Версия для печати темы

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.12.2009, 18:11

Нате вам еще одну страшилку))

http://rasstrel.ru/bortovoy-zhurnal/lampochki-gryadut.htm

ЛАМПОЧКИ ГРЯДУТ
Эта страна приучена бежать только в одну сторону. Тут если целуют, то до смерти.

А если и находят нечто, кажущееся симпатичным, то сейчас же считают это панацеей от всех бед.

Теперь все увлечены энергосберегающими лампочками. Я о них слышу везде: в поезде (энергетики едут с совещания), в подъезде (электрики матерятся), по телевизору - тут все время интервью дают какие-то жирные электрические тетки.

И говорят те тетки только о том, сколько им удалось сэкономить.

А я хочу сказать не о пользе экономии, а о вреде, потому что именно о вреде все и забывают, когда хотят сэкономить.

Прежде всего, эти лампочки вредны для людей с фоточувствительной кожей и младенцев: облучение от них более интенсивное, так что рак кожи очень даже может быть.

А еще - сыпь, экземы, псориаз, отеки (список далеко не полный).

А еще они у эпилептиков вызывают мигрень и головокружение.

А еще, как считают ученые, от них исходит вредное электромагнитное излучение до 300 Мгц. То есть, в квартирах с низкими потолками их применять нельзя, потому как до темечка человеческого там ой как недалеко.

И на столе их лучше не ставить - глаза надо беречь.

А еще в этих лампочках содержится 4-5 мг высокотоксичной ртути. Так что расколотил лампочку - и быстренько бросился на очень долгое время проветривать помещение.

И в мусоропровод их выбрасывать нельзя. Нужны пункты утилизации, а их по стране раз, два и обчелся. Да и сама организация этой самой утилизации в России не отработана.

Тут надо, чтоб человек был заинтересован не выбросить лампочку, а принести ее в магазин и там уже обменять на новую, выиграв при этом в цене.

И надо, чтоб магазин был заинтересован в сборе таких отработанных лампочек.

Возможно ли это в России? Нет. Все уйдет на помойки.

А с помоек - в почву.

А из нее - в воздух, в воду, в животных, в человека.

К чему это приведет?

К новым, пока еще неизвестным науке заболеваниям.

Так что ждем.

Автор: Snake 14.12.2009, 18:40

Данные, мягко говоря, не первой свежести. Вот просто зашёл на сайт производителя таких ламп:

Автор: patriot 14.12.2009, 18:47

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 14.12.2009, 18:11)

Автор: Dogs 14.12.2009, 19:35

энергосберегающие лампочки это развод похлеще свиного гриппа, ну тогда надо бы внедрять параллельно энергосберегающие бойлеры, микроволновки, Эл.плиты-духовки, фены, паяльники, холодильники, компьютеры и много много чего чем мы пользуемся чаще чем лампочками

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.12.2009, 4:04

Скажу своё мнение. Эти энергосберегающие лампы - просто заточенные под стандартный патрон и компактно и красиво упакованные лампы дневного света, которыми люди пользовались ещё полвека назад, плюс электронный пускатель с финтифлюшками. Они опасны не больше, чем классические газоразрядные лампы в офисах, в магазинах, в школах. Если, конечно, сделать такую лампу правильно, чтоб не мерцала и всё такое. Вопрос упирается в целесообразность - выгодно или нет их внедрять.
Как известно, КПД прекрасной и древней лампы накаливания - 3-5%, а КПД лампы дневного света - около 40%. Стоимость лампы накаливания - рублей 10, импортных 15-25 (беру лампу 60-100 Вт). Сколько стоит классическая дневная "трубка" без самого корпуса с пускателем, не знаю.
Стоимость энергосберегающей лампы дневного света - минимум 50 рублей (китайская, непонятно, на какую мощность, сделана криво, непонятно, кто производитель, но вроде горит), а вообще рублей 150-200.
Срок службы. Тут не всё так просто, надо набрать статистику. У меня дома сейчас 7 рабочих ламп дневного света, 1 или 2 в запасе, кроме того, 1 успела сама сгореть, ещё 2 из рабочих периодически барахлят (одна при старте иногда не стартует, вторая время от времени, довольно редко, начинает потрескивать и мигать) и одну я случайно разбил. Лампочка, которая у меня в настольной лампе, та, что изредка начинает моргать, светит уже больше 2х лет, и я не заметил никакого мерцания, утомления глаз. Сгорит - куплю такую же, несмотря на редкий прикол с мерцанием (возможно, это из-за скачков напряжения), это лампа Maysun. Остальные работают не так долго.
У меня левая рука почти всё время в каких-то 30 сантиметрах от трубки этой лампы - загара на ней пока не видать. Это и понятно - лампа сделана достаточно качественно, нормы безопасности соблюдены. Вот и делайте выводы, считайте... Я для себя сделал вывод, что можно найти хорошие и надёжные энергосберегающие лампы, которые прослужат долго, но может и не повезти.
Почти все лампы у меня от 20 до 30 Вт, и только 2 мощные - одна 36 Вт, другая 55.
Ещё у меня дома 6 лампочек накаливания - на балконе, в сортире и т.п., где редко и ненадолго зажигается свет.

Что касается яркости, точнее, светового потока, то реклама врёт. Лампочка дневного света в 20 Вт не светит как спиральная сотка. Она светит как обычная лампочка ватт на 40. Чтоб получить свет как от сотки, надо дневную ватт на 36-40 (примерно). Моя лампа на 55 Вт светит примерно как 200-ваттная лампа накаливания. А вот с моей лампочкой накаливания на 1 кВт, которая у меня лежит для некоторых нечастых нужд, какая-либо лампа дневного света вряд ли сравнится.

Что касается вреда для здоровья, то вреддное ультрафиолетовое излучение дают только ртутные лампы, которые стоят на освещении улиц (светят иссиня-белым светом с оттенком фиолета) и которые активно заменяются на оранжевые. Обычная лампа дневного света, она же энергосберегающая, если её правильно сделать, не вредит. Повторяю, эти лампы используют массово уже полвека, просто кому-то пришла в голову удачная мысль сделать из большой трубки в стальной неэстетичной коробке обычную лампочку под стандартный патрон.

Есть, правда, небольшое неудобство в том, что почти лампы дневного света - ртутные, содержат чуть-чуть ртути. Но тут уж ничего не поделаешь, надо стараться их не разбивать, а разбив, тщательно собрать осколки, посыпать серой пол в этом месте и открыть на несколько часов окна, чтоб выветрились пары ртути.

Автор: NEO 15.12.2009, 6:45

Вставлю свои пять копеек. Были во всей квартире энергосберегающие лампочки. Горели часто, хватало максимум на пол года... Ну. не вопрос, был чек из магазина, заверения продавца "гарантия год", бегал, менял... Сделал вывод: зависит от производителя - раз. Во-вторых, в доме (хрущевка) зимой включают всякие приборы отопления, еще что - свет мигает, напряжение падает. Это тоже влияет на работоспособность лампочек, укорачивает их срок службы значительно. В-третьих, есть два вида лам - с белым светом и желтым. Первый не рекомендую, жость (была одна такая, на кухне. не выдержал, заменил, ибо свет непереносимо белый). Второй более приближен к свету обычных ламп накаливания со спиралью. В третьих, брать лампы, у которых наиболее длинный срок службы написан на коробке (н-р, 8 лет), верняк прослужат дольше, чем те, на которых срок службы 3-5 лет. Ну и, когда закручиваешь такую лампу в патрон, держаться исключительно за цоколь, а не за колбу. Что-то еще хотел сказать, да вылетело из головы, да и на работу пора...

Автор: Schnapz 15.12.2009, 8:15

Я считаю что не с лампочек начинать надо, а с производственных мощностей. Оборудование старое, строилось хз когда, электросети построены тоже абы как, потери там пипец, плюс то что еще сверху наворуют левыми подключениями. Вот что нужно улучшать и оптимизировать. А то если даже заставить целый район перейти на эти лампочки, то любой элетродвигатель аля-рус за пару часов работы всю эту экономию сведёт на нет. Да даже взять те же квартиры, например в Черняховске? О да, поставить по всей квартире сберегающие лампы, порадоваться, а потом пойти попить чайку, вскипятив водичку чайничком на 2 квт, потом вспомнить что надо бы помыться, зарядить на 2 часа бойлер еще на 2 квт, а пока греется вода, нужно еще штаны погладить - ищем свой утюжок на 2 квт и гладим ну полчасика-час, в зависимости от сложности

Это как гонять в Калининград за одними джинсами, в надежде сэкономить. Тока чето никто кроме билетов ничего не считает - что еще проезд по городу будет, надо что-то покушать и так далее...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.12.2009, 15:20

Автор: Ragnar 15.12.2009, 22:43

Мда, странные у Сталина пристрастия, белый свет энергосберегающих ламп, светит, жутким мертвенным светом, как в морге или больничной палате.
НЕО, у меня стоят такие лампочки более года, ни одна не полетела, а все потому, что эти лампочки надо редко включать, включил на весь вечер и вперед, перед сном выключил. Если часто включать пускачи быстро изнашиваются.

Автор: Schnapz 16.12.2009, 9:08

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.12.2009, 20:09

И тем не менее лучше делать что-то, чем ничего. А в стиралке, если не ошибаюсь, основная мощность идёт на нагрев воды, а не на двигатель. Можно сэкономить, стирая в холодной воде, или хотя бы в тёплой, или пошаманить, подключив стиралку к трубе горячей воды, чтоб сразу сосала горячую и не тратила энергию на нагрев. Правда, документированно мало какие машины это поддерживают, а в инете информации мало, я читал, что у кого-то летели датчики и машина сходила с ума после такого опыта...

Что касается света лампочек, то рекомендации известные. Для дома - мягкий, желтоватый или розоватый свет. Для общественных мест, нейтрального освещения - чисто белый. Для офиса - синеватый. В магазине - по категориям продуктов, скажем, над мясом розоватый, чтоб оно казалось розовым и свежим, над штабелями с минералкой - голубоватый, чтоб она как бы манила прохладой и вызывала жажду своим видом и так далее. Я вот для себя решил, что для дома и для рабочего места мне всё же удобнее не желтоватый, а чисто белый. А синеватый, то есть мертвенно-белый, я сам не слишком люблю.

Автор: Brutall 16.12.2009, 21:12

Чо тут саказть... Цыпа как всегда напарафинила с левой копипастой.

Во многом согласен со Сталинцем. Во-первых, касательно света. Это совершенно обычные лампы дневного света, тока за них дерут три цены, непонятно почему. Мне такой свет не нравится, у меня начинают от ламп дневного света болеть глаза, и вообще я при таком свете плохо вижу, так что я покупаю лампы накаливая на 100 Ватт, и кайфую. Да, дорого, да, горят часто. Но на здоровье не экономят. Да и гонево про ваттность, если на энергосберегающей дампе пишут типа эквивалент 100 ватт, она максимум на 60 будет светить. Не понимаю, зачем обманывать, люди же страдают. Не люблю темноту.

Цитата(Schnapz @ 15.12.2009, 8:15)

Я считаю что не с лампочек начинать надо, а с производственных мощностей. Оборудование старое, строилось хз когда, электросети построены тоже абы как, потери там пипец, плюс то что еще сверху наворуют левыми подключениями. Вот что нужно улучшать и оптимизировать. А то если даже заставить целый район перейти на эти лампочки, то любой элетродвигатель аля-рус за пару часов работы всю эту экономию сведёт на нет. Да даже взять те же квартиры, например в Черняховске? О да, поставить по всей квартире сберегающие лампы, порадоваться, а потом пойти попить чайку, вскипятив водичку чайничком на 2 квт, потом вспомнить что надо бы помыться, зарядить на 2 часа бойлер еще на 2 квт, а пока греется вода, нужно еще штаны погладить - ищем свой утюжок на 2 квт и гладим ну полчасика-час, в зависимости от сложности

Это как гонять в Калининград за одними джинсами, в надежде сэкономить. Тока чето никто кроме билетов ничего не считает - что еще проезд по городу будет, надо что-то покушать и так далее...

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 16.12.2009, 20:09)

Автор: ytrhjvfyn 16.12.2009, 21:42

я тоже иногда в загробном бываю после паровоза хорошего

Автор: Seaman 16.12.2009, 22:22

а сейчас в котельной депо мазут с водой и центр без отопления
напряжение в сети уже просело - обогреватели по включали
за бортом минус 10 и мысли об энергосбережении совсем не к месту
не с того начали однозначно

Автор: Schnapz 17.12.2009, 10:24

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 16.12.2009, 21:09)

Автор: Necromant 2.1.2010, 1:42

Вставлю свои рупьписят...
Так называемые в народе энергосберегающие лампочки деляться на 2 типа: компактные газоразрядные люминесцентные и светодиодные. Предназначены все для вкручивания в стандартные патроны Е14 и Е27. Оба используют принцип преизлучения - люминисценцию. Оба типа используют в качестве первичного излучения ультрафиолет. У компактных люминенесцентных светятся пары металлов (чаще ртути) у светодиодных излучает p-n полупроводниковый барьер (в русском языке и спецлитературе чаще называется идиотским и непонятным термином p-n переходом). Цветовой оттенок зависит от состава люминофора. В быту применяются 2 типа оттенка - холодный белый (синеватый, цветовая температура выше 4200К) и теплый белый (желтоватый, мягкий, цветовая температура до 3000К). В жилых помещениях наиболее комфортен теплый белый. Холодный белый обладает лучшей цветопередачей, но менее комфортен для зрения. В производстве и торговле есть свои тонкости применения освещения, но мы их рассматривать не будем. Если брать обычную лампу накаливания и сравнивать по световому потоку, то трубчатые лампы эффективней до 5 раз, светодиодные до 7 раз. Сравним аналоги 100 Вт лампы накаливания. Срок службы обычной лампы накаливания около 1000 часов (примерно год при обычном использовании). Дешевая трубчатая компактная люминесцентная (за 50 руб) служит в среднем 500 часов (по моему опыту в 100% ламп летит электронная часть, сама трубка остается живой, но такие лампы крайне неремонтопригодны). Нормальная компактная люминесцентная лампа (200-300 руб, OSRAM Long Life и Philips Master) живет 15000 часов (15 лет). Светодиодные живут от 10 000 (самые дешевые 1000руб) до 100 000 (за 3 000р). Высокая цена таких светильников обусловнена дороговизной технологии изготовления сверхъярких светодиодов. В конце позапрошлого прошлого года была разработана новая технология, которая позволит снизить стоимость светодиодов в 5 раз. Так что года через три светодиодные лампы серьезно начнут вытеснять газоразрядные.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.1.2010, 12:33

Автор: Necromant 3.1.2010, 1:11

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 2.1.2010, 12:33)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.1.2010, 14:30

Даже не знал, что белые светодиоды имеют в своём составе люминофор. Не задумывался как-то. Теперь понятно.

