужители, так вот их закрыли в церкви и сожгли комиссар и его отряд, за контрреволюцию, моего прадеда зарубили в лесу кулаки из за страха что он их сдаст коммунистам, а дед у меня был членом партии и батя тоже, прятали нагрудные кресты и за коммунизм кровь свою лили....
А кто что то зайдет и увидит какой у нас Рагнер подонок, так миллион анологий кто то зайдет и увидит что у Ворона Камбоджийский флаг, а под него Пол Пот 40% страны лопатами убил

Автор: patriot 15.10.2008, 19:17

Да Marcus начитался ты большевистских книжек и если не нравится тебе Православие (кстати вера за которую погибали наши деды) то держи при себе свое мнение и выбирай выражения. И не с костяшками а со Святыми останками не надо оскорблять чувства верующих.

Ребята хватит эту чушь собирать щас можно найти литературу которая была неугодна большевикам так что читайте. В принципе тема правильная щас молодежь мало этим интересуется ушли комуняки пришли такиеже дерьмократы смысл остался тем же. Я не хочу сильно дискутировать я 2 руками против большевиков. Ито что революцию делали мягко говоря не русские на 100% верно. Я потомственный казак и скажите за что репрессировали моих родственников их причислили к так называемым кулакам. Люди работали а не были паразитами как их представляют.

Автор: Marcus Porcius 15.10.2008, 22:44

Хорошая статья о Джугашвили из одного блога LiveJournal.

Автор: Jey 15.10.2008, 22:56

Начал читать.. Блин как бкв много не по теме.
Тема начинается статьей из Википедии. Вам известно, что Википедия - это свободная энциклопедия, и туда всякий может написать все что хочешь... Именно поэтому Википедия не может претендовать на звание достоверного источника информации. Так что сама заявка на спор гниленькая...
Насчет Сталина.... Тиран конечно он был...
Хотя читал лет 10 назад книжку, что-то типа "Тысяча поступков Сталина", были в ней и очень интересные вещи.
Позитивные. Про помощь церкви во время войны ничего не слышал основатель темы? Вот пусть поищет информацию пржде чем ругаться просто так.
Лично я согласен с высказыванием Черчилля - Сталин великий правитель, который взял страну с плугом и через 30 лет оставил ее с атомной бомбой. И это правда. Методы обсуждать не могу, слишком много спекуляций на эту тему, зачастую очень лживых.

Автор: Marcus Porcius 15.10.2008, 23:23

Упырь добил остатки той церкви которую не добили еврейские большевики. Более того, после войны совершенно чудовищным образом были уничтожены все руководители униатской РПЦ Киева на новых присоединённых территориях западной Беларуси и Украины. Почитайте мемуары Судоплатова он очень подробно пишет как во второй половине 40-хх по приказу Хрущева уничтожал ядом кураре униатское духовенство Украины Я вам могу и процититровать со ссылкой на источник коль вы такой Фома.



Уинстон Черчиль никогда не произносил подобной фразы, зарубите себе это на носу. Сие выдумал больной комуняк Анпилов и Ко, к уважаемому герцегу Мальборо этот бред не имеет никакого отношения. Всё что сказал Уинстон Леонард Спенсер в предверии Тегеранской конференции по поводу Кобы - это то, что "ведь я думал Сталин это джентельмен - а он оказывается элементарный бандит с Кавказа"

Автор: Ragnar 16.10.2008, 0:07

Что за тон Ямщик? Что это за выражения? Вы часом не забылись, где вы находитесь?
Отвечаю в многократный раз, лично мне большевики ничего плохого не сделали, впрочем я считаю,
что весь строй комунистов утопический в самой идее, абсолютная власть у кучки людей, без
свободной прессы, репрессии всех неугодных, кровавый террор - это плохо, очень. И я хочу
обсудить сии преступления с носителями красных идей, пока аргументов нет.
Вот вы утверждаете, что сей час в локальной вашей ситуации все плохо:
Я же вижу другую ситуацию, значит, смотрим видимо из разного окружения. Лично я считаю, что
любая коррупция, разгул олигархии, дефолты и прочии нелициприятные атрибуты новой демократии на
много лучше, чем кровавый террор большевиков, чем гражданская война, кошмарный голод и
братоубийственная классовая война на уничтожение.

Почитайте выше Parabellum, я вообще-то отвечал на спич Вандрагора о Сталине, мол, каков молодец
взял страну с сохой а оставил с ядерной бомбой. Я спрогнозировал вероятное будущее без революции
большевиков - это вам понятно или ещё раз объяснить?

В советах деньги некуда было тратить, на машину очередь, на квартиру очередь, ни чего в магазинах
не купить без блата. Те же грабли, только без партии и тотального дефицита.

Вот вы Wandragor, говорите, что сколько талантов открыто из народа и проч. Так сколько бы
талантов осталось в империи если бы их не вырезали как враждебный класс большевики, сколько бы
их осталось если бы они не были в эмиграции, целый философский пароход отплыл из совдепии?

В большинстве своем я согласен с вами, отмечу такой момент. Хоть Троцкий с Лениным и брали
пример с якобинцев, но все же их переплюнули и всех остальных тоже. Ни французы, не американцы
не Кромвель, ни петлюровцы не творили такого, что сотворили большевики. Хоть во франции и была
классовая борьба и террор был, ни класс интеллегенции, ни буржуа уничтожены не были, не
уничтожена и армия, да и небыл Робеспьер предателем. Большевики мало того, что развалили
страну, подписали позорный сепаратный мир, хотя и эсеры и меньшевики были против, полностью
уничтожили регулярную армию и флот, устроили гражданскую войну поставив страну и народ на
колени, массовый террор с пытками и расстрелами без всякого суда всех неугодных,
продразверстками и комбедами довели до селян до иступления, они подняли восстания одно из них в
Тамбовской губернии было жестоко подавлено Тухачевским, с использованием химического
оружия. Так же был и страшный голод и чистки интеллегенции. И к чему пришли? К тотальной
диктатуре одного человека, от чего уходили к тому и пришли?

Скорее Каппеля, большой души был человек.
Впрочем я к почитателям белых, батьки Махно и зелёных братьев себя не отношу, я любитель истины
и ищу её. Мне непонятны мотивы почитателей коммунизма, как можно при таком кошмаре оставаться
поклонником этих идей? Пытать и мучить свой собственный народ? Да ни одна идея этого не стоит!
Voron, дружище, я все это знаю и понимаю, скажу даже так, я думаю, что капитализм
поубивал людей не меньше чем социал-демократы. Но в этой теме я хочу обсудить конкретные
зверства большевиков, т.к. я сам исторически был затронут их диктатурой, мне интересен ответ
носителей идеи. Кстати выше я описывал свое виденье произвола большевиков и думаю, что оно
беспримерно по своими масштабам.

Шнапс и мне это не понятно, может товарищи объяснят?

Да есть много цветов, все воевали и нет чистых, кто-то полокоть в крови, кто-то по пояс. а большевики пропитаны кровью насквозь.

Я лично раньше несколько раз предлагал переименовать Сталинцу свой ник, ибо он оскарбляет мои чувства, но мои увещевания не подействовали на него. Так, что бестолку политкорректность.
P.S. Конечная цель этой темы - поднять из глубин темных и пыльных архивов неприятную правду о большевиках, что не забывали, кто такие они, истинные красные.
Что касается ресурса википедия, то отмечу, что он такой же ресурс, как и все остальные, в каждой статье десятки источников, есть свои авторы и темы постоянно модерятся. Среди авторов хватает ученых есть и профессора. То, что она нейтральна и независима, большой плюс нет конкретных групп отмывающих свою неудобную правду, как это было во времена и СССР и Российской Империи и проч.

Автор: Швейк 16.10.2008, 14:21

Не тема, а бред какой-то. Одни общие фразы и никакой конкретики.
Ни одной цифры замученных в Инстербургском ГУЛАГе, ни одного интервью репрессированного сидельца.
Одна пустая полемика.



Неее, нее, рисунок - совсем не мой.

Автор: Voron 16.10.2008, 14:36

Я по своим взглядам анархист....на всякий случай что бы меня не обвинили в пристрастности ))

1. Согласен со всем, но только должно быть еще одно, у народа должна быть вера, все равно во что, в победу коммунизма, в справедливого царя, в царствие небесное. Как ща модно говорить национальная идея. Плохо что ее сейчас нет, как кто то сказал за идею умирать не страшно...

2. Сталин действительно из аграрной страны создал мировую державу, другой вопрос какими средствами, а средства эти миллионы жизней наших граждан. Кстати вопрос к Сталинцу, слышал он об осуждении личности этого вождя ?? )

3. Ну это вы батенько загнули, деньги всегда были нужны, перестроечные годы конечно ознаменовали эпоху тотального дефицита, но люди покупали и квартиры и машины и на эти деньги покупали и блат )

4. Вот самое страшное хрен знает как бы было... мля а как вариант образование на територии Российской империи с 30 ть независимых государств например?? или приход к власти Черносотинцев или ЭСЭРов.... уже есть и не надо разглогольствовать как могло бы быть....

5. Про Тамбовскую область кинь сцылку плиз, я не от недоверия просто почитать хотца..

6. Жалко я не носитель идеи, но Советский Союз я люблю, настольгия мать ее




А я стоял с настоящим, ну не боевым конечно, у вечного огня, в свои 12 ть лет, и галстук у меня был самый классный в классе!

Автор: patriot 16.10.2008, 14:49

Вот вам несколько фактов работы иудо-большевиков в стране после того как они пришли точнее сказать дорвались до власти и это только песчинка в море КРАСНОГО террора .Некоторые данные тут уже приводились выше.

Если, согласно переписи населения России в октябре 1917 года, накануне революционных событий число населения составляло 147,6 млн. человек (см. "Вопросы истории", 1980, N6, с.39-49), а, согласно переписи населения 1926 года, в СССР проживало 147 млн., то (за вычетом родившихся после октября 1917 года - 35,4 млн. человек), в живых остальсь 111,6 млн. человек, а умерло 36 млн. человек!!! "То есть страна за девять лет, - пишет исследователь, - утратила 24,4 процента людей, живших в ней в октябре 1917 года, - почти каждого четвертого из них!..

Для тех, кто сомневается в подсчётах В.Кожинова (а такие имеются), приведу слова не демографа, а известного в нашем городе(Санкт - Петербург) исследователя "еврейского вопроса" со стороны масонства Сергея Александрова: "Полистайте советские газеты 20-х годов, - пишет он, - полное торжество далеко не самых лучших сынов Сиона. Особенно это заметно в Петрограде-Ленинграде, куда слетелись "на ловлю счастья и чинов" тысячи местечковых товарищей (в 1921 году в северной столице с пригородами насчитывалось немногим более 600 тысяч жителей - настолько Петроград был расстрелян "неистовыми" (Масонские тайны-4. 5-й пункт. "НП", 1999, N33).

Сегодня для читающих патриотическую литературу уже стали хрестоматийными слова Бронштейна-Троцкого, сказанные им в его "Программном заявлении" летом 1917-го и воплощенные им и его компанией преимущественно в период с 1918 по 1922 годы: "Мы должны превратить её [Россию] в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока..."

Ещё более изощрённо действовали троцкисты в деревне в период коллективизации. Так, из документов Государственного архива Калининской области (фонд Р-1540, опись 3, листы 102-170: Вельга Н. "Надо спешить". "Дуэль", 2000, N32(175) - например, протоколов собраний 1932 года - видно, как действовали те, кого, спустя 5-6 лет, назовут "врагами народа". От чтения этих протоколов волосы встают дыбом: в "кулаки" записывали многодетные семьи, которые своим трудом жили обыкновенной, нормальной деревенской жизнью, имея, допустим, "дом, корову, телёнка, зерно, часы, кровать, подушки, шаль, самовар..." (это опись имущества крестьянина, которому даётся "твёрдое задание" в течение 48 часов (!) сдать в заготпункт "...ржи 25 пудов, овса 25 пудов, картофеля 30 пудов, капусты 6 пудов, лука 3 пуда, мяса 50 кг". Понятно, что с таким скарбом, который потом был, согласно описи, изъят и продан с молотка, крестьянин никак не мог выполнить "предписание", которое заведомо было невыполнимым. Таким образом, семья была изгнана из собственного дома, со своей земли. А вот ещё - заявление от Шевякова И.Н.: "...Прошу петровский с/с за несвоевременную вывозку льна, картофеля... и т.д. снять с меня налог в сумме 339 руб. 75 коп. ... т.к. у меня семья состоит из шести человек... я участник гражданской войны..." Тут же находим и акт описи имущества Шевякова И.Н., из которого видно, что "налог" был взыскан с его семьи изъятием имущества: "Лошадь - 60 руб., сарай тесовый - 20 руб., телега с колёсами - 10 руб., конная упряжка - 10 руб. Итого 110 руб. выполнено 25 сентября 1931 г." Имущество семьи было продано. Куда после этого девалась эта семья, можно только догадываться...


Эти отрывки взяты из статьи Людмилы Бутовской.В этой статье приведены очень интересные данне по так называемой репрессии 30-х годов. Эсли кому интересно могу скинуть всю статью.

Автор: Швейк 16.10.2008, 14:59

Да плевать мне с высокой колокольни на злодеяния этих краснопузых евреев в чужом доме, мне интересно слушать, что они в моём натворили.
Со ссылками, выкладками и щёлканьем на костяшках бухгалтерских счётов.
А про мой дом Черняховск почему-то ни гу-гу...
Как в рот воды набрали...
Странно всё это.
Не к добру.

Автор: Voron 16.10.2008, 15:18

Млин а я то дурак думал что после февральской революции эмигрировало около 10% населения )) патриот может выложишь статистику то или всех убили по дороге?? Да масонский заговор, предлагаю седа выложить еще протоколы сионских мудрецов и спор о сионе.... А можно сцылку на слова Бронштейна Троцкого??

Автор: Schnapz 16.10.2008, 15:49

Ну кагбе в 1917-ом году Черняховска не было даже, был только Инстербург И большевики здесь не хозяйничали, поэтому и по теме предложить нечего.

Автор: Швейк 16.10.2008, 16:17

Раз предложить нечего - так и шли бы антикоммунисты рассказывать свои байки на форумы тех городов и весей, где энтот самый террор и производился...
В Тамбовщину, например, или на Украину (там тему голодомора ой как нынче любят).
Чего здесь-то воду мутить ?
В Инстербурге в тридцатых разве что "Хорста Весселя" горланили.

Автор: patriot 16.10.2008, 17:39

05.03.2003: ВОЗМЕЗДИЕ: ПАЛАЧИ 20-х - ЖЕРТВЫ 30-х

До сего дня не умолкает плач и сыпятся проклятия "демократов" по поводу 1937 года, с которого начались так называемые "сталинские репрессии", якобы унёсшие миллионы (?) жизней, преимущественно еврейской интеллигенции. Но при этом обходят молчанием репрессии (точнее - террор!), которым подверглось население в первые годы после революции, особенно с 1918-го по 1922-й, когда у власти в России находились Ленин и Троцкий с их сподвижниками, приехавшими с Запада "в запломбированных вагонах". И понятно почему: по подсчётам Вадима Кожинова, исследовавшего этот вопрос на основании переписей населения 1926, 1939, 1959 и 1937 годов (см. "Загадочные страницы истории XX века. Демографическое приложение: О человеческих потерях 1917-1953 гг. "НС", 1995, N9, с.157), потери эти соотносятся, как 1:30, то есть в "сталинские репрессии" людей погибло в 30 раз меньше, нежели в первые годы после революции.

О чем говорят цифры

Если, согласно переписи населения России в октябре 1917 года, накануне революционных событий число населения составляло 147,6 млн. человек (см. "Вопросы истории", 1980, N6, с.39-49), а, согласно переписи населения 1926 года, в СССР проживало 147 млн., то (за вычетом родившихся после октября 1917 года - 35,4 млн. человек), в живых остальсь 111,6 млн. человек, а умерло 36 млн. человек!!! "То есть страна за девять лет, - пишет исследователь, - утратила 24,4 процента людей, живших в ней в октябре 1917 года, - почти каждого четвертого из них!.. Чтобы осознать всю колоссальность этой цифры, обратимся ко второму послереволюционному десятилетию - 1927-1936 гг. Количество населения за это время не уменьшилось, а значительно возросло - со 147 млн. до 162,5 млн."! При дальнейших демографических подсчётах В.Кожинов приходит к выводу, что "из людей, живших в декабре 1926 г., уцелели 124,5 млн. и умерли 22,5 млн. человек, то есть на 13,5 млн. человек (!) меньше, чем в первое послереволюционное десятилетие".

Но и из первых десяти лет наибольшая смертность приходится на первое пятилетие - 1917-1923 годы, составившая 28,6 млн. человек - 19,4%, при этом пик смертности всё же приходится на четыре года - 1918-1922 (гражданская война и "красный террор"), когда погибло (то есть умерло не своей смертью) 19,6 млн. человек, что на 7,7 млн. человек больше, нежели погибло военнослужащих на фронте за всю Великую Отечественную войну 1941-1945 годов - 11,9 млн. человек.

Для тех, кто сомневается в подсчётах В.Кожинова (а такие имеются), приведу слова не демографа, а известного в нашем городе исследователя "еврейского вопроса" со стороны масонства Сергея Александрова: "Полистайте советские газеты 20-х годов, - пишет он, - полное торжество далеко не самых лучших сынов Сиона. Особенно это заметно в Петрограде-Ленинграде, куда слетелись "на ловлю счастья и чинов" тысячи местечковых товарищей (в 1921 году в северной столице с пригородами насчитывалось немногим более 600 тысяч жителей - настолько Петроград был расстрелян "неистовыми" (Масонские тайны-4. 5-й пункт. "НП", 1999, N33). Но продолжим наше знакомство с исследованиями по демографии Вадима Кожинова. В период так называемых "сталинских репрессий" по разным обвинения за семь лет - 1934-1941 - было осуждено 2.097.775 человек, из которых 696 251 человек был приговорен к смертной казни, в том числе и за чисто уголовные преступления (например, бандитизм), причём, как замечает В.Кожинов, "не все такие приговоры приводились в исполнение" (здесь и далее в цитатах выделено мной. - Л.Б.).

Однако за то же пятилетие население страны увеличилось на 11,8 млн. человек, или на 7,5%, что "особенно ярко, - как подчёркивает В.Кожинов, - раскрывает всю нелепость представления, согласно которому в 1934-1938 гг. гибли десятки миллионов или хотя бы миллионы людей".

Кто есть кто?

Однако возникает закономерный вопрос: почему же всё-таки из всех репрессий сегодня так выделяется именно 37-й год? Конечно, потому, замечает В. В. Кожинов, что в этот год было арестовано много евреев, которые впоследствии были расстреляны или отсидели большие сроки заключения. Поэтому те из "демократов", кто сегодня говорит и пишет о репрессиях 1930-х, стараются представить их как "антисемитские"! Но в таком случае кадровый состав органов ОГПУ-НКВД-МГБ тех лет должен бы был быть укомплектован неевреями - хотя бы преимущественно! Однако это не так.

"...Страстный борец против "антисемитизма" журналистка Евгения Альбац, - замечает В. Кожинов, - признавая в своей книге об "органах", что "среди следователей НКВД-МГБ - и среди страшных в том числе - вообще было много евреев" (уже точно установленные факты никак не позволяют это игнорировать), всё же утверждает: "...в процентном отношении - к общей численности еврейского народа в стране - евреев в НКВД было не больше, чем, скажем, русских или латышей..."

Архивы ОГПУ-НКВД в сущности ещё не изучены, - продолжает исследователь. - Однако, что касается верховного руководства НКВД в середине 1930-х годов, оно доподлинно известно, ибо 29 ноября 1935 года в газете "Известия" было опубликовано сообщение о присвоении "работникам НКВД" высших званий - Генерального комиссара госбезопасности 1-го и 2-го рангов (соответствовали армейским званиям маршала и командармов 1 и 2 рангов, - то есть, по-нынешнему, маршала, генерала армии и генерал-полковника). И из 20 человек, получивших тогда эти верховные звания ГБ, больше половины - 11 (включая самого Генерального комиссара), были евреи, 4 (всего лишь) - русские, 2 - латыши, а также 1 поляк, 1 немец (прибалтийский) и 1 грузин.

Необходимо напомнить, что именно евреи в подавляющем большинстве (за малым исключением - прибалты), как были в 20-х, так и остались руководителями этих самых "органов" на местах и в 30-х. Начальниками ГУЛАГа и "Беломор-канала" также были евреи.

Но на верхнем уровне руководства в 1920-е, как подчёркивает Кожинов, "суть дела состояла в назначении на такие посты не именно и только евреев, а вообще "чужаков", которые смотрели на русскую жизнь как бы со стороны и могли в тех или иных ситуациях "не щадить" никого и ничего. (Ту же тенденцию взяли на вооружение и "демократы", не допуская русских во властные структуры РФ: нет ни одного русского и в нынешнем правительстве Касьянова, уже при новом президенте - В.Путине - Л.Б.). Часто можно столкнуться с утверждениями, что ВЧК и, затем, ГПУ вообще, мол, "еврейское дело". Однако до середины 20-х годов на высших постах в этих "учреждениях" (постах председателя ВЧК-ОГПУ и его заместителей) евреев не было: главную роль в "органах" играли тогда поляки и прибалты (Дзержинский, Петерс, Менжинский, Уншлихт и др.), - то есть, по существу, "иностранцы". Только в 1924 году еврей Ягода становится вторым заместителем председателя ОГПУ, в 1926-м возвышается до 1-го зама, а 2-м замом назначается тогда еврей Трилиссер. А вот в середине 1930-х годов и глава НКВД, и его 1-й зам (Агранов) - евреи".

Таким образом, сопоставив число убитых (по ложным обвинениям и без таковых вовсе!) при правительстве Ленина-Троцкого (1918-1922) - 19,6 млн. человек - и в пик репрессий при Сталине (1934-1938) - около 0,7 млн. человек (в том числе и уголовники), становится понятно, почему сегодня потомки репрессированных при Сталине так не любят вспоминать о "красном терроре" при Ленине. Во-первых, потому, что при Сталине убитых было в 30 (!) раз меньше, а, во-вторых, потому, что Сталин в 30-х расправился в основном с теми, кто осуществлял террор в 20-х., то есть с палачами русского, украинского и белорусского народов, ибо физическому уничтожению подвергались только славяне, то есть в 20-х люди уничтожались по расовому признаку. Таким образом, палачи 20-х стали жертвами в 30-х. Туда им и дорога! Жаль, что И. В. Сталин не успел разворошить этот "змеиный клубок" до основания, что дало возможность огромной части "змеёнышей" поменьше затаиться, дожидаясь своего часа... И такой час для них настал с приходом слякотной хрущёвской "оттепели".

Без вины виноватые?

Кстати, необходимо сказать и о самих "жертвах", потомки которых сегодня объединились в общество "Мемориал" и то и дело слёзно вещают нам с экранов ТВ о трагической участи своих "ни в чём не повинных" и "замечательных во всех отношениях" предках! Особенно этим отличаются передачи: "Старая квартира", "Большие родители", "Как это было" и многие другие.

Ложью подобного рода изобилует и современная мемуарная литература, на страницах которой уцелевшие "пострадавшие" и потомки "жертв", кстати, все получившие в СССР высшее образование за государственный счёт (бесплатно! плюс государственные стипендии!), стараются всячески обелить своё прошлое и представить себя и своих предков, если не героями, то, по крайней мере, безвинными жертвами "сталинского режима". Такими историческими "изысками" полны "труды" "демократической плеяды" типа Роя Медведева, Дмитрия Волкогонова, Льва Разгона, Эдварда Радзинского и многих других, претендующих сегодня на "знание" Русской истории.

