IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сублимация Сексуальной Энергии, Секс во всех его проявлениях
G.A.A.
сообщение 10.11.2009, 23:35
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Как всегда распивая утром, потрясающий кофе с корицей я задумался над постами (когото) и пришёл к интересному выводу.


Сублимация — защитный механизм психики, представляющий собой способ снятия внутреннего напряжения, с помощью перенаправления импульсов на достижимые, социально приемлемые цели. Впервые описан Фрейдом.

Зигмунд Фрейд, в соответствии с концепциями своей теории, описывал сублимацию как отклонение энергии биологических, в первую очередь сексуальных влечений от их прямой цели и перенаправление ее к социально приемлемым целям. Рассматривалась им как исключительно «хорошая» защита, способствующая конструктивной деятельности и снятию внутреннего напряжения индивида. Подобная оценка сублимации сохраняется в любой терапии, направленной не на «зачистку» личности от её внутренних конфликтов, а на поиск социально адаптивного их разрешения.
Это из словаря.

В реальной жизни мы все сублимируем нашу сексуальную энергию самыми различными способами. Кто то в творчестве: картины, стихи и проза, музыка и др. Кто то во время работы (например хирурги, фотографы, актёры и музыканты)
а кто то во время общения на форуме.

Если интересно поговорим:
1. Насколько это замещение продуктивно?
2. Неужели только в этом состоянии рождаются настоящие произведения искусств?
3. Влияет ли это на половое здоровье человека? Если да, то как?
4. Имеет ли это отношение к воздержанию?
5. Хорошо ли это для психики?
6. Это реально способствует снятию эмоционального напряжения?

Сообщение отредактировал Schnapz - 11.11.2009, 11:05
Причина редактирования: ъ


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 11.11.2009, 0:27
Сообщение #2


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Цитата(G.A.A. @ 10.11.2009, 23:35) *
Как всегда распивая утром, потрясающий кофе с корицей я задумался над постами жопастика и пришёл к интересному выводу.


Сублимация — защитный механизм психики, представляющий собой способ снятия внутреннего напряжения, с помощью перенаправления импульсов на достижимые, социально приемлемые цели. Впервые описан Фрейдом.

Зигмунд Фрейд, в соответствии с концепциями своей теории, описывал сублимацию как отклонение энергии биологических, в первую очередь сексуальных влечений от их прямой цели и перенаправление ее к социально приемлемым целям. Рассматривалась им как исключительно «хорошая» защита, способствующая конструктивной деятельности и снятию внутреннего напряжения индивида. Подобная оценка сублимации сохраняется в любой терапии, направленной не на «зачистку» личности от её внутренних конфликтов, а на поиск социально адаптивного их разрешения.
Это из словаря.

В реальной жизни мы все сублимируем нашу сексуальную энергию самыми различными способами. Кто то в творчестве: картины, стихи и проза, музыка и др. Кто то во время работы (например хирурги, фотографы, актёры и музыканты)
а кто то во время общения на форуме.

Если интересно поговорим:
1. Насколько это замещение продуктивно?
2. Неужели только в этом состоянии рождаются настоящие произведения искусств?
3. Влияет ли это на половое здоровье человека? Если да, то как?
4. Имеет ли это отношение к воздержанию?
5. Хорошо ли это для психики?
6. Это реально способствует снятию эмоционального напряжения?

0. А кто такой "жопастик"? Никак Цыпа?
1. Что значит продуктивно? Одно другому не мешает. Я вообще не считаю творчество замещением именно сексуальной энергии, как думал озабоченный извращенец Фрейд. Если это и замещение, то одиночества, нераскрытого потенциала, просто проявление творческой жилки...
2. Не только. Я вот, ИМХО, лучшие свои креатиффы, как на форуме, так и в личной коллекции, написал по большей части в изрядном подпитии. И сиськи тут не при чём!
3. Э-э-э... Да никак. Как стоял, так и стоит, чо с ним будет. Ну если на форуме фотки голых тёток начнут выкладывать, тогда повлияет.
4. Да чо там, какое воздержание. Передёрнул, и дальше форум четай, пхуле.
5. Форум? Отлично. Учит умело формулировать свои мысли, не обсираться в случае несогласия других людей, а давать им отпор, и ваще... Хотя для некоторых лузеров, ушедших с форума, он был плох для психики. Так до сих пор миньет не умеют делать и отвечать за свои слова - тоже.
6. Ясен пень, Филип! Насрал кому-нить в моцк, и так хорошоооо...