===========

А вот как эти газоразрядные лампы оформлены в дисплее? Скажем, в мобильниках - там же экран очень тонкий, несколько миллиметров! Или там может быть уже светодиодная подсветка, а в больших экранах она газоразрядная?

Автор: Necromant 3.1.2010, 14:53

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 3.1.2010, 14:30)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.1.2010, 23:22

Вот как... Теперь понятно.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.1.2010, 19:43

Заметил такую интересную особенность. В Ростове на Старом базаре (главный рынок города) ряды торговцев освещены поголовно лампами накаливания по 60-150 Вт (не считая, естественно, всяких более солидных закрытых ларьков и магазинчиков). А вот небольшой базар в городском районе Александровка, который представляет собой 3 длинных ряда торгашей с 2-мя проходами между ними, поголовно освещён энергосберегающими лампами, заметил одну или две лампы накаливания. Странно - те же торгаши, те же товары, а вот такая разница.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.1.2010, 0:45

Вчера в магазине электротоваров купил одну интересную штуку - выключатель с датчиками движения, звука и освещённости.
Купил не то чтоб из острой необходимости, но из любви к такого рода умной технике и из желания приобщиться к современным энергосберегающим технологиям. Отдал 411 рублей. Были и попроще и подешевле, но там меньше функций.
По идее он нужен вот для чего. Заходишь в тёмную комнату, где стоит такая штука, - свет сам загорается. Пока ты там и шевелишься, свет горит. Когда ты вышел, свет потух. Потом, можно включить свет хлопком в ладоши. И, наконец, сделать так, чтоб в тёмное время суток свет горел, а днём гас сам.

Расскажу первые впечатления. Устройство называется "Настенный детекторный выключатель", производитель - Китай, фирма LIGHTON. Модель LX-2000.
Представляет из себя коробочку, напоминающую одновременно евророзетку и охранный датчик движения. Монтиоуется внутренне, в стандартный стакан под розетку/выключатель. В цепь включается точно так же, как выключатель, то бишь последовательно с лампочкой.

Под крышкой есть несколько регулировочных винтиков: "освещённость", "чувствительность", "чувствительность микрофона", "таймер".
Можно коммутировать нагрузку до 500 Вт.



Я собрал схему-летучку из лампочки накаливания, вилки и этого выключателя и стал тестить. Несмотря на качественную русскую инструкцию без ошибок, назначение каждой из регулировок не расписано, всё пришлось изучать методом тыка. С чувствительностью всё ясно, с таймером тоже - это то время, которое будет гореть лампа после того, как перестанет детектировать звуки/движение, от 5-6 секунд до нескольких минут. Чувствительность микрофона - тоже ясно, это как громко надо хлопать. Надо сказать, микрофон жжот: при максимальной чувствительности микрофона свет не гас от шума кулеров, холодильника в соседней комнате, тиканья настенных часов. А на средней - хватало тихой музыки, негромкого хлопка в ладоши или кашля. Правда, есть косяк: по хлопку можно включить, но не выключить, выключится оно само по таймеру (который тоже задаётся не в секундах, а винтом без обозначений и шкалы). Чувствительность датчика движения для меня оказалась недостаточной: я сижу за компом, этот выключатель от меня где-то в 3,5 метрах, и покачивания моего тела при печати на клаве ему недостаточны, и он гасит свет. Если выпрямлю спину чи махну рукой - снова загорается и горит, пока не выйдет таймер. Это на максимальной чувствительности. Зато входящего в комнате опознаёт прекрасно. В комнате может быть очень темно, всё равно сработает.
Вот с настройкой освещённости я пока не разобрался. Всё-таки сложно: все эти настройки влияют на общий конечный результат, понять логику работы до конца пока не получается.

Можно поставить в один из 4х режимов: "Всегда включено", "Всегда выключено", "По датчику движения", "По датчику движения + микрофон".

Вывод - такое устройство будет идеально в подъезде, если за свет все платят вскладчину. Зашёл в тёмный подъезд - свет зажёгся, ты идёшь - детектируется движение, свет горит. Ты вышел из зоны действия, движение не фиксируется - включается таймер, после чего свет гаснет (если не пришёл ещё кто-то). Однако можно пристроить и дома, скажем, в сортире или на кухне, что я и сделаю.
В целом мне устройство нравится. Надо ещё проверить на энергосберегающей лампе. Надеюсь, он будет с ней работать и её не убьёт, так как ситуация, когда лампа выключилась и тут же снова зажглась, там предусмотрена - есть пауза секунд в 5.

Автор: Brutall 7.3.2010, 14:17

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 16.1.2010, 0:45)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.3.2010, 12:27

Лампы накаливания решено поменять на светодиоды

Президентская комиссия по модернизации изменила стратегический подход к проблеме энергосберегающих лампочек. Во вторник будет одобрена идея заменить лампы накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее.

Соответствующее распоряжение по развитию производства и ускоренного распространения светодиодных источников освещения до 1 июня 2010 года было направлено министерствам экономического развития, промышленности и торговли и министерству финансов.

По словам члена президентской комиссии и сотрудника Минпромторга, доводы против внедрения люминесцентных энергосберегающих ламп упирались в необходимость специальным образом таковые утилизировать. Технология их производства достигла предела эффективности и правильнее сразу перейти на более перспективные технологии.

Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков также признает эти преимущества светодиодных ламп, но говорит, что вопрос пока прорабатывается. Аргументов против массового внедрения светодиодов два: их высокая цена и возражения Роспотребнадзора, говорят член комиссии и сотрудник Минпромторга. Сейчас санитарно-эпидемиологические нормы (СанПиН) не предполагают такого источника освещения, как светодиоды, пишет газета «Ведомости».

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.9.2010, 18:45

А вот http://www.solarcrown.ru/magazin?mode=folder&folder_id=9387001 с предложениями по солнечным батареям и сопутствующему оборудованию. Как видно, это удовольствие не по карману большинству, даже если рассчитывать на электроснабжение одного холодильника и чего-нибудь ещё по мелочи. Ещё бы рассчитать, через какое время оно окупится)))

Кстати, можно и немного сэкономить - при грамотном использовании аккумулфторов (не сажать до нуля) генератор не нужен, инвертор можно поискать подешевле (холодильнику не нужна чистая ровная синусоида на 220 В), монтаж делать самому, а главное - вместо гелевых аккумуляторов проехать по СТО и подешёвке набрать убитых автомобильных, при помощи химикатов, электролита и дистиллированной воды их "подновить". Думаю, если сделать всё с умом, такая система будет работать и обойдётся это дешевле, чем на сайте, но хранить аккумы придётся уже где-нибудь на балконе (иначе будут раздражать глаза пары кислоты).

Автор: Ches 10.9.2010, 19:32

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 10.9.2010, 18:45)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 11.9.2010, 18:25

Получается, что за солнечными батареями надо ехать куда-нибудь в Голландию. У нас слишком дорого.

Автор: Frost 11.9.2010, 18:38

Доводить до абсурда энергосбережение не стоит, мы не японцы и не европейцы, у нас много рек, мазута, угля, а торфа то сколько?) Москвичи вон подтвердят. В конце концов, поставьте на все нежилой территории страны ветреные генераторы, должно хватить)) Лампочки поменять, поставить системы контроля за фонарями, чтобы светили при движении. Двигаться потихоньку в этом направлении. Но собирать аккумы от дохлых тачил у меня нет желания

Автор: Ches 11.9.2010, 20:08

Цитата(Frost @ 11.9.2010, 18:38)

Доводить до абсурда энергосбережение не стоит, мы не японцы и не европейцы, у нас много рек, мазута, угля, а торфа то сколько?) Москвичи вон подтвердят. В конце концов, поставьте на все нежилой территории страны ветреные генераторы, должно хватить)) Лампочки поменять, поставить системы контроля за фонарями, чтобы светили при движении. Двигаться потихоньку в этом направлении. Но собирать аккумы от дохлых тачил у меня нет желания

Автор: Frost 11.9.2010, 21:18

Баянно-лопатный батальон?) Не?

Автор: NEO 12.9.2010, 7:35

А если ветряные электростанции ставить? В солнечном Китае их полно, а китайцы не дураки, значит, выгодно...

Автор: Frost 12.9.2010, 8:07

Да все, что возобновляемо естественно выгодно.

Автор: Schnapz 30.9.2010, 14:46

Цитата(NEO @ 12.9.2010, 9:35)

А если ветряные электростанции ставить? В солнечном Китае их полно, а китайцы не дураки, значит, выгодно...

Автор: Seaman 1.10.2010, 19:36

bolee togo v solne4noy nigerii sudya po mestnym novostyam na4ali razvora4ivat polya solne4nyh paneley
a v nigerii vopros o nefti i gaze voobwe ne stoit
k 4emu by eto

Автор: Frost 1.10.2010, 19:54

А вы не видели компактные солнечные панели в интернет магазинах еще?) Сейчас влом искать, короче такая тема на телеге, типа бумаги раскладывается и стоят на таких преобразователи. Можно видимо ноутбук на природе запитать свободно:)

Автор: Dogs 1.10.2010, 21:52

Когда КПД солнечных панелей доведут до 80% и с похожими свойствами

Автор: Schnapz 4.10.2010, 19:37

Цитата(Dogs @ 1.10.2010, 23:52)

Когда КПД солнечных панелей доведут до 80% и с похожими свойствами
, тогда можно будит говорить об их целесообразном использование в наших широтах. Ну а на данный момент КПД солнечных панелей не превышает и 20% и технология производства пока дорогая, в Африке и Францие эта тема достаточно развита

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 5.10.2010, 12:59

За солнечными батареями будущее. Скоплю денег - и сяду как-нибудь за комп с гуглом на целый день, полазаю и найду где подешевле, чтоб заказать. Тем более у меня второй этаж в двухэтажном доме, проблем вообще нет закрепить их на крыше и на чердаке поставить аккумуляторы и инвертор.
Способов энергосбережения много. Слышал историю про какого-то мужика, который с нуля построил себе домик в селе (обычное дело, казалось бы), но построил по энергосберегающему проекту. Газовики каждую зиму наведываются с проверками, так как газа тратится на отопление мизер. Потом, наши деревянные окна специально проектировались со щелями, чтоб комнаты проветривались, тогда как по-нормальному окна должны быть герметичными и должна быть отдельная вентиляция. Герметичные окна сберегают много тепла.
То же самое и другие меры. Дом или квартиру можно утеплить очень хорошо.

Автор: Frost 5.10.2010, 14:19

Да забудь ты пока про них, ну бахнешь ты в них бабла, поставишь даже, а потом начнется геморрой, чем больше пыли на крыше будет копиться, тем меньше кпд батарей будет, оно и так маленькое, а при таких условиях будет еще на проценты меньше. В конце концов, без протирки данных панелей ничего уже питаться не будет.

Автор: Dogs 5.10.2010, 15:25

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 5.10.2010, 13:59)

Автор: ytrhjvfyn 5.10.2010, 21:34

я тоже не сторонник солнца, а вот ветрячок воткнуть это тема.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.10.2010, 22:01

Я не знаю точно, ибо слово "ветряк" у меня ассоциируется с огромными ветряками, которыми уставлены поля. Может, и есть компактные ветряки, которые можно установить дома. Но мне думается, в городских условиях это всё равно труднее. Больше проблем с монтажом, с вибрациями, с шумом. Потом, думается мне, ветряк должен быть не размером с комнатный вентилятор, чтоб запитать квартиру, а что-то солидное, а это уже извините меня. Далее, у нас в Ростове, например, часто бывает, что 2-3 дня подряд нет ветра вообще, или дует лёгкий ветерок. А если ветер и дует, то порывами в разные стороны. Ветряки хороши для тех мест, где дуют стабильные сезонные ветра.

А солнечная батарея лежит себе на крыше и никого не трогает. Необходимость раз в месяц вылезти на крышу со шлангом или со щёткой смести снег меня не пугает. Единственное - град... У нас года не обходится без сильной грозы с крупным градом. Может побить.

Автор: Ches 18.10.2010, 7:26

http://www.belta.by/ru/all_news/kaleidoscope/Nemetskij-biznesmen-prodaet-zapres
chennye-v-ES-lampochki-nakalivanija-pod-vidom-mini-obogrevatelej_i_527994.html

Hемецкий бизнесмен продает запрещенные в ЕС лампочки накаливания под видом
мини-обогревателей
15 октября 2010 20:51 | Калейдоскоп Размер шрифта:15 октября, Бонн
/Роберт Hацки - БЕЛТА/. Hемецкий бизнесмен Зигфрид Ротхойзер нашел способ
обойти закон, запрещающий импорт и продажу на территории Евросоюза лампочек
накаливания, сообщает корреспондент БЕЛТА.