В своих исследованиях Вадим Кожинов приводит ряд примеров явной фальсификации в биографиях авторов "воспоминаний". Так, пишет он, Лев Разгон, "публикуя в 1988 году своё, ставшее на время очень популярным, "Непридуманное", где он гневно проклинал НКВД, ухитрился "забыть" даже и о том, что сам он в 1937 году был штатным сотрудником этого самого НКВД! Согласно его мемуарам, он занимался тогда трогательным делом издания книжек для детей..."

Сегодня для читающих патриотическую литературу уже стали хрестоматийными слова Бронштейна-Троцкого, сказанные им в его "Программном заявлении" летом 1917-го и воплощенные им и его компанией преимущественно в период с 1918 по 1922 годы: "Мы должны превратить её [Россию] в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока..." Понятно, чем грозил приход Троцкого и его еврейской своры к власти в России в 1930-х годах!

"...Троцкисты к середине 1930-х годов начали организовывать в нашей стране подпольные организации, делая ставку сначала на "дворцовый" переворот, а затем, с середины 1934 года, - на "пораженческую ориентацию".

В чём она состояла, пояснил Бухарин на суде: "Пытаясь договориться с руководителями фашистской Германии и предотвратить (как считали троцкисты) по отношению к России "татаро-монгольское нашествие в квадрате" в лице фашизма, в частности, и империализма в целом, Троцкий и его единомышленники в нашей стране готовили в будущей войне (после её начала) открытие фронта, быстрый переход германских войск по нашей территории, совершение "дворцового переворота с обвинением "в предательстве" руководителей партии и правительства и заключение мира с Германией на условиях расчленения СССР на Россию и отдельные регионы, которые должны были затем попасть под протекторат Германии, Америки, Англии, Японии и т.д. В Россию должен был вернуться капитализм. А чтобы этот план удался, надо было настраивать советский народ против партии и правительства, совершая в стране террористические акты, диверсии, вредительство" (с.230).

Ещё более изощрённо действовали троцкисты в деревне в период коллективизации. Так, из документов Государственного архива Калининской области (фонд Р-1540, опись 3, листы 102-170: Вельга Н. "Надо спешить". "Дуэль", 2000, N32(175) - например, протоколов собраний 1932 года - видно, как действовали те, кого, спустя 5-6 лет, назовут "врагами народа". От чтения этих протоколов волосы встают дыбом: в "кулаки" записывали многодетные семьи, которые своим трудом жили обыкновенной, нормальной деревенской жизнью, имея, допустим, "дом, корову, телёнка, зерно, часы, кровать, подушки, шаль, самовар..." (это опись имущества крестьянина, которому даётся "твёрдое задание" в течение 48 часов (!) сдать в заготпункт "...ржи 25 пудов, овса 25 пудов, картофеля 30 пудов, капусты 6 пудов, лука 3 пуда, мяса 50 кг". Понятно, что с таким скарбом, который потом был, согласно описи, изъят и продан с молотка, крестьянин никак не мог выполнить "предписание", которое заведомо было невыполнимым. Таким образом, семья была изгнана из собственного дома, со своей земли. А вот ещё - заявление от Шевякова И.Н.: "...Прошу петровский с/с за несвоевременную вывозку льна, картофеля... и т.д. снять с меня налог в сумме 339 руб. 75 коп. ... т.к. у меня семья состоит из шести человек... я участник гражданской войны..." Тут же находим и акт описи имущества Шевякова И.Н., из которого видно, что "налог" был взыскан с его семьи изъятием имущества: "Лошадь - 60 руб., сарай тесовый - 20 руб., телега с колёсами - 10 руб., конная упряжка - 10 руб. Итого 110 руб. выполнено 25 сентября 1931 г." Имущество семьи было продано. Куда после этого девалась эта семья, можно только догадываться...

Но кто же действовал так, подбивая собрания односельчан на борьбу с "единоличниками"? Это мы узнаём из документов обвинительных заключений на "участников антисоветского троцкистского центра: по должности - секретарь райкома ВКП(б), председатель РИК, заврайоно, зампредрика и т.д." Иными словами, перед нами в качестве обвиняемых предстают те, кто сам (или по его указанию) проводил собрания в сельсоветах, давал "твёрдые задания" и пускал имущество крестьян (отнюдь не кулаков!) с молотка.

Вот их признания: "...Мы... пытались показать нерентабельность колхозов... Путём финансовых репрессий и других административных мероприятий в отношении единоличников, мы озлобляли трудящихся единоличников против партии и Сов. Власти".

А вот из признаний обвиняемого Ершова: "...Проводилось массовое незаконное изъятие имущества у единоличников, разламывались трубы, выставлялись оконные рамы у не вступивших в колхоз. Ряд единоличников зимой был выселен из изб в сараи и бани"...

"Буря! Скоро грянет - буря!.."

Исследования о людских потерях в советский период в последние годы проводили многие учёные, а потому факты беспримерного геноцида славянского населения в первые годы советской власти стали достоянием широкой общественности. Это, естественно, никак не устраивает лжецов от нынешней "демократии". "Демократическим" СМИ, видно, было дано указание заменить навязший всем на зубах термин "сталинские репрессии" на более ёмкий - "политические репрессии", что позволило, свалив в одну кучу все людские потери советского периода (включая войны и всякого рода вооружённые конфликты за пределами страны), не только завуалировать их суть, но постоянно кричать о "60-миллионных жертвах" советского периода, несмотря на то, что все потери советского периода уже давно сосчитаны до одного человека.

Однако теперь мы знаем, что ожидало страну в случае прихода к власти "левых" или "правых" уклонистов, не говоря уже о том, что террор и вредительство, к которым они прибегли для подрыва Советской власти, - не выдумка "сталинистов", а понятие вполне конкретное. Так что напрасно нынешние троцкие стараются спрятать свой волчий оскал под овечьей шкурой. Буря народного возмущения нарастает.

Людмила БУТОВСКАЯ,
Санкт-Петербург.

Я предпологаю что некоторые места статьи кому то не понравятся ведь пропаганда репресий 30-х годов еще очень модная тема. Вадим Кожинов авторитетный эксперт в вопросах истории нашей страны.

Швейк а о каких репрессиях на территории Восточной Пруссии и в частности в Insterburge мы можем говорить.Извените но это была не наша территория и мы не можем судить людей которые тут жили как говорится "В чужой монастырь со своим уставом". А тут мы обсуждаем репрессии которые были на территории нашей страны и вних постродали у кого то и деды и отцы.

Автор: Швейк 16.10.2008, 18:49

Герр patriot !
Всё бы, конечно, хорошо, но если уж хотите произвести впечатление умного и начитанного человека, то инсталлируйте плагин проверки орфографии для своего браузера.
Потому как те участки текста, которые Вы соизволили бездумно скопировать из других источников, вполне читабельны, а Ваши опусы наподобие

с отсутствием знаков препинания читать вообще невозможно.
Или вы выставляете напоказ своё рабоче-крестьянское происхождение ?




Герр Snake !

А у меня в запасе ещё листовка есть: "Бей жида-политрука".
Её тоже низзя ?

Автор: patriot 16.10.2008, 20:21

Герр Швейк как написал так и написал могу написать и извяните- так лучше.

Насчет бездумного скачивания(копирования), я выставляю материал где приведены факты, и я им полностью доверяю.Если вам не нравится не читайте, у нас свобода слова и выбора источников информации.

Автор: Швейк 16.10.2008, 20:42

Тогда Вам, батенька, 7-го ноября прямая дорога к микрофону на митинге.
Займитесь, так сказать, просветительской работой, несите огонь знаний в массы, аки Прометей.
Если, конечно, Вам потом удастся выбраться из толпы...
Зато будет весело.

Автор: patriot 16.10.2008, 21:00

Придет время выдем.

Voron, если надо, можно и протоколы выложить.

Автор: Швейк 16.10.2008, 21:40

Из меня брызжет идиотизм.

А вот что-то мне подсказывает, что герр patriot шибко много годиков прибавил в своей инфе.
Судя по образу мышления, данный индивидуум скорее всего - несовершеннолетний.

Автор: Dogs 16.10.2008, 22:17

Ну, вообще-то Черняховск тоже прогремел на весь мир, а это псих больница строгого режима с пожизненным содержанием (лечением) и со всего союза сюда свозили диссидентов и других инакомыслящих граждан великого СССР
ПиСи: И я думаю что многие клиенты упомянутой клиники тоже постятся в нашем форуме

Автор: Parabellum 16.10.2008, 22:24

Ни хера се, новость!

Автор: Зенитовец 16.10.2008, 23:44

Здрасьте. А ты что не знал? Сейчас это знает каждый выпускник школы. Из таких личностей можно Высоцкого в пример привести. Может именно наша психушка была вдохновителем на песню "письмо пациентов канадчиковой дачи в редакцию журнала "очевидное и невероятное""

Автор: Parabellum 16.10.2008, 23:50

Неа, про Черняховск не знал ничего...Я сейчас ещё ищу здесь в Германии по библиотекам фотки Инстербурга, прочёл 100 книг об этом...Но всё это не остаётся глухо, есть и успухи в этом деле

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.10.2008, 0:18

И как ты считаешь, пошло на пользу?
Серьёзных отношений у меня пока нет, но я хочу их найти. У меня есть в виртуале хороший друг, правда, она далеко, но мы постараемся увидеться... Но на эту тему по понятным причинам я бы не хотел распространяться. В детстве я тоже рубил медные фильры от холодильников и курочил телевизоры, чтоб собрать медь с кинескопа и из трансформаторов. Правда, это была скорее игра, чем реальное понимание, что родителям туго и надо помочь. Тимуровцем я всерьёз не был, читал не всё это, конечно, только часть. Я не особо лезу в подобную литературу. Я с удовольствием читал автобиографии Паустовского и Горького, книги Федосеева про исследование Дальнего Востока, с удовольствием читал Некрасова, Маяковского, Гончарова. Я люблю почитывать компьютерный журнал "c't", раньше читал журналы "вокруг света", люблю также почить научную фантастику.
Согласен на все 100.
Я понимаю озмущение таких, как ты. И не понимаю возмущение таких, как Рагнар, у которого в голове просто бзик против коммунизма. Я уже писал и повторюсь, меня вдохновляют идеи коммунизма, достижения, разительная перемена между тем, как было при Николашке и как стало при Сталине. А вот методы мне самому часто не нравятся, так как было совершено много ошибок и пролито много крови. Этих и бОльших успехов можно было достичь меньшей кровью.
А Ленин был патриотом, увлечённым мыслью сделать страну лучше. Был бы он прохиндеем - разграбил бы всё и смылся, но нет, он остался и начал решать застарелые проблемы страны. Ведь это так просто, как дважды два, и всё равно кто-то пишет, что евреи в корыстных или каких там целях захватили власть...

Спасибо, Рагнар, что переименовал тему.


Глаза закрываются, завтра на работу, крутить телефонную лапшу... Не могу больше писать и читать.

Автор: Швейк 17.10.2008, 7:56

"Спецбольница строгого режима республиканского значения", так она когда-то называлась.
Гремела, действительно, на всю страну.
Но затем суверенная Литва запретила транзит вооружённых конвоев через свою территорию, и больница потихоньку заглохла.
Потому как возить психов авиарейсами никто не стал.
А потом и охрана помаленьку спиваться начала.
Одно хорошо: медсёстры там красивые. И спирту у них много всегда водилось.

Автор: Seaman 17.10.2008, 10:15

люди вы о чЁм?
какие репрессии какой кровавый террор?
у меня деды и отец ездили за продуктами в литву
у нас дома на полке лежали пачки денег которые не на что было обменять
у меня бабушка из макарон готовила оладьи - не было муки
у ворлдмайнда отец УГОВАРИВАЛ продавца продать ему кварцевую лампу
и это не преступления против народа?
конечно нет это стимулирование перемещений граждан и укрепление их социальных связей

Автор: Voron 17.10.2008, 10:22

Конечно во время игры и просмотра фильмов, я получал гормон удовольствия который активизировал нервную систему и соответственно тренировал ее ))) Еще глядя на накаченных актеров я начал усиленно качаться, глядя на порноактрис....хотя об этом отдельно ) Сталинец ты так и не понял что я хотел тебе сказать, может буковки были не те... я тебе хотел сказать что со мной ни чего не произошло, я считаю что я стал все таки личностью, мыслящей личность и не только я один тут половина форума с моим детством...

Ты опять уходишь в демагогию и не знаю во что, рассуждаешь о предмете в котором у тебя нет к сожалению даже теоретических знаний, а о практических я скромно умолчу... Давай ты поживешь взрослой половой жизнью, а потом скажешь что и как и платонической любви и о прочем...

У нас тут тоже мужики медь с трансформаторов поснимали. Ищем, случаем не ты?? Какое отношение имеет твои личные карманные деньги помощь стране и ее жителям?? Я макулатуру сдавал что бы было на чем печатать советские книжки и бабушкам помогал что бы совесть была чиста... а ты ??? МЕДЬ ОН КУРОЧИЛ!!! Поймать бы вас таких спецов и кое что вам тоже покурочить, патриоты млин...

Правильно назначить Сталинца модератором... он у нас подкованный парняга!!

Сталинец вдохновляют идеи , какие?? Ты не удосужился прочитать даже Капитал, уж Ленина наверное только на картинке видел...Какие тебя идеи тебя вдохнавляют, у тебя все познания сводятся к ОБС ( одна баба сказала), почитай про коммунизм в Камбодже, тебя вдохновит это или про военный Коммнизм Северной Кореи, извени меня, читай !! читай !! а то ... Ты рассуждаешь о Ленине и Сталине, да и оь истории как 5 ти классник моего времени!!!

Автор: Moonwalker 17.10.2008, 15:46

Когда мне начинают напоминать про то, что в советское время даже с деньгами ты ничего не мог сделать, потому как в магазинах ничего не было, я искренне готов согласиться. Даже моя бабушка говорит, что сейчас живется легче. Но...
Если посмотреть поглубже, то это очень смахивает на то, что народу просто дали "хлеба и зрелищ". И народ заткнулся. Ну, может еще немного псевдосвободы слова. Ну, чтобы тот же Рагнар мог вот такую темку поднять и пообсуждать. Однако за обсуждение некоторых действий нынешней власти можно по шапке очень даже больно получить. А что мы еще имеем? Уверенность в завтрашнем дне? Спокойствие за то, что твои дети получат хорошее образование? Определенность с жильем? Да, можно сказать, что надо много работать. Но у меня много знакомых, которые пашут с утра до ночи. Да, очень даже хватает на хлеб с маслом. Даже на икорку иногда. Да и на развлечения. Но вот на собственное жилье - кукиш. На образование детей - с трудом. На хорошую и дорогую путевку - не всегда.
Во всем есть свои плюсы и свои минусы. И все познается в сравнении.
Я искренне желаю, чтобы Россия когда-нибудь стала столь же великой державой, каким был Советский Союз. Но что-то мне подсказывает, что это может занять гораздо больше времени, чем те 74 года, которые мы жили при социализме (коммунизм, напомню, мы так и не построили).
Избегая дальнейших просьб точнее аргументировать свою позицию, поясню: это - мое мнение. Оно и есть аргумент! Других в этом посте нет и быть не может!

Автор: Швейк 17.10.2008, 15:55

Бурными аплодисментами, переходящими в продолжительные овации, встретили делегаты съезда речь дорогого Леонида Ильича...



Да беззлобно я, беззлобно...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.10.2008, 18:52

Медь я не тырил!.. Я только курочил то, что не нужно бывшим владельцам.

Я удивлён и рад, что в детстве у тебя было такое сознательное отношение к помощи другим. Но опять же, можно задать вопрос - насколько это ТВОИ глубокие сознательные действия. Может быть, то, что мы на уроке труда рубили лопатами лёд на тротуаре около школы, то же самое, что твоя помощь. Я это делал, но не особо задумывался о чём-то глобальном. Просто делал работу, которую мне доверили; я понимал, конечно, что людям будет удобнее ходить, но как-то не очень задумывался об этом.
А у тебя с кем-то был разговор, тебе кто-то предлагал сделать меня модератором? Я пока не хочу этого. Во-первых, мне неохота лишних проблем (это характеризует меня не с лучшей стороны, сам знаю), во-вторых, я боюсь наломать дров. Бывало, что я не понимал слишком тонкого юмора и стёба форумчан, начинал высказываться и садился в лужу. Если я посношу что-то такое, будет втройне неприятно.
Я бы рассказал простым языком, но это будет снова демагогия.
Что есть, то есть (я про проблемы эти). Вроде Медведь с дядей Вовой что-то чухаются там, чтоб мы жили счастливо...

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 17.10.2008, 21:23

О, да! Он был таким патриотом! Всю жизнь за границей прожил на деньги партии, а потом поехал в Россию делать революцию, чтобы Германия не проиграла 1-ю мировую войну.
И зачем же ему смываться с награбленным? Там он был обычный эмигрант, а здесь Вождь! (Сталинец, рекомендую тебе почитать Волкогонова "Ленин".)
...А ещё Ленин любил писать распоряжения о расстрелах. Бывало, напишет - а глаза такие добрые-добрые!...

Автор: Snake 17.10.2008, 22:08

Старый чекист встречается с пионэрами и рассказывает, как в деццтве всречался с Джержинским:
- Дети, Феликс Эдмундович был очень добрым. Вот пришли мы, пионеры, к нему и говорим: "Феликс Эдмундович, у нас барабан очень старый, подарите нам новый!"
А он нам:"Пошли на.. отсюда!"
А ведь мог убить!

Автор: Юрич68 18.10.2008, 0:41

уважаемая жрица солнца!Ну ни надо так легко о серьезных вещах.Вы ведь так хорошо про фотографии общаетесь-с чуством с толком,со знанием предмета.А тут то одну книгу порекомендуете то другую и все они сами по себе очень может быть и не плохие,но не дающие широкого взгляда на очень серьезную и давайте согласимся далеко не однозначную тему.Тем паче,что и тема и главные герои обсуждения на столько объемные,что такой (прошу прощенья) обывательский подход для серьезных людей,я думаю не приемлем.С искренним уважением Юрич 68.

Автор: Brutall 18.10.2008, 19:06

О да!!! Наконец-то появилась такая крутая тема!!! Даже если бы Рагнар был сто раз не прав, такая тема просто должна была появиться! Не буду называть его спасителем форума, но действительно жизнь у нас сильно затухла в последние месяцы. А теперь появились такие люди, которые просто годами не появлялись у нас. Ведь хорошая тема - это не правильная или неправильная тема, это тема, которая цепляет людей, которая заставляет людей мыслить, заставляет бурлить их кровь, сотни раз не соглашаться с создателем, и спорить, приводить факты... С этой точки зрения тема "как правильно делать миньет" была тоже хорошей, она очень активизировала форумскую жизнь.
Короче, эта темка однозначно полезна, но как получилось обсуждение в ней, мы сейчас обсудим.

Рагнар создал тему. Тему про коммунистов. С одной стороны, чего копаться в старом грязном белье нашей общей Родины? Вроде бы и нет, но начинают на нашем форуме появляться какие-то странные высказывания, например, Фантома, типа я коммунист, вступил в компартию, и т.д. И тут я понимаю, что наше тяжёлое прошлое никого и ничему не научило. Это насколько же надо быть тёмным человеком, чтобы не понимать, в какой жопе была страна целых 70 лет? Насколько промыла мозги людям коммунистическая пропаганда, что они и сейчас говорят о том, какой типа великий строй разрушили перестроечники? Если сейчас МОЛОДЁЖЬ вступает в компартию! Я не понимаю, как можно жить в таких потёмках, и не видеть реальности!

Да, были великие, героические страницы у коммунистов. Да, мы вышли в космос, да, мы во многом были впереди планеты всей... Но ради чего? Знаете, изначально смысл существования государства - улучшить жизнь людей. Да, мы делали ракеты - а в домах элементарно не было колбасы в холодильниках, которую можно было купить только в столице, у нас были спецмагазины для партийной элиты - и пустые прилавки для простых жителей страны. Когда можно было купить хорошую вещь только по блату, а когда завозили что-то действительно качественно (как правило, не советского производства!!!), то огромные очереди вставали за этим чем-то. Как писал Азимов, революции делаются домохозяйками. Эту фразу нельзя понимать буквально - просто это значит, что людям важны не глобальные проблемы, типа построение коммунизма во всём мире - жизнь у нас одна, и хочется жить, как нормальный человек, и хочется, чтобы Великий Советский Союз не был страной бомжей, которые одеваются и питаются кое как, и в каждом доме - не красота и уют, а как в тюрьме - у всех одинаковые чайники, одинаковые столы, одинаковая одежда, одинаково пусто в холодильниках... Где величие, где??? Неужели всем так промыли мозги, что до сих пор, спустя более чем 15 лет, многие не могут оправиться от этого сна, и понять, что с нами было почти весь 20-й век?

Тут говорят, что типа демократы не лучше, и много совершили преступлений, так что давайте создадим тему и про это. Ну создавайте, а здесь мы обсуждаем преступление красных сволочей, и обсудим, и, надеюсь, никто не сможет нам помешать. В демократической пендосии есть и пытки, и цензура, и геноцид... НО МЫ НЕ ОБ ЭТОМ! Тема другая, её и обсуждаем. Во время революции жестокость просто зашкалила, превысила все разумные и неразумные рамки, даже для революции. Статья, которую привёл Рагнар, меня просто ошеломила, хотя я и до этого достаточно информации по данному вопросу прочитал. Скажете, Википедия - ненадёжный источник? А почитайте классиков, почитайте "Железный поток" - сильнейшая книга про времена раскулачивания, ничего не буду писатьо ней - просто найдите и почитайте, и уверен, многие МЫСЛЯЩИЕ люди (а не овощи или жертвы пропаганды) поменяют своё мнение. Прочитайте "Котлован" Платонова... Да хоть даже "12" маяковского - вы столько всего узнаете о романтической для вас Революции...

Кто-то писал, что типа все революции жестоки, и типа это была вынужденная мера? Да не бывает вынужденой меры - пыток и бессмысленных убийств невинных людей. Во времена "жестокой" французской революции всего лишь вешали - и то, только врагов. Но не забивали насмерть ногами, не сдирали кожу, не убивали человека и всю его семью просто за то, что у них есть корова, а у тупых бомжей и алкашей с комбеда нет. И не надо говорить, что вот прошла революция, и зажили мы хорошо и весело. На протяжении всех 70 лет люди жили в страхе, и самых умных просто вырезали, без жалости и сомнения. Подумайте, каких высот бы достигла наша страна, если бы столько интеллектуальной элиты, лучших людей отечества, не уничтожили бы, не сгноили в лагерях! Самых мыслящих, самых смелых...
Да, мои родители тоже были комсомольцами и т.д. - но я не считаю эту тему их оскорблением. Я понимаю, что слово "мразь" в старом названии не было направлено против миллионов одураченных людей, свято веривших в коммунизм - это слово применимо к партийной верхушке, которые создали самую страшную в мире систему легерей, которые создали самое богатое в мире государство, в котором жили самые бедные в мире люди (а что же производила наша самая мощная в мире промышленность, если мы всего производимого и не видели никогда, или стояли десятки лет в очереди на сраный москвич или ещё что-нибудь?). Да, мы гордились глобальными успехами страны, которая вышла в космос, которая имела самое совершенное в мире оружие - и жили в нищете и страхе. Постоянном страхе, что кто-то из соседей за что-то настучит, а всю семью, родственников, друзей, и родственников друзей, сошлют куда-нибудь в Сибирь за измену Родине. У моих родителей есть знакомый (жил раньше на Российской, сейчас не знаю), на которого соседка-бабуля доложила, что он слушает Высоцкого - тогда, когда его слушать было нельзя. Человек на 7 лет(!!!) попал в лагерь, и сейчас каждый год по паре месяцев лежит в больнице - лагерь чо-то нихера не оздоровительным оказался. А это было несколько далековато от революции, так что жестокостями гражданской войны всё не объяснить. Почитайте Мариенгофа "Циники", поймёте,что самая жопа начала происходить уже после революции.люции, так что жестокостями гражданской войны всё не объяснить. Почитайте Мариенгофа "Циники", поймёте,что самая жопа начала происходить уже после революции.

