Версия для печати темы

Автор: CYP-CYPOCHKA 16.7.2009, 22:20

Грядет строительство в области Балтийской АЭС.
В Советске и Немане народ активизировался. Собирают подписи "против". По ТВ идет агитация.
Думается, что и в Черняховске, и в Гусеве, и в Нестерове - во всех городах области - появление АЭС в регионе должно вызывать яркие эмоции.
Вы "против" или "за"???

Я, к примеру, против. Но один тут в поле не воин...

опрос не получилось добавить

Автор: Dogs 16.7.2009, 22:40

А чего плохого от АЭС кроме пользы для области? и чем страшней АЭС от атомного боезапаса балт. флота находящегося в области последние лет 50 ну и конечно склады с хим оружием?

Автор: fantom 17.7.2009, 6:35

Я, как коммунист, категорически против АЭС.
Ничего хорошего она с собой не несёт.
В свою военную молодость проходил службу в г. Сосновый Бор Ленинградской обл. - Ленинградская АЭС.
Более того, встречался с барышней, которая работала на -3 этаже. Всю эту кухню я знаю довольно таки не плохо. Официально, в Сосновом Бору забалеваемость раком даже ниже чем по Ленинградской обл., да только здоровых людей ТАМ НЕТ.
За полтора года службы в Сосновом Бору у меня упали показатели в лёгкой атлетике, нарушился сон, общее психологическая усталость накопилась. Я не связываю это с качеством воды или воздуха - кругом сосновый бор. А вот ЕЖЕДНЕВНЫЕ выбросы родона, если почитать соответсвующую литературку - как раз таким образом воздействуют. Конечно, когда объявляли по радио, выбросы родона были плановыми и ограниченными, но почему то, когда я оставаясь за дежурного по части включал полковой дохиметр, и на нём были показания - 200-400 мкр/ч. Извините, простите - но это не есть норма.
Поехали дальше.
Я сейчас работаю учителем физики и информатики.
Вполне нормально, что Ленинградский политехнический институт, пытаясь расширить базу студентов устраивал на территории области выездные