При работе лампочек накаливания лишь 5% энергии расходуется для освещения, а
95% идет впустую - это тепловая энергия. Бизнесмен назвал лампочки
мини-обогревателями и завез партию товара из Китая. Hа протяжении трех дней он
продал весь груз лампочек - 4 тыс. штук.

По словам Зигфрида Ротхойзера, это не только бизнес, но и гражданский акт
неповиновения. "Я выступаю против законов, которые вводятся в обход
парламентских и демократических процедур, на основании директивы Еврокомиссии",
- сказал журналистам бизнесмен.

При этом он отметил, что энергосберегающая лампочка стоит около 6 евро, а его
мини-обогреватель - 1,7 евро. Кроме того, обыкновенные лампочки не содержат
вредных веществ, а в энергосберегающих есть вредная для окружающей среды ртуть.
Hемецкий бизнесмен также сообщил, что 30 евроцентов с каждой проданной лампочки
накаливания его фирма предназначит для фонда защиты природы.-0-

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.10.2010, 9:49

Полностью запрещать лампы накаливания неправильно. Раз уж решили экономить таким малоэффективным способом, то надо было задрать на них цены выше компактных ЛДС.
Ведь в некоторых случаях без ламп накаливания никуда: есть светильники, куда ЛДС нужной мощности просто не влезет; есть прожекторы, которые рассчитаны под более точечный источник света, такой, как спираль лампы накаливания, а не большая трубка ЛДС; есть светильники с регуляторами, предназначенные только для ламп накаливания; есть ситуации, когда желтоватый свет ламп накаливания есть часть замысла дизайнера в помещении или просто выглядет естественнее в данном помещении. А как быть с декоративными люстрами со вращающимися за счёт конвекции лепестками, как в фильме "Служебный роман"?

Автор: Ches 18.10.2010, 15:06

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 18.10.2010, 9:49)

Автор: Gennadiy as Kenig 2.2.2011, 23:10

Вернемся к вопросу энергосбережения и устройству ламп. Внутри лампы находится электронная схема, преобразователь и заполнена лампа парами ртути. Производство радиодеталей- это доходное дело. Технологии отработаны и мало затратны. Не у нас. Наше гражданская электронка уже давно умерла и мы зависимы от Запада. Благодаря бездарности руководства страны и партии " Единая Россия". Потому как давно ничего в этом направлении не делаем и делать не будем. Поздно уже, развал сделал свое дело. Закупать дешевле, говорят нам. Утилизации ламп, содержащих ртуть нет до сих пор. И если появится, то будет иметь неэффективность. Территории большие, собирать и вывозить дорого. Поэтому будут кидать где попало. Народ не приучен с детства к порядку. Отсюда вывод. Введение в обязаловку энергосберегающих ламп, законодательно - это долговременная программа по техническому и физическому уничтожению России. И продавили этот закон враги страны. Другого слова не придумаешь. Зачем обьявлять войну, если можно дать возможность самим уничтожить себя. Как говорится " Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Вот такое оно это энергосбережение. Лампы замедленного уничтожения населения. Движение- жизнь.

Автор: fantom 3.2.2011, 15:39

Правда заключается в том, что главное энергопотребление - это обогрев домов. )))
А про уничтожение нации, тут не поспоришь. Факт на лицо.
И тут, можно отвечать на единственный вопрос: этот закон за нацию, или против неё.
Последние законов 50, принятые едром - по ъффекту смахивают на химическое оружие в гнилых бочках на дне Балтийского моря. Не видно, но травит конкретно. )))

Автор: CYP-CYPOCHKA 4.2.2011, 9:40

к тому же, никакого сбережения энергии и не будет. фикция все это. под видом, что люди будут экономить, из их карманов просто будут тянуть гораздо большие деньги.

Автор: fantom 4.2.2011, 17:08

В условиях существующего режима энергоснабжения - Ципочка, ты бесспорно права.
Занижение напряжения на 10% за пару месяцев убивает эти лампы.

Автор: Dogs 4.2.2011, 17:32

Без лишнего трёпа я во всей квартире и даже в бра поставил те самые энергосберегающие лампочки и пока всё устраивает!

Автор: Ches 4.2.2011, 18:02

Цитата(Dogs @ 4.2.2011, 17:32)

Автор: fantom 4.2.2011, 19:45

Автор: CYP-CYPOCHKA 4.2.2011, 19:50

Вот здесь все очень хорошо прописано:

http://kld.gazeta39.ru/component/content/article/549.html?ed=84

Синдром беспричинного энергосбережения
Энергосбережение — одна из любимых тем последнего времени. Итак, что же это такое и с чем его едят, какое отношение оно имеет к нам, жителям, как довольно язвительно высказался московский политолог Глеб Павловский, «глухой провинции, высоко оценивающей свою якобы близость к Европе (под которой она понимает Польшу)»?

Во-первых, в соответствии с постановлением правительства РФ № 371 1992 года «О неотложных мерах по энергосбережению в области добычи, производства, транспортировки и использования нефти, газа и нефтепродуктов» и ГОСТом, придуманным в 1999-м, энергосбережение — это реализация мер, направленная на повышение эффективности и экономное расходование топливно-энергетических ресурсов и вовлечение в оборот возобновляемых источников энергии. Таким образом, уже без малого 19 лет в государственном организме бурлит и бродит энергосберегательная идея.
Во-вторых, эти бурление и брожение привели к тому, что президент Медведев объявил оное энергосбережение одним из 5 приоритетных направлений стратегического развития страны. Собственно, ничего плохого в этом нет. Чрезмерное энергопотребление в промышленности, да и в других сферах т. н. народного хозяйства, очевидно всем. Как и то, что его надо всеми силами уменьшать. Поэтому желание Кремля снизить к 2020 году энергоемкость отечественной экономики на 40 процентов и тем самым повысить конкурентоспособность страны на мировом рынке можно только приветствовать.

В этих целях за последние пять лет власть разразилась двумя федеральными законами и целой корзиной постановлений правительства. Так, в апреле 1996 года был принят закон № 28-ФЗ «Об энергосбережении», а в ноябре 2009-го появился ФЗ № 261 «Об энергосбережении и энергетической эффективности». Последний был метко прозван в народе законом «Против лампочек», поскольку с января 2011 года запретил производство, импорт, продажу ламп накаливания мощностью от 100 ватт и более. С 1 января 2013-го запрет коснется лампочек от 75 ватт, а с 1 января 2014-го «в законе» останутся только совсем тусклые источники с мощностью менее 25 ватт. С этого момента соответствующая промышленность прекратит свое существование или преобразуется в свечные заводики — хотя бы потому, что если при свете горящей «доисторической» свечи читать можно, то при свете 25-ваттной лампочки вы сумеете разглядеть только очертания страниц.

Одна из благих целей данного законотворчества — внедрение т. н. массовой бытовой культуры энергосбережения. Общая идея очевидна: если мы сократим потребление электроэнергии в быту, то освободим ее для роста экономики. В воображении властей сэкономленная электроэнергия сольется в бушующие силовые потоки, питающие пока еще никем не виданную, но бурно растущую инновационную промышленность с ее нанотехнологиями. Освободившиеся благодаря рачительности населения гигаватты согреют заснеженные города и веси, расцветят ярким светом новые учреждения православной культуры в старых кирхах, возведенные заново какие-нибудь больницы моряков и сельские школы...

Короче: зеленый свет и всяческих успехов энергосбережению! Тем более что от нас ничего в общем-то не зависит. Но есть одна небольшая деталь, о которой организаторы особенно не распространяются: препятствуют сбережению сдерживание роста тарифов на электроэнергию и газ, отсутствие средств на реализацию энергосберегающих программ у предприятий ЖКХ, низкая оснащенность индивидуальными приборами учета и применение нормативов. Конечно же, власти говорят об этих проблемах в жизнеутверждающем ключе. Дескать, от энергосбережения не только будет вящая польза экономике — повсеместное внедрение приборов учета позволит отказаться от завышенных нормативов. Однако люди относятся к этому, как и к любой реформе, то есть скептически.

И этому есть, конечно же, объяснения. В первую очередь речь о том, что каждый может пощупать своими руками, — энергосберегающих лампочках. Страшилками про них переполнены информационные ресурсы. Известно, что здесь не все в порядке с генерируемым ультрафиолетом, от которого летом на пляжах народ мажется солнцезащитными кремами. А в супермодных лампах содержатся пары ртути; в некоторых, например отечественного или китайского производства, и сама жидкая ртуть. Учитывая, что когда-то родное правительство сделало все, чтобы под предлогом опасности для здоровья этого гидраргирума сократить распространение ртутных термометров, навязывание людям ртутных ламп выглядит довольно странно. Однако наших сограждан гораздо больше волнуют не грядущие болезни, а проблемы с финансами, возникающие уже сегодня: ведь энергосберегающие лампочки стоят раз в 10—15 больше обычных. Производители с пеной у рта уверяют, что новинки, потребляющие раз в 5 меньше электричества, окупаются за год, так как ресурс их использования — от 3 до 15 тыс. часов (от полутора до семи лет) — существенно больше 1 тыс.часов (полугода), отведенной на жизнь прежней лампочки-«стоваттки».

Опыт — сын ошибок трудных — уже показал: в Калининграде с его дивными перепадами напряжения в энергосетях и старой проводкой в старых же, давно не ремонтированных домах энергосберегающие лампы частенько сгорают гораздо быстрее ламп накаливания, не отрабатывая и месяца. Надо сказать, это сильно истощает кошельки... Не стоит забывать и о том, что каждое включение-выключение чуда современных технологий сокращает срок его службы как минимум на полчаса. При незначительном перепаде температур эти лампы тоже могут выйти из строя...

А это уже отражается на расходах управляющих компаний, поскольку их обязывают применять эти светильники для освещения подъездов, в которых зловредные сквозняки — довольно-таки частые гости... Как результат — в подъезде темно, потому что УК экономит на замене лампочек.

Кроме того, наше мудрое население категорически уверено, что и в этот раз заинтересованные барашком в бумажке чиновники, как всегда, откровенно врут, покрывая ценовой заговор производителей новых лампочек. В общем, в этой части энергосбережения правительственная модернизация натолкнулась на народный консерватизм.

Дальше — еще хуже. Если даже россияне с какого-то перепугу проникнутся призывами правительства и сознательно сократят потребление электроэнергии, то вряд ли все сэкономленное сразу будет скормлено «растущей» промышленности: ведь ее еще только предстоит создать. Значит, энергетикам придется сокращать производство, если, конечно, они не смогут продать свои излишки за рубеж. С другой стороны, там ведь тоже не дураки и пытаются экономить ресурсы, не подсаживаясь на русскую иглу. А энергетическая отрасль строит Балтийскую атомную электростанцию и чинит угробленные за последние годы всевозможные Саяно-Шушенские ГЭС… Наше родное «Янтарьэнерго» планирует миллиардные инвестиционные программы с непрогнозируемым эффектом. Надо содержать собственные сети, которые меньше не станут, да еще платить соседям за возможность доставлять по их территории энергоносители... И на все это нужны деньги. А где их взять? Вот и получается, что население будет потреблять меньше, а платить за это больше.

Москва заставила регионы создать свои планы энергосбережения. Наш губернатор утвердил специальную программу до 2020 года с объемом затрат чуть больше 34 млрд рублей. В результате ее реализации в области будет сэкономлено чуть меньше 20 млрд. Неизвестно, какие нюансы с энергосбережением возникли в других регионах, а в Калининграде оно явно станет кормильцем и поильцем для «особо приближенных» бизнесменов. Ну, сами посудите. Во-первых, муниципалитет обязан в срочном порядке обеспечить установку счетчиков на все виды ресурсов во всем муниципальном жилом фонде и заставить сделать то же самое владельцев жилья. В многоквартирных домах добавятся затраты на установку общедомовых счетчиков. А во-вторых, эта установка тут же обогатит тех, кто будет заниматься обязательными проверками приборов, их ремонтом и техническим обслуживанием, переустановкой, регулярными энергообследованиями домов, определением класса их энергоэффективности и так далее.

В 261-м законе также говорится о госсубсидиях тем, кто сдастся первым и полностью погрузится в омут энергосбережения, — им будут частично компенсированы проценты по кредитам, взятым на внедрение соответствующих программ и установку счетчиков. Учитывая, что все эти пока плохо проработанные документально мероприятия будут отражаться на величине коммунальных тарифов, жителей ожидают вполне естественные всплески уровня квартплаты.

То же, что все разговоры об энергосбережении пока отличаются пафосной невнятицей, скорее всего можно объяснитьтак:.наше правительство всего лишь выжидает момент, чтобы начать свои эксперименты на людях. Уже после выборов мы ощутим особенности национального энергосбережения на своих, и так худющих, кошельках.

Самое интересное, что все это основано на стереотипе: нам, мол, в ближайшем будущем не хватит энергоресурсов и пора начинать экономить, пока они не закончились. Поэтому и бросаемся очертя голову в исподпалочную и безудержную экономию со всеми последствиями неподготовленного и непроработанного решения. Ошибочность этого стереотипа следует хотя бы из того, что при советской власти было понастроено много электростанций — и электроэнергии было достаточно для всех. С того времени большая часть производственных мощностей впала в кому, из которой уже никогда не выйдет, и получается, что мощности электростанций освободились? Значит, избыток электроэнергии скорее всего постараются продать за границу какому-нибудь бурно развивающемуся Китаю. А мы будем экономить несмотря ни на что. Станет от этого гражданам лучше или нет, покажет время.