Я много раз замечал, что куча людей, очень неглупых людей, надо сказать, просто давала сбои при слове "коммунизм". Как некий Ж. Алфёров, когда его спросили, за кого он будет голосовать, ответил: "за коммунистов. Ну я всегда за них голосовал, и сейчас буду". Вот так и многие, по инерции, не включая мозг, защищают коммунистов - не имея не одного факта. Я очень удивился, когда уважаемый мной Dimos, вместо того, чтобы выдвигать доказательства того, что Рагнар не прав, начал переходить на личности. Сначала клеймил армией - и что? Если бы у нас была армия без дедовщины, в которой было бы не раздолбайство и дебилизм, а в которой готовили бы квероятной войне, поднимали физуху - я с удовольствием пошёл бы. А в нашу, современную армию, я не хочу идти, и если откошу, никогда не буду стыдиться этого.
Потом Dimos начал говорить, что Рагнар не имеет никакого отношения к Черняховску, и вообще таким темам у нас не место. Напоминаю, что форум открыт для всех, каждый имеет право на мнение, и у нас могут обсуждаться не только темы, относящиеся в Черниху. Так что ещё раз призываю всех обсуждающих - если вам нечего сказать по теме, значит вы не правы, и коммуняки (не все, а руководство, а то опять не так поймут) - действительно красная мразь. Если вы молчите, то Рагнар прав. А если хотите что-то сказать - не оскорбляйте человека, а говорите по делу. У меня пока всё.

Автор: patriot 18.10.2008, 20:28

Да Ragnar, мож резко начал строить свою позицию, но в принципе тема правильная. При коммунистах были достижения и космос, и супер ракеты.Но, публикуя экономический рост, вплоть до 40-х годов(если не ошибаюсь) давали сравнение с 1913 годом.Если почитать развитие России в тод период, можно увидеть каких экономических достижений достигла страна. После Октябрьского переворота, страна была откинута в развитии на несколько лет.Последующая Гражданская война вообще ввергла страну в хаос.
Я здесь не вижу ни кокого оскарбления народа и наших родителей.У меня мама тож была партийной, а отец не вступил, даже после настойчивых предложений.И я не считаю, что в этой теме я ее оскарбляю. И честно сказать, я невидел, ну прям такого фанатического поклонения коммунистическим идеалам.

И вообще интересно получается.До революции был прям каменный век.Все наши Императоры были дебилами, кровавыми упырями, тупицами, не способными к самостоятельной деятельности.И об этом можно писать, говорить на каждом углу. А про деятельность большевиков. ни-ни это запрет(табу- племени мумба-юмба).Об этом ни писать, не говорить нельзя, все воспринимается как оскорбление.

Это история нашей страны, и нравится это или не нравится кому-то, мы должны об этом говорить. В споре рождается истина.Только без оскорблений и истерик относится к своим апонентам.

Автор: suvor 18.10.2008, 20:38

+100!!!Кратко, доходчиво, полностью согласен.

Автор: patriot 18.10.2008, 21:12

16.10.2008: ОПРАВДЫВАЮТ ИЗУВЕРОВ

Последние 20 лет ни от кого не приходилось слышать, что дети русского Царя Николая Второго были расстреляны правильно. Ни у кого не поворачивался язык оправдывать детоубийство. И вдруг - повернулся. Первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников публично заявил, что считает репрессии в отношении Царской Семьи, включая юных дочерей Ольгу, Татьяну, Марию, Анастасию и 14-летнего сына Алексея, оправданными. Эти зловещие слова прозвучали после того, как 1 октября 2008 г. Президиум Верховного Суда Российской Федерации признал необоснованными репрессии в отношении Государя Николая Второго, его супруги и детей и реабилитировал Романовых.
Многих приводит в смущение факт, что земной республиканский суд выносит вердикт в отношении Помазанника Божиего и Его Августейшей Семьи, в отношении Лиц, канонизированных всей полнотой Русской Православной Церкви. Мне представляется немыслимым, чтобы кто-либо решал вопрос о реабилитации Того, Кто подсуден одному Господу Богу и никому больше. Но в той части решения Верховного Суда, которая перечеркивает судилище Екатеринбургского самозванного «Совета» и большевистского ВЦИКа, формально высшей власти самопровозглашенной Советской республики, и осуждает злодеяние в Екатеринбурге, я, безусловно, солидарен с таким решением.
Коммунистическая партия Российской Федерации, наоборот, выражает гнев и возмущение постановлением Верховного Суда России. Сегодня КПРФ многие считают фактически не коммунистической, а социал-демократической партией. В отличие от КПСС КПРФ признает частную собственность, «капиталистические» рыночные отношения, подчеркивает свой «демократический» (по прежней лексике - «буржуазно-демократический») характер, позволяет своим членам креститься и посещать храм.
Однако в главном и существенном - в оценке кровавого красного террора в отношении миллионов «эксплуататоров» КПРФ, оказывается, стоит на прежних, троцкистско-большевистских террористических позициях. Ведь убийство Царской Семьи было только началом и прологом страшной мясорубки, учиненной партией, стоявшей на погромно-русофобской почве. Всю гражданскую войну и все 1920-е годы РКП-ВКП(б) исповедовала учение о великодержавном русском шовинизме как главной опасности и главной вражеской силе.
17 сентября 1918 г. во влиятельной тогда газете «Северная коммуна» было опубликовано беспрецедентное требование члена ЦК РКП(б) и председателя Петросовета Григория Евсеевича (Гершена Ароновича) Зиновьева (Аппельбаума): «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из 100, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать». План Зиновьева-Троцкого был результативно перевыполнен: только за 1918-1922 гг. троцкисты-ленинцы уничтожили не менее 18,7 млн. чел., или 12% населения России.
По мнению Мельникова, «реабилитация Романовых (и еще 18,7 млн. чел. - В.О.) - это попытка «влезть в те оценки, которые уже сложились». Кем сложились и когда? Эти оценки застолбили Троцкий, Зиновьев, Дзержинский? Последний откровенно заявлял: «Не думайте, что я ищу формы революционной справедливости. Нам не нужна сейчас справедливость, идет война лицом к лицу, война до конца, жизнь или смерть. Я предлагаю, я требую органа для революционного сведения счетов с контрреволюцией». В тон ему вещал чекист Лацис: «Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. В этом смысл и сущность красного террора».
Мельников утверждает: «Сегодня признавать эту позицию наших предков неверной - как минимум, неуважительно». На фоне бесчеловечных заявлений Зиновьева, Дзержинского, Лациса утверждение Мельникова звучит чудовищно.
Второй человек в КПРФ далее заявляет: «Не большевики, а весь трудовой народ, за счет которого наслаждалось жизнью высшее общество, вынес царской семье приговор и исполнил его». По мнению КПРФ, расстрел Романовых - «логичный выплеск народного гнева».
Сразу хочу вынести за скобки пресловутое «высшее общество». Это оно, омасоненное и офранцуженное «высшее общество» (точнее, значительная его часть), которое «наслаждалось жизнью», оно-то и совершило преступную Февральскую революцию и свергло законного Царя с престола, предварительно оклеветав его. Февральский бунт совершен «господами», «чистой публикой». Это «высшее общество» в то время являлось союзником эсеров-террористов и большевиков. Гучков охотно принимал в свою оппозиционную организацию (Военно-промышленный комитет) красных. То, что большевики потом учинили расправу над союзниками из буржуазного лагеря, - это их семейное дело, внутренние разборки.
Как же «страдал» трудовой народ при Государе Николае Втором? Рабочий зарабатывал 120 рублей в месяц (на Обуховском заводе даже 300-400 руб. в месяц). Хлеб стоил 6 копеек за кг, телятина - 40 коп., сахар - 29 копеек. Добротная кожаная обувь стоила 7 рублей. Заработки российских рабочих при Николае Втором были на втором месте в мире (уступали только заработкам американских рабочих). Зато ПОСЛЕ революции зарплата рабочих уменьшилась в РАЗЫ. И по сей день зарплата россиян в разы меньше, чем зарплата рабочих и служащих в Западной Европе или в Российской Империи ДО 1917 года. Это естественно: правит-то сегодня перекрасившаяся в демократов номенклатура КПСС. Известный русский ученый А.С. Панарин писал, что правящие реформаторы (особенно Чубайс) торопят с введением европейских цен на жилье, газ, электроэнергию, транспорт, забывая, что «средняя заработная плата российского рабочего в 100 раз ниже среднеевропейской» (А. С. Панарин «Православная цивилизация в глобальном мире», Москва, 2002 г., стр. 143). А упала заработная плата российского рабочего ПОСЛЕ свержения Николая Второго, которого так ненавидят Мельников и его единомышленники.
Добавим также, что в России было самое совершенное по тому времени фабричное законодательство.
Менее чем за четверть века население России выросло на 62 млн. чел. При Николае Втором рождалось по 3 миллиона человек в год. Именно тогда наша страна достигла самого высокого уровня рождаемости. Так что врагам России и русского народа есть за что ненавидеть Николая Второго. Но ведь КПРФ вроде бы дистанцируется от Маргарет Тэтчер и Збигнева Бжезинского, которые спят и видят, что б мы скорее очистили для них жизненное пространство.
При Николае Втором работал парламент, легально действовали политические партии, при безбрежной (к сожалению, слишком безбрежной) свободе печати открыто издавались «Правда» и другие большевистские издания. Большевики заседали в Государственной Думе. Видимо, в «благодарность» за это они и расстреляли Царя, его жену и детей, «попутно» убили врача Боткина, горничную, лакея и повара. Какой классовый инстинкт в этот момент руководил ими, уму не постижимо. Вот посади изуверов на скамью подсудимых и спроси, за что они убили царских дочерей и сына, за что убили горничную и врача? Чтобы они лепетали, сволочи? Их потом действительно посадили, свои же братья-большевики, так они сочиняли жуткие показания друг на друга, что шпионы они и диверсанты и враги народа. Отребье рода человеческого. Цареубицу Голощекина сталинское НКВД пристрелило в Орловской тюрьме в 1941 году, чтобы не перебежал к Гитлеру.
Очевидец революции И.Л. Солоневич так говорит о «выплеске народного гнева». Крестьяне порой жгли помещичьи усадьбы. Допустим, было сожжено 1000 усадеб по России. «Для того, чтобы разграбить и поджечь тысячу усадеб, достаточно десяти тысяч человек. При распаде русской армии (с помощью объединенной пропаганды омасоненной буржуазии в лице Гучковых и Милюковых и «пролетариата» в лице Ленина-Троцкого. - В.О.) демобилизовалось около 13 млн. людей. Десять тысяч убийц, воров и грабителей - составит меньше одной десятой части процента. Как можно определять известную группу действиями одной десятой части процента?» (И.Л. Солоневич «Белая империя», Москва, 1997 г., стр. 156).
Не надо, товарищ Мельников, зачислять в трудовой народ десятую часть процента. Отбросы и сорняки есть в любой нации. Они-то и совершают погромы, бунты и «народные» революции.
Русский Царь Николай Второй был убит как символ России, как сердце России, как гарант государственности русского народа. Те, кто стоял за спиной Ленина, Свердлова, Войкова и подталкивал их к убийству венценосной Семьи, целились именно в Россию, в Третий Рим, в нашу Империю. Только Царь мог скрепить и соединить Русское государство.
Недаром сразу после военного переворота 2 марта 1917 г., совершенного Алексеевым, Рузским, Лукомским, Брусиловым, Эвертом, великим князем Николаем Николаевичем и их сообщниками, страна распалась. Распалась армия и рассыпалось государство. Повсеместно стали возникать самозваные «республики» и «правительства».
Правда, большевикам удалось дубиной террора собрать воедино распавшиеся части страны. Но при этом усилиями Троцкого и Ленина была заложена мина замедленного действия - так называемое «право союзной республики на выход из СССР». Едва появились предатели Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин, Кравчук, Шушкевич, как это фантастическое «право», которого нет ни в одной конституции на планете, было реализовано.
Надо чтить Царя - хранителя и гаранта единого и неделимого Государства, а не заниматься лживыми домыслами о «выплеске народного гнева».
Троцкий цинично и откровенно выразил суть убийства Царской Семьи, именно ВКЛЮЧАЯ ДЕТЕЙ, так: «Казнь царской семьи была нужна не просто для того, чтобы напугать, ужаснуть, лишить надежды врага, но и для того, чтобы ВСТРЯХНУТЬ СОБСТВЕННЫЕ РЯДЫ, показать, что впереди полная победа или полная гибель». Тоже голубчик получил своё - от революционного режима ледорубом по умной головке! Ужасали, встряхивали, а явился потом генсек-предатель, и все скопом (почти все) перебежали по другую сторону баррикад, в ненавистный якобы капитализм.
Фарисеи, вам ли чернить и обвинять Святого Государя?

Владимир ОСИПОВ,
глава Союза «Христианское Возрождение»

Статья мож и большая, но я думаю интересно будет прочитать.

Автор: Швейк 18.10.2008, 21:39

Герру Патриоту на заметку в блокнот агитатора:

(с) Адольф Гитлер. Моя борьба.

Автор: patriot 18.10.2008, 22:08

Ну песня старая, что русские ни на что неспособны, мы это уже проходили.
А Адольфом не интересуюсь.

Автор: Швейк 18.10.2008, 22:22

А чего так ?
Самый что ни есть ярый антикоммунист был.
И эти самые нехорошие коммунисты его в могилу свели.
Негодяи, наверное...

Автор: patriot 18.10.2008, 23:06

Только не надо передергивать.
Во время ВОВ воевали не только куммунисты, но и те наши граждане, которые внуждены были покинуть Родину в резльтате большевистского переворота.Гитлер был общий враг нашего народа.

Автор: Schnapz 18.10.2008, 23:25

Кстати, по поводу могучей армии и службы для настоящих мужиков есть отличный образчик службы, который можно найти тут => http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2459&view=findpost&p=94718

Бруталл, ты все ровно написал, только вот насчет Жореса ты не прав, он не по инерции голосовал, он очень даже идейный. Не раз видел его по ящику на партийных съездах КПРФ, однажды вживую три часа с лишним слушал его воздыхания о советском союзе и всем таком прочем. Но это и не удивительно, совок дал ему все - и деньги на исследования, и лаборатории, и все остальное. А после развала совка он еще и денег Нобелевских отхватил, так что ему совсем грех жаловаться на компартию.

Основная же идея поста правильная, и я с ней согласен, ведь даже Ленин говорил, что мы все - винтики, а Сталин считал статистикой смерть миллионов. Мы пустим поезд через всю Сибирь, но положим там пару тысяч заключенных в качестве уплотнителя железнодорожного покрытия, ничего страшного...

Автор: Швейк 18.10.2008, 23:35

О чём Вы, батенька ? Вам всюду мерещатся масоны и заговоры ?
Я, в отличие от Вас, оперирую чёткими фактическими данными, а не размытыми бреднями каких-то правозаshitников.
И вот эти бравые ребята тоже были антикоммунистами.
И воевали тоже. Против большевиков.

Автор: patriot 18.10.2008, 23:50

Ну че сказать нормальные картинки.Если их принимать за четкие фактичекие данные, тода вопросов нет

Автор: Швейк 19.10.2008, 0:16

Батенька, для Вас - хоть серьгу из пупка:

Вот Вам манифест ярого борца с большевизмом.
Численность РОА напоминать, надеюсь, не надо ?
Вот что в народ нести надоть.
Не какой-то там ура-патриот по пьяни статейку накарябал, а целый генерал РККА, любимец вождя.
Не то что у Вас, не какая-нибудь хрень из непонятных газетёнок.

Автор: Brutall 19.10.2008, 10:25

Вот ещё хотел спросить у ярых защитников коммунистов.
И где же величие советского строя, скажите мне? Где? В идиотских недопроектах, типа переброски сибирских рек в европу или массовых посадок кукурузы? Или может величие в наплевательском отношении к человеку, который всего лишь винтик в государственной машине? Как, например, после чернобыльской аварии было проще умолчать обо всём, чтобы правящей верхушке сохранить лицо - и при этом погубить сотни и тысячи невинных жизней! Получается, что человек для государства, а не государство для человека. Это ваш коммунизм? Не нужен мне такой коммунизм, и, думаю, мало кому нужен. Из здравосмыслящих людей.
Где величие коммунизма? В том, что довели народ до ручки всякими дефицитами и нехваткой элементарных условий для хорошей жизни? Как думаете, почему в конце восьмидесятых наступила такая американомания, типа "бублигум-джинсы-кроссовки"? Да уж не потому, что в Пендосии всё такое хорошее, совсем нет. Это потому что у нас было так хреново. Проведу историческую параллель - все помнят, каковы вообще истоки у восстания декабристов и вообще массового появления различных политико-философских кружков в начале-середине 19 века? Я напомню - была война 1812 года, когда наши войска не только выгнали Наполеона из России, но ещё и пол-Европы прошагали по его пятам. Увидели, как живут те самые европейцы, которых мы типа как победили. Уж явно получше нас, победителей. И началось брожение умов, начали думать, а чем мы хуже, началась мода на западное, перенимание традаций, и в частности, западной философии, хотя у нас и свои философы были... Ничего не напоминает? Народ так стремится к чуждому, западному в данном случае, потому что своя жизнь - дерьмо. Потому коммуняки всячески ограничивали доступ инородного - глушили радио, запрещали морякам что-то привозить, да и вообще просто выехать из страны (даже в государство соцлагеря) было ох...но трудно. Не давали доступа, потому что понимали - у НИХ лучше, а за идею не каждый готов всю жизнь жить в дерьме. Никто не думал, почему нас (русских) так не любят наши же недавние братья по Варшавскому договору? А потому, что Западная Европа офигенно поднялась в уровне жизни за последние полвека, а они катастрофически отстали в развитии... И как вы думаете, кого они в этом винят? Читал, что жители западной Германии до сих пор недолюбливают жителей Восточной, потому что после падения берлинской стены уровень жизни уравнялся. То есть восточные стали жить лучше, чем раньше, а западные - хуже... И после этого вы скажете, что у нас был хороший строй? Мы принесли много добра миру? Только разорение и нищету. Неграм в Африке построили нефтеперерабатывающие и другие заводы, в то время, как свои жители без штанов ходили? Хер мы от них даже спасибо получили. И не надо говорить, что всё это были единичные ошибки руководства - сам строй был полностью гнилым. НИ ОДНОГО достойного генсека за ВСЁ время нахождения красной чумы у власти. Так что думайте сами, что такое хорошо, а что такое плохо. Государство, изначально построенное на крови и невероятной жестокости, никогда не сможет от этого отмыться, поэтому обречено на уничтожение.

Автор: Юрич68 19.10.2008, 14:04

Уважаемые форумчане!У всех нас прямо какой-то переизбыток энергии переходящей,временами,во всплески квазиклассовой ненависти.Я предлагаю направить всю эту энергию в созидательное русло.Это необходимо для того,что бы остановить эту ненависть сейчас,пока у нас не спрашивают наши дети- а кто хороший или плохой-"красные" или "белые".Я уверен,что тогда мы просто обязаны спокойно(по форме) и очень аргументированно (по содержанию) дать им развернутый ответ.Какой это будет ответ-дело конечно личное,но главное,думается мне,что бы в результате наши дети поняли,что все они -вольные и невольные участники революций были ее жертвами.А по сему предлагаю задуматься над некоторыми вопросами.1.Был ли "красный террор" единственным за время революции? 2.Только ли Германия приложила руку к этому процэссу и на какой стороне и для чего в конечном счете.3.Были ли до этого бескровные бестеррорные революции в других странах.И на конец-Есть в общественно-политической жизни что-нибудь страшнее чем Гражданская война и как она получается?

Автор: Brutall 19.10.2008, 16:49

Dimos, после попадания в прошлое герои указанного Вами фильма поменяли отношение только к немцам/фашизму/скинхедству, и ВСЁ! Никто нежно любить коммунистов не стал. Эта тема - не сторонников фашистов, демократов, или ещё кого-нибудь. Тут обсуждаются преступления красных, и точка.
Юрич:
1. Террор был со всех сторон, это понятно. Но только со стороны красных - против мирных жителей, а не только против врагов. Против своих - каждое поколение "революционеров" и управленцев безжалостно уничтожалось следующим поколением. Только у красных был террор и после революции - ВСЕ 70 ЛЕТ!!! Не зря Симэн вспомнил - мой батька, чтобы купить сраную кварцевую лампу, уговаривал продавщицу два часа. То есть были лампы, но продавать их не хотели!!! Как это понимать? Сознательно занижали уровень жизни советских граждан?
2. Не знаю. И, наверное, никто не знает. Все источники и свидетельства на этот счёт очень мутные.
3. Нет. Но и таких кровавых не было никогда. Таких жестоких (беспричинно жестоких) не было.
4. Нет. Просто обычно гражданская война - это всё-таки война не на уничтожение, а для достижения каких-то целей. А красные организовали геноцид. Я с ужасом думаю, насколько обеднел русский генофонд за 20 век...

Автор: Iskromet`ka 19.10.2008, 17:14

Вчера смотрела передачу по НТВ про клиническую смерть, и смерть вообще. Так вот там рассказывали о том, кто её пережил, что видели, и показывали сеансы спиритизма. В общем во всём этом проскачил сюжет про Антихриста, который вершил свои дела вначале этого века...Вы не догадываетесь, про кого?
Так вот мне вспомнилось, если ещё никто про это не говорил, о том, как коммунисты относились к церкви. Сколько памятников архитектуры ( церквей и соборов), было уничтожено в советское время. Взять ту-же Лютеранскую церковь в Черняховске. Много написано было в теме про то, как это происходило.

Автор: Швейк 19.10.2008, 19:18

"Стреляй, бандитская морда !" - воскликнул аФФтар, рванув на груди тельняшку. "Ты увидишь, как умеют умирать настоящие офицеры императорской гвардии !"
герр Ямщик, а у Вас на груди, случаем, Ленин со Сталиным не наколоты ?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 19.10.2008, 21:51

И чтоб страна была разгроблена и вырезана фашистскими мерзавцами? Да, хорош патриот своей страны.
Что было? Деревеньки, ручной труд, безграмотность, тёмность. Что стало? Мощная армия, новые города, грозное оружие, в том числе ядерное, выигранная самая страшная война в истории чловечества, сотни и сотни заводов, распаханные земли.
Ну, я не стал бы приплетать сюда теракты. Это говорит лишь о том, что кто-то недоволен властью. Только в маленьких странах, где давно нет переворотов и которые не влияют на интересы других, терактов обычно не бывает.
А про АПЛ Курск у меня есть интересный фильм на французском с русскими титрами, называется Contre-Courant (Против течения), там кое-что интересного говорится про это дело...

Кстати, действительно - из-под оперы не отправляется, надо кукисы постирать будет...

Автор: Snake 19.10.2008, 23:27

А ты не в курсе, что в России, перед революцией, была самая динамично развивающаяся экономика в мире? Реформы Столыпина, даже не совсем завершённые, давали свои плоды. Как ты думаешь почему в СССР все достижения социалистической экономики всегда сравнивали с 1913 годом?
И войну Россия выигрывала, и если-бы не большевисткая пропаганда (стараниями наши немецких друзей), её всё-таки выиграла-бы. Поищи и почитай документы, подумай...
Ручной труд... Ручной труд был и в СССР. Всегда. Иногда бесплатный (зеки), но в основном за не очень большую зарплату. Он-же неквалифицированый... Я знаю о чём говорю и пустопорожней пропагандой мне голову не заморочить.
Мощная армия говоришь? В начале войны на танковые колонны кавалерийские атаки с шашкой наголо... Или одна винтовка на троих... Неопытные командиры, потому что почти всех толковых и думающих сгноили в лагерях... Мощная армия.
Контр-аргументов куча, писать можно до утра, только я не уверен, что от этого будет толк. Кто тебе так мозг промыл, Сталинец?