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Canis_Lupus
сообщение 11.11.2009, 2:14
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 130
Регистрация: 17.10.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 2517



Собсна, я свою энергию сексуальных влечений направляю по прямому назначению - к моей любимой Людочке, в прочем, вы ее все равно не знаете. Только вот такое направление этой похабной энергии как-то не мешает всяческому творчеству (хвастаться не буду, но кроме разглагольствований еще кой чего имеется). Так что дедушка Фрейд не во всем прав.


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 11.11.2009, 11:05
Сообщение #4





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



ГАА, не нужно тут никого жопастиками обзывать...
Цитата
Если интересно поговорим:
1. Насколько это замещение продуктивно?
2. Неужели только в этом состоянии рождаются настоящие произведения искусств?
3. Влияет ли это на половое здоровье человека? Если да, то как?
4. Имеет ли это отношение к воздержанию?
5. Хорошо ли это для психики?
6. Это реально способствует снятию эмоционального напряжения?

1. По-разному, но дедушка Фрейд был прав во многом
2. Иногда так и было
3. Ну иногда можно заработать импотенцию
4. К сознательному - нет
5. Одинаково
6. Скорее, отвлекает от этого напряжения, если оно присутствует


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Free'ky
сообщение 11.11.2009, 18:01
Сообщение #5


Dirty Rokka


Группа: Участник форума
Сообщений: 140
Регистрация: 11.3.2009
Из: Малинии=)
Пользователь №: 2343



"Я не сублимирую, честно" (с) Кузя из Универа
ХД
Сублимировать сексуальную энергию...как я поняла то же самое что и любую другую...И разве это делают не все люди? =>
Цитата
например хирурги, фотографы, актёры и музыканты

И давайье начнем тогда с того, можно ли это контролировать...Это ж не как, типо "Хочу секаса, но не с кем, пойду картину нарисую..."
ИМХО


--------------------
Hello...for you...I'm dying....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G.A.A.
сообщение 11.11.2009, 19:26
Сообщение #6





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Цитата(Schnapz @ 11.11.2009, 11:05) *
ГАА, не нужно тут никого жопастиками обзывать...

вы запрещаете использовать то, что сами придумали?
разве это я обозвал? извините....

Цитата(Schnapz @ 11.11.2009, 11:05) *
Цитата
Если интересно поговорим:
1. Насколько это замещение продуктивно?
2. Неужели только в этом состоянии рождаются настоящие произведения искусств?
3. Влияет ли это на половое здоровье человека? Если да, то как?
4. Имеет ли это отношение к воздержанию?
5. Хорошо ли это для психики?
6. Это реально способствует снятию эмоционального напряжения?

1. По-разному, но дедушка Фрейд был прав во многом
2. Иногда так и было
3. Ну иногда можно заработать импотенцию
4. К сознательному - нет
5. Одинаково
6. Скорее, отвлекает от этого напряжения, если оно присутствует

поясните пункт 1,3,5.


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 11.11.2009, 20:14
Сообщение #7


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Мм... творчество людей, проявляющееся в создании картины, в написании программы, в проведении сложной операции или даже в установке винды (для школьника), равно как и получаемое удовольствие - это многокомпонентная эссенция различных сил и побуждений в человеке. Своё место тут занимает и половая энергия. Не вижу смысла её выделять. По-моему, зачастую она далеко не главная. Часто люди занимаются творчеством от желания что-то кому-то доказать, показаться хоршошим и умным или вызвать жалость и сочувствие, донести до людей свои мысли и чувства, сделать мир лучше или хуже. Если у человека при написании картины происходит не совсем творческое возбуждение или что-то подобное, я считал бы это отклонением.

smile.gif

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 13.11.2009, 21:02


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G.A.A.
сообщение 11.11.2009, 20:22
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Вы хотите сказать, что теория о сублимации не имеет ничего общего с реальной жизнью человека? Что нам это не свойственно? Что нерастраченная сексуальная энергия не способствует творчеству и другим актам труда человека?
Самые успешные фотографы все сублимируют. Невозможно сделать фотографию влюблённых или красивого мужчины или женщины, не испытав к этому человеку сексуального желания. Можете спросить у кого угодно-это именно так и происходит. То же самое касается и художников.
Без этого результат работы не такой эмоциональный и не такой живой. Спросите у поэтов, при каких обстоятельствах появляются их поэтические шедевры. Что они испытывают при этом. Особенно та лирика, которая связанна с описанием любовных переживаний. С музыкантами очень схожая ситуация.