Автор: fantom 4.2.2011, 20:06

Всё бы туту хорошо, за исключением одного момента. Когда Чубайс в госдуме отчитывался по ходу уничтожения ЕЭС, ему коммунисты задали прямой вопрос - правда ли, что жители Благовещенска платят за киловат 1,80 р., а Китай получает ту же самую электроэнергию, по тем же проводам по 0,6 р. за киловатт. Чубайс ответил, что вы мол ровняете бытовуху и международные отношения. )))

Автор: Dogs 4.2.2011, 20:13

Цитата(fantom @ 4.2.2011, 20:06)

Автор: Ches 5.2.2011, 9:42

Цитата(fantom @ 4.2.2011, 19:45)

Цитата(Dogs @ 4.2.2011, 20:13)

Цитата(fantom @ 4.2.2011, 20:06)

Всё бы туту хорошо, за исключением одного момента. Когда Чубайс в госдуме отчитывался по ходу уничтожения ЕЭС, ему коммунисты задали прямой вопрос - правда ли, что жители Благовещенска платят за киловат 1,80 р., а Китай получает ту же самую электроэнергию, по тем же проводам по 0,6 р. за киловатт. Чубайс ответил, что вы мол ровняете бытовуху и международные отношения. )))

Вау прикольно

Автор: fantom 5.2.2011, 10:08

Нееее. Местным счастья не будет.
И кстати. Как-то утихли страсти по строительству АЭС. Может нет стройки то?

Автор: Ches 5.2.2011, 15:51

Цитата(fantom @ 5.2.2011, 10:08)

Нееее. Местным счастья не будет.
И кстати. Как-то утихли страсти по строительству АЭС. Может нет стройки то?

Автор: fantom 5.2.2011, 17:30

Автор: Ches 5.2.2011, 17:48

Цитата(fantom @ 5.2.2011, 17:30)

Автор: fantom 5.2.2011, 18:11

Не долго, имхо, осталось.
До начала роста гигантских грибов красно-жёлтого цвета. А наши заокеанские друзья в этом помогут. )))

Когда последний раз был на ЛАЭС меня не покидало чуство, что станция умирает.

Автор: CYP-CYPOCHKA 5.2.2011, 20:32

а кто-то на цыпу гнал, мол, нагоняет страсти на пустом месте....

Автор: Ches 5.2.2011, 22:09

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 5.2.2011, 20:32)

Автор: CYP-CYPOCHKA 7.2.2011, 15:01

Цитата(Ches @ 5.2.2011, 23:09)

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 5.2.2011, 20:32)

а кто-то на цыпу гнал, мол, нагоняет страсти на пустом месте....

Не я, стопудово.

Автор: Eugeniuss 7.2.2011, 16:46

Здравствуйте,
тут кто-то высказал пожелание, что на реактор денех не пожалеют, увы должен огорчить... читать по ссылке...
http://www.expert.ru/expert/2010/50/dorogoj-sposob-kupit-deshevo/
вопросы сами отпадут, нужно искать место жительство поспокойнее...
С уважением,

Автор: fantom 7.2.2011, 19:17

)))
Молодца Евгений! Убойная замета.
Если, я раньше подозревал, что дальше могильника дело не пойдёт, то теперь я точно знаю, атомной станции здесь не будет.
Хотя будут и реактор, и машинный зал, и подстанции из золота. )))
Теперь последняя надежда, лишь бы урановые стержни не привезли.
)))

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.2.2011, 23:19

Печальня ситуация, судя по статье. Заводы разворованы, оборудование разукомплектовано. Некогда отлаженная система по строительству атомных станций развалена. И все хотят урвать свой куш.

Автор: Ragnar 8.2.2011, 2:39

Толстая статья о вашей, наша-то работает , промышленности, её разгроме и уничтожении из уст профессионала.
http://scepsis.ru/library/id_2969.html#a2
Собственно краткий вывод:

Автор: ЧЕЛОВЕК 8.2.2011, 9:38

В нашем благословенном крае нет ни одного штильного дня,поставьте ветряки и будет вам счастье!и не надо ни атомных станций ,ни энергосберегающих лампочек,вредоносных для здоровья....

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.2.2011, 9:45

Цитата(ЧЕЛОВЕК @ 8.2.2011, 10:38)

В нашем благословенном крае нет ни одного штильного дня,поставьте ветряки и будет вам счастье!и не надо ни атомных станций ,ни энергосберегающих лампочек,вредоносных для здоровья....

Автор: ЧЕЛОВЕК 9.2.2011, 10:54

пардон .не подумал...на ветряки ж ни кочегаров,ни домоуправов ни Чубайса не нужно!Ветер дует-ток идёт))

Автор: Ches 9.2.2011, 12:29

Цитата(ЧЕЛОВЕК @ 9.2.2011, 10:54)

пардон .не подумал...на ветряки ж ни кочегаров,ни домоуправов ни Чубайса не нужно!Ветер дует-ток идёт))

Автор: ЧЕЛОВЕК 11.2.2011, 9:40

Вот видите,Человек хотел как лучше...а получилось по закону!Обломали вы меня,добрые форумчане,идею в топку(которая на угле)

Автор: Upravdom 11.2.2011, 12:15

Не помню откуда ранее скачал из сети размышления такого же, как и я

Факт

По данным ВЦИОМ о грядущем переходе на энергосберегающие лампы известно 85% опрошенных россиян: 38% хорошо информированы об этом, 47% - что-то слышали. В основном это 35-59-летние (88-89%) и высокообразованные россияне (92%). Только 14% впервые узнали об этом от интервьюера. В неведении находятся, как правило, 18-24-летние (23%) и малообразованные сограждане (29%).

Насколько мы энергоэффективны

Решить проблему низкой энергоэффективности можно только с помощью радикальных мер. Внедрение энергосберегающих технологий может обернуться очередным ростом цен на услуги ЖКХ.

В конце ноября 2009 года был принят закон «Об энергоэффективности». Ряд специалистов с энтузиазмом ухватились за данную идею и даже поспешили объявить о том, что с момента подписания закона в развитии отечественного жилищно-коммунального хозяйства чуть ли не, цитирую, «начался новый этап» - ни больше и не меньше.
В самом деле, сейчас экономика РФ отличается высокой энергоемкостью.
- По потерям энергии в тепловых сетях наша страна занимает первое место в мире, - отметил в частности президент РФ Дмитрий Медведев. - Это плохой рекорд.
Давно известно: экономика нашей страны потребляет в 3,5 раза больше энергии, чем экономики развитых стран Европы. В сфере коммунальной энергетики ситуация еще острее. Основные проблемы энергетики ЖКХ - нерачительное использование первичных энергоносителей и физический износ оборудования и сетей.

Нарушаем «Киотский протокол»… за свой счет

Дома в России щедро обеспечиваются теплом. В холодное время года жар от батарей бывает невыносимым. И вместе с тем, подавляющее большинство наших домов также щедро это тепло рассеивают. Оно постоянно излучается через тонкие панельные стены, межплитные швы, разбитые окна на лестничных клетках и неплотные оконные рамы. В результате города превращаются в гигантское энергетическое решето.

Сами же жильцы лишены возможности как-то повлиять на температуру батарей. В ту же оттепель спасение одно - открытая форточка. Примечательно, что с января 2012 года, согласно закону «Об энергосбережении» отдаваемое улице лишнее тепло люди должны еще и оплачивать. Ведь расчеты за отопление, в соответствии с требованиями данного нормативно-правового акта теперь должны производится не по нормативу, а по счетчику.

Ученые считают, что показатель энергоэффективности можно увеличить более чем на 40%. Для этого необходимо сделать самую малость: существенно повысить эффективность использования ресурсов. Речь идет о приведении всего (!) жилого фонда и коммунальной инфраструктуры в соответствие с современными стандартами энергосбережения. Ведь основной объем теплопотерь приходится сегодня именно на жилые здания, а не на городские и квартальные теплосети.


Внедрение энергоэффективных технологий в то ЖКХ, которое мы имеем, требует, мягко говоря, радикальных мер. К сожалению, такие решения в наши дни большая редкость.

По мнению экспертов, коммунальные службы и собственники, во-первых, крайне формально подходят к исполнению требований закона «Об энергосбережении». Во-вторых, нередко они исходят лишь из соображений сиюминутной экономии. Например, переведя дом на приборный учет, успокаиваются и больше ничего не делают. А ведь сам по себе прибор учета никакой экономии дать не может. Здесь требуется комплексная модернизация всей отопительной системы дома. В частности, необходимо дать жильцам возможность управлять своим теплопотреблением, например, регулировать температуру в батареях. В противном случае, они будут продолжать отапливать улицу через открытые форточки. Решением этой проблемы являются радиаторные терморегуляторы. Будучи установлены на всех радиаторах в доме, они позволяют автоматически поддерживать в каждой комнате заданную ее обитателями температуру воздуха. Не менее важна автоматическая балансировка системы по стоякам, позволяющая добиться равномерного распределения горячей воды по дому.

- Только комплекс мероприятий, вкупе с установкой приборов учета, может дать не номинальный, а вполне реальный экономический эффект, т.е. обеспечить значительное снижение теплопотребления и реальные сроки окупаемости оборудования. А если в дополнение к общедомовому прибору учета тепла установить индивидуальные счетчики-распределители в квартирах, то у каждого собственника появится персональный стимул к экономии, что может дать результат даже выше прогнозируемого.

Энергоэффективность, а что это?

Мне, как, наверное, и многим другим жителям губернии непонятно – а за чей счет все это будет монтироваться в многоквартирных домах? И приходят к нам письма, что мол, при финансовой поддержке федерального Фонда содействия реформированию ЖКХ можно сделать в доме капитальный ремонт и в рамках этого на самом деле масштабного и комплексного мероприятия установить не только индивидуальные счетчики, терморегуляторы, но и целый тепловой пункт в придачу.

Данное предложение в высшей степени мудрое. Вот только у него существует масса «но». Первое и, наверное, самое главное – в списки домов, претендующих на капитальный ремонт, осуществляемый при финансовой поддержке Фонда содействия реформе ЖКХ включаются только дома, жильцы которых выбрали в качестве формы управления ТСЖ. Число таких у нас в регионе пока не превышает 15-18%. Но и из них далеко не все нуждающиеся в ремонте дома попали в заветный список. А что делать тем жильцам, в чьих домах ТСЖ не просто нет, но и не предвидится?
Одна надежда – энергосбережением займутся управляющие компании. При этом не следует забывать, что внутридомовые приборы учета стоят денег и немалых. Согласно нормам закона «Об энергоэффективности» управляющие и ресурсоснабжающие компании, обязаны обеспечить дома приборами учета. И сделать это они должны за счет собственников. На мой взгляд, внедрение энергосберегающих технологий может обернуться очередным ростом цен на услуги ЖКХ.
Мы знаем об энергосбережении и энергоэффективных, но нам и без этих технологий проблем хватает, особенно по весне. В это время на верхних этажах течет крыша, в подвале текут трубы, а остальная территория страдает от забитых стояков.

Автор: Dogs 12.2.2011, 19:58

Автор: Ches 12.2.2011, 20:49

Цитата(Dogs @ 12.2.2011, 19:58)

Автор: Seaman 13.2.2011, 12:32

стирлинги абсолютно точно тупик

Автор: CYP-CYPOCHKA 13.2.2011, 17:21

случайно обнаружила в продаже 100-ваттные лампочки!
купила сразу две, про запас.
думаю, надо брать с десяток, а то и больше...

Автор: fantom 13.2.2011, 21:28

Автор: Necromant 14.2.2011, 11:59

с чего ты взял, что квартирный счетчик 12 тыс стоит? в германии на каждой батарее по электрохимическому счетчику висит, срок службы 8 лет, стоит около 3 евро.

Автор: fantom 14.2.2011, 12:51

)))
Тепловой - стоит.
А 3 евро - это цена не пацанская. Граната не той системы. ))

Автор: ytrhjvfyn 19.3.2011, 19:17

http://www.liveinternet.ru/users/1314660/post114576363/

рыбы дохнут от такого света

Автор: Ches 19.3.2011, 19:33

Цитата(ytrhjvfyn @ 19.3.2011, 19:17)

Автор: Necromant 19.3.2011, 19:35

Мудак писал статью, причем абсолютно технически безграмотный.

Автор: Dogs 19.3.2011, 19:50

Цитата(Necromant @ 19.3.2011, 19:35)

Автор: Gennadiy as Kenig 19.3.2011, 20:19

И что Вы там нашли безграмотного, правда почти вся. Да, развалят производство в России, да ртуть есть. И чего здесь не так.

Автор: Dogs 19.3.2011, 21:11

Цитата(Gennadiy as Kenig @ 19.3.2011, 20:19)

Автор: ytrhjvfyn 19.3.2011, 21:40

почему из другой? все взаимосвязано.

Автор: Ches 19.3.2011, 22:14

Цитата(Dogs @ 19.3.2011, 21:11)

Цитата(Gennadiy as Kenig @ 19.3.2011, 20:19)

И что Вы там нашли безграмотного, правда почти вся. Да, развалят производство в России, да ртуть есть. И чего здесь не так.

Ртутные лампы светили всегда, в больницах и теплицах и массового замора ни людей ни растений не замечено, а производство загибается, так это из другой песне

Автор: Dogs 19.3.2011, 22:21

Цитата(Ches @ 19.3.2011, 22:14)

Автор: ytrhjvfyn 19.3.2011, 22:28

Цитата(Dogs @ 19.3.2011, 23:21)

Цитата(Ches @ 19.3.2011, 22:14)

Те лампы были на производствах, где отработка собиралась и сдавалась, хоть я и не понимал разрешение на такие лампы в школах.
Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах и выбрасываясь в общие мусорки!