Автор: Seaman 20.10.2008, 9:58

в черняховске на заводе техмаш во времена ссср делали нагревательные элементы для промышленных печей
форму с греющей нитью надо было заполнить смесью и выровнить
ни перчаток ни инструмента
люди которые там работали узнавались легко - сточеные ногти и отсутствие папиллярных узоров на ладонях

Автор: Voron 20.10.2008, 10:24

Расскажу о событиях того времени глазами живых людей с которыми общался в живую...
Мой дед как сам говорил, что воевал за Родину, но никогда не за Сталина, он и припомнить не мог что бы кто то когда бежал в атаку кричал за Сталина... Кстати помню мне пионеру, на родине Зои Космодемьянской, он и рассказал, что хаты она поджигала с Советскими людьми внутри, в которых квартировались немцы... Вот для меня шок был не поддельный, а я то наизусть заучил истории про всяких Кожевых и Морозовых... Времена по рассказам очевидцев во время гражданской и после, были пипец голодные, бабка рассказывала что были одни валенки на 5-х детей, за частую ели чрез день, мор был страшный, а это а очень богатой и плодородной Тамбовской губернии. Говорят с 37- 41 было хорошее время, было внутреннее ощущение радости и какого то счастья. 41 Война... особенно мне было страшно слышать рассказы блокадницы, это был реальный ужос, дед с бабкой много про войну рассказывали здесь все и не выложишь. Но после войны людей наполняла гордость за победу, энтузиазма было хоть отбавляй, дед говорил бандитов и шпаны было много. Зато с теплом вспоминают и первый спутник и Гагарина и оттепель Хрущевскую и над кукурузой ржут от души, а Брежневские времена как полный рай в Союзе ))
Но самое удивительное период молодости и детства всегда настолько тепло и ярко, все было хорошо, они были молодыми и сильными....


Ямщик слушай а ты не расскажешь какая страна досталась Путину?? Правильно давай Пятнистого вернем или Беню воскресим. вот офигительно то будет! Все у тебя гладко с копированием чужих постов )

Автор: Voron 20.10.2008, 10:32

Снова назову тебя красссавой!! Слушай Сталинец, не напомнишь случаем когда это было создано то?? Ручной труд, ну как расскажи мне мало образованому, когда появилась автоматизауия труда и появилась ли она, я помню "валяльщиц" при производстве тканей руками шесть валяли, а это был 88 год ) безграмотность?? когда говоришь ее ликвидировали?7 то то у моей бабки в деревне два класса образования, грозное оружие ) то то у меня второго деда убили из за мудака Буденного когда они на танки с шашкой кидались, через сколько я тебя спрашивю все это появилось после февральсой революции?? Да мы победили жертвами в 30-ть млн.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 20.10.2008, 20:19

Может, твоей бабушке не повезло, как и моей - её школьная пора пришлась на войну.
В курсе. Но всё было уже напрасно. Довели народ, вот он и пошёл за большевиками. Просто не за кем было больше идти.
Война - она и есть война, что тут непонятного.
Очевидно, считалось, что советские люди, живущие с фашистскими гадами в одном доме - уже не советские люди, а такие же фашисты, изменники и предатели. Я лично такое категоричное суждение не принимаю, но кто-то из руководства, кто был пожёстче, мог так рассуждать.
Нууу, если так рассуждать - ручной труд у нас и сейчас. Я вот по офисам хожу с молоточком, гвоздиками и бухтой лапши, тяну по стенам. Или UTP прокладываю по-над полом. Это не ручной труд? Просто иначе никак. Не забывай этот аспект. Кроме того, Москва не сразу строилась. Где-то автоматизация была уже внедрена, где-то ещё нет. Понятно, что большинство трудовых мест было оснащено не тогда, а ближе к нашим дням, с развитием науки и техники. Но главный аргумент против твоего тезиса - опять же, каким образом было бы построено и создано почти всё, что тебя окружает, если б это строили и делали пьяные голодранцы-русские с сохой, без инструментов и производственных мощностей. Не сходится.

Автор: Snake 20.10.2008, 21:20

Германия проигрывала и ей надо было что-то делать. Война затянулась, в воюющей стране проблемы с продовольствием. Вот тут и вступил в игру проект "большевики", накачанный немецкими деньгами. Всё, остальное дело техники. В России всё работало, были проблемы с продовольствием, но голода не было и всё было поправимо. Просто большевики вовремя попали в тему. А дальше началась резня...

Автор: Voron 21.10.2008, 9:46

Не одной из моих бабок она жила в деревне на начало войны было 14 ть лет, просто главное считалось что бы деревенские могли писать элементарно складывать и читать. Не нужен был на тот период времени в стране советов грамотный крестьянин. Ситуация начала кардинально меняться в 60- годы, реформа Косыгина, хозрасчет и прочее!!! Но то что декларировалось большевиками после прихода к власти как ликвидация, брет!! Кстати часто бываю на родине Есенина, село Константиново, так вот простые деревенские дети в конце 19-го века легко учились в школах и получали образование ))

Война то она разная бывает и самая страшная, братоубийственная, то есть гражданская. Не знаю как вы Сталинец судите о том периоде времени, я в свои детские годы все представлял по Неуловимым мстителям и Свадьбе в Малиновке....А на самом деле массовый голод, нищета, беспризорщина.... Виноваты в то время были все!! Абсолютно все!! Тут многие фуромчане высказывают мнение что голод это продуманная политика красных, направленная на сломление воли народа, друзья это бездумная политика направленная на укрепление диктатуры!!!

Сталинец пришли фашисты в дом, в котором одни бабы и дети по полкам и деревню ни кто не защищает и.... надо их было не пускать наверно .... У меня был сосед, работал полицаем, по рассказам спасал коммунистов и местным помогал, ни в каких карательных операциях не учувствовал, даже нашим сообщал информацию, спас партизан, отсидел 25 ть лет. А еще один сосед попал в плен в 42 м какие то награды уже имел, бежал в 44 –м, отсидел 15 ку.... вспомнил про деде в деревне, лично с ним общался, спел частушку что то вроде : при Ленине все были бараны, а при Сталине только козлы, забрали в 39 м в 53 вышел...


Сталинец я что спорю что Советский союз был сверх державой и великой страной и что много за счет чего мы живем накоплено еще прежним потенциалом ?? Я согласен с эти на все 100%. Но мы говорили о приходе к власти большевиков и о том что они дали в тот момент когда пришли.....

Мнение жителей России
По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г., 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной[118

Автор: Voron 21.10.2008, 11:47

[править] Репрессии в отношении сельского населения
Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.

….

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

…Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов

И. В. Сталин — М. А. Шолохову

6 мая 1933 г.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22

Автор: Ragnar 21.10.2008, 14:42

У кого-то ещё есть сомнения, что большевики - это самая натуральная мразь?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.10.2008, 21:26

Ну, Сталин всё же признаёт ошибки, значит, не настолько он уж и параноик и изувер. Хотя я не отрицаю, что перечисленное здесь - правда.
Подобное было и в последние годы, помните, когда были массовые избиения народа ментами. Мне думается, это тоже не единичный случай. Так что хотя Сталин, видимо, и попустительствовал этому, но не он лично давал приказы избивать крестьян, накрыв шубой, выбрасывать на мороз и запирать зимой в амбарах. Тут опять вспоминаю высказывание Адлеана - нарушения на местах.

Автор: Snake 21.10.2008, 21:53

Какой саботаж? Кто саботировал? Пришибленные и бесправные колхозники?! Тов. Сталин был известен своей иезуитской логикой. Без всевидящего ока и одобрения НКВД ни один опер или следак и пукнуть не смел. Сталин Шолохову просто отписку про перегибы наваял, чтоб тот успокоился и не возникал.

Автор: Ragnar 21.10.2008, 21:54

Зато лично отдавал приказы к массовым расстрелам. Да и власть советская попустительки относилась к такого роду "нарушению на местах". Что это за власть когда под её началом обычный человек не имеет никакой судебной защиты? Проблема маленького человека в советской истории хорошо показывает все истинное отношение к народу, без лозунгов и идеологической обработки.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.10.2008, 22:01

Ну, полной назащищённости хватало только поначалу. Позже, после смерти Сталина, появилась защищённость, и хорошая, если человек не ломил против Советской власти. Например, обворовали там на улице. Такие преступления раскрывались, виновные наказывались. А это уже очень немало.

Автор: Snake 21.10.2008, 22:06

Раскрывались говоришь? Сколько человек расстреляли вместо Чикатило? Поверь мне, репрессивный аппарат, созданый тов. Сталиным, с небольшими изменениями успешно работает ДО СИХ ПОР.

Автор: Ragnar 21.10.2008, 22:29

Вот как большевики расправились с http://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание. Практически уничтожили. Особенно Чапай постарался

Автор: Dogs 21.10.2008, 22:30

Ну вы бы ещё инквизицию вспомнили

Автор: Ragnar 21.10.2008, 22:38

Вот в краце итоги расказачивания

Вот так большевики поступали с неугодными, да не просто с неугодными, а с целой этно-социальной группой.

Автор: Snake 21.10.2008, 22:57

А причём здесь иквизиция? На территории госудаства Российского её никогда не было.

Автор: Dogs 22.10.2008, 0:10

Но было огромное множество подобных вех в истории государства Российского

Автор: Voron 22.10.2008, 8:37

Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг. составил 4,6 % в год.[14] Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год[11]. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год[12].


По утверждению советских теоретиков, социалистическая экономика значительно превосходила капиталистическуюК 1940 г. было построено около 9000 новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму про­мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[13] (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР будет на третьем месте в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета[14].

Уровень потребления на душу населения вырос на 22 % между 1928 и 1938 гг., хотя этот рост был наибольшим среди группы партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны[15].

Дата окончания индустриализации определяется различными историками по-разному. С точки зрения концептуального стремления в рекордные сроки поднять тяжёлую промышленность, наиболее выраженным периодом была первая пятилетка. Наиболее часто под концом индустриализации понимают последний предвоенный год (1940 г.), реже год накануне смерти Сталина (1952 г.). Если же под индустриализацией понимать процесс, целью которого является доля промышленности в ВВП, характерная для индустриально развитых стран, то такого состояния экономика СССР достигла только в 1960-е гг. Следует учитывать также социальный аспект индустриализации, поскольку лишь в начале 1960-х гг. городское население превысило сельское.

Автор: patriot 22.10.2008, 23:36

Да истребление казачества, было одной из самых кровавых страниц, прихода к власти большевиков.
Не понятное, поголовное истребление стариков и детей.У людей отбирали все. за одно только слово КАЗАК.
В настоящее время, ситуация меняется к лучшему.Казачество официально признано властями, казакам вернули право ношения формы и хол. оружия.Создаются воинские формирования, несущие службу в основном на Кавказе.
Конечно не все так гладко.Приходят люди, мягко сказать не порядочные, дескридитирующие казачество, но будем надеятся то казачество возродится, и будет неотемлемой частью нашей страны.

Ниже приводится: "Постановление Совета атаманов Союза казаков России":

"О необходимости полной реализации Закона Российской Федерации
"О реабилитации репрессированных народов" в отношении казачества
и других нормативных актов по развитию казачества"

Рассмотрев деятельность и политику органов государственной власти (администрации Президента РФ, Правительства РФ, администраций ряда субъектов федерации) в отношении Казачества, Совет атаманов пришел к выводу, что чиновники, занимающие высокие должности в государственном аппарате, предали забвению и оставили без исполнения все законодательные и подзаконные акты, составляющие правовую базу возрождения и становления Российского казачества.

Казачество, являющееся племенной ветвью государствообразующего русского народа, подвергается явной дискриминации, не позволяющей ему реализовывать свои законные права. Отдельные административные единицы, населенные пункты и улицы продолжают носить имена тех, кто методично истреблял казачество (прежде всего мы имеем в виду автора зловещей директивы Оргбюро ЦК РКП (б) от 24 января 1919 года Я. Свердлова). Земли казачьих областей без учета положений Закона РФ "О реабилитации репрессированных народов" и ряда подзаконных актов раздаются в больших размерах юридическим лицам и незаконно заселяются инородцами, о чем справедливо поставил вопрос губернатор Краснодарского края. Практически не выделяется юртовых земель казачьим общинам в местах компактного проживания казаков. Так и не была принята Комплексная Государственная программа возрождения казачества, а программа поддержки казачьих обществ осталась на бумаге. Казачьи музеи и фольклорные ансамбли как составная часть общенациональной культуры не получили должной материальной поддержки, а телевидение вообще прекратило передачу программ по проблемам казачества. Преданы забвению имена выдающихся казаков, открывших и прирастивших к государству Российскому новые земли. В целом в СМИ проводится политика умалчивания существования казачества.

Ни один государственный орган по работе с казачеством при Президенте РФ или его администрации, начиная с Совета по делам казачества, созданного 1.12.94 г. Указом № 2141, не выполнил своих функций. Главной причиной этого является нынешнее зависимое от Запада состояние внешней и внутренней политики российских властей, которые не отстаивают национальных интересов народов России, не защищают своих сограждан в непонятно по какому признаку созданных после преступного развала Советского Союза государствах - новоделах. Их усилиями было сорвано и принятие закона "О казачестве".

Совет атаманов отмечает неполное знание правовой базы становления и развития казачества атаманским корпусом и недостаточную настойчивость некоторых атаманов и казачьих общин в деле защиты своих законных прав и поиска путей укрепления казачьих организаций в существующем правовом поле.

Совет атаманов отмечает необходимость внедрения в сознание людей идеологии государственного патриотизма и укрепления вертикали власти, призывает атаманов, членов атаманских правлений общин всех уровней, казаков оказывать в этом деле необходимую помощь и ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Атаманам и правлениям всех уровней, общинам решительней и настойчивей требовать реализации положений Закона "О реабилитации репрессированных народов" и других нормативных актов. Определить свое место в решении сегодняшних задач, стоящих перед государством.

2. Добиваться отвода юртовых земель казачьим общинам. Недопустить распродажи казачьих земель, заявляя о незаконности и недействительности любой сделки купли-продажи земли до выполнения положений Закона РФ "О реабилитации репрессированных народов". Принять по тому поводу соответствующие обращения.

3. Активно противодействовать очернительству и клевете на прошлое и настоящее казачества, гласно объявляя подобные действия разжиганием межнациональной розни и воспрепятствованием реабилитации казачества, что влечет за собой привлечение виновных к ответственности в установленном законом порядке.

4. Продолжать добиваться культурной реабилитации казачества, что предусматривает осуществление комплекса мероприятий по восстановлению духовного наследия и удовлетворению культурных потребностей казачества.

5. Смелее требовать возвращения исторических названий населенным пунктам и местностям, незаконно переименованным в прежние годы. Провести особую работу по переименованию Свердловской области, населенных пунктов, улиц, носящих имя Свердлова. Принять по этому вопросу отдельное обращение.

Атаман Союза казаков России
А.Г. МАРТЫНОВ.
Товарищ Атамана
В.В. НАУМОВ.
17 августа 2002 г.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.10.2008, 18:32

Да не в настоящее время, ещё в СССР, и не в конце 80х, как подумают некоторые, а раньше, гораздо раньше казачество не травили. Вспоминается влёт 2 песни, что я слышал - "Казаки в Берлине" (..."Казаки, казаки, едут-едут по Берлину наши казаки"), "Черноглазая казачка" (..."Черноглазая казачка подковала мне коня, серебро с меня спросила, труд недорого ценя"). В совесткое время проходили Тараса Бульбу, ещё в одной книге - "Волны Чёрного моря" Валентина Катаева - не раз упоминается казачество. А "Тихий Дон" Шолохова? Так что табу было снято задолго до "...настоящего времени".
А я считаю, что если начать переименовывать назад всё вокруг, настенет хаос. Потом, это никому не нужно: людей, кто помнит исконные названия, совсем немного, у большинства ассоциации детства и воспоминания связаны именно с советскими названиями улиц, городов, площадей. Новое "старое" название не вызовет никаких чувств. Потом, это всё - лишние растраты, деньги. И, наконец, самое интересное: как определить понятия "законное переименование" и "незаконное переименование"?

Автор: patriot 23.10.2008, 19:25

Да, согласен раньше. Под настоящим временем можно объединить последние лет 50.А, в советское время, мы много что проходили.Тихий Дон-это классика, и фильм тока старый, а не новодел, с "голубым Григорием".

Не требуется поголовного переименования, а переименовать, те улицы и города,которые носят имена непосредственных участников поголовного истребления казачества.

За ранее извините, мож это и не по теме, но для меня очь близкое.

21.06.2003: ПАМЯТИ КАЗАКОВ

У храма Всех святых в Москве 31 мая возле мемориала ''Примирение народов, воевавших в мировых войнах'', прошло поминание жертв Лиенцской трагедии мая-июня 1945 года. Состоялась поминальная церемония в память казачьих атаманов Краснова, Шкуро и др., немецкого генерала Гельмута фон Паннвица и всех 30 тысяч казаков 15-го кавалерийского корпуса, Казачьего стана и членов их семей (женщин, детей и стариков), насильственно репатриированных англо-американскими карательными войсками из австрийского города Лиенца с применением массовых репрессий и убийств безоружных казаков и мирных граждан и выданных на расправу и уничтожение репрессивным органам НКВД, на казни, пытки и концлагеря.

Проведена заупокойная служба по насильственно убиенным. Группа православных ветеранов войны возложила цветы к мемориалу ''Примирение народов''.

Церемония была организована группой советских православных ветеранов Великой Отечественной войны по согласованию с руководством германской ветеранской организации ''Товарищество 15-го казачьего кавалерийского корпуса имени генерала Гельмута фон Паннвица''.

Немецкий генерал Гельмут фон Паннвиц, командовавший 15-м казачьим корпусом на Балканах в годы второй мировой войны, узнав о вероломной и предательской акции англо-американцев в Лиенце, добровольно отправился в СССР, чтобы попытаться спасти казаков либо погибнуть вместе с ними, и был казнен в Москве в 1947 году вместе с Красновым, Шкуро и другими казачьими атаманами по приговору неправедного суда. 31 мая 2003 года аналогичные поминальные церемонии и заупокойные службы прошли за рубежом в ряде православных и католических храмов, на христианских кладбищах и у памятников, находящихся в Австрии, Германии, Италии, Чехии, Франции, США, Канаде, Австралии и др.

Автор: Ragnar 25.10.2008, 0:21

А вот как дела обстоят в красной и комуняцкой Северной Корее.

Вот взять бы всех любителей теоретического коммунизма, всех тех деятелей который оправдывают красный террор и лицемерно не замечают всей той мерзости, что творила и творит комуняцкая мразь и сослать в красную вотчину КНДР, может тогда кто-то из них раскроет свои мозги от стереотипов впитаных с детства.
Это ж надо умерло от голода три миллиона человек! Мда, представляя масштаб катастрофы приходишь в ужас и это было десять лет назад, сейчас все обстоит видимо ещё хуже. И обратно, практически полная информационная изоляция, вот она суть комуняк, тотальный контроль, абсолютная власть и полная деградация народа с втаптыванием личности отдельных людей в грязь. Кстати, население на 2007 год составляло 23 миллиона человек, если прикинуть, что умерло от голода около 3-х миллионов человек, то умер практически каждый 7 человек и это лишь приблизительные данные. А сколько людей влачило жалкое и полуголодное существование, половина наверное или даже больше. А сейчас голод достигает видимо ещё больших величин, кстати партийная верхушка, как и в советское время ни в чем себе не отказывает, вот вам и утопия где все равны, на деле всегда оказывается кто-то равнее.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 25.10.2008, 23:54

Значит, они повторяют наши ошибки. А могли бы понять, что в данном случае тотальный контроль и запреты только ухудшат дело.

Автор: Wandragor 26.10.2008, 14:22

Ага... прям таки из России бежали крестьяне, рабочие и прочий небогатый люд. Кто убежал то? Убежали как раз те, у кого в России что-то было, имения, усадьбы, а никак не дом, поле и лошадь. А те у кого ничего не было - и хотели бы, может, да не могли сбежать. Хотя, как выяснилось, - и они ничем не хуже в плане ума тех, кто сбежал. Да и собственно говоря какая разница уехал ты из России или нет - русский он и в Африке русский, это в крови где бы ты не жил.

А было бы очень просто - страна распалась бы как в 91, но произошло бы это на 80 лет раньше. Думаете Англии, Франции нужен был сильный союзник? Думаете почему они очень активно поддерживали белых? Да потому, что пока в России идет гражданская война - она не соперник. Своего они добились.

Складывается такое впечатление, что у русских ну просто паталогическая нелюбовь к власти! Была монархия - не понравилась, и начали убивать царей. Была конституционная монархия - тоже не понравилось - начали революции, была республика - опять неугодили, наконец тоталитаризм - как выяснилось тоже не то, социализм - опять не катит, демократия - тоже не нравится.
Так, господа хорошие, а какой же строй нам нужен? Ничего такого, что придумано человеком русскому люду не по нраву...
При социализме было так плохо, что можно было получить бесплатное образование, гарантированное трудоустройство по профессии, гарантированное повышение квалификации, гарантированное жилье ( пусть и не сразу), но это было! Сейчас такого нигде не увидишь, а на квартиру никогда не заработаешь.
Однако, как только окунуливсь из социализма в капитализм... тогда и поняли, что и в "дефиците" жилось совсем неплохо... и вспоминают все это время с ностальгией, а не с упреками на идеалогию.
Вот вы пишите, что было так тяжело выехать... сейчас - езжай куда хочешь... что ж никто не едет то? ждут нас там? или дорога туда кем-то оплачивается?
И радио глушили, которое все в записи слушали, и поп музыку запрещали, которую опять же слушали... Это не афишировалось, а так нужно было афишировать? Все равно же слушали, и при этом жилось неплохо.
А русских нигде не любят, если вы еще не заметили... и не потому, что мы такие плохие, оккупировали пол Европы... США сейчас тоже нигде не любят - а они ведь столько добра принесли и Европе и бывшему ОВД...
А вообще тема бессмысленная.. с аким же успехом можно открыть тему "белая мразь" или что-то в этом роде... и рассказывать о том, как белые вели себя в гражданскую... думаете лучше красных? И белые и красные - теже русские... с разным мировоззрением и идеалогией... так не из-за идеалогии ли разгорелся здесь весь спор?

Автор: Ragnar 26.10.2008, 19:20

Я смотрю товарищ Wandragor, видимо не понимает не моих постов, ни постов Ворона, ни Бруталла. Вы не пробавили читать внимательнее мои посты, толку мне переписывать ранее написанное, если можно все очень легко пропустить, а те неудобные места в дискуссии можно опустить и проигнорировать. Ничего что я говорил, что вся мыслящая элита была уничтожена? Сколько лет потребовалось потом красной власти чтобы взрастить нечто подобное? Несколько десятков, причем дореволюционный потенциал не удалось восполнить. Да и кто говорит про русских? Я говорю о мыслящей элите империи, а империя многонациональна и весь этот потенциал был либо уничтожен под корен, либо уехал работать на благо Антанты, либо Германии. Это вам понятно?

А что в это плохого? Я, допустим, считаю распад совка очень положительным явлением, наконец-то и Беларусь и Украина, да и Польша получили давно заслуженную независимость, после 122 + 73 лет оккупации царским и большевистким режимом. Никто не говорит здесь про геополитические интересы стран коалиции. Я здесь поднимаю другую тему, а именно красного террора. И считаю, что красная комуняцкая мразь в лице коммунистов, должна ответить за те преступления, что она совершенно безнаказанно чинила на протяжении всего своего существования. А белые, кстати, были лишь одной из сил которые пытались им противостоять, да и не было у них той бессмысленной жестокости к своим и чужим, что была красных.

Не надо передергивать, тема не об этом. Здесь очевидна попытка подмены понятия и она здесь неуместна.
Тема лишь тогда бессмысленна, когда в ней желают отписываться бессмысленные оппоненты без фактологической и аргументированной базы.