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 11.11.2009, 21:13
Сообщение #9





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(Brutall @ 11.11.2009, 1:27) *
Цитата(G.A.A. @ 10.11.2009, 23:35) *
Как всегда распивая утром, потрясающий кофе с корицей я задумался над постами жопастика и пришёл к интересному выводу.


Сублимация — защитный механизм психики, представляющий собой способ снятия внутреннего напряжения, с помощью перенаправления импульсов на достижимые, социально приемлемые цели. Впервые описан Фрейдом.

Зигмунд Фрейд, в соответствии с концепциями своей теории, описывал сублимацию как отклонение энергии биологических, в первую очередь сексуальных влечений от их прямой цели и перенаправление ее к социально приемлемым целям. Рассматривалась им как исключительно «хорошая» защита, способствующая конструктивной деятельности и снятию внутреннего напряжения индивида. Подобная оценка сублимации сохраняется в любой терапии, направленной не на «зачистку» личности от её внутренних конфликтов, а на поиск социально адаптивного их разрешения.
Это из словаря.

В реальной жизни мы все сублимируем нашу сексуальную энергию самыми различными способами. Кто то в творчестве: картины, стихи и проза, музыка и др. Кто то во время работы (например хирурги, фотографы, актёры и музыканты)
а кто то во время общения на форуме.

Если интересно поговорим:
1. Насколько это замещение продуктивно?
2. Неужели только в этом состоянии рождаются настоящие произведения искусств?
3. Влияет ли это на половое здоровье человека? Если да, то как?
4. Имеет ли это отношение к воздержанию?
5. Хорошо ли это для психики?
6. Это реально способствует снятию эмоционального напряжения?

0. А кто такой "жопастик"? Никак Цыпа?
1. Что значит продуктивно? Одно другому не мешает. Я вообще не считаю творчество замещением именно сексуальной энергии, как думал озабоченный извращенец Фрейд. Если это и замещение, то одиночества, нераскрытого потенциала, просто проявление творческой жилки...
2. Не только. Я вот, ИМХО, лучшие свои креатиффы, как на форуме, так и в личной коллекции, написал по большей части в изрядном подпитии. И сиськи тут не при чём!
3. Э-э-э... Да никак. Как стоял, так и стоит, чо с ним будет. Ну если на форуме фотки голых тёток начнут выкладывать, тогда повлияет.
4. Да чо там, какое воздержание. Передёрнул, и дальше форум четай, пхуле.
5. Форум? Отлично. Учит умело формулировать свои мысли, не обсираться в случае несогласия других людей, а давать им отпор, и ваще... Хотя для некоторых лузеров, ушедших с форума, он был плох для психики. Так до сих пор миньет не умеют делать и отвечать за свои слова - тоже.
6. Ясен пень, Филип! Насрал кому-нить в моцк, и так хорошоооо...


Зачем?)))
ржу


--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G.A.A.
сообщение 11.11.2009, 21:29
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 21:13) *
Зачем?)))
ржу

я тоже "поржал"


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 11.11.2009, 21:43
Сообщение #11





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(G.A.A. @ 11.11.2009, 23:29) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 21:13) *
Зачем?)))
ржу

я тоже "поржал"

а ты зачем принимаешь меня так близко к сердцу, что даже темы создаешь, а?
культ личности прям на форуме какой-то


--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G.A.A.
сообщение 11.11.2009, 22:02
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 21:43) *
Цитата(G.A.A. @ 11.11.2009, 23:29) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 21:13) *
Зачем?)))
ржу

я тоже "поржал"

а ты зачем принимаешь меня так близко к сердцу, что даже темы создаешь, а?
культ личности прям на форуме какой-то

ну, ты много на грудь не бери. Ты тут фикция. Так сказать подопытный образец. Лучше расскажи нам как ты себя сублимируешь на форуме.