Какое производствах? Во всех роддомах новорождённых встречал свет от ртутных(дневного света)ламп. И не кто их ни когда не сдавал ни на какую переработку или утилизацию, в детстве сам переколотил куеву тучу этих самых ламп

Цитата

Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах

А сколько ртутных градусников было кокнуто в квартирах, что все вместе взятые ртутные лампы ещё лет 10000000000> будут догонять

Автор: bcool 19.3.2011, 23:06

С энергосберегающими лампами получится та же хрень, что и с экономией воды и тепла (счётчики) - то есть всех обяжут тратиться на это, а потом поднимут тарифы на электричество. Это и правда экономия, но не конечного потребителя, а посмтавщика энергии - меньше энергии за те же деньги.
Высвободившуюся энергию можно пустить на что-то другое. Например с выгодой продать за бугор.

Автор: Necromant 20.3.2011, 0:04

Цитата(Gennadiy as Kenig @ 19.3.2011, 20:19)

Автор: Ches 20.3.2011, 10:13

Цитата(Dogs @ 19.3.2011, 22:21)

Цитата(Ches @ 19.3.2011, 22:14)

Те лампы были на производствах, где отработка собиралась и сдавалась, хоть я и не понимал разрешение на такие лампы в школах.
Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах и выбрасываясь в общие мусорки!

Какое производствах? Во всех роддомах новорождённых встречал свет от ртутных(дневного света)ламп. И не кто их ни когда не сдавал ни на какую переработку или утилизацию, в детстве сам переколотил куеву тучу этих самых ламп

Цитата

Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах

А сколько ртутных градусников было кокнуто в квартирах, что все вместе взятые ртутные лампы ещё лет 10000000000> будут догонять

Автор: ytrhjvfyn 20.3.2011, 10:22

я лучше электронным градусником буду пользоватся

Автор: Ches 20.3.2011, 10:57

Цитата(ytrhjvfyn @ 20.3.2011, 10:22)

Автор: ytrhjvfyn 20.3.2011, 11:23

)))) незнаю что и думать

Автор: Ragnar 20.3.2011, 13:46

Электронные тонометры достаточно точные, проверял обычным тонометром, а вот электронные градусники дерьмо.

Автор: Ches 20.3.2011, 15:48

Цитата(Ragnar @ 20.3.2011, 13:46)

Автор: Ragnar 20.3.2011, 16:36

У меня http://www.microlife.by/products/hypertension/wrist/bp-3bu1-3/, очень доволен.



Энергосберегающие лампочки работают почти три года, ни одна не перегорела (у меня 4 штуки), светят тускловато, но мне пофиг, цвет желтоватый, до спектра вольфрамовой лампочки не дотягивает.

Автор: Ches 20.3.2011, 17:22

Цитата(Ragnar @ 20.3.2011, 16:36)

Автор: Ragnar 20.3.2011, 18:26

Выпадают, но мне пофигу.

Автор: Necromant 20.3.2011, 18:47

Цитата(Ches @ 20.3.2011, 17:22)

Цитата(Ragnar @ 20.3.2011, 16:36)

Энергосберегающие лампочки работают почти три года, ни одна не перегорела (у меня 4 штуки), светят тускловато, но мне пофиг, цвет желтоватый, до спектра вольфрамовой лампочки не дотягивает.

Там спектр очень узкий. Тебе везёт, ты не красишься. Иначе обратил бы внимание, насколько мощно выпадают цвета из спектра ртутных ламп.

Автор: Ches 20.3.2011, 19:01

Цитата(Necromant @ 20.3.2011, 18:47)

Цитата(Ches @ 20.3.2011, 17:22)

Цитата(Ragnar @ 20.3.2011, 16:36)

Энергосберегающие лампочки работают почти три года, ни одна не перегорела (у меня 4 штуки), светят тускловато, но мне пофиг, цвет желтоватый, до спектра вольфрамовой лампочки не дотягивает.

Там спектр очень узкий. Тебе везёт, ты не красишься. Иначе обратил бы внимание, насколько мощно выпадают цвета из спектра ртутных ламп.

не надо моск пудрить ни себе ни другим, если взять серию колорпруф осрамовскую (965), к примеру, то там спектр практически солнечный полуденный. Спектр люминесцентных светильников зависит от состава люминофора. В дорогих светильниках состав сложнее.

Автор: Necromant 20.3.2011, 19:18

Т5 56 Вт около 1500р насколько помню

Автор: Ches 20.3.2011, 19:26

Цитата(Necromant @ 20.3.2011, 19:18)

Автор: fantom 22.3.2011, 18:30

Посмотрел по дуроскопу передачку про лампы накаливания, газоразрядные и светодиодные. Короче, единственные лампы, которые являются безопасными и дешёвыми - лампочки Ильича.
То что 95% в тепло уходит - мне так точно по фигу. Тепло никуда не девается, оно всё в квартире остаётся. А вот то, что ртутные лампы, при нарушении люминофора катаракту вызвать могут - вот это трабла. Светодиодные лампы на 15% не дотягивают до ламп накаливания + 1200-1500 рублей - за лампу - они тупо столько не стоят, а встроенный блок питания при скачках напряжения - это потенциальная проблема.

Автор: Frost 22.3.2011, 19:19

Проблема последних вполне решаема, материалы не так то дорого и стоят вроде бы. Просто надо шевелиться и делать, ртутные не выгодны и по другим причинам, стоимость утилизации перекрывает всю экономию.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.3.2011, 15:00

Я с детства любил всякие лампочки, фонарики, мать рассказывает - когда был совсем маленьким, сидел в комнате с выключенным светом и заворожённо смотрел на новогоднюю ёлку со включённой гирляндой. Позже я не раз покупал разные фонарики, для меня это почти как хобби. Меня завораживают современные технологии - светодиоды в качестве источника света. И вот вчера, когда подсчитал свой бюджет, решил-таки купить то, что станет алмазом в моей коллекции фонариков - мощный тактический фонарь на сверхъярком светодиоде - http://www.superfonarik.ru/Fonari/Thrunite/Thrunite-Catapult-V2-1000lm--94.html. Покупка дорогая - всё вместе обошлось в десятку, но я не зря три командировки мёрз на астраханских крышах, разваривая оптику. Как придёт, напишу о впечатлениях.
Буду брать его на работу, буду носить с собой вечерами как оружие самообороны, буду использовать как велофару.

Я обеими руками за современные технологии, такие, как светодиодное освещение. Но такую политику ведь надо проводить с умом, а не как у нас. И я уверен на 95%, что современные сверхъяркие светодиоды по себестоимости не стоят и десятой части от современной цены туда наверняка включены цены патентов, сказывается высокая стоимость разработки из-за небольших пока прожал таких вещей. Достаточно выбрать удачную модель, наладить массовое производство и обойти капиталистические патенты - и светодиодная лампочка, я думаю, будет стоить ненамного дороже обычной в пересчёте на люмен света. Проблему ненадёжной электроники тоже можно решить, используя радиодетали с большим запасом по параметрам (а не так, как делают китайцы, что всё работает на пределе и чуть что сгорает). Светодиоды тем хороши, что можно подобрать приятную цветовую температуру (холодный официальный синевато-белый, просто белый, как бы солнечный тепловатый, кремовый тёплый цвет и пр.), можно, наконец, сделать так, что когда нет света, светодиод работает от небольшого аккумулятора, давая достаточно света, чтобы дойти ночью до туалета, а с лампой накаливания такого не получится.

Ещё мне непонятно, почему у нас в быту ограниченно до сих пор используются традиционные люминесцентные лампы-трубки. Из-за неэстетичного внешнего вида? Или потому что мало в продаже люстр и светильников под подобные лампы? По мне так ничего не стоит разработать красивые люстры даже под стандартные длинные трубки, не говоря уж о круговых и всяких гнутых. У меня на шкафу в комнате стоит обычная лампа-светильник на 2 трубки белого света.

Автор: Frost 30.3.2011, 15:22

Китай уже мутит светодиоды, сейчас только задумался о других, более фирменных, пока заказал пробную партию, пойдет в туалет и ванную комнату, если все устроит, то доберу нужное количество. Сейчас в хате маленькими лампами жрется 750 ватт в час. При полной замене на диоды будет 80. Почти в 10 раз меньше, но и цена одной светодиодной лампы выходит 200р. Посмотрим что будет по среднему счету за свет.

ЗЫ Сталинец, ты маньяк просто) я не готов бы был отдать 6 кусков за фонарик)))

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.3.2011, 15:50

Какие светодиодные лампочки за 200 рублей заказываешь? Я таких дешёвых и нормальных что-то не видел, бывают только в виде головки от сторублёвого китайского фонарика с дюжиной обычных светодиодов, на единицы ватт. Или рублей от 600 на нормальном сверхъярком светодиоде.

Автор: Necromant 30.3.2011, 16:30

Цитата(Ches @ 20.3.2011, 19:26)

Цитата(Necromant @ 20.3.2011, 19:18)

Т5 56 Вт около 1500р насколько помню

Я так и думал. Т.е. реально такие никто не применяет. Ну если только ради мажорства. Т.к. с нашими перепадами напряжения покупать лампочку за полторы штуки - выкинуть деньги. Она окупится через сто лет.

Автор: Frost 30.3.2011, 16:56

Некромант знает заветные слова))) На фокале заказывал.
http://www.focalprice.com/detail_LX106S.html

Автор: fantom 31.3.2011, 13:40

Автор: suvor 31.3.2011, 18:58

Прочитал Сталинца и улыбнулся-я тоже грешен,я тоже люблю фонарики.Уже штук 20 накупил,а всё покупаю новые.Это затягивает.Я электронщик по профессии и уверен,что лет через 5 мы будем пользоваться только светодиодными лампочками.Ну а про лампочку ильича с её к.п.д. -её давно пора хоронить.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 31.3.2011, 21:39

Когда-нибудь в сувенирных магазинах будут продаваться арт-ретро-композиции с лампочками накаливания... Я уже видел что-то подобное с большой радиолампой - красиво очень смотрится.

Автор: Dogs 31.3.2011, 22:18

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 31.3.2011, 22:39)

Когда-нибудь в сувенирных магазинах будут продаваться арт-ретро-композиции с лампочками накаливания...

Автор: Frost 31.3.2011, 22:27

Догс, так технология ламп совсем другая, нежели раньше. С позолотой серебротой и всяко ...ой. Да и сейчас это мелкосерийное производство. Поэтому так дорого и стоят.

Автор: suvor 1.4.2011, 5:49

Цитата(Dogs @ 31.3.2011, 23:18)

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 31.3.2011, 22:39)

Когда-нибудь в сувенирных магазинах будут продаваться арт-ретро-композиции с лампочками накаливания...

Но вот в век нанотехнологий профессиональные концертные муз, усилители ЛАМПОВЫЕ ?!

Автор: Necromant 1.4.2011, 11:46

Цитата(fantom @ 31.3.2011, 13:40)

Автор: Frost 8.4.2011, 13:07

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 8.4.2011, 15:52

Автор: Frost 8.4.2011, 17:13

Посмотри фонарь Elephant II и его модификации))) Которые по 9к люмен выдают))) Правда пишут что после минуты работы его в руках держать не возможно)))

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 8.4.2011, 19:34

Это всё на HID-лампах, они не так долго служат, как светодиод, очень много энергии тратят в тепло (на таких фонарях можно жарить яичницу и такие видео есть), разгораются они не сразу. Для меня это не так интересно. У нас ведь тут тема про энергосберегающие технологии?

Автор: Frost 8.4.2011, 20:35

Элефант 2 состоит из 4х энегросберегающих диодах TSS-90

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.4.2011, 21:22

Кинь ссылку, интересно глянуть) Сам не смог что-то найти.

Автор: Frost 9.4.2011, 22:43

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?273513-*SOLD*-quot-Dark-Star-quot-Quad-SST-90-Elephant-II-9000-lumens

Ну хз) форум с фанами всего один)))

Автор: Frost 4.8.2011, 13:23

http://www.youtube.com/user/overdoger#p/a/u/1/OTNQv9Dfzvc
Fat Star Octa 8x SST-90 Colossus Led Flashlight

Автор: Brutall 29.12.2011, 9:30

Снова в последнее время всё чаще слышу слова про защиту экологии и энергосбережение, и призывы всех переходить на энергосберегающие лампочки. При чём тут защита экологии? Агитаторы обосновывают это так - лампа потребляет меньше электроэнергии, поэтому меньше угля/мазута будет сожжено, чтобы обеспечить её горение. Меньше углекислого газа будет выброшено в атмосферу и т.д. Но давайте рассмотрим другую сторону - лампа содержит ртуть. Да, в микроскопических количествах, но проводились ли где-нибудь исследования, что вреднее для экологии? Сотни разбитых таких ламп на помойках, или продолжение сжигания углеводоров? Это большой вопрос.

Тем более, что у нас - огромная проблема - утилизировать компактно-люминесцентную лампу. Теоретически, государство должно быть ОЧЕНЬ заинтересовано в этом, и ещё приплачивать людям за то, что они не поленились принести эту лампу, вместо того, чтобы разбить или кинуть в костёр, и посмотреть, что будет. На практике ВЫ должны платить за утилизацию лампы (если ещё найдёте пункт приёма).

Следующая проблема - рынок совершенно не готов (хотя такие лампы пользуются спросом уже много лет) к полному переходу на компактно-люминесцентные лампы. Типичный пример - люстры. Подавляющее большинство люстр не предназначено для использования их с энергосберегающими лампами - слишком маленькие плафоны. Всем известно, что энергосберегающие лампы из-за особенностей технологии получаются громоздкими - и в длину, и в ширину, и, если делать их "очень" компактными, они будут быстро гореть из-за перегрева. Я не знаю, о чём думают производители люстр, но это реально проблема - найти нормальную люстру под большие энергосберегающие лампы. Определённая часть этих дебилов вообще делает херню - патроны типа "миньет", или "миньон", не знаю как правильно. Это когда вместо нормального эдиссоновского 27-миллиметрового цоколя E27 берут цоколь E14, маленький, и больших напряжений не держаций. На него пока встречал максимальную мощность энергосберегающей лампы - 20 ватт, что нормально только для толчка, в комнате будет явно мало. С нормальным цоколем остаётся проблема в плафонах, которые просто не вмещают в себе лампу, ни по ширине, ни по длине. И как тогда быть? Скручивать плафоны? Или терпеть толчащих оттуда витых уродцев? Не понимаю я такого...