Автор: Wandragor 26.10.2008, 20:27

Вся? Да ну прям уж вся... А сколько осталось работать в СССР... или они для вас "комуняцкая мразь"?
Дореволюционный потенциал неудалось восполнить - чушь! Или вы хотите сказать в СССР ученых, историков, философов и др... такого же уровня не было?

Действительно, народы, жившие вместе не одну сотню лет должны стать независимыми хрен знает от кого, друг от друга что ли? А о референдумах вы слышали? Помнится в начале 91ого был референдум - все высказались за сохрание СССР как единого государства... теперь мы независимы непонятно от кого... Только вот людям разделенными границами независимость такая вряд ли нужна.
Белые им противостояли... Белые в своих рядах толком разобраться не смогли - оттого и такой финал, связались еще с оккупантами...

Вы хотите доказать, что коммунисты были настолько ужастны, что морили голодом и расстреливали свой народ. Я с этим не спорю - те, кто отдавал такие приказы - достойны наказания. Но не надо, как вы сами говорили, подменять понятия. Коммунист - это не человек, расстреливающий народ. У меня вся семья состояла В КПСС, все были коммунистами. А вы своими "комуняками" на всех вешаете ярлык врагов российского народа. Люди то разные - у белых тоже были люди - похлеще красных издевались. Поэтому не надо коммунизм как идеалогию приравнивать к нацизму.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 26.10.2008, 20:28

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=250&view=findpost&p=95261 Рагнар, ты уже видел, так как отписался дальше. Может, я опять ухожу от темы, но раз тут звучит такое -

, я тоже имею моральное право на этот отход от темы.

Навродит на размышления.

Автор: Snake 26.10.2008, 22:09

Ragnar, ты прекрасно понимаешь, что призвать к ответу не кого. Все, кто должен был быть призван к ответу, уже давно жарятся в аду. Твои призывы идут в пустоту... Кроме того, выражение "красная комуняцкая мразь в лице коммунистов" реально коробит даже меня. Изменив название темы, ты продолжаешь употреблять его в постах. Давай будем последовательными...

Автор: Ragnar 26.10.2008, 22:11

Нет они нет. Для меня комуняцкая мразь - это верхушка большевиков конкретно: Зиновьев, Каменев, Бухарин, ленин, Троцкий, Свердлов, Джугашвили, Калинин, Луначарский, Урицкий, Киров, Ежов, Ягода и прочие верховные функционеры ЦК. А так же практически все приспешники ЧК и ВЧК, потом НКВД, СМЕРШа. Что касается ученых, то отавалось их не много, того же Бехтерева поставившего диагноз Сталину параноя, убили. Других ученых либо по расстреливали, либо посадили в лагеря. И ещё, Wandragor, неуже-ли не понятно, что потенциал российской ученой интеллигенции до революции был на много выше, чем после. Что тогда пришлось начинать с практически с нуля. Те самородки, что выросли под гнетом советов, работали бы многократно лучше, если бы научная элита не была выкошена садиским режимом. Это понятно?

Не знаю никакого референдума, у нас он видимо не проходил, по крайнее мере я его не помню. Да если кто не знает, во время анархии гражданской войны, были сформированы и БНР, и УНР и никто в состав совка добровольно не входил. Присоединили добровольно-принудительно. Да и сейчас вернуться в состав совка народу не много хочет, по крайнее мере у нас в Беларуси.

Опять двадцать пять, я уже говорил выше, что ничего не имею против рядовых функционеров коммунистической партии времен совка. Читайте тему сначала, там я подробно объяснял господину Адлеану свою позицию.

Автор: Ragnar 26.10.2008, 22:42

Snake, я могу писать в более нейтральном ключе, корона не упадет. В тоже время считаю, что отвечать есть кому, хотя бы комунистической партии (в любой стране). Товарищей можно смело приравнивать к фашистам, за геноцид против собственного народа и преступления перед человечеством. Следовательно, если быть последовательным, то нужно запретить КПРФ, как официальную партию, пусть сидят в подполье, как скинхеды, им не привыкать. И придать остракизму идеологию, символику и названия красных. Переименовать все их коммуницизмы и пролетарские названия, на исторически обусловленные и значимые. Для начала этого достаточно.

Автор: Snake 26.10.2008, 23:03

Неа, не получится. Миллионы рядовых коммунистов, которые были идейны и свято верящие в его победу, не привяжешь к правящей верхушке.
Да и сама идеология здесь ни при чём. Извратить, поставить себе на службу и прикрывать ею преступления, можно любую, даже самую светлую идею.

А на Нюрнбергском процессе кого судили? Разве рядовых членов партии?

Добавлю: мой дед, сын репрессированного и сосланного в Казахстан мельника (читай кулака), был идейным из идейнеших коммунистов, членом Черняховского горкома, преподом истории и председателем парткома в Пед.училище (колледже). Это на сколько свято верил человек в ИДЕЮ, что простил всё и забыл. И таких как он были миллионы...

Автор: Ragnar 26.10.2008, 23:19

В бога верят ещё больше, но от этого он материальнее не станет. Кстати, Снейк, ты прав в том, что ВЕРЯТ в ИДЕЮ. Главное зло в том, что верят, а не думают, ничего, те кто думают смогут сопоставить концы с концами и принять верное решение, а те кто не думают всегда останутся стадом.

А причем здесь они? Убери верхушку изничтожь её пропагандой и новой идеологией и они, примут другую позицию. Кстати на нюрбернском процессе судили не рядовых нацистов, а именно спойманную верхушку и некоторых крупных преступников. Точно такие преступники были и в рядах большевиков, вернее вся верхушка. Ну и бравые работники ЧК, красный прототип ССвцев.

Автор: Snake 26.10.2008, 23:31

Вот то-то и оно, что были.

Если-бы было всё так просто...

Автор: Ragnar 27.10.2008, 0:46

Они были, а идеология и компартия остались, пора покончить с анахронизмом.

Автор: worldmind 27.10.2008, 8:30

Не читал тему и не собираюсь, но ссылочку на мнение схожее с моим даю
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/307666/cat/42

Автор: Snake 27.10.2008, 9:42

И кто это сделает?

Автор: Voron 27.10.2008, 10:47

Блин а смысл закрыть КПРФ?? ну прикроете вы ручную партию Кремля, толку то?? А может есть уверенность что там сидят большевики которые ответственны за геноцид в отношении народа?? неа нет там таких людей и дай бог что бы средний возрост участников был 50 т лет....
А с уничтожением памятников вааще бред, по мне Ленин в Москве на площади Ленина в 100 раз лучшее творение чем храм Христа Спасителя и Церетелевский Петр вместе взятые....

кстаи Раганар в Москве напрямую следуют рекомендациям и уничтожают памятники истории свзяанные с коммунистическим прошлым взяли и из центрального Военторга сделали поепню и главный аргумент который был произнесен Ресиным, а мне нравится ... Сейчас закрыли ЦДХ (Центральный Дом Художника) и на его месте появится очередная бня и так планомерно уничтожается ВСЁ... как сказал великий у народа нет будущего если они не помнят свою историю....
Нах ломать я не пойму если можно построить новое ???

Автор: Ragnar 27.10.2008, 12:44

Не читал, видимо сказать нечего.
И что это за мнение? Пустая болтавня о жизни завтрашним днем, вечное ожидание "наших"? Сколько ждать ещё будешь, год, два, тысячу?

А смысл был прикрывать немцам НСДАП? Оставили бы ручных фашистов, все равно идейных уничтожили. Что касается памятников Ленину. Ответ планомерен - что-то я не слышал чтобы в Европе были памятники Гитлеру и другим фашистким преступникам. Ленин был предателем и немецким шпионом, зачем нам его памятник? Те же улицы с названиями советских в основном еврейских комиссаров, зачем они нам сейчас? Кстати, я согласен историю нужно помнить и более того знать и преступников и их кровавый режим нужно низергнуть с пьедестала. Им самое место в учебниках истории, а не в парках и площадях. И на учебниках нужно выгравировать большими буквами "ЧТОБЫ ПОМНИЛИ!" что это за звери.

Эт правильно, прошлое должно отаваться в прошлом, тем более такое. О художественной ценности почитателей христа и грузинского ваятеля спорить не буду, мне все равно.

Автор: Snake 27.10.2008, 12:51

Ладно, про Церетели согласен. Но чем тебе храм не угодил?

Автор: Ragnar 27.10.2008, 12:59

Видимо в Бога не верит или пловец, раньше был классный открытый бассейн.

Автор: Voron 27.10.2008, 13:43

Я в Бога верю писал об этом ужо ))
Храм ХС достаивал ЦЭЭрители ( там были изменины дорогие составные части на дешевые, изменен первоночальный облик, роспись вообще не знаю кем производилось и его историческая и художественная ценность сомнительна .....

Император Николай I поставил условие, чтобы храм Христа Спасителя был создан непременно в "древнерусском" духе. 10 апреля 1832 года он утвердил новый проект храма , составленный К.А. Тоном. В 1839 году храм был заложен на новом месте , на берегу Москвы-реки - здесь стоял древний Алексеевский монастырь, который был переведен в Сокольники, а его постройки снесены под площадку храма Христа Спасителя . По преданию, оскорбленная такой бесцеремонностью настоятельница монастыря прокляла это место и предрекла, что на нем ничто долго не простоит.

давай дождемся осуждения коммунистической и социалистической идеалогии и запрета ее.... У нас было Советское прошлое длинной в 73 года, не надо уничтожать памятники,надо строить новые!!

Автор: Ragnar 27.10.2008, 14:07

Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор Адлеану и всем остальным касательно "законного" применения пыток в НКВД.

Судьба организаторов и участников репрессий

Автор: Voron 27.10.2008, 14:10

Походу современные менты все большивики ))

Автор: Wandragor 27.10.2008, 21:24

Возможно и так, но все же не надо забывать кто мог стать ученым, а кто не мог. В "совке" практически любой мог получить образование, в том числе и высшее. В Империи такого не было.

Ну если народу не хочется в состав совка так чего же тогда строим союзное государство? Поставим границу, таможню, газ, нефть доведем до мировых цен, чтобы не обидно всем было... Вот когда цены взлетят и границы появятся тогда и можно будет рассуждать как плохо жить в "совке". У вас газ, кстати, дешевле, чем в России... везет вам
В тоже время я не утверждаю, что "совок" просто идеал. В нем были и свои минусы, причем существенные. Но не надо сейчас поливать грязью то, что построили несколько поколений людей. Какие бы правители не были - строил все народ, только из-за уважения к нему я не позволяю себе (и не люблю когда другие) начинают все 80 лет СССР поливать грязью. А в целом, я, в некотором роде, с вами согласен, но не во всем.
А вот референдум стыдно не знать... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 пусть и источник не авторитетный, цифрам особо можно и не верить, но факт остается фактом - большинство было за сохранение!

Если ничего не имеете, тогда зачем всех коммунистов называть мразью? Тогда бы и писали, что коммунисты в лице следующих лиц...

Приравнивать коммунизм к нацизму очень глупо, так можно любую идеалогию приравнять к чему угодно. Людей, проводивших политику репрессий, расстрелов, ГУЛАГов и прочего можно приравнять к политическим преступникам, но никак не идеалогию, которая не несла в себе ничего враждебного.

Сносить памятники Ленину, переименовывать площади... А зачем? В том же 91 все это уже было... Повторить опять? Уверен, многие поддержат - особенно те, кто отмоют деньги на переименовании, создании новых карт, обмене паспортов и так далее... Это наша история, ее уже не переписать, и 80 лет люди свято верили, что Ленин вождь мирового пролетариата, да и многие люди, кому за 50-60 еще в это верят, тем более ветераны, которые сражались не за Россию а за Союз. Так зачем опять переименовывать улицы, сносить опять памятники.. неужели мешают?

Автор: Snake 27.10.2008, 21:39

А ведь могло быть. Про незаконченные реформы Столыпина не забываем.

Автор: Moonwalker 27.10.2008, 23:27

У меня есть сомнения. И это притом, что я - не коммунист.
Предлагаю, ради объективности, перейти к фамилиям. Всех грести под одну гребенку глупо. Или Вы считаете, что все, кто был тогда у власти, были мразью? Простите, но для коммунизма и коммунистов "Нюрнберга" не было. И не будет, я в этом уверен. Все остальное - личное мнение. Зачастую без уважения к чужому мнению.
Называйте личностей. Непосредственно. С именами тех, кто придумал, зачем придумал именно в такой интерпретации... Кто реализовывал эти псевдо-идеи. В противном случае, под Ваше определение "мразь" все равно попадают ученые, которые своим трудом поддерживали строй, врачи, которые лечили не только простых людей, но и верхушку ВКПб, учителя, которые учили будущих коммунистов.
Простите за аналогию (это не оффтоп, а ремарка), но по Вашей схеме можно всех христиан, которые в свое время мечом насаждали свою религию, а потом не гнушались охоты на ведьм и святой инквизиции, называть мразью. Скажете, что не такое количество "несогласных" тогда порезали? Я вот лично не уверен...
И не стоит убирать некоторые сравнения с нынешним режимом. Все в этом мире познается в сравнении.



Мне вот очень интересно... И сколько их расстреляли? Расскажите, пожалуйста. Википедию не цитировать, после ряда случаев я ей не всегда доверяю.
Кроме того, если ее редактируют люди с однобоким взглядом на вещи, то их "вектор" мне малоинтересен. Своих мозгов хватает, чтобы выводы делать.

Автор: Snake 27.10.2008, 23:49

На память могу и ошибиться... Двоих расстреляли. причём все сознались "чистосердечным признанием". Давно смотрел по ящику фильм, по-моему Вахтанга Микеладзе, про этого выродка.

Автор: Moonwalker 27.10.2008, 23:59

Так уж получилось, что тоже много чего под руку про Чикатило попадалось... Никоим образом не защищаю тех, кто выносил приговор. Просто пару персонажей, осужденных вместо Чикатило (не помню, был ли приговор и успели ли его привести в исполнение), были далеко не агнцы божьи. Там еще проблема в том была, что некоторые искренне (по собственной умалишенности да ради славы) брали на себя вину. Единственный точно расстрелянный - Кравченко. Если не изменяет память, два его убийства уже были доказаны. Просто еще одно приписали.
Ну а дальше уже куча легенд и слухов. Включая тот, что вместо Чикатило кого-то другого расстреляли, а он до сих пор живет где-то на Украине.

ЗЫ. Прошу не удалять за оффтоп. Если что, можете воспринять сей коммент в качестве попытки разобраться в том, что и кого породил режим

Автор: Snake 28.10.2008, 0:15

Исправил. Не четверых, а двоих. Расстреляных. Остальных подозреваемых пронесло... А Чикатило всё-таки расстреляли. Успели до моратория.

"Российский адвокат", №1, 2002 года

Автор: Voron 28.10.2008, 11:30

Думаете сейчас не осуждают невиновных?? Да еще как и сожают и показания выбивают и прочее... Я говорю менты коммунисты )

Автор: Вадим 28.10.2008, 19:46

Помню я этот референдум (17 марта 1991г.) с заковыристым вопросом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

И уверен что тогда больше голосовали за обновление Союза (чего только стоит слово суверенных ), а не за его сохранение . Просто люди сомневались что дадут безнаказанно выйти из СССР.

Не прошло и года и 1 декабря 1991г на всеукраинском референдуме на более простой вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» 90% жителей Украины ответили ДА. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
Хотя в будущем оказалось не всё так гладко как хотелось.

Но согласитесь, много зависит от того как поставлен вопрос на референдуме.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.10.2008, 23:40

Это вопрос психологии... Каждому приятно, что его Родина стала или вот-вот станет независимой, и он отвечает "да, подтверждаю". А подумать про кучу проблем, которые наступят после этой свободы, у него не было времени.

Автор: Snake 29.10.2008, 7:23

Не то, чтобы времени. Скорее всего знания ситуации.
Да и инициаторы врядли отчётливо представляли себе, что принесёт с собой независимость. Хотя одно они знали отлично - не надо ни с кем "наверху" делиться.

Автор: Remedy 29.10.2008, 17:01

Вот я и не понимаю, как можно верить церкви?! Не в Бога, заметте, а именно церкви. Той самой, которая веками пытала и уничтожала ни в чем не повинных людей, преимущественно молодых женщин!!! А к Богу эта церквь имеет отношение не больше, чем "красная мразь" к светлым идеям коммунизма.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.10.2008, 22:34

Можно пойти ещё дальше - все мы происходим от предков, от пещерных людей. НАВЕРНЯКА в роду каждого из нас есть убийцы, насильники, возможно - рабовладельцы и прочее. Не означает ли это, что вся человеческая цивилизация - одна большая мразь?!

Автор: Remedy 31.10.2008, 0:01

===СТАЛИНЕЦ===, ты, наверное, сильно удивишься, но так оно и есть. С некоторыми исключениями, как всегда.

Автор: Voron 31.10.2008, 10:43

ЭЭЭ а Будизм??? или Зароостризм??
Да не так народу и много Католики замочили, ну 10 млн. максимум за 4- века!!

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 31.10.2008, 22:45

Ремеди, а мне думается, следует немного сдвинуть понятия. Бессмысленно говорить, что ВСЁ, что было - плохо, или хорошо. Мы можем только взять всю историю, как бы "перемешать" в голове плохое и хорошее, это и будет основой, с которой можно сравнивать нынешние события. Так оно и получается - ведь законы изначально принимают не просто так, а таким образом, чтоб закон казался справедливым бОльшей части населения. А что такое справедливость? Это опять же сравнение с тем, что бывало у других и что имею я. Всё относительно... Мы можем только говорить, что по сравнению с современностью древние времена были несколько более жестокими, и кстати, тогда это казалось нормальным. Но мы не можем сказать, что всё, что было, в целом плохо или там неплохо. От чего тогда мы отталкиваемся?

Автор: Remedy 1.11.2008, 0:06

Отталкиваемся мы от здравого смысла. Во все времена были люди, которые видели какая несправедливость творится, но изменить положение дел были не в силах. ВО ВСЕ! Что коммунизм, что вера в Бога - утопия. Просто "нароным массам" необходимо во что-то верить, и всегда находились люди, которые эту веру давали. Народ хавал, а тех, кто упирался, устаняли. Все просто. И не надо прикрываться светлыми идеями. Все это - чушь, и, возможно, и даже наверняка власть придержащие (церковь али большевики) это знали и понимали.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.11.2008, 19:47

Вот если бы мы были в 18м веке с тобой и я стал бы тебе рассказывать про то, что человечество научится летать, видеть ночлю благодаря электрическому освещению, сохранять услышанную в театре оперу, чтобы потом послушать, что мы сможем разговаривать на расстоянии, что мы сможем перемещаться быстрее бегущей логади и летящей птицы, и так далее и тому подобное - ты бы тоже сказал "И не надо прикрываться светлыми идеями. Все это - чушь,"? Я уверен - да. Даже если бы я рассказал бы тебе подробно, как рассказывает хороший учитель, всё равно ты не поверил бы таким светлым идеям и подумал бы, что я умалишённый. Не так ли?
Однако эти технические достижения - реально работающие механизмы. Если их правильно сделать и соблюдать правила при эксплуатации. То же самое - общественные строи. Считай, что были грубо нарушены правила эксплуатации социализма, и он сломался.

Автор: Remedy 2.11.2008, 19:19

===СТАЛИНЕЦ===, ты путаешь теплое с мягким. Научно-технический прогресс и коммунизм (или вера) ни имеют ничего общего (мало того, прогресс что коммунистами, что цековниками сильно тормозился, вспомним хотя бы "лженауку кибернетику").
И вот если бы мы были в 18м веке с тобой и ты стал бы мне рассказывать про то, что человечество научится летать, видеть ночю благодаря электрическому освещению, сохранять услышанную в театре оперу, чтобы потом послушать, что мы сможем разговаривать на расстоянии, что мы сможем перемещаться быстрее бегущей логади и летящей птицы, и так далее и тому подобное, но для этого надо уничтожить миллион-другой ни в чем не повинных граждан, - я бы тоже сказал "Не надо прикрываться светлыми идеями. Все это - чушь"!

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.11.2008, 22:40

Если продолжить эти рассуждения - много людей погибло в автокатастрофах, в крушениях поездов, отравилось лекарствами, погибли от удара током и прочее и прочее. Думаю, этих жертв поболее будет, чем жертв репрессий.
Кроме того, для этого не надо уничтожить миллион-другой ни в чем не повинных граждан, я же написал - были, образно говоря, нарушены правила эксплуатации социализма. Они не предусматривали массовых репрессий.

Автор: Remedy 2.11.2008, 23:45

Сталинец, ты идиот?
PS Завтра напишу развернутый ответ.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.11.2008, 0:17

Не знаю, что тебе и ответить на столь концепьуальный вопрос, товарищ Средство.

Автор: Ragnar 3.11.2008, 1:54

Сталинец, помойму, не только мне очевидно, что ты очень слабый оппонент, скажем так некомпетентный как минимум в этой области знания. Впрочем, свои доводы я уже обозначал и повторю часть из них ещё раз: социализм коммунистического толка в любой стране приносит тоталитаризм и террор. Это реальность, а утопии, на то и утопии, чтобы, скажем так, поразмышлять, а чтобы было если? Яркий пример "Город солнца" Томмазо Кампанелла. Подумай, может лучше тебе ничего не говорить, если сказать нечего?

Автор: Snake 3.11.2008, 9:01

Не согласен. В Испании и Германии в 20-х и 30-х годов перед диктатурой и террором не было и намёка на социализм. А во второй половине 20-го века в Аргентине, Бразилии и Чили его тоже не было.

Автор: Ragnar 3.11.2008, 20:13

Снейк я же не говорю, что диктатура и террор - это строго социалистические явления коммунистического толка. Природа террора безнаказанность и психические отклонения вождей и правящей хунты. Но это тема для другой дискуссии.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.11.2008, 22:33

© http://malchish.org/index.php?p=250

Спасибо одному форумчанину, подкинул ссылку мне на интересный сайтик.

Автор: Snake 10.11.2008, 10:25

Ничего личного, просто информация к размышлению.

©пёрто

Автор: worldmind 14.11.2008, 15:43

http://krovavayagebnya.livejournal.com/262750.html

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.11.2008, 20:28

Ну правильно человек пишет. Теперь начнутся выяснения, что скорее является правдой - эти утверждения или то, что выложил Рагнар.

Автор: Ragnar 15.11.2008, 1:39

Для тех кто в танке, повторяю в н-ный раз. Сия тема задумана, не для обеления капитализма и империализма, не для оправдания действий пендосов либо европейских псевдолибералов. Она задумана именно для извлечения на белый свет грешков красной мрази, Мунволкер, конкретно фамилии я приводил выше, их преступления я тоже описывал выше, так, что оправдывай эту преступную мразь сколько душе угодно. В современном обществе существует партия коммунистов, на мой взгляд исторически они доказали свою полную властную некомпетентность, период правления коммунистов основывается на прочном фундаменте тоталитаризма. Он же, в свою очередь, ознаменован массовым голодом, истреблением инакомыслящих с узаконенным применением пыток и расстрелов без суда. Т.е. кровавым террором. Именно сие действо я и положил в основу этой темы. Объясняю для тех под тяжелой броней. А так, как эти преступления остались без наказания я и захотел обсудить её на форуме, в частности с носителями идеи. Вначале я пытался говорить в основном с "красными", но позже понял, что кроме оскорблений мне услышать на вряд ли что придется. думалось, что коммунисты смогут объяснить необходимость и достаточность "Кровавого террора", осуществленными в основном евреями (кто не в курсе мать Ульянова была с фамилией Бланк, а вот краткое генеалогическое древо её родичей)
Владимир Ильич Ульянов(1870-1924)
│
│ ┌──Мойша Ицкович Бланк
│ ┌──Александр Дмитриевич (Израиль) Бланк
│ │ └──Мириам Бланк
└──Мария Александровна Бланк (1835—1916)
│ ┌──Юган Готлиб (Иван Фёдорович) Гросшопф
└──Анна Ивановна Гроншопф
│ ┌──Карл Рейнгальд Эстедт
│ ┌──Карл Фредерик Эстедт
│ │ └──Беата Элеонора Ниман
└──Анна Беатта (Анна Карловна) Эстедт
│ ┌──Карл Борг
└──Анна Кристина Борг
│ ┌──Симон Новелиус
└──Анна Бригитта Новелиа
└──Екатерина Аренберг
мало того, большевики показали себя предателями, о чем свидетельствуют многочисленные источники, главное следствие государственной измены - это подписание позорного Брестского мира. Так же одним из основных свидетельств предательства является написание Парвусом плана революции в России. Финансирование большевиков велось из нескольких источников, но деньги фрицев сыграли ключевую роль в большевистской подрывной деятельности. Так же свидетельством измены коммунистов является транзитные путешествия в пломбированном вагоне из Швейцарии, через территорию Рейха в Засниц, а потом и в Россию.
Вот список всех пассажиров, сколько же здесь русских фамилий

В принципе пока достаточно, жду дельных замечаний.