Сообщение отредактировал G.A.A. - 11.11.2009, 22:04


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 11.11.2009, 22:17
Сообщение #13





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(G.A.A. @ 12.11.2009, 0:02) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 21:43) *
Цитата(G.A.A. @ 11.11.2009, 23:29) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 21:13) *
Зачем?)))
ржу

я тоже "поржал"

а ты зачем принимаешь меня так близко к сердцу, что даже темы создаешь, а?
культ личности прям на форуме какой-то

ну, ты много на грудь не бери. Ты тут фикция. Так сказать подопытный образец. Лучше расскажи нам как ты себя сублимируешь на форуме.


не
я слишком люблю секс, чтобы сублимировать)


--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G.A.A.
сообщение 11.11.2009, 22:20
Сообщение #14





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 11.11.2009, 22:17) *
не
я слишком люблю секс, чтобы сублимировать)

Я бы поставил тебе большой плюс, если бы тут был рейтинг т.к. заниматься сексом прямо во время ответов на посты форума - это круто! молодца!!!!


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Free'ky
сообщение 11.11.2009, 22:26
Сообщение #15


Dirty Rokka


Группа: Участник форума
Сообщений: 140
Регистрация: 11.3.2009
Из: Малинии=)
Пользователь №: 2343



Бло...Засрали тему...извините за французский...А как все хорошо начиналось...
Цитата
Своё место тут занимает и половая энергия. Не вижу смысла её выделять.

+1))


--------------------
Hello...for you...I'm dying....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 11.11.2009, 23:41
Сообщение #16


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
а ты зачем принимаешь меня так близко к сердцу, что даже темы создаешь, а?

Сублимирует.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G.A.A.
сообщение 11.11.2009, 23:52
Сообщение #17





Группа: Участник форума
Сообщений: 100
Регистрация: 29.7.2009
Из: Tapiau.Große Lindenau
Пользователь №: 2460



Цитата(Snake @ 11.11.2009, 23:41) *
Цитата
а ты зачем принимаешь меня так близко к сердцу, что даже темы создаешь, а?

Сублимирует.

Лично я считаю, что человек в "энергетическом" смысле как некая батарейка. Куда пойдет имеющаяся энергия, зависит от насущных проблем и общих устремлений индивида. Мне кажется неверным утверждение, что зарезервированный сексуальный потенциал перенаправляется на творчество, работу и т.д. Есть жизненный потенциал, и используя его, мы увеличиваем или уменьшаем продолжительность самой жизни, здоровья. Ведь какие то виды деятельности, энергетически затратные, тем не менее способны приободрить человека, повысить его стойкость к внешним факторам негативного воздействия, в глобальном смысле пополнения энергией некой батарейки


--------------------
Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Швейк
сообщение 12.11.2009, 17:21
Сообщение #18


Штандартенфлудер


Группа: Участник форума
Сообщений: 422
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 2200



Не раскрыта тема сублимации энергии жопастика при онанизме в ванной на плакат Саманты Фокс. smile.gif
(попивая дерьмовый пайковой растворимый кофе)


--------------------
https://antiwomen.net
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 13.11.2009, 10:55
Сообщение #19





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата
вы запрещаете использовать то, что сами придумали?
разве это я обозвал? извините....

Кто придумал и где, с ссылками и обоснованиями пожалуйста.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Free'ky
сообщение 13.11.2009, 17:39
Сообщение #20


Dirty Rokka


Группа: Участник форума
Сообщений: 140
Регистрация: 11.3.2009
Из: Малинии=)
Пользователь №: 2343



Цитата
что человек в "энергетическом" смысле как некая батарейка

Чё за енергитический смысл то такой???!!! О_о...И што в ТАКОМ смысле тада Не батарейка...Какой-то странный смысл...

Цитата
зарезервированный сексуальный потенциал
Цитата
Есть жизненный потенциал


А ты не думаеш што первое это есть составная часть второго?...Я в этом почти уверена...Хоть и не занималась канкретно этим вапросом...

Цитата
Ведь какие то виды деятельности, энергетически затратные, тем не менее способны приободрить человека, повысить его стойкость к внешним факторам


Есть...ибо всякая енергия взаимозаменяема.

З.Ы. Не распротраненные предложения луше для восприятия...

З.З.Ы. а у меня кофе закончилсО...><...б*я буду ф темУ!))))))))))


--------------------
Hello...for you...I'm dying....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:05