Вообще, кстати, отвлекусь от темы - я так понимаю, многие наши сограждане живут в полутьме. Покупают себе какие-то 11 и 13 ваттные лапмы, вкрутят 3 штуки в люстру, и нормально. А потом ходят и жалуются, почему у меня так зрение стало падать, наверное комп виноват, или экология, или правительство Из-за таких жидов (явно же из экономии они это делают) совершенно невозможно найти в продаже лампу мощнее 20 ватт (с трудом, обойдя весь город, я нашёл рекордсменов - 24 ватта). Пришлось просить Всемирного Разума привозить мне 40-ваттки из DC! Вот такой вот отстой.

И, кстати, даже эти 40-ваттки светят не так ярко, как хотелось бы. По идее, они должны светить ну не как 200-ваттная лампа, то хотя бы как 150. Но они яркие... Если смотреть на них в упор, или сидеть прямо под ними. Но их свет какой-то... Не знаю, как описать это явление, какой-то "не проникающий", их яркость очень падает с расстоянием, как будто свет не долетает, из-за чего в углах комнаты всё равно темновато. Со сраной соткой накаливания такой херни не было? Не могу понять, в чём дело, повесит пять сороковок, и всё равно мне недостаточно света. Видать, наращивание мощности после какого-то предела не приводит к соответствующему повышению светимости, а просто греет лампу, то есть чем выше мощность, тем просто ниже КПД. Не знаю, так ли это, но очень похоже.

И, вернусь к вопросу об экологии - все эти лампы воняют палёной пластмассой. Даже хвалёные пхилипсы.

В общем, не знаю я, насколько блестящее будущее ждёт эту технологию, пока у меня накопилось достаточно много претензий. Повесил такие лампы у себя везде, кроме параши. На кухне, где лампы висят уже больше года, заметно существенное снижение светимости, по сравнению с тем, что было год назад.

Автор: Ches 29.12.2011, 13:03

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 9:30)

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 9:30)

Автор: Brutall 29.12.2011, 13:32

Цитата(Ches @ 29.12.2011, 14:03)

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 9:30)

патроны типа "миньет", или "миньон", не знаю как правильно. Это когда вместо нормального эдиссоновского 27-миллиметрового цоколя E27 берут цоколь E14, маленький, и больших напряжений не держаций. На него пока встречал максимальную мощность энергосберегающей лампы - 20 ватт, что нормально только для толчка, в комнате будет явно мало.

У меня такая. Только вот нестыковочка - никогда не подозревал о существовании люстр с одной лампой, да и та миньон. Хотелось бы глянуть на фото. Заоодно на фото того, кто это чудо купил. Дело в том, что я не видел и ламп накаливания сильнее 60 Вт. А родные там вообще на 40 Вт.
Так вот в моей люстре этих ламп 6, что даёт результат аналогичный 6-ти 60Вт.

Цитата(Ches @ 29.12.2011, 14:03)

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 9:30)

И, кстати, даже эти 40-ваттки светят не так ярко, как хотелось бы. По идее, они должны светить ну не как 200-ваттная лампа, то хотя бы как 150. Но они яркие... Если смотреть на них в упор, или сидеть прямо под ними. Но их свет какой-то... Не знаю, как описать это явление, какой-то "не проникающий", их яркость очень падает с расстоянием, как будто свет не долетает, из-за чего в углах комнаты всё равно темновато. Со сраной соткой накаливания такой херни не было? Не могу понять, в чём дело, повесит пять сороковок, и всё равно мне недостаточно света. Видать, наращивание мощности после какого-то предела не приводит к соответствующему повышению светимости, а просто греет лампу, то есть чем выше мощность, тем просто ниже КПД. Не знаю, так ли это, но очень похоже.

Уже обсуждали и не раз. У энергосберегающих ламп очень узкий спектр. Вот то, что часть цветов "выпадает" из твоего поля зрения, появляется ощущение недостатка освещённости. Я это решил так - вкрутил в люстру часть ламп теплее, часть холоднее, но всё равно старался придерживаться более тёплого диапазона. Конечно, выпадание части спектра не избежал, но стало несколько комфортнее. А так да - лучше ламп накаливания ничего не придумали, но как то надо же навязать.

Автор: Ches 29.12.2011, 14:16

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 13:32)

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 13:32)

Цитата(Brutall @ 29.12.2011, 13:32)

Автор: NEO 29.12.2011, 22:24

Не смотря на кризис, покупаю исключительно энергосберегающие лампочки, даже в туалете и ванной светятся такие... Лампы накаливания так, на крайний случай...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.12.2011, 21:35

У меня в настольной лампе китайская лампочка MAYSUN - она мне служит года 4, сам удивляюсь) Уплотнение между колбой и основанием выкрошилось, но работает всё исправно и спектр очень приятный.
А в люстре в комнате у меня сделано именно так, как писалось выше. Стоит 2 лампочки - послабее, с бело-холодной цветовой температурой, и посильнее, с бело-тёплой. Итоговый спектр получается очень хороший, но из люстры торчат не оч красиво, это да.

Автор: Ches 31.12.2011, 13:43

Цитата(NEO @ 29.12.2011, 22:24)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.1.2012, 7:43

У меня вот такой вопрос к технарям. Если посмотреть под увеличением на ЖК-монитор, в каком-нибудь месте, где будет светиться ровный белый фон, вы увидите, что белый свет получается из трёх субпикселей каждого цвета: глубокого синего, светловатого зелёного и красного. Что, если найти в продаже 3 лампочки таких же цветов и вкрутить в одну люстру на 3 рожка? По идее будет обалденное дизайнерское решение! Белое освещение в комнате, но лампочки цветные, и у всего - разноцветные тени. Ыы?

Автор: ytrhjvfyn 1.1.2012, 11:22

наверно не сработает )))

Автор: Frost 1.1.2012, 12:22

Напомнили статью довольно прикольную, оффтоп http://www.dp.ru/a/2011/11/29/SHpionskij_monitor/

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.1.2012, 13:07

Цитата(ytrhjvfyn @ 1.1.2012, 12:22)

Автор: Ches 1.1.2012, 16:26

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 1.1.2012, 13:07)

Цитата(ytrhjvfyn @ 1.1.2012, 12:22)

наверно не сработает )))

Надо точно подобрать цвета и яркость каждой лампочки...

Автор: Necromant 1.1.2012, 19:09

Какой-то хрени понаписали тут про спектр, светимость... Берите филипс мастер или осрам дулюкс и будет вам щастие! У ламп с холодным спектром цветопередача отличная, но теплый комфортнее. Цветопередача зависит от качества люминофора, у нормальных ламп и светодиодов его состав тщательно подобран, у газоразрядного китаехлама он отстойный. А хвастать кто говнянее взял китаелампу считаю тупостью. Да и на DX и Focalprice уже навалом недорогих и вполне качественных светодиодных лампочек под любой цоколь и с разной ДН. Сейчас в настольной лампе гоняется 6вт лампа с пультом для регулировки яркости - при теплом спектре цветопередача отличная и на максимальной яркости светит аналогично матовой 60-ки. Конструктивно выполнена хорошо - алюминиевый корпус-радиатор. http://www.dealextreme.com/p/e27-6w-adjustable-brightness-540lm-3500k-warm-white-light-bulb-85-265v-58991

Автор: NEO 1.1.2012, 20:20

Цитата(Ches @ 31.12.2011, 14:43)

Цитата(NEO @ 29.12.2011, 22:24)

Не смотря на кризис, покупаю исключительно энергосберегающие лампочки, даже в туалете и ванной светятся такие...

Зачем? Из каких соображений? Экономия там мизерная, надо признать.

Автор: Ches 2.1.2012, 10:48

Цитата(Necromant @ 1.1.2012, 19:09)

Автор: Necromant 2.1.2012, 13:15

Эта лампа была выбрана как единственный безальтернативный вариант немерцающего освещения для ребенка. Ты можешь предложить что-то более бюджетное? А на видео искажения вносят и камера и твой монитор, надо вживую свет видеть

Автор: Ches 2.1.2012, 22:04

Цитата(Necromant @ 2.1.2012, 13:15)

Автор: Necromant 6.1.2012, 11:56

у нити обычной лампы накаливания низкая тепловая инерция, мерцание сохраняется на уровне 15% на частоте 100Гц, у галогенок в 2 раза меньше . у светодиодной около 0.03% и это при питающей частоте более 20кГц

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.1.2012, 15:43

Поздравьте меня с первой светодиодной лампочкой!
http://telefunken-lighting.ru/lamps.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=63&category_id=7

Купил на базаре в Ростове за 700.
Спектр мне нравится, чуть теплее, чем у лампы дневного света, что была раньше. Греется ощутимо - после получаса работы радиатор такой горячий, что долго пальцы не удержишь, становится больно. Буду использовать в настольной лампе, а стоявший там ветеран - MAYSUN'овская компактная люминесцентная - пусть послужит в коридоре.

Автор: Brutall 16.1.2012, 10:09

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 14.1.2012, 16:43)

Поздравьте меня с первой светодиодной лампочкой!
http://telefunken-lighting.ru/lamps.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=63&category_id=7

Купил на базаре в Ростове за 700.
Спектр мне нравится, чуть теплее, чем у лампы дневного света, что была раньше. Греется ощутимо - после получаса работы радиатор такой горячий, что долго пальцы не удержишь, становится больно. Буду использовать в настольной лампе, а стоявший там ветеран - MAYSUN'овская компактная люминесцентная - пусть послужит в коридоре.

Автор: Ches 16.1.2012, 18:52

Цитата(Brutall @ 16.1.2012, 10:09)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.1.2012, 21:57

Ну навскидку если говорить - к лампам накаливания в качестве настольного освещения я не вернусь, разве что в качестве дизайнерского ретроосвещения; мне никогда не нравился их жёлтый свет. Мне он напоминает через призму детства нищету в 90-е, провинциально выглядящий наш зал с ободранным ковром на дощатом полу, пыльной советской хрустальной люстрой с реденько висящими подвесками и таким же пыльным хрусталём в баре полированой "стенки", вечно работающим зомбоящиком... Потом, от настольной лампы с нормальной (60 Вт) лампочкой идёт сильный жар, я обжигал лоб, случайно коснувшись плафона. Мне нравится именно белый, дневной свет, с цветовой температурой примерно 4000K. Можно чуточку теплее, можно холоднее.
Вместе с тем я купил несколько мощных и очень мощных (от 200 до 1000 Вт) ламп накаливания, просто из тех соображений, что их в России больше не планирую производить. Вдруг пригодятся, а не пригодятся - так лет через 50 продам за хорошие деньги любителям ретро)))
Глаза от новой светодиодной лампы вроде бы не устают... Люминофор в этих светодиодах хороший, не то что в простых дешёвых (они в составе слабеньких лампочек по 200 рублей, что похожи на голову китайского сторублйвого фонарика с 9 или 12 светодиодами). И мерцаний нет совсем. Внешний плафон на лампе матовый. При включении стартует почти мгновенно, субъективно в первую треть первой секунды идёт какое-то выравнивание яркости, но это и не заметишь, если не всматриваться.
Потом как-нить напишу более точное сравнение с лампами накаливания и с прежней компактной люминесцентной. Где-то валялся советский фотоэкспонометр.

Автор: Necromant 16.1.2012, 22:57

дофига 700р
можно 2 таких с китая заказать
в черняховк ровно 3 недели доставка

Автор: fantom 18.1.2012, 9:55

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 19.1.2012, 22:07

Ну, всё относительно) Мой фонарь Thrunite Catapult v2 на 1000 лм тоже ощутимо греется, если долго работает в максимальном режиме. Такая уж светодиодная техника.

Попозже попробую провести тест этой лампы) Померяю ток, попробую сравнить фотоэкспонометром с разными лампами накаливания.

Автор: fantom 23.1.2012, 10:43

Мой фонарик с 11 светодиодами потребляет 33 мА. Т. е. ток 3 мА на диод, что на 100% укладывается в характеристики светодиода. Если светодиод комбинированный (несколько на одной подложке, выглядят при работе как один), то конечно, тут закон не писан. 1000 лм - это жёсткая характеристика, соответствует лампе накаливания примерно в 500 Вт на расстоянии в 1 метр.

Автор: Schnapz 24.1.2012, 18:54

Цитата(fantom @ 23.1.2012, 12:43)

Автор: fantom 18.4.2012, 13:25

В магазине светодиодная лампа лежит на 60 Вт за 540 руб. Реальная светимость (тестировал в магазине) - этак на 45 Вт. Греется ОЧЕНЬ (!!!!) сильно!!!
За 108 рублей лампа катодная - 24 Вт (примерно 110 Вт накаливания), купил её, теперь на кухне глаза зажмуриваю.