Автор: Moonwalker 18.11.2008, 4:07

А фамилии здесь причем? И вообще - национальность? Вы хотите сказать, что на рубеже 19-20 веков мыслящими людьми были только русские? Что великие писатели/художники/композиторы в России были чисто русских кровей? Обвинение евреев во всех бедах России равносильно нынешней охоте на мусульман. Страна у нас такая испокон веков: многонациональная и многоконфессиональная! Евреев вообще приплетают всегда, когда пытаются оправдать свое бессилие. Мол, как нам с ними бороться, они же евреи, а значит, изворотливее. За Сталиным серым кардиналом стояла фигура Кагановича. И лично у меня еще нет определенной уверенности в том, что 24-53 годы (беру именно 24й по ряду причин) были эпохой одного Сталина, а не его "Семьи". Кроме того, "приход" "чужеземцев" к власти на Руси - не изобретение большевиков. С этим-то кто-нибудь будет спорить? Я уверен, что нет! Наконец, знаем мы в современной истории несколько примеров, когда властители ратовали за чистоту крови своих сограждан. Один из них - очень известный в двадцатом веке (заметьте, не Сталин)! И так не любимым многими евреям досталось столько, что еще несколько поколений будет искренне зализывать раны!
Но вернемся к большевикам. В стране был передел власти. Одни ее отобрали у других. Да, они выбрали период, когда страна вела войну. Но с сильным режимом никто бороться не будет. Всегда выжидают, когда он будет измотан. И говорить только о том, что они ненавидели Россию - глупо. Они хотели власти. Любой ценой. Дальше - больше. Говорят, что не власть портит людей, а боязнь потерять власть. Уверен, Вы лучше меня ищете источники (мне просто лень в данный момент), но покажите мне хотя бы одно заявление Ленина, сделанное до революции, где он открыто говорит: "После того, как с помощью измученного народа, мы свергнем царя и заберем власть у остальных (к слову, среди эсеров (как тех, так и нынешних), кадетов, а потом и меньшевиков, да и просто "белых" евреев было никак не меньше), мы начнем исключительно уничтожать русский народ, сажать, убивать, вешать, изводить голодом и т.д. и т.п.". Мне вот что-то не попадалось такого. Совсем другое - когда большевики почуствовали, что стул, на котором они сидят, не особо крепок, они стали искать пути его "укрепления". К сожалению, другого пути не нашлось. К моему великому сожалению!
Насчет Брестского мира... Прости, но стране просто необходим был отдых. Не в том она состоянии была, чтобы воевать дальше. Далеко не в том. И гораздо более обидным он был для Антанты, которую, по сути, большевики прокинули. Да плевать им было в тот момент на Антанту. У них своих проблем хватало. Будь все слишком просто, еще в 17м бы войну прекратили, а то и на другую сторону переметнулись. Опять же, я не оправдываю действия большевиков в марте 18го года. Вместо этого, они в 17м же предложили всем воюющим странам сесть за стол переговоров и мирно войну закончить. Англичане же с американцами просто захотели раздавить Германию и отхапать кусок побольше. У них были свои цели, у большевиков - свои. Посмотрите, с какими предложениями большевики на переговоры выходили, что именно предлагали указать в соглашении. Такого ни при разделе Европы после второй мировой, ни при нынешнем переделе нет. К слову, против мира выступали Троцкий, Бухарин и, кажется, Дзержинский. Тоже, к слову, коммунисты. Еще и более левого толку. На фамилии обращать внимание будем? А ряд историков до сих пор считают, что, не выйди Россия тогда из войны, немцы дошли бы и до Москвы и Петербурга (на тот момент, кажется, уже переименованого в Петроград). А это большевикам, захватившим власть, было совершенно невыгодно.
Что потом? Потом украинские националисты (не столько по национальности, сколько мо местоположению) начали террор против большевиков, Троцкий стал "террористом" (к слову, будучи главой "переговорщиков" и демонстративно покинув Брест, тем самым ввязал Россию в дальнейшую войну, хотя до этого с немцами практически удалось договориться на мир без контрибуций и передела карты), американцы, англичане и японцы фактически вошли во Владивосток, прикрываясь тем, что защищают нас, а потом очень нехило "участвовали" в Гражданской войне.

ЗЫ. И напоследок... Возвращаясь к "теме фамилий в отечественной истории"... 1917-1953гг. - годы правления Ленина и Сталина - людей, с малым содержанием славянской крови. Темпы роста страны, изначально оказавшейся (либо по обстоятельствам, либо по вине - не суть) в разрухе после Гражданской и первой мировой, вспоминайте сами. 1953-1991гг. - люди в большей степени славянских кровей: Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев. Можно сюда еще так называемые "сто дней Маленкова" воткнуть, но там в большей степени была борьба за власть внутри, а не снаружи. Сначала инерция, а потом "кукуруза", "застой", "кратковременное завинчивание гаек", "у Черненко кроме лица и похорон вспомнить нечего", "сухой закон", "перестройка", 1991 год. Выводы делайте сами
ЗЗЫ. Я никого не оправдываю, уважаемый Рагнар. Я просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, которая заключается в том, что, кто бы ни оказался в 17м году у власти в России, он почти наверняка пошел бы тем же путем. Это, скажем так, мой ответ на "оправдывай эту преступную мразь сколько душе угодно", хоть мне и весьма неприятна такая постановка диалога.

Автор: fantom 16.5.2009, 13:36

Рагнар!
Ты откровенно не в курсе - дед Ленина был крепостным руским крестьянином.
Если ты придерживаешься генеалогии по матери, так походу ты и есть самый настоящий еврей! )))
----------------
З. Ы. Ничего против евреев не имею.

Рагнар!
В лице тебя и ещё кое-кого я вижу сионисткий заговор против русского большинства!
Не дам задушить русский социализм руками подпольных провокаторов-сионистов! ))))))))))))))))))

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.11.2009, 22:50

А может, и не так всё обстоит. У меня есть логическое объяснение - теория, которая мне кажется истинной, которая совпадает с твоими наблюдениями относительно меня, но расходится с твоими выводами. Попробую объяснить на примере твоих сообщений о репрессиях.
Когда я, скажем, от тебя в довольно грубой форме слышу какую-то дичь, которая вроде как и может быть правдой, я не верю тебе. Думаю, это нормальная реакция большинства людей на информацию, могущую вызывать сильные переживания, например, переживания об убитых, когда ты пишешь о репрессиях и тысячах замученных. В этом случае я решаю подсознательно, могу ли я верить тебе и этой информации и, следовательно, надо ли мне включать механизмы переживания за убитых, и тяжёлых раздумий о своей, как вроде бы оказывается после твоих постов, неправильной токи зрения, о том, что, следовательно, я жил столько лет и заблуждался. Или же мне нужно отвергнуть твои слова. Может быть, я и не хочу подсознательно новых переживаний, насильственного переосмысления своих взглядов на историю и вообще своей идеологии. Ведь это для меня очень серьёзно, это определяет моё мировоззрение, а если окажется потом, что я поверил во всё это, а это окажется неправдой, что тогда? Весь путь развития своей жизненной позиции насмарку? Нет уж. Надо сначала решить, могу ли я тебе верить. Наибольшую роль тут играет твоя манера вести разговор. Какими бы распрекрасными ни были доказательства, когда они приводятся так по-хамски и бездушно, они у меня (и, думаю, не только у меня) вызывают только ответную злость и ни капли сострадания к расстрелянным. В результате твоя информация отвергается. Вот в чём причина, - это скорее неприятие хамства, как на уровне воспитания и удобства восприятия информации, так и на более высоком уровне логических рассуждений, а не . Интересно, много ли других моделей поведения ты опишешь в данном случае? Я опишу три.
* Первая: человек в силу отсутствия способности глубоко понимать всю масштабность репрессий и трагедии людей, не собирается ничего решать для себя: можно этому верить чи нет, надо ли рассмотреть вопрос внимательней. И, приняв всё на веру, бодро соглашается с тобой, так как ему подсознательно просто нравится твой напор, твой обличительный слог. В этом случае, если человек разбирается, он может и сильно поддержать твою позицию, ты обретёшь лучшего соратника в спорах. Или человек не соглашается, тогда начинается холодный аргументированный спор, пропитанный ядом взаимной ненависти. А расстрелянные играют роль лабораторных мышей под скальпелями двух злых хирургов, спорящих о них медицинскими терминами. К расстрелянным нет ни малейшего сострадания, весь изначальный смысл темы - обозначить зло и предотвоатить его в дальнейшем - теряется. Вся энергия уходит на красоту холодного, главное - хорошо аргументированного и по сути циничного спора.
* Вторая модель: человек чувствует сильную агрессию с твоей стороны, и это перекрывает желание разбираться в сути вопроса и вызывает встречную агрессию. Ему не до анализа и осмысления текста, а если он даже и прочтёт, что, дескать, столько-то тысяч невиновных было зверски расстреляно, он на волне злости от твоего хамской манеры изложения в какой-то мере проецирует свои чувства (желание мстить, боль, страх оказаться на их месте, ненависть к расстреливавшим) на тебя, будто бы это ты расстреливал! Понимаешь, не твоё хамство добавляет ненависть к виновным в расстрелах, а как раз наоборот! Естественно, процесс это подсознательный, сознательно он понимает, что ты никого не расстреливал. Думаю, это подходит для Ямщика, да и с моей есть созвучия.
* Третья модель. Человек, более спокойный и опытный, чем ты, который уже прошёл этот этап и осмыслил для себя проблему репрессий, высказывает вполне разумное, простое и ёмкое мнение, но, видя, что тебе неймётся и ты, мало что слушая и слыша, злобно ищешь какого-то ответа на свои поставленные вопросы, понимает, что ты ещё не поумнел, и оставляет обсуждение. Я такое видел на форуме в лице Мунволкера.

Далее, про меня. Когда скандал с тобой начинает разгораться и тебе всё же удаётся испортить мне настроение и заставить начать переосмыслять свои взгляды, я начинаю думать, что же я такого плохого сделал, где я неправильно поступил, в чём моя ошибка, что получается такая вот фигня, что меня оскорбляют. Я-то уже знаю, что ты любишь похамить , но вот моё подсознание работает так, что ты ставишься как "нормальный", который меня всячески принижает, и, значит, плохой я, что-то не так во мне. Послать тебя я не могу, я человек мягкий, хотя 2-3 раза ты и меня выводил. И тогда я начинаю самокопание, ищу, в чём я неправ и что делать. В процессе этого и рождаются строчки, которые ты классифицировал как защитную проекцию. Это никакая не защита, это просто результат твоей жёсткости, я как бы анализирую это и размышляю. Опять же я стараюсь как-то смягчить острые углы в твоих словах, ищу для этого доводы из своего опыта. Опять же, думаю, что это реакция любого мягкого человека на хамство. Если человеку сказать 100 раз, что он свинья (что ты и делаешь частенько для других форумчан), человек начнёт в это верить и станет разбираться в себе, ставить себя на чужое место, искать, в чём он неправ. Или может быть вот что. Вот тебе цитатка из вики: Вот, смотря на эту цитату про индуизм, могу сказать (я не верю в это, просто воспринимай в рамках этой цитаты), что у меня чакра Анахата больше развита, а вот у кого она меньше развита - он не станет копаться в себе и выяснять, чем же он заслужил непочтение с твоей стороны, а просто пошлёт тебя или уйдёт от обсуждения. Так что и тут ты неправ, это свойство мягкосердечных людей [блин, как надоело раскрывать перед тобой душу, раскладывать тёплую и живую холодным пинцетом по баночкам на всеобщее обозрение... Зачем я всё это пишу, всё равно толку не будет...], а никакая не Сюда же относится и то, что ты называешь регрессией. Это не возврат в детство, которое ты рассматриваешь как отклонение или по крайненй мере как проявление психики, а просто следствие копания в себе. Я возвращаюсь к простым, чистым и понятным вещам, не загрязнённым ничем, то есть к некоторым детским первичным представлениям о добре и зле (я считаю, что они правильные, так как меня родители в этом плане воспитали хорошо, спасибо им за это) и, отталкиваясь от них, пытаюсь проанализировать, в чём я неправ, когда от тебя поступает хамство.
Но со временем я всё больше и больше осознаю, что не я плохой и неправильный, а дело в тебе, и всё меньше желания отвечать на твои провокации и распинаться. Скоро я буду тебя несознательно игнорировать, как, скажем, игнорирую X-статусы в аське некоторых знакомых эмо-девчонок типа "Мне плохо, прощайте навсегда...", так как пару раз уже повёлся на это, не зная, что это эмо-позерство, пытался спасти человека, отговорить делать глупость. Так же и ты будешь восприниматься как источник неприятного настроения, а не интересного общения, и просто не будет проскакивать той искорки, которая зажигает желание тебе ответить, да и просто прочитать твоё сообщение. Подумай над этом всем не спеша.



Пока нет оскорблений, это просто разговор.

Автор: Ragnar 8.11.2009, 21:51

Сталин твое логическое обоснование никуда не годится. Обратно нарушаешь законы построения умозаключений. Кстати, спасибо за самораскрытие, достаточно рискованный шаг. Ведь здесь есть масса людей кому свою самость раскрывать не следует. Ты в своем спиче переворачиваешь все с ног на голову. Защитные механизмы используют все люди и не поверишь я тоже. В свое время я защитил диплом как раз по защитным механизмом личности, самая любимая защита человечества - это проекция. Любим, мы знаешь ли, присваивать свои мысли другим. Оттого и происходят конфликты и недоразумения.

Знаешь, люди не роботы и что-то включить не у кого не получится. Как и выключить, эти механизмы называются эмоциями. А теперь попробуй выключить какую либо эмоцию, например горе, грусть, радость или любопытство?

Я очень рад, что ты ТАК глубоко копаешь в себе. Именно на этом, к примеру, строится вся работа психолога и псианалитика, без работы клиента над собой не будет и положительных сдвигов. Но я малость отклонился от темы. Вот именно в этом и заключается мое стремление печатать сообщения о коммунистических делах. Их дела меня самого возмущают до глубины души, на форуме я делюсь лишь, так сказать, в политкорректной форме те эмоции и переживания что бурлят у меня в душе.

Да, Сталин, именно что заблуждался, но никогда не поздно открыть глаза и смело посмотреть фактам в лицо. Основная твоя ошибка, в том, что ты веришь, не верь ничему и никому. Доверяй лишь разуму и фактам. Хотя последние могут подделать, аргументы сфабриковать, попутать правду и ложь, но разум так просто не обманешь. Для того чтобы доверять уму, его нужно развивать, непрестанно думать о разного рода вещах, развивать его проблемами мироздания, попутно расширяя кругозор, иначе это совершенный инструмент познания будет слеп, как у любых верующих. Я призываю тебя да и все остальных не верить и мне. Есть факты и их можно принять т.к. они отражают очевидную суть, не требующую доказательств и с помощью разума исследуй вопрос, убедись сам, в том прав я или нет.

Рассуждаешь не как мужчина. За манерой есть смысл, так вот, смысл моих постов до тебя в большинстве своем не доходит. О чем ты и говоришь, заметь моя манера обращения к тебе резко изменилась после твоего однозначного отказа сменить ник, который лично меня сильно оскорбляет. Чем не хамство? Но в отличии от тебя я слышу о чем ты говоришь и безпроблем вижу весь ход твоих мыслей в постах. А ты нет.

Красиво написал про хирургов, но не верно. Разве человек, принимающий что-либо на веру, сможет хорошо разбираться в чем-нибудь? Нет. Скажу сразу, что читая о красном терроре у меня все холодеет внутри, я испытываю омерзение ко всему красному людоедскому режиму. Здесь вылазит твоя любима «проекция». Ты приписываешь свои мысли мне. Что не соответствует действительности.

И здесь «проекция», ты описываешь себя и пытаешься оправдаться.

Я не знаю как можно примериться с многолетним абсолютным террором, каким нужно быть циником чтобы умиленно прикрывать глаза, кивать с «мудрой» улыбочкой на лице и в итоге говорить, а мол, ты ещё не поумнел, вот поумнеешь поймешь что в гибели целых классов общества, геноциде народов в бездарной войне где полегли многие лучшие люди страны ничего страшного нет. И знаешь что? Циничным лицемером быть не хочу и никогда им не стану.

Ты путаешь. Психологические защиты включаются тогда, когда из-за стресса психика может быть травмирована, именно механизмы защиты и смягчают все острые углы стресса. А вот самокапанием ты занимаешься зря, ни к чему хорошему это не приведет. Самокопание часто называется самоедством, усиливается чувство вины, появляется комплекс вины. Отличие от исцеляющей работы над собой под руководством психолога и самоедства, кардинальные. Психолог точно определяет проблему, указывает пути исцеления клиенту, дальше должен работать клиент. Самоедство же коварно, из-за включенных защит, например таких, как отрицание или вытеснение человек находясь внутри своих проблем, не видит ситуации в целом и оценивает проблему однобоко. Часто начинает во всем винить себя (мнительные интроверты) или же весь остальной мир, проецируя все свои трудности на других. У меня складывается впечатление, что ты не понимаешь в полной, мере смысл моих постов.
А что это как не регрессия? Защитные реакции – это не отклонения, это механизмы защиты психики, они есть у всех людей.

Принято и извини за хамство.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.11.2009, 23:31

Я достиг некоторого уровня, что меня трудно обидеть. Даже если кто-то воспользуется этим и, зная меня, будет словесно бить в слабые места, меня трудно разозлить. Кроме того, мало кто на форуме знает про меня, кто я в реале, где работаю, где жтву и прочее. Так же из реальных мало кто знает про НЧФ и про то, что я именно под таким-то ником тут сижу. Так что раскрыться тут можно, хотя и немного неприятно это делать. Может быть, я этим помогу кому-то лучше понять себя и свои проблемы.

Может быть. Но таковы люди. Проекция - нормальная реакция. Приведёшь пару примеров конфликтов вследствие проекции из жизни, поживописнее?



Я пробовал, и скажу, что на пустом месте, когда нет особых чувств, эмоций, мыслей, это трудно, но возможно после некоторой практики. А если есть желание "накрутить себе нервы" и есть повод, то процесс или сам идёт, или достаточно ещё немного себя подстегнуть, и процесс создания нового настроения пойдёт. Выключить тоже можно. Ведь можно заставить себя побороть страх, или задавить неуёмную неуместную радость, если она появилась на похоронах кого-то, или отбросить мрачные мысли и насилу улыбнуться, потихоньку создавая хорошее настроение вместо плохого.



Что ж, каждый выбирает себе сам цели. Ты вследствие неизвестных мне событий и происшествий в твоей жизни выбрал целью обличать неблаговидные действия коммунистов. И ты почти не слышишь аргументов, что не всё плохо было, что было и хорошее. Я нашёл тоже свою цель, к которой я пришёл после наблюдений за людьми, за телевизионным контентом и сравнением его с контентом поры СССР. Характерный случай, реально бывший на работе. Как-то мы тянули провода в одном роддоме, и тётенька средних лет попросила меня помочь с компьютером. Когда я подошёл, она злобно стала тыкать в ZIPовский архив. Пользоваться функцией двойного щелчка она явно не научилась и поэтому архив дёргался, несколько раз включался фокус ввода имени файла для переименования. Наконец она его открыла, попутно объясняя, что это ей прислали какое-то обновление для базы данных, которое никак почему-то не открывается. В архиве были просто doc-файлики, которые она тасовала внутри архива, злобно рассказывая что-то про старый компьютер, который не работает. На все мои попытки объяснить, что это не обновление базы данных и вообще попытки узнать, что за база данных, она, огрызаясь, продолжала аццки насиловать архив. Я даже не понял толком, что ей не хватало для счастья-то. Я сказал, что мне надо работать, вежливо извинился и ушёл. Другой пример: в группе у нас училась девчонка, вполне спокойная, красивая и неглупая, и как-то по асе у нас зашёл разговор про то, как кто из нас планирует налаживать личные отношения, создавать семью и пр. Она мне описала идеал парня, похожий тютелька в тютельку на образы мужчин из голливудских фильмов и глянцевых журналов. И что ей были мои слова про то, что такого не будет никогда, что райской жизни не получится? А другая знакомая, как выяснилось после аналогичного разговора, собирается, как вырастет, переехать в США, так как там "парни красивее и лучше, не то, что наши алкоголики".
Я это всё к чему. Это всё изуродованные, неполноценные люди. Вот взять первый случай. Эту тётеньку научить бы, привить ей идеалы добра, просто научить вежливости и спокойствию. Но она наверняка смотрит по вечерам какой-нибудь информационный яд типа Дома-2, копирует оттуда микромодели поведения (паттерны), никак не развивается, ничего не читает кроме детективов. Это всё заметно по человеку... А правильная информационная полтитка позволила бы сгладить острые углы её личности и помочь развить недоразвитые. В другом случае у девушек оказались привиты ложные, фальшивые идеалы, они теперь будут идти за ними и искать то, чего нет, хотя могли бы встретить достойного парня и найти с ним своё счастье.
Когда я смотрю на таких людей, мне становится тоже очень больно и тяжело. Эти люди напичканы однозначными мнениями из передач типа "Пусть говорят" и т.п., что правильно, а что нет, что красиво, а что уродливо, что полезно, что вредно. Они неспособны развиваться! У них повышена агрессивность, они порою забыли, что такое скромность, целомудренность. Тысячи, миллионы людей изуродованы! Изуродованы кем-то сознательно! Они так же воспитывают своих детей, внуков. Последствия тянутся во все, абсолютно во все сферы деятельности человека, тянутся на десятилетия вперёд. Это долгосрочный процесс. И это оболванивание народа, часто с детских лет - весьма тяжкое преступление! У меня, когда я смотрю на таких даунов, изуродованных телевизором, вызывает сильно возмущение в адрес тех, кто это создал и покрывает.



Беда только в том, что ты слишком зависим от свое цели. Это ведь, как ни крути, история. Было это давно. Потом, в трудах Маркса и Энгельса нет призывов к насилию и жестокостям, научный коммунизм чист от этого, так что не стоит перекладывать ошибки и перегибы группы лиц на всю идеологию. Надо думать, как не допустить в дальнейшем, а не перетирать подробности.



Не надо выдёргивать слова из контекста. Я говорил так:


Я и не ставлю себе задачу формировать в памяти твою модель общения и держать в голове твои посты. И свои то же. Есть интересная мысль - выложу. Есть интересная чужая мысль - напишу ответ. Я не стремлюсь, чтобы все мои сообщения в теме выглядели как развитие сюжета в книге.


Видишь, тебя оскорбляют всего 8 букв на мониторе. Ты слишком зависим от своих убеждений, в этом твоя слабость. Ты пока не научился не оскорбляться.

Невинно расстрелянных мне жаль, их не вернуть. Тех, кто расстреливал невинных, я не одобряю и не люблю, надо приложить усилия, чтоб такое не повторилась. Тех, кто строил светлое будущее, веря в счастье для всех, я уважаю. Что ещё сказать? Это простая и мудрая точка зрения.

Ну, если человек просто развивает в себе чувство вины - ты прав. Но если у него есть голова и он способен не просто самокопаться, а анализировать то, что он раскопал - то сможет и сам найти причины проблемы и помочь себе.

Ну вот. А ты ставишь мне это в вину, когда я ищу слова, чтобы ответить тебе. Потом, когда человек нравственно страдает и переживает, находится в тяжких раздумиях - он совершенствуется. Он становится человеком больше, чем был раньше.

Ну что сказать... Спасибо. Знаешь, я вот читаю иногда старые темы 2-3хлетней давности, там ты другой. Там ты - воин-созидатель, человек, ищущий истину, копающий, познающий. А теперь ты словно одеревенел, закостенел, перестал искать и стал меньше слушать других, а стал больше давить... Я не знаю, почему так произошло. Вот ты пишешь - мой ник, из-за него ты начал ко мне жёстко относиться. Но ведь не я один жертва. Просто постарайся быть помягче. Собеседники потянутся, будет на порядки меньше ругани, напряжённая атмосфера спадёт и снова будет спокойный плодотворный разговор.

Автор: Ragnar 14.11.2009, 0:52

Вот отличный и живописный пример:

Сталин, да ты ханджа. Гнобишь других за то, чего сам имеешь в достатке. Не пробовал в своих самокопаниях взглянуть на себя со стороны, какой ты "компетентый" собеседник, какой обладаешь эрудицией, как слушаешь и слышишь (понимаешь) собеседника? Посмотри повнимательнее, для меня ты ничем не отличаешься от этих теток, вы, так сказать, едины в своих проблемах. Ты делаешь скорбное лицо, ах, мол, какие тупицы, как засрано у них в мозгу телевиденьем, в то же время не видишь, что сам продукт той же системы, тебе промыло мозги обрывком полусгнившей идеологической машины СССР. Причем ты не жил в то время, довольствуешь лишь росказнями других. Зато людей живших тогда ты не слушаешь, подумешь мол, наговаривают. На все мои аргументы не не привел ни одного контраргумента, кроме своего бреда про промывку мозгов телевиденьем.
Заметь, я извинился и причем неоднократно, за свое грубое поведение. Посмотри, что сделал ты:

Как адекватно? Мол это я дурак, что оскорбляюсь, а ты не причем. Но ты видимо не понял, я не обижаюсь вообще, а вот сам ты частенько обижался, что противоречит твоей реплике вверху поста.

Ты хоть понимаешь что ты пишешь? Я тебе два раза указываю на конкретную защиту "регрессию" с указанием конкретных элементов защиты, а ты мне пишешь чего ты меня обвиняешь. Что тяжело признать?
Напоследок
Нет, не мудрая. Скорее детская. Взгляни на свой пост подругому
Знаешь, неодобрять можно чей-то нелициприятный поступок, поведение, а палачей и садистов можно только презирать и ненавидеть.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.11.2009, 20:20

Видишь? Продкут по крайней мере не той же системы. Будь я продукт этой системы - сидел бы вконтакте, любил бы дискотеки и не общался бы тут.
Ты хочешь сказать, что всё относительно, что для меня эти тётки изуродованные и ненормальные, а для них ненормальный и странный я? Так и есть. Но здравый смысл на то и здравый смысл, что его носитель способен продкутивно работать, приспосабливаться к новым условиям, он чувствует жизнь, чувствует природу вокруг себя, он может, делая выводы из наблюдений, сформировать для себя новые законы для действий, развития, работы. А тот, кто витает в иллюзиях, не способен на всё это. Ему трудно построить счастливую семью, так как его представления о нормальной семье содержат дефекты. Ему трудно найти друзей, так как паттерны поведения, заложенные в него, не соответствуют реально и независимо от нашего сознания существующим критериям, как надо себя вести, чтобы обхавестись друзьями. И так далее. Телевизор - это просто средство передачи информации, но сейчас через него передают зачастую искажённую информацию, только похожую на реальность.

Про наши времена тоже кто-то будет наговаривать, а кто-то о них будет ностальгировать. Кто-то скажет, что построил свой бизнес, жил хорошо. Кто-то скажет, что было, скажем, больше свободы слова, чем теперь. А кто-то скажет, что наше время - время бандюков, развала и бомжей. Так же и мы судимо советском прошлом. Ты - в мрачных тонах, обходя вниманием всё хорошее. Я - возможно, в слишком радужных тонах, недооценивая плохое и мрачное. Ну и что дальше? Мы грызёмся с тобой на эту тему и никто не хочет менять свои взгляды. Это тупик. А истину определить не так и просто, потому что таких, как ты, и таких, как я, много и мало кто объективно оценит ситуацию.

А за что мне извиняться? Я, что ли, убивал людей? Или я, может, призывал это делать? Своим ником я выражаю симпатию к человеку, построившему великую империю, в которой впервые была сделана попытка построить жизнь людей по человеческим, а не по звериным законам. Именно на положительные качества Иосифа Сталина я делаю акцент, а не на отрицательные. На положительные итоги его правления, а не на отицательные. Об этом я не раз говорил. Отчасти его жестокость и репресси были оправданы суровостью времени, недавно произошедней революцией и войнами, обилием врагов как внутри страны, так и снаружи. Отчасти - нет... Я не знаю, зачем он перегибал палку и устраивал красный террор. Но в перспективе результаты его деятельности положительные. До сих пор всё СНГ держится на основе, заложенной Сталиным.

То, что я пишу, я понимаю, это ведь я написал. А вот тебя мне иногда не удаётся понять. Пиши более доступно и развёрнуто, с примерами из жизни и, если можно, в доброжелательном к читателю ключе. Вот, скажем, из твоих слов в этой теме я так и не сформулировал для себя, что же такое проекция, регрессия и прочее.

Оскорбиться и обидеться - разные понятия, не стоит их смешивать. Можно оскорбиться на хамство или там на обвинение и выдать ответ. А можно обидеться и, сказав, что все козлы, уйти от обсуждения, хлопнув дверью.


Ну а что, что ты ещё хочешь услышать?! Ну признают все, что Сталин был маньяк, снесут все просоветские памятники, что дальше? Как дальше развиваться на этом? Разрушить недолго, а вот попробуй что-то построить! Сталин построил, пусть и сломав больше жизней, чем можно было. А что ты сможешь построить на своей системе взглядов?

Есть известная пословица - "Хочешь мира - готовься к войне". То есть правителям государства надо расчистить себе путь от врагов, скинуть с шеи народа тех, кто душит развитие, а потом в мирном окружении строить своё счастливое будущее. Ты, я так понимаю, хочешь вечной войны с тем, чего больше нет.

Автор: Ямщик 14.11.2009, 20:57

Миру мир - войне пиписка.

Автор: Дока 14.11.2009, 22:42

Я не знаю, какой строй самый лучший, но то, что коммунисты дурили головы сильнее всех, и не свобода при них чувствовалась тоже сильнее всего, это для меня как аксиома...

Автор: Ragnar 14.11.2009, 23:25

Нет я это не хочу сказать, здесь обратно ты проецируешь свои измышления. Своёй цитатой выше я сказал, что эти тетки и весь их жалкий мирок, который ты описал, является, на самом деле ТВОИМ мирком. Теперь тебе понятно? Все их недостатки что ты описал, это твои проекции, ты их выдумал, чтобы оправдать свою позицию и тем самым поднять своё ЧСВ или самомнение. На основе пары поступков или оговорок нельзя построить психологический портрет человека, все их мысли и мотивы ты выдумал. Именно это и называется защитой "Проекция". Черт побери, как же тяжело что-то объяснять людям без воображения.

У тебя нет аргументов. И пока у тебя их не будет говорить с тобой не о чем.

Раз не знаешь, зачем тогда говоришь о плюсах комуняк? Говорить нужно со знанием дела, если ты некомпетентен и ленив (ленишься почитать хотяб мизер по теме вопроса), то твое мнение меня не интересует.
СНГ - это призрак, все давно уже живут своим умом. Кровавый параноик ничем хорошим не прославился, о его "заслугах" я писал выше.

Я уже достаточно все объяснил, не понимаешь, значит иди читай по вопросу в http://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_защита и http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B&lr=149, есть достаточно материалов по писхологии.

Конечно разные, только фаза оскорбления предшествует фазе обиды.

Справедливую и эффективную политическую систему.

Автор: Дока 15.11.2009, 9:39

В гуманитарных спорах истина не рождается! В точных науках ещё можно , что -то попробовать доказать, а в спорах, типа, что лучше, а что хуже, невозможно, в независимости от приводящихся фактов и аргументов... Что одному хорошо, для другого смерть.

Автор: Ragnar 15.11.2009, 12:28

Процес поиска истины главным образом зависит от спорщиков, а не от предмета обсуждения.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.11.2009, 22:33

Ну, батенька, этак и я могу сказать, что ты проецируешь свой мирок на всё и вся и недостатки, скажем, коммунистов - это твои недостатки. А конкретно по моему примеру почитай немножко http://zadolba.li/http://ithappens.ru/bytag/idiotshttp://ithappens.ru/bytag/women Ты увидишь, что про тёток - это далеко не только моя проекция.

Вообще что считать нормальным? Всё ведь относительно, каждый прав по-своему, все грешат психологической защитой.


Просто в той форме, в которой я даю тебе их, они тебя не устраивают или ты их не воспринимаешь. Видишь - снова проекция. Ты считаешь, что я должен подстроиться под твоё мышление и давать тебе факты. А я оперирую другими понятиями. И докажи, что тут я неправ, а ты прав.

Результаты, Рагнар, результаты... Колоссальный рост промышленности, медицины, образования, оборонки, зарождение космических технологий, атомного оружия. Да что я говорю - всё это пережёвано много раз. Никому ни до, ни после Сталина не удавалось за перид правления сделать столько и построить и укрепить такую империю. Но ты снова не заметишь этого, ведь тебе нужны строгие факты, а выглянуть в окно или, идя по улице, посмотреть вокруг, на дома и вещи, ты не можешь. Если сейчас мысленно выкинуть все достижения, которые были при Сталине, убрать все построенные заводы, промышленные объекты, построенные дома, созданные разработки, отрасли и так далее и заменить это всё стандартным количеством домов, предприятий, технолоий и прочего, что по статистике строит и создаёт средняя отсталая страна за данный промежуток времени, то где мы сейчас были бы? Думаю, нас бы и не было: мы проиграли бы Вторую Мировую войну, так как к её началу всё ещё сидели бы на заднице в отсталой, полностью аграрной стране, делая лишь первые робкие шаги в развитии. Рывок был колоссальный, он вывел сильно отсталую страну почти по всем направлениям вровень с ведущими странами, а во многих областях и вывел СССР в лидеры.

Автор: Snake 15.11.2009, 23:57

История не любит "если бы да кабы", но если поиграть в эту игру, то:
1) перед революцией промышленность России развивалась очень быстрыми темпами, шла аграрная реформа. С чего ты решил, что страна оставалась бы отсталой?
2) с чего ты взял, что вторая мировая вообще началась бы? При других политических раскладах, национал-социализм как политическая сила, просто не появилась бы.
3) рывок был. Но какой ценой? И потом, рывок рывком, но тогда почему Европа безо всяких репрессий, технологически уже практически недостижима?

Автор: Ragnar 16.11.2009, 0:39

Мало того, что ты Сталин, ханжа, так ты ещё и демагог. Что ты неоднократно демонтсрировал ранее, ну и естественно сейчас.

Мда, хороша форма, без фактов и аргументов, одна болтовня.

Правильно пишет Снейк.
Посмотри пример Японии и Европы, они построили гораздо более просвещенное, техничеки продвинутое и справедливое общество, чем коммунисты со своими репрессиями. Комуняки же прославились не только массовыми расстрелами и уничтожением целых классов, но низкосортными товарами, к твоему слову ядреную бомбу союз получил только лишь с помощью американских ученых, наши ученые первым взорвали клон американского "малыша." Советская разведка имела подробные сведения о работах по созданию атомной бомбы в США, исходившие от физиков-атомщиков, сочувствующих СССР, в частности, Клауса Фукса, Теодора Холла и Давида Грингласа. Без них советы бы ничего не имели. Многие другие виды военной техники копировались у зарубежных аналогов. Что касается войны, то завалить врага трупами своих солдат не велика наука.

В отличии от твоих постов мои обоснованы и в тезисной форме вынесены в качестве вопросов. У тебя же, нет ничего только болтовня. Кстати, ранее была такая программка, CHAT называлась, она была стара и написана под DOS. Суть её была в следующем, ты наговариваешь ей словарный запас, а потом идет подобие разговора. CHAT использовал наговореные ранее слова и безсмысленно их подставлял причем целыми ответами. Помню, Worldmind пытался её обучить пока не понял что все маты ранее наговореные в словарный запас, уже не вытравить, да и прога подставляет ответы явно безсмысленно. Занятие свои с ней он прекратил. Сейчас разговаривая с тобой я вижу биологический клон это программы, она безмысленно хватает новые слова и так же неосмысленно их вставляет в разговор. Вот ты нахватался психологической терминологии, а вставляешь её явно не посмыслу. Конкретно это касается паттернов и защит. Практически в любом разговоре с тобой, Сталин, меня преследует ощущение, что я разговариваю с прогой CHAT 5.0 Немного более продуманной, но такой же безмозглой. На будущее скажу тебе вот чего избавь меня от свой демагогической, безмозглой болтовни.

Автор: Вадим 30.11.2009, 23:25

На украинском канале СТБ (кстати считаю этот канал самым интересным из украинских) появился цикл передач "В поисках истины"

На сайте канала можно просмотреть все передачи:
http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videotv.php?lis.278

Я уже посмотрел сюжет о Ленине : http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.16465
Ленин у нас был канонизирован, а в передаче попытались отойти от канонов и рассказать каким Ленин был на самом деле.

Есть также и о Дзержинском : http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.16545

Последняя передача была о Троцком, думаю скоро выложат.

Фильмы очень интересные, правда на украинском языке, но думаю разберетесь что о чём.
Каждая серия порядка 215mb
Приятного просмотра.

Автор: worldmind 31.1.2010, 0:11

Немного о пересмотре истории http://awas1952.livejournal.com/203530.html
Опять же, про Сталина

Автор: Snake 1.2.2010, 23:15

Небольшая, но красноречивая цитата из высказываний Льва (Лейбы) Троцкого во времена Гражданской:

Напомню, что в первом правительстве, сформированном В.Лениным, из 47 комиссаров было 42 (!!!) еврея, поляк Ф.Дзержинский, латыш Берзинь, литовец Смилга да пара грузин. И ни одного русского! Но всё вершилось от имени русского народа.
Или правильнее "гусского"...

Автор: Ragnar 2.2.2010, 9:10

Снейк, дело говоришь.

Автор: worldmind 2.2.2010, 20:40

Давай перечисли их, а потом расскажи что с ними стало при Сталине, например с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A3.D0.B1.D0.B8.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

Автор: Snake 2.2.2010, 22:42

А зачем? Их имена всем известны. А то, что Сталин с ними сделал... Ну так что посеешь... Опыт французкой революции этих "геволюционегов" ничему не научил. Только вместо гильотины получали или пулю или ледоруб. Туда им и дорога.

Автор: Ragnar 3.2.2010, 8:23

Полазь по теме выше, я выкладывал список товагищей.

Автор: Voron 7.10.2010, 9:57

Приведу одну сцылочку
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_pravda_i_krivda_2010-07-08.htm
не поленитесь осильте....

Автор: Frost 7.10.2010, 11:14

Да надо как Японце и Литовцев послать н@хуй. Не хотят нормально развивать торговые отношения, не надо. Больше налегать на сотрудничество с теми странами, которые в этом заинтересованны. Можно вообще с Китаем и Индией дружить, потребности у этих стран постоянно растут с ростом их благосостояния. А удовлетворять бредовые иски, 100 летней давности как то не серьезно, ну что же, индейцам давайте вернем территорию, Крым назад вернем, найдя настоящие документы врачей, подтверждающих полоумие правителей тех лет. Сталина признаем имбицилом и скажем что он должен был лечиться в больнице, а спрос с больного никакой...

Еще такой вопрос заинтересовал, как бы германия отнеслась к такому иску?

Я бы все таки на них все свалил, теми же методами, что и в статье фигурируют. Может тогда союз бы быстро развалился...

Автор: Voron 7.10.2010, 12:10

Frost беда в том что мы не можем быть партнерами с Китаем и Индией, мы можем быть для них нефтегазовыми придатками, таким же каким мы являемся для стран Западной Европы. Мы уже продали все свои наукоёмкие технологи, видишь ли мы к примеру в отличает от поставок Ирану, строим в Китае заводы которые производят полностью аналогичные нашим заводам СУ и Т90 и все права принадлежат уже Китаю. Когда Медведь при общении с лидером Китая заикнулся о сотрудничестве в области высоких технологий, Китайцы сказали труба нужна –сотрудничество НЕТ.

Автор: Frost 7.10.2010, 13:20

Да проблема то не в этом совсем. Что мешает нам, как ОАЭ что-то строить грандиозное? Они на живут тупо на нефти, строят все за счет нее. Не стесняясь покупают лучшее. Только то, что кто-то набивает бабками карманы и все. Труба нужна, делайте, это выгодно, у нас пока нефти как говна, думайте о своих потребностях и излишки толкайте. Это не преступление. Слова про модернизацию звучат здраво, но этим словам уже 10 лет, ничего не меняется. Все потому, что закрывать дыру в бюджете нефтяной заплаткой проще, чем инновационной. Да и еще свои карманы набивать так проще. Наше развитие пойдет только тогда, когда нефть кончится и то, если пойдет. Китай всегда можно кормить трубой и едой. Это они будут потреблять в достатке, можно вообще стать нормальным экспортером мяса, зерна, леса и еще много чего, вполне возобновляемых ресурсов, только пока мы по мясу даже себя не обеспечиваем почему то... Тупо потому, что предпринимателем быть трудно в нашей стране и страшно. Всегда кто-то пытается тебя подмять под себя, пытаются заставить платить.

Автор: Voron 7.10.2010, 14:51

Что вы ОАЭ пиняете ?, у них население 5-ть млн. из которых 70% не граждане, вот только граждане и живут отлично...
Кстати к сведению у нас в Конституции от 93 года закреплено что нормативно правовая база международного законодательства является приоритетной по сравнению с законами РФ. Подобная ситуация встречалась в международной практике когда Фашистская Германия и Япония потерпела поражения во 2-й мировой, У НАС ТАК ЖЕ.
Кстати нас Грузия не пускает в ВТО поставлю свечку за здравие Сакашвили , можа хоть сбережем оставшуюся промышленность и с/х.

Автор: Ches 7.10.2010, 16:27

И не надейся.

Автор: Voron 8.10.2010, 7:10

Беда в том что мы каемся в тех моментах где не поставлены все точки над Ы.
А виноват всегда кто? Правильно победителей не судят!

Автор: Frost 8.10.2010, 8:22

Ну как мы видим, победители не мы, острова пусиглазые с нас требуют, литовцы да и все прибалты требуют компенсации еще за войну 60ти летней давности, хохлы поляки делают ровно то же самое...

Автор: Voron 8.10.2010, 9:32

Немцев недавно заставили выплатить репатриации за первую мировую , а прошло сто лет. Завтра признают преступления коммунизма и мы до скончания века будем платить.

Автор: Ches 8.10.2010, 10:42

Недавно они _закончили_ платить. А плату присудили сразу после паражения в первой мировой.

Автор: Voron 8.10.2010, 11:43

версальский мир если мне память не изменяет, был подписан в 1919 году и немцы не платили до 1990 года и выплатили все недавно. Это я к тому что нам могут вспомнить что мы заморозили 500 тыс. французских солдат или целенаправленно утопили Тевтонцев..

Ches вы это прочли ? - http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2010-07-08.htm

Автор: bcool 20.11.2010, 18:37

Платить и каяться - удел побеждённых, будь это Германия, проигравшая две Мировых войны, или Россия, наследница побеждённого в Холодной войне СССР. США вот никому не платят, хоть и накосячили за последние лет50 немало. А нам так и будут гнусить разные латвии и выставлять счета. Политический лидер страны должен принять политическое решение, и не заигрывать с теми же японами, а чётко указать, что Курилы - наши, и не их дело, как они используются и какая там разруха.
Но на нашу политику слишком влияют интересы бизнеса. Из той же Латвии убери наш транзит, и они пойдут по миру - вот и кляп для их рта. Но наш бизнес первым обсерется - там же их деньги, как можно...

Автор: Ragnar 21.11.2010, 1:11

Так Россия проиграла и Германии и в первой мировой, и Японии в Русско-Японскую войну.

Автор: Ches 21.11.2010, 8:34

Пока собрался, там уже:
Ошибка 404 - страница не найдена

Автор: bcool 21.11.2010, 22:30

А ещё татаро-монгольской Орде...Спасибо что напомнил...
Я говорю - пусть засунут свои претензии себе в зад! И надо найти эффективные затычки для их ртов. Это вполне возможно во всех случаях, нужна только политическая воля.

Автор: Snake 21.11.2010, 23:52

Всем известно, что не случись революции, Германия бы проиграла. Она уже проигрывала, но тут подсобили большевики с унизительным для России Брестким миром. Но Германии это всё-равно не помогло, для неё всё закончилось Версалем.
А Японии Россия проиграла, да. Но во 2-ю мировую отыгралась по полной. Результат - острова наши по праву победителя.

Автор: Ragnar 24.11.2010, 2:22

Думаю, не надолго. Да и россияне не могут грамотно использовать природные ресурсы Курил, эти острова выглядят, как брошеные на произвол судьбы.

Автор: Frost 24.11.2010, 9:18

Да мало ли как они смотрятся, дело не в самой территории, а дело в тех водах, которые бы отошли япошкам при передачи островов. Через которые много торговых путей проходит. Ресурсы тоже отдавать им не имеет смысла.

Автор: Wandragor 24.11.2010, 9:52

На самом деле Курильские острова с правовой точки зрения оккупированы СССР, а не завоеваны. СССР нарушил ряд договоренностей, в том числе "пакт о нейтралитете" с Японией, который был подписан еще в до начала ВОВ в 1941 году на 5 лет. В августе 1945 этот пакт был в одностороннем порядке денонсирован со стороны СССР (хотя о денонсации речь шла с апреля 1945), причем боевые действия с Японией начались за несколько часов до официального заявления советской стороны, в результате чего и были захвачены данные острова. Назвать их завоеванием вряд ли можно, но суть не в этом, что было - то было. Возвращать их на данный момент из-за "исторической справедливости" смысла и желания нет, ибо это географически, экономически, политически и даже экологически (зная японцев и их браконьеров) не выгодно.

Автор: Frost 24.11.2010, 11:35

Пакт конечно хорошо. Надо только почитать, почему Японцы не напали на Дальний Восток в начале войны, не потому что был какой то пакт, как мне помнится японцам сливали дезу по поводу наших частей на ДВ. А те, пользуясь обычно логикой, поняли что им не потянуть те укрепрайоны, что были слиты их разведке. Да и думаю не стоит забывать, кому советские войска помогали в Китае. Да и если немцы щедро поделились своей территорией, почему японцы должны были остаться в тех же границах. Но это все касается давно минувших дней...

А если смотреть на "преступления, без наказания", чего хотят все антикоммунистические попрошайки? Денег за оккупацию? Да это плохо, да в союзе гнобили миллионы людей, расстреливали пачками, ссылали тоннами и прочее. Все это плохо. НО! Все недовольные требуют, чтобы мы, правопреемники СССР, за все это расплатились, чтобы наше новое государство отвалила немыслимые деньги всем этим недовольным. То есть нагрузить граждан, которые сами жили под гнетом "плохих правителей" расплачиваться за то, что сделала руководство страны. Да, это очень дружественный шаг. Как нормальный человек должен это воспринимать? ИМХО Единственный выход, признание того плохого, что было, в обмен на то, что ни одна страна не потребует материальной компенсации. В остальном проблем не должно быть, Германия, проигравшая войну, вполне неплохо себя чувствует по сравнению с остальными странами ЕС. Уровень жизни на должном уровне.

Автор: Wandragor 24.11.2010, 16:54

Войну на 2 фронта наша страна бы не потянула какие бы там бы ни были укреп районы. Я не думаю, что в Японии не было разведки, и не думаю, что они не знали о действительном состоянии дел на Востоке СССР, к тому же Япония на тот момент занята было юго-восточной Азией.
По поводу признания репрессий и оккупации стран Балтии: раз наша страна правоприемница СССР, то она в праве требовать компенсацию с стран Балтии за все государственное имущество оставшееся там, а это порты, аэродромы, дороги, АЭС и т.д. А вот факт оккупации признать не мешало бы.
Насчет Германии - живут может и хорошо, но по-прежнему государство несет бремя проигравшей страны, и все что так или иначе связано с нацизмом ассоциируется с Германией. Страна по-прежнему чуть ли не извиняется за свое прошлое, а это уже удар по национальному самосознанию.
Точно также и у нас - после распада СССР Россию считают проигравшей стороной, проигравшей как холодную войну, так и вообще международный авторитет. Сейчас все постепенно налаживается, но мы по-прежнему изгои в мировом сообществе. А если кругом одни враги и мы такие нехорошие, может дело не в них, а в нас? Совок остался, хотя и вывески сменили.

Автор: Frost 24.11.2010, 18:01

Кем? Какой азией? Кололи китаез штыками, потому что пуль было жалко? Там воевать было не с кем, Китай в то время представлял из себя тупое трусливо племя, не стадо не способное на мобилизацию. Если почитать какие-нибудь отзывы о китайских войнах и тем более отзывы японцев о китайцах, то будет понятно, что там война была только названием.
А насчет японцев и их "знанием" местности, если мне не изменяет память, писал еще Суворов. Как говорили сами японцы, если ваши интересы, будут идти в разрез с интересами наших союзников, то соглашение о нейтралитете будет бессмысленным. Точно так же поступили мы, требовать что-то от нас глупо.

Автор: Snake 24.11.2010, 18:17

Тамщета они, Литва например, нас сами позвали. Постановлением парламента, как положено.

Извиняются, потому как напали первые, такого масштаба убийств и геноцида история пока не знала. Вот если кто переплюнет по размаху, не дай Бог, Адика Шикльгрубера, вот тогда о них и забудут.

Автор: Frost 24.11.2010, 18:32

Страна может заставить ползать на коленях всех европейцев, за свои евро. Если не всех, то большую часть недовольных... Это про Германию.

Автор: Wandragor 24.11.2010, 18:37

В Литве позвали, когда парламент состоял из тех, кого в него "выбрали" не без участия СССР, фактически это оккупация страны, так как Красная Армия там присутствовала еще до "позывов вступить в великий и могучий".
Япония воевала не только с Китаем, но и с другими странами юго-восточной азии, причем весьма успешно (неважно, что армии там были не очень ).
А то, что СССР нарушил договоренность и захватила Курилы это факт. Но возвращать уже ничего не надо, иначе под такими же лозунгами можно вернуть много чего и много кому, тот же Калининград, например. Вот только в политике нынешних властей есть одна странность - Китаю мы часть территории отдали, зачем и для чего? Неужели для того наши военнослужащие погибли на Даманском и постоянно с тех пор сидели на чемоданах в тревожном ожидании в приграничных районах с Китаем. С одной стороны хорошо, что данную проблемы разрешили, но с другой обидно...

Автор: Ragnar 24.11.2010, 19:12

Все ресурсы СССР контролировала и использовала Москва, другими словами РФССР? Ей и нести ответ и за террор, и за репрессии и за все остальное.

Wandragor +1

Автор: NEO 24.11.2010, 20:01

Тогда пускай Литва вернет земли, отданные ей после войны порт, выход к Польше... Да и Вильнус был тож вроде не их, а столицей до войны был Каунас... А что, Литовцам плохо жилось при советской власти? Так они еще и бобла хотят с России сорвать? Да вот им!

Автор: Frost 24.11.2010, 20:11

Да не надо говорить, что все ресурсы были оставлены только в РФСССР. Заводы строились повсеместно, все, что на них производилось так повсеместно использовалось. Много чего осталось тем же обиженным странам после развала. Не надо говорить что в какой то республике относились как то по другому к людям. Что в РФСССР как то по другому относились к полит заключенным, чем допустим в Латвии или еще где-то. Везде стреляли и ссылали одинаково. Еще напишите, что мы нажились на всех республиках СССР. Нет? Тогда почему бывшие жители РФСССР, такие же затерроризированные и репрессированные должны платить таким же жертвам того же режима в Латвии допустим? Тем более, что компенсации требуют именно европейская часть бссср, а вот азиатская почему-то ничего такого не требует.

Автор: Snake 24.11.2010, 20:12

Ну во-первых РСФСР, во-вторых она входила в СССР, которой руководили кто? Правильно КПСС, то есть грузины, евреи, украинцы, молдаване, белорусы, и т.д. Состав многонациональный. Ну а если руководили коллективно, то и отвечать будьте любезны. А то как долги СССР - выплачивай Россия, а остальные типа бедные-пребедные, а как начинается какая претензия намечаться, так все в кусты, типа и в Союзе не состояли и имперскую Рашку знать не знаем. По шакальи получается.

Япония тоже нарушила договор с США, Германия с СССР, Англия с Польшей и т.д. и т.п.
Кто в войну соблюдает договоры? Я вас умоляю.
В конце концов, Японцы были союзником врага, потому все договоры кинули фтопку. И правильно сделали.

Автор: Ragnar 24.11.2010, 21:24

Не люди, а страна - это совершенно разные вещи. Да и потом, почему ты считаешь, что Москва не должна отвечать за националистический террор (террор по национальному признаку). Который был масштабно проведен не только в прибалтике, но и в особо массовом порядке в западных Беларуси и Украине. Где планомерно уничтожался цвет нации, к примеру в тридцатых годах, в Беларуси, практически полность уничтожили здравоохранение, путем масштабной посадки и уничтожению врачей, тем самым уничтожались и пациенты. (некому было лечить)

Да, именно так.

Вот сама статья.
http://news.tut.by/society/201107.html
В годы правления Сталина в Беларуси была почти полностью уничтожена система здравоохранения. Больных истребляли путем неоказания им помощи, а их спасителей — медиков самого разного звена — сотнями пытали, расстреливали и ссылали в концлагеря. Злодеяний подобных масштабов не знала ни одна другая республика ”великого и могучего”. К такому выводу пришел исследователь сталинских репрессий Леонид Моряков в новом энциклопедическом справочнике ”Рэпрэсаваныя медыцынскія і ветэрынарныя работнікі Беларусі. 1920-1960”. Корреспондент TUT.BY вместе с автором полистал его новый 900-страничный труд.

”Мы — дети худших, лучших вырезали”

15 лет назад Леонид Моряков узнал о трагической судьбе дяди — любимого ученика Янки Купалы, поэта Валерия Морякова, уничтоженного в подвалах минской внутренней тюрьмы НКВД в самую страшную для белорусской интеллигенции ночь — с 29 на 30 октября 1937 года. Леонид Владимирович, в чьей семье репрессировали всех мужчин, оставил сверхприбыльный бизнес, чтобы вернуть в историю как можно больше стертых имен.

Леонид Моряков. Фото: Юлия Дорошкевич, "Наша ніва"/nn.by


За полтора десятилетия неустанных исследований он в одиночку осуществил работу целого института, создав почти три десятка (!) книг. Главная из них — еще неоконченная многотомная энциклопедия "Рэпрэсаваныя…" с биограммами 25 тысяч литераторов, ученых, работников образования и культуры, священников и медиков, которые стали жертвами советского тоталитарного режима.

"До начала Второй мировой войны 80 процентов 5-миллионного населения БССР составляли сельские жители. А какая, скажем, в 1920-е годы на деревне интеллигенция? Священник, учитель да врач! На всю республику — всего-то тысяч 30 интеллигенции. Почти все они попали в молох советских репрессий", — рассказывает Леонид Моряков.

Напомним, по разным подсчетам, от сталинских репрессий в Беларуси пострадало от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек. Более точную цифру в ближайшее время мы вряд ли узнаем — архивы КГБ, таящие в себе свидетельства советских злодеяний, закрыты для исследователей.

В результате многолетней работы с документами Моряков выяснил, что НКВДисты расстреляли или сослали в концлагеря 90% белорусских литераторов (более 500 человек, в Украине — 35-40%, в России не более 15%), 100% священников (3000), каждого третьего учителя (4000), инженеров, экономистов, других служащих, без малого всех директоров заводов (в целом — около 5000 человек)…

”В 1920-х взялись за священников. В 1930-х — за учителей. Потом — за медиков. Арестовывали каждого мыслящего человека. Думаю, в 1930-е годы на Сталина работали секретные институты НКВД, которые уже тогда просчитали громадный потенциал в геоположении нашей республики, — предполагает историк. — Потому больше всего они боялись независимости Беларуси, а чтобы этого не произошло, истребили интеллектуальный генофонд нации, наработанный за столетия. Сменилось уже несколько поколений, а нам все никак не удается восстановить утраченное. Все потому, что мы — дети худших, лучших вырезали”.

Все начиналось в 1919-м

В последнее время Леонид Моряков сделал еще одно важное открытие. По его словам, до 1953 года Беларусь пережила семь волн репрессий. Причем о первой из них вы не найдете информации в учебниках и энциклопедиях.

"Началом массовых репрессий в Беларуси принято считать конец 1920-х годов. Однако на самом деле бесчинства большевиков имели место еще за десять лет до этого. Так, в 1919 году между немецкой и польской оккупациями Минска красные за полгода перевернули город с ног на голову. Банда голодных шакалов бесчинствовала без суда и следствия, не оставляя после себя никаких протоколов. В числе первых жертв были медики", — делится исследователь.

Сначала у них, как у людей достаточно обеспеченных, просто забрали недвижимость. А в 1930-х, когда в республике уже на полную мощь заработали минский и витебский мединституты, сталинские опричники приступили к уничтожению "старой гвардии" медработников.

1923 год. Палата больницы в Паричах, теперь Светлогорский район Гомельской области.


В справочнике ”Рэпрэсаваныя медыцынскія і ветэрынарныя работнікі Беларусі. 1920-1960”, сведения для которой Леонид Моряков собирал 10 лет, перечислены 1520 репрессированных персоналий. Среди них 500 врачей, более 200 медсестер, 600 ветеринарных работников, а также несколько сотен их родственников и "коллег" по групповым делам. Рецензентами издания выступили восемь авторитетных докторов медицинских наук.

Конвейер смерти

Иван Сурта.

В течение 1931-32 годов в Минске (по адресу: Революционная, 22) дважды арестовывался зав. отделением Минского микробиологического института Борис Иовелев. Осужден коллегией ОГПУ как "член контрреволюционной организации" и за "шпионскую деятельность" к трем годам ссылки. Вместе с ним осуждены врачи Григорий Конторович, Самуил Пузыринский, Самарий Розенкранц, Борис Файнберг, Илья Яковлев и др.

В апреле 1933-го в минской тюрьме ОГПУ расстрелян "член контрреволюционной организации "Партия освобождения селян" фельдшер деревни Заозерье (Пуховичский район) Исаак Костевич. Вместе с ним осуждены 120 человек, среди которых заведующий пуховичской больницей Константин Шишей, студент ветеринарного техникума Николай Яськевич и др.

2 января 1934 года арестована доктор Могилевской психиатрической лечебницы Лариса Александрова. Осуждена к 3 годам исправительно-трудовых лагерей как "член контрреволюционной организации". По одному делу с ней проходило около 30 человек с высшим медицинским образованием.

В 1937-м после жестоких пыток расстрелян бывший нарком здравоохранения БССР и президент Академии наук Иван Сурта. Приговор: "Член антисоветской организации правых" и за "вредительство в отрасли здравоохранения". За месяц до этого палачи расправились с действующим наркомом здравоохранения Павлом Бурачевским, признанным "членом право-троцкистской террористической организации, который проводил вредительскую работу в Наркомате здравоохранения БССР". Его жену и дочь-восьмиклассницу выслали в концлагеря.

Другой медик — Фетенгеймер — после невыносимых пыток, с помощью которых НКВДисты выбивали
Павел Бурачевский.

признания в "контрреволюционной деятельности", сошел с ума и
Павел Бурачевский.
попал в
психбольницу.

В 1942-м в концлагере НКВД в Коми погиб доцент кафедры Минского мединститута Михаил Богданович, первым в мире разработавший лекарство от трихиноза. "Моя работа должна выйти в свет. И даже не важно, под чьей фамилией. Важно спасти от страданий и гибели тысячи больных. Почему должны страдать советские люди от того, что меня осудили…" — писал ученый первому секретарю ЦК Компартии БССР Пантелеймону Пономаренко. Безрезультатно.

За два дня до нового 1949 года сотрудники уже МГБ арестовали завкафедрой нормальной физиологии Витебского мединститута Владимира Башмакова. За "террористические намерения" осужден к спецпоселению, после чего его след потерялся где-то в Красноярском крае…

Подобных трагических примеров можно приводить сотни и сотни.

В 1937-38 годах репрессии достигли таких масштабов, что уже два республиканских мединститута с их 300 ежегодными выпускниками не успевали закрывать бреши. Более того, многие выпускники, видя, что происходит вокруг, просто убегали в другие республики Союза. В той же России, утверждает Моряков, людей в белых халатах арестовывали лишь в исключительных случаях.

Когда один врач на тысячи и тысячи людей

Леонид Моряков вернул из небытия имена 1300 репрессированных медработников. Сколько это по отношению к общему числу врачей в БССР, сказать сложно. "Число медиков в СССР было строго засекречено из-за стратегической важности этой профессии для обороноспособности страны. Можно только сказать, что под репрессии попали абсолютно все специалисты дореволюционного поколения", — уточняет исследователь.

Как бы то ни было, сталинская масакра привела к тому, что на большинство районных больниц БССР приходился один врач (на тысячи и тысячи людей), а каждый третий-четвертый участок был не только без врача, но и без фельдшера и акушерки.

1933 год, Минск. Сотрудники 1-й терапевтической клиники.


"В Тереховском (население — 30 000 человек), Чериковском (40 000), Краснопольском (54 000) районах не было ни одного стоматолога, — читаем в исследовании Морякова. — За 1937 год в Борисове, Витебске, Гомеле, Лепеле, Могилеве, Минске, Орше, Полоцке, Речице детская смертность поднялась на 30-60 процентов".

Уничтожение отцов отразилось и на детях. В Борисове каждый 4-5-й младенец не доживал до года. В Могилеве половина от общего количества умерших — 724 из 1447 — дети до 4 лет. Большинство больниц не отапливались даже зимой, а Борисовский роддом и Лельчицкая районная больница (20 коек на 35-тысячное население района) не имели канализации, воды и света. Словно в каменном веке.

Помимо отсутствия удобств, во многих больницах не было необходимых инструментов (пинцетов, скальпелей, ножниц, шприцев и термометров) и постельного белья. Что уже говорить о технике. Чтобы сделать рентген, больные-туберкулезники из Борисова вынуждены были ездить в Минск в… общих вагонах поездов.

Глубокой осенью 1938-го Могилевскую психиатрическую лечебницу, где годом ранее чекисты сгноили писателя Тишку Гартного, посетил столичный врач Левин. "Дети синие, дрожащие от холода, жмутся по углам и все вместе напоминают загнанных зверей… Отделение производит впечатление изолятора закрытого тюремного типа", — писал он, пораженный увиденным. За пять лет до этого в ту же лечебницу привезли 50 больных из Минска. Спустя 12 месяцев всех их отправили на местное кладбище…

1930-е. Здание Минской психоневрологической больницы в Новинках.


"А знаете, как здесь происходило захоронение? — продолжает Леонид Моряков. — В бюджете ведь не только на лекарства денег не хватало. Насобирают за неделю-другую 15-20 покойников, закинут в грузовик, и в последнюю путь-дорожку. А было и так. Привезли очередную группу на кладбище, заполнили покойниками яму, начали закапывать, а тут — оба-на! — прошу прощения — встает некто из могилы. В морге неделю пролежал без сознания, а тут очухался на свежем воздухе. Говорят, после этого одна медсестра из сотрудницы в пациентку "дурдома" превратилась".

Пациентов Гомельской больницы, в том числе детей, выписывали, как только температура понижалась до 38 градусов — на каждую койку и так приходилось по три человека.
В середине 1930-х в ряде районов Минской, Витебской, Гомельской и Могилевской областей на 1000 человек не выходило и одного койко-места.

Согласно официальным цифрам, справедливое социалистическое государство выделяло на охрану здоровья строителя коммунизма в БССР всего 4 рубля в месяц. Это на простых смертных. Пока же больные мерли в надежде получить хоть какую помощь, партийные бонзы и их НКВДистские прислужники нежили себя душем Шарко и лечебно-витаминными ваннами в спецбольницах, спецклиниках, спецсанаториях и спецдомах отдыха.


1930-е. Душ Шарко (слева) и ванна с массажерами, большим любителем коих был нарком внутренних дел БССР, организатор убийств десятков тысяч человек Борис Берман...


...и Витебская инфекционная больница - для народа. 1932 год.



Как сын отомстил за отца

Смертоносная волна резонансного "дела врачей", когда группу высокопоставленных советских врачей еврейского происхождения обвинили в заговоре и убийстве ряда советских лидеров, до Беларуси дойти не успела. В 1953-м умер Сталин. Машина репрессий была остановлена. "Врагов народа" стали реабилитировать и выпускать из концлагерей.

Александр Семенов в 1930-е.

А как же их мучители? По словам Леонида Морякова, преимущественное большинство следователей и судей были присланы разбираться с белорусскими "нацдемами", "вредителями" и "шпионами" из других республик СССР. Многие приезжали на пару дней, зачитывали несколько сотен смертельных приговоров и исчезали на безграничных просторах страны Советов. Большинство исполнителей, палачей из "местных", НКВДисты, заметая следы, расстреляли. Но не всех. Некоторые до конца жизни преспокойно жили припеваючи в шикарных хоромах в центре Минска.

В ходе работы над справочником автор ”Рэпрэсаваных медыцынскіх і ветэрынарных работнікаў Беларусі” пролил свет на судьбу Александра Семенова (1885-1967). Сын священника местечка Холмеч под Речицей, он окончил Харьковский ветеринарный и императорский университеты и еще до революции начал работать земским врачом в Глусской поветовой больнице. В 1938-м его арестовали по обвинению в сотрудничестве с "польской и германской разведками". В Глусской тюрьме НКВД доктора Семенова подвергли страшным пыткам: загоняли под ногти иголки, зажимали пальцы в дверях, садили на ножку стула… В 1939-м, когда волна репрессий ослабла, доктора выпустили на волю. После войны он снова возглавил Глусскую районную больницу, стал заслуженным врачом БССР… Но здоровье было подорвано.

"И тут я столкнулся едва ли не с единственным случаем на постсоветском пространстве, когда сын отомстил за отца, — рассказывает Леонид Моряков. — В первый раз 15-летний Юрий Семенов заявился с другом на юбилей к одному из бывших следователей НКВД, пытавших его отца. На глазах у изумленных гостей он избил палача и оборвал лацкан пиджака с Орденом Красной Звезды у его соседа по столу - коллеги-чекиста. Напуганный, следователь молча принимал удары. Когда юноша вместе с другом выходили из дома чекиста, их догнала его жена: "Мало ты этой скотине дал!" В другой раз сталинский опричник в чем мать родила убегал от сына жертвы, которого повстречал в местной бане".

Интересно, что Юрий Семенов отомстил не только за отца, но и за деда. В выпускном классе секретарь Глусской организации КП(б)Б Василий Варивончик приказал директору школы Ивану Захаренко привлечь Семенова участвовать в разрушении церкви, построенной дедом. Секретарь впоследствии сделал стремительную карьеру, став одним из руководителей минского пединститута. Однажды Семенов-младший подкараулил его в окружении подчиненных. Подошел и плюнул в лицо, вымолвив: "Ублюдок!" После этого случая — а на дворе стояла хрущевская оттепель — коллеги стали его сторониться, и вскоре того сместили.

Леонид Моряков говорит, что своими книгами призывает белорусов быть "непамяркоўнымі", не спать в шапку, сражаться за справедливость и лучшее будущее.

Автор: Snake 24.11.2010, 21:50

Причём здесь страна?КТО в это время руководил страной? Такое впечатление, что ты мой пост не читал.
Печально, но тпричём здесь русские? Или они в это время в санаториях жировали? Почему я не слышу претензий к грузинам, украинцам или евреям, ведь представители их народа руководили страной. Они проводили этот курс, но претензии только к русским, как будто им меньше других досталось.
Однобокая позиция, не находишь?

Автор: Wandragor 24.11.2010, 21:58

Любимая наша фраза - а что им плохо жилось?! Мы же так для них старались... и т.д. и т.п.
Во-первых самому населению по барабану на эти претензии к России - это лишь политика. Во-вторых территориальных споров у нас с Литвой нет, да и быть не может. Если предъявлять претензии относительной территорий России до 1917 года, то следует также предъявить претензии к Польше, Финляндии, всем странам СНГ и так далее...
Следует признать, что когда наша страна что-либо делает в "интересах других стран", то это всегда приветствуется. Но стоит кому-то это осудить, так тут же начинают говорить о двойных стандартах, нехорошем отношении к России и т.д. и т.п.


На самом деле СССР мог денонсировать договор за год до его окончания, что и сделал 8 августа 1945 (и пытался сделать 5 апреля 1945), но судьба этого пакта была решена еще на Ялтинской конференции (февраль 1945), где СССР обязался поддержать союзников в войне с Японией, за что и получил Курилы, Сахалин, КВЖД и Порт-Артур. Последние два в начале 50-х годов благополучно слиты Китаю.
Судить, конечно, не мне. В целом грех не воспользоваться такой ситуацией и относительно слабой Японией, обезопасив тем самым восточную границу. Но с этической точки зрения, с точки зрения чести и достоинства это нехорошо, впрочем большевики вообще с честью не дружили (не все, но многие руководители страны Советов тех лет страдали этим).

Автор: Snake 24.11.2010, 23:26

Кто их видел, эти честь и достоинство, в большой политике? Их там никогда не было. Априори. Были только интересы и реалполитик. Всё остальное лесом. И большевики этим грешны не в большей степени, чем все остальные правительства.

Автор: Ragnar 25.11.2010, 1:35

Ты что-то путаешь, восточная часть, соврешенно не равнозначно азиатской, это касательно Беларуси, но обратно в отношение России.

Автор: Frost 25.11.2010, 7:19

на остальное отвечу позже, бссср - не удачное сокращение бывшего ссср.

Автор: Wandragor 25.11.2010, 8:01

До 1917 такие понятия существовали в России, по крайней мере договоренности соблюдались в большей степени. Большевики же вообще наблевали на все обязательства и договоренности, оттого к нашей стране до сих пор относятся с некоторым недоверием.

Автор: Snake 25.11.2010, 9:43

Вспомни ещё времена средневековья Говорим вроде о временах второй мировой.

Сейчас в мире вообще никто никому не верит.

Автор: Wandragor 25.11.2010, 9:52

Причем тут средневековье Просто как к власти пришли февралисты, а затем большевики, так все пошло в России под откос. Те же большевики, что взяли власть в 17, руководили страной и в 40-х. Одно из другого вытекает.
А то что верить никому нельзя сегодня - это отголоски Холодной войны, где было два более менее консолидированных блока, в которых существовало хоть какое-то доверие и какая-то взаимопомощь (прежде всего помощь СССР) между странами внутри каждого из блоков. Сейчас остался лишь один блок, в котором интересы одной страны доминируют над интересами других, оттого и доверия нет - каждый стал играть сам за себя, оттого и нет единой позиции по общеевропейским и общемировым вопросам.