Что прикольно, лампа зажигается в две ступени примерно за 1,5-2 секунды - на 40% и на 100%. Теперь понятно, почему заявлен ресурс 8000 часов. Но, ультрафиолет никто конечно не отменял. Лампа - спиралька, так что торцы закручены вбок, и во внутрь.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD

Если брать стерадиан - то 1000 лм соответствует лампе примерно 80 Вт. Но, тут речь идёт о секторе стерадиан, а не о площади 1 м. кв. (у меня выше подразумевается).
Так что тут я сам удивлён.
Но полный световой поток будет равен лм*4*пи. Так вот там в таблице по канделам (свечам) световой поток лампы 100 Вт - примерно равен 100 свечам. А это полная сфера. Или 1500 лм.
А светодиоды дают до 500 свечей мощность, и с коллиматорами - до 1500. Но светодиодные фонарики кругового освещения я не видел, так что, угол излучения сжимается многократно.

Думаю, что всё-таки назвав цифру в 500 Вт если и ошибся - то совсем не много.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.4.2012, 14:24

Светодиодный - это Thrunite Catapult v2, там комби-светодиод Luminius SST-50. На фото - максимальные 1000 Лм, есть и режим послабее, на 250 Лм.
В том, где лампочка, стоит галогенка на 6 В, 0,5 А (т.е. 3 Вт).

А вот сравнение моей светодиодной лампы Telefunken 7W 4000K с обычной лампой накаливания на 40 Вт.




Правда, надо принимать во внимание диаграммы направленности света у обеих ламп и эффективность отражающей арматуры.
Но в целом видно, что светодиодная на 7 Вт светит примерно так же, как накаливания - на 40 Вт. Вот только цена...

Автор: fantom 19.4.2012, 10:20

По фотам, у тебя светодиодная лампа повеселей будет, чем накаливания. Что касается фонаря - это ахтунг.

Автор: Ragnar 20.4.2012, 1:07

Спектр светодиодки убитый напрочь, на мой взгляд очень неприятный спектр белого света.

Автор: Brutall 20.4.2012, 10:21

Да фотографии никогда не смогут передать нормальное свечение лампы. Там же от кучи факторов зависит, я могу на своём фотике одну лампу сфоткать минимум 5 разными способами, и все тут скажут, что это разные лампы
Фотоаппарат же подстраивается под условия освещения, + многое зависит от настроек баланса белого и т.д. Пока вживую не увидишь - не поймёшь.

Автор: fantom 20.4.2012, 11:04

В целом да. Оценивать по фотографии спектр при неверном конечном освещении - жуткое дело.
Но вроде как речь изначально шла про мощность, а не спектр.
На прожекторе Б-200 98% светового потока находится в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазоне, зато оставшиеся 2%, сцуко, бъют на 35 км. С орбиты видно. Тут уже просто про спектр не думаешь. )))

Автор: Ches 20.4.2012, 13:10

Цитата(fantom @ 20.4.2012, 11:04)

Автор: fantom 20.4.2012, 13:53

Таки да. Если знать что эти цвета чистые. А если нет такой информации - получится Мюнгхаузен и болото.

Автор: Ches 20.4.2012, 16:57

Цитата(fantom @ 20.4.2012, 13:53)

Автор: fantom 21.4.2012, 10:51

Да неее. Смысла особо нет в этом. Лампы накаливания, галогенки и т. д. имеют характерный спектр.
Если в фото часть спектра утеряна - тут и три лампы не помогут. Да и неправильная настроенная экспозиция не даст адекватной оценки мощности.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.4.2012, 14:00

Могу сказать ещё для примера: до этой светодиодки у меня в настольной лампе была вкручена старая (покупалась в середине 2000-х) компактная люминесцентная лампа MAYSUN на 20 Вт, цветовой температуры 6400K. Так вот она светила почти так же, разве что чуток поярче. На основании этого + вышеприведённых фоток можно судить про эффективность этих новых светодиодных ламп. ИМХО вполне юзабельно и очень экономно, но и очень дорого... пока.

И эта MAYSUN, хоть и пластик пожелтел и колба болтается, до сих пор прекрасно работает в прихожей. Продавцы на базаре тоже ностальгируют по этим лампам как по очень долговечным. Сколько я ей пользовался - глаза не уставали. От этой светодиодки, впрочем, тоже не устают, мерцания никакого.


Рагнар, я всё-таки не понимаю, как может не нравиться просто белый свет. Ладно бы там с синевой, с оттенком фиолетового и пр. Но просто белый - ведь это же эталон правильного света. Я с детства мечтал иметь дома лампу дневного света, мне это казалось круто, а белый свет казался чем-то хайтековским, модерновым, шагом к светлому будущему. Равно как желтоватый свет ламп накаливания ассоциировался с чем-то старым, пыльным, что должно остаться в прошлом. И если сейчас я попадаю в квартиру, освещённую лампами накаливания, у меня подсознательно что-то говорит "как это всё убого, по-нищенски выглядит".
Возможно, это просто дело привычки.

Автор: Ragnar 21.4.2012, 14:27

А кто тебе сказал, что эталон правильного (естественного) света - белый? Естественным светом, для нас людей, является свет излучаемый желтым карликом под названием Солнце, и обычные лампы накаливания дают излучение сопоставимое по спектру с естественным светом, к тому же спектр сплошной.

Автор: fantom 21.4.2012, 16:38

Вообще-то, Рагнар по главным 2-м пунктам прав. На счёт тепла - вот тут всё как-то противоречиво. И по теории - в корне не верно. Но это уже не так важно.
В любом случае - лампа накаливания, как раз лично для меня - это что-то приятное, не мерцающее, тёплое. Хотя может и устаревшее. Но меня это не колышет. Энергии хавают больше, но нет таких проблем с утилизацией. Уж и не знаю, что важнее.

Автор: Ches 21.4.2012, 17:34

Когда глазки чуть подсажены, они сразу начинают кричать о помощи, при попытках работать в окружении энергосберегающего говна.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.4.2012, 21:09

Хотел сфоткать спектры всех лампочек, разложив свет на компакт-диске, но качество получается слишком плохое, ничего не понятно. Может, потом найду призму от бинокля, где-то валялась...

Спектр зависит от состава люминофора, что в светодиоде, что в ЛДС. Чем продуманнее и сложнее состав люминофора - тем больше разных пиков он даёт на спекторграмме, и эти пики почти сливаются в сплошной спектр, как и должно быть. Поэтому: что дешёвые китайские светодиоды, что дешёвые китайские ЛДС - утомляют глаза и светят неестественно. Утомление глаз происходит оттого, что хотя суммарная мощность, падающая на сетчатку, и одинакова в случае одинаковой мощности светового потока, но в случае плохого люминофора и линейчатого спектра на определённых частотах света (то есть на интервалах цветовых оттенков) мощность слишком велика, а на других частотах - тёмные провалы. Крайний случай такого насилия над глазом - "лазерный телевизор", который когда-то ради экспериментальных целей был создан в СССР. Там всё просто - 3 лазера, кр, син и зел, аналогично электронному пучку в ЭЛТ, с помощью развёртки быстро рисуют на экране картинку. Картинка получалась яркая и очень чёткая, но глаза очень быстро начинали уставать. Как раз по той причине, что средняя яркость света с экрана нормальная, зато есть 3 очень узких и запредельно мощных пика на спектрограмме - красный, синий и зелёный. Но глаз аккомодирует по некой средней падающей на сетчатку мощности света, и подвох с неровным спектром не может компенсировать. Вот глаза и устают.

К сожалению, мы не можем проверить, какой люминофор стоит в конкретном светодиоде или в конкретной трубке.

Мне вот всегда было непонятно? раз есть люминофоры, которые преобразуют ультрафиолет ламп дневного света в видимый свет, почему не изобретут люминофоры, которые бы так же преобразовывали в видимый свет тепло и ультрафиолет с ламп накаливания?

И ещё меня мучает такой вопрос. Сделать цветовую температуру ламп накаливания повыше, побелее мешает, как известно, вольфрам с его температурой плавления: дашь повыше ток - спираль расплавится. А нельзя ли вместо вольфрама применить какой-то другой металл или, может, неметалл, который бы планируемо плавился в рабочем режиме, но расплав чтоб находился в цилиндрике из кварца? Можно ли подобрать такой материал, чтобы светился ярко-белым в жидком состоянии, но при температуре ниже плавления кварца? Или, может, кроме кварца есть прозрачные и более жаростойкие материалы? Ну мысль ясна.

А когда Солнце в зените + вокруг чистое голубое небо, как вариант - небо с ярко-белыми кучевыми облаками, в итоге имеем таки чистый белый свет. А желтоватый или красноватый свет получается когда солнце не в зените, когда на небе разноцветные облака и пр.

Автор: fantom 26.4.2012, 15:04

Светодиоды дают монохроматический свет. Соответственно, чтобы получить более менее приличный спектр - либо комбинируются несколько монохроматических светодиодов, либо оптика соответствующая. В идеале, под одним колпачком должно быть светодиодов штук 10. По 10% на участок. Должен быть какой-то фильтр (мозаичный или многослойный). Плюс ко всему этому что-то вроде регулятора, чтобы не уплывал спектр. Всё это совсем не простая задача, как может показаться на первый взгляд.

Автор: Brutall 27.9.2012, 11:50

Вчера у меня сгорела первая энергосберегающая лампа. До двух лет жизни не дотерпела всего месяц, но я считаю, что и так вполне неплохой результат для китайского полуноунейма "Космос". Но сгорела жутковато. Сижу себе на кухне в тишине, никого не трогаю, тут "Бабах!". Как пистолетный выстрел, я аж подскочил. Смотрю на потолок - их трёх ламп горят две. Боялся, что такой грохот вызван разрывом трубки с газом, даже открыл все окна, чтоб проветрить на всякий случай, но всё норм, взорвалось что-то в корпусе. Если лампу трясти, слышно, как внутри корпуса катаются какие-то обломки - наверное взорвалась какая-то деталь микросхемы.

Но в общем, эксперимент считаю успешным - 2 года хороший срок. Эксперимент номер два - лампа "Экола" в подъезде. 8 ноября будет год почти непрерывной работы.

Автор: NEO 29.9.2012, 0:35

Цитата(Brutall @ 27.9.2012, 12:50)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 29.9.2012, 7:25

Автор: fantom 2.10.2012, 18:36

Сама колба - штука довольно надёжная. Таки видимо кандёр. Если попытаться на боковой поверхности прочитать его номинал - Сталинец прав - с вероятность "вполне" может и удасться перепаять.

Автор: Brutall 3.10.2012, 8:49

Цитата(NEO @ 29.9.2012, 1:35)

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 29.9.2012, 8:25)

Цитата(fantom @ 2.10.2012, 19:36)

Автор: fantom 3.10.2012, 11:03

Конденсаторы в преобразователях ламп стоят электролитические (жидкий наполнитель). У таких наполнителей чудовищная поляризация, высокий коэффициент диэлектрической проницаемости, и значит зашкаливающая ёмкость. И это был бы праздник какой-то, но когда слишком хорошо - тоже не хорошо. Все электролиты до момента наступления предельной поляризации не имеют эту предельную поляризацию. А значит - в момент протекания заряда - они "текут" - течёт паразитный ток (так называемый тангенс угла потерь). Чем этот тангенс выше - тем дерьмовее такой конденсатор. (Зато дешёвый) Как следствие, при протекании тока - конденсатор (его электролит) - греется. Поскольку проходное сопротивление электролитического конденсатора не высокое - электролит теряет заряд за несколько минут. В отличии от них - бумажные вполне держат заряд несколько суток.

И вот этот постоянный нагрев электролита приводит к химической окислительной реакции (обычно встречаю упоминание, что окислы идут по поверхности, но часто вижу, что поверхность чистая). Для алюминиевых рубашек может это утверждение и было справедливо, сейчас - в 95% случаев взрывается насечка в виде креста на торце конденсатора. Не готов ответить с вероятностью 90%, но думаю причина №1 - превышение напряжения. Превышение на напряжения даже на 10% - гарантированная смерть кандёра. Я при проектировании выбираю +30% от пикового значения. И искажения существенно меньше, и запас по прочности имею вполне достаточный. Причина №2 - характерна для советской радиотехники - кандёры тупо высыхают. И при достижении критического высыхания, кандёр также дымится, замыкает но не взрывается (обычно, не менее 10 лет рвботы), хотя искажения в усилителях на слух можно уловить уже через 7 лет работы не напрягаясь.
Причина №3 - даже китайская техника сейчас, говоря по совести, вполне надёжна. Но, в семье не без урода - иногда попадаются дефектные детали, которые прошли через выходной контроль. Может и прожило бы устройство с другими элементами положенный срок - но в именно в данной ситуации - трагическое стечение обсточятельств.

У меня в начале года на кухне сгорела лампа 20 Вт, Заменил на 26 Вт и должен признать - уже перебор. Вторая лампа 20 Вт в люстре, похоже ещё послужит, хотя колба уже засрана, и у основания люминофор осыпался на долю миллиметра. Побелка над люстрой слегка пожелтела. Видать, ультрафиолет таки жарит. Расстояние от лампы до потолка порядка 7-10 сантиметров.

Автор: NEO 3.10.2012, 22:24

Хочу внести свои пять копеек, хотя может я и не прав. Я свои лампочки, вкрученные колбой вверх, периодически (ну, раз в три-четыре месяца) выворачиваю и вытряхиваю пыль, мух, мошек и прочих насекомых, ибо там внизу дырочки, типа для вентиляции, а весь этот хлам (мое мнение) может мешать долгой работе лампочек и приводить к перегреву (конденсатора)...

Автор: fantom 4.10.2012, 17:18

Совершенно верно. Тепловая смерть - бич современной электротехники. А завтра станет просто проклятием.
Все места спаек просто трескаются от нагрева-остывания. В этом смысле уж лучше чтобы техника была включена всегда, чем включена-выключена.
И кстати, все лампы более 25 Вт (в том числе и моя) - зажигаются в два этапа - предварительного нагрева, и полной мощности. Это грамотный ход, увеличивает срок службы на порядка 40%. Перед тем как купить такую лампу не поленитесь попросить продавца и посмотрите будет ли она зажигаться в две ступени. Между ступенями зажигания от 0,2 до 0,5 секунд. В качестве косвенного источника информации может служить количество часов наработки на отказ - часто стали писать на упаковке. Если больше 5000 часов - наверняка это такая лампа. В последнее время присматриваюсь к лампам Navigator. С учётом тех условий, в которых они работали - очень хорошее качество. Но вот мощность - 130 Вт - это конечно не для туалета. ))

Автор: Brutall 21.10.2012, 19:12

У меня прямо эпидемия какая-то. После того, как сгорел китайский 20-ваттный "Космос", висевший на кухне 2 года, умерла более молодая лампа 24-ваттная "Электростандарт", также китай, как я понимаю. Ей всего полтора года, с февраля 2011 по апрель она висела в комнате, потом примерно с апреля перекочевала в толчок. Видимо, тяжёлый режим - частые включения-выключения, её и добили.

Автор: Ragnar 21.10.2012, 20:29

Недавно потухла моя самая старая энергосберегающая лампочка фирмы Uniel. Прослужила 4 года, самая старая лампочка пока горит и ей скоро будет 4,5 года, но светит очень тускло видимо скоро ей конец. А вот новая лампочка Lumex, прогорела буквально возле патрона и больше не работает.

Автор: Понарошку 21.10.2012, 20:32

Удивительно, никогда не думала о том сколько проработают лампочки... Это же еще надо помнить, когда её покупала, чтоб потом знать сколько она проработает.... Ненужная совершенно информация )))

Автор: Виктор Цой 21.10.2012, 20:37

Цитата(Понарошку @ 21.10.2012, 21:32)

Автор: Понарошку 21.10.2012, 20:38

Цитата(Виктор Цой @ 21.10.2012, 21:37)

Цитата(Понарошку @ 21.10.2012, 21:32)

Удивительно, никогда не думала о том сколько проработают лампочки... Это же еще надо помнить, когда её покупала, чтоб потом знать сколько она проработает.... Ненужная совершенно информация )))

Ыыыы... А тебе капает?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.10.2012, 15:23

Да не обращай внимания на этих шутников.

Просто мы тут в большинстве чуть-чуть технари, нам интересны новые технологии. А технологии развиваются. Одна из интересных и относительно модных "технофишек" - это энергосберегающие лампочки. Вот мы и обсуждаем их и всё, что с ними связано. Всё равно в будущем пользоваться лампами накаливания при всём желании будет сложно и энергосберегающие лампы - уже наступившее "сегодня".

Автор: Понарошку 22.10.2012, 17:39

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 22.10.2012, 16:23)

Да не обращай внимания на этих шутников.

Просто мы тут в большинстве чуть-чуть технари, нам интересны новые технологии. А технологии развиваются. Одна из интересных и относительно модных "технофишек" - это энергосберегающие лампочки. Вот мы и обсуждаем их и всё, что с ними связано. Всё равно в будущем пользоваться лампами накаливания при всём желании будет сложно и энергосберегающие лампы - уже наступившее "сегодня".

Автор: NEO 22.10.2012, 18:05

Цитата(Brutall @ 21.10.2012, 20:12)

У меня прямо эпидемия какая-то. После того, как сгорел китайский 20-ваттный "Космос", висевший на кухне 2 года, умерла более молодая лампа 24-ваттная "Электростандарт", также китай, как я понимаю. Ей всего полтора года, с февраля 2011 по апрель она висела в комнате, потом примерно с апреля перекочевала в толчок. Видимо, тяжёлый режим - частые включения-выключения, её и добили.


На этот раз никаких взрывов не было, она просто перестала работать. Спираль практически полностью белая, то есть можно сделать вывод, что ресурс она свой не выработала, а просто погибла о включений-выключений. Давно хотел посмотреть, что там внутри, на этот раз не удержался:


ничего не обуглилось, не почернело. Х.з. что там поломалось.

А вот моя самая старая лампа


которой уже два года и один месяц, пока жива. На фото трудно увидеть, но спираль уже сильно потемнела, однако лампа пока работает.

Автор: fantom 23.10.2012, 8:52

Автор: Brutall 23.10.2012, 14:50

Фантом, спасибо за инфу, прочитал с интересом. Но паять всё равно не буду, тут скиллы надо качать, а как-то не до этого, к сожалению.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.10.2012, 21:01

Для радиолюбителей всё это может пригодиться) Так что если есть лишнее место для хранения и знакомый радиолюбитель - можно собирать всё это и как наберётся побольше - за пакет сока ему отдать)

Автор: Necromant 2.11.2012, 10:42

Недавно приехало вот это чудо:

http://www.aliexpress.com/item/China-post-Air-Mail-Free-shipping-Epistar-chip-10W-20W-30W-50W-led-flood-light-warm/579602872.html на 50 Вт, теплый белый. Светит субъективно аналогично 300Вт галогенному прожектору у соседей. Цветопередача просто отличная, я сам очень был удивлен. Корпус еле телый в работе.
Еще приехала пара вот таких 10Вт тоже теплый белый:

http://www.ebay.com/itm/110928096923?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Цветопередача как у энергосберегающей осрамовской лампы теплого белого - тоесть слабая.

Для освещения территории вокруг дома самое то, если учесть дефицит выделенной мощности. Будут эксплуатироваться с датчиками движения. Учитывая степень защиты (IP67) докуплю еще один холодный белый 10 Вт в кочегарку.

Для освещения крыльца дома едут 2 вот таких лампочки по 4 Вт теплый белый:



http://www.aliexpress.com/snapshot/201784819.html

Выбирал по цене (по 2$ c доставкой - отличная цена). Протестирую отпишусь.

Вообще планирую большое количество светодиодных светильников в доме.

Но самое вкусное впереди - едут RGB контроллер, светодиоды, платы, усилитель. Закупил 3 корпуса светильника (алюминиевых), буду делать мощную RGB подсветку во фронтон дома. В дальних планах купить DMX микшер, декодеры, еще светодиодов и расцветить дом, интерьер и участок.

Ну вот вроде похвастался... Сделаю подсветку, выложу фоты, еще раз похвастаюсь.

Автор: ytrhjvfyn 2.11.2012, 11:49

интересно, в плане энерго потребления ))))

Автор: Necromant 2.11.2012, 22:44

Цитата(ytrhjvfyn @ 2.11.2012, 12:49)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.11.2012, 6:41

А не потырят гопы всю эту иллюминацию?

Автор: ytrhjvfyn 3.11.2012, 8:30

Цитата(Necromant @ 2.11.2012, 23:44)

Автор: Brutall 3.11.2012, 11:35

Цитата(Necromant @ 2.11.2012, 11:42)

Автор: ytrhjvfyn 3.11.2012, 12:45

есть такой косяк, энергосберегающие перегорают чаще обычных + цена = сомнение в рентабельности.

Автор: Necromant 3.11.2012, 21:56

Цитата(ytrhjvfyn @ 3.11.2012, 9:30)

Цитата(Necromant @ 2.11.2012, 23:44)

Когда на дом выделено всего 2.2 кВт мощности - начинаешь задумываться: или сидеть в полумраке или повышать энергоэффективность

это точно, жалко им что-ли.

Автор: ytrhjvfyn 3.11.2012, 23:33

не могу не согласится, тк я не специалист, но всегда старался брать именно филипс ( но не факт что оригинал), и перегорали они с регулярностью.
если объясните как отличить подделку буду благодарен

Автор: Ragnar 4.11.2012, 1:07

Люминесцентные лампы надо эксплуатировать в правильно режиме. Если постоянно их включать и выключать, то перегорают они быстро. Если включил один раз и на весь вечер или ночь, то служить будут очень долго. Повторяю, моя самая долгоживущая лампочка еще светит, весьма неплохо светит. В интенсивной эксплуатации она находится 4,5 года, т.е. практически каждый день, около трех недель из них она не включалась, остальное время исправно светила.

Автор: ytrhjvfyn 4.11.2012, 10:58

Цитата(Ragnar @ 4.11.2012, 2:07)

Автор: Brutall 4.11.2012, 15:56

Я так понял, что да. Энергосберегающие - там, где не очень часто включаешь-выключаешь свет. В толчке или прихожей они быстро перегорают, кухня и жилые комнаты - самое то. Говорят, светодиодные не боятсч включений-выключений, но, как я понимаю, это пока только теоретические данные, никто не использовал такие лампы достаточно долго.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 4.11.2012, 21:54

В люминесцентной лампе процесс включения происходит в несколько этапов, один из которых - подогрев начала и конца трубки спиральками, после прогрева и включения эти же спиральки работают просто как электроды, по ним ток не течёт. А в момент включения - течёт. При этом обмазка из каких-то соединений щелочноземельных (вроде) металлов быстро разрушается. Можно пойти другим путём - закоротить эти спиральки и вообще их не использовать, зажигая лампу импульсом высокого напряжения (так называемый мгновенный поджиг). Но в этом случае электроды тоже быстро деградируют.
Почему за более чем 60 лет существования люминесцентных ламп не нашли решения этого недостатка - я не знаю. Так что по факту сейчас это - узкое место, сокращающее жизнь лампы. Если б не оно - лампа работала бы вечно (как неонка) или, может, если там ещё деградирует люминофор, то просто намного дольше.

А светодиод управляется драйвером - электронной схемкой. Схемка состоит из полупроводниковых приборов (транзисторы, диоды, возможно - микросхема), кондёров, резисторов и катушек индуктивности. Все эти элементы при правильном подборе параметров и правильном включении с запасами по перегоранию практически вечны (только электролиты с годами могут пересыхать). Никакой механики нет. Так что хорошая светодиодная лампа вообще практически не имеет мест, подверженных износу. Очень-очень нескоро станет заметна деградация кристалла светодиода.
Но китайские товарищи вполне могут впаять более дешёвый конденсатор, работающий в режиме на грани пробоя, или не обеспечить хороший теплоотвод от светодиода, из-за чего через несколько сотен часов он потускнеет.

Автор: Necromant 9.11.2012, 15:20

Про компактные люмининсцентные лампы - использую OSRAM DULUX и PHILIPS MASTER. Более дешевые лампы тех же марок сдохнут быстрее. Большинство ламп эксплуатируются в течении нескольких лет с частыми включениями.

Про нить накала в люминесцентных лампах - давно уже существуют индукционные люминесцентные лампы со сроком службы 100 000 часов. В них на колцевом баллоне лампы находятся электромагнитные катушки, которые переменным магнитным полем заставляют светится газ внутри баллона.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.10.2013, 22:34

Недавно купил вторую свою светодиодную лампочку. Это Greengo GO-4068.



Подкупила низкой ценой (280 р, причём в одном из "дорогих" розничных магазинов) и высокой мощностью (8 Вт). Напомню, моя предыдущая Telefunken (про неё тут подробно писал), которая и сейчас отлично работает, имеет мощность 7 Вт и стоила тогда гораздо дороже этой (точно уже не помню).

Меня смутил радиатор: у телефункена внушительный наборной пластинчатый радиатор, по площади, наверное, как у процессорного кулера, и при использовании он реально греется. А у этого гринго радиатор какой-то литой, маленький, площадь точно раз в 10 меньше, греется слабенько (значит, тепло плохо отводится) и материал то ли керамика, то ли пластик какой-то... Ещё замеченные недостатки - глубокое зеркало как у дальнобойных фонарей (светит острым пучком, что для комнаты неудобно), светодиод большой и очень китайский по виду, к нему подходят тоненькие проводки, в точности как в китайских игрушках на батарейках)) Но цена сделала своё (сгорит - не жалко), и я её купил.

Светит правда ярко, свет направленный, но спектр приятный, мерцания нет. Вот только качество подвело! Сгорела через несколько дней использования: свет потух, через секунду на секунду зажёгся и больше не зажигался... На большом круглом жёлтом кристалле светодиода видно 2 тёмных пятнышка в тех местах, где в него входят питающие печатные дорожки. Видимо, перегрев её и сгубил, а может, просто тонкие дорожки не выдержали светодиодного тока.

Так что, увы, китайцы снова продемонстрировали качество в полный рост.

Автор: Seaman 13.7.2020, 22:38

Цитата(Necromant @ 9.11.2012, 15:20)

Автор: Schnapz 20.7.2020, 11:49

Цитата(Seaman @ 13.7.2020, 23:38)

Цитата(Necromant @ 9.11.2012, 15:20)

Про компактные люмининсцентные лампы - использую OSRAM DULUX и PHILIPS MASTER.
.......

филипс мастер поменял два дня назад. рядовое событие но на цоколе дата установки 11.10.2011 в люстру с постоянным вкл\выкл.

Автор: Seaman 4.8.2020, 11:58

Цитата(Schnapz @ 20.7.2020, 11:49)

Автор: Frost 7.8.2020, 17:49

Да раньше и китайцы делали нормальные лампочки, бате брал светодиодные штук 10, примерно в этих же годах, половина работает до сих пор, вторую партию заказывал, передохли все за 2 года)
Пробовал тут ECOLA, такая же лотерея, 20 штук брал, за пол года все погорели, продавец начал гнать, мол у тебя там что-то с люстрой еще чего то, но светильник то не один. Начал грешить на напряжение в сети, может скачки какие то, но нет. Взял эту же фирму 9 ваттные лампочки, прошло больше полугода, ни одна не сдохла...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.8.2020, 13:50

Кстати, моя первая светодиодка Telefunken, купленная в 2012 году, ещё жива. Но стала немного мерцать: несколько раз в секунду яркость немного дрожит. Не сказать, что сильно мешает, но заметно.
Интересно, как с годами плывёт восприятие. Мне казалось, что эту первую светодиодку я купил гораздо раньше, но нет, в этой же теме есть пост от января 2012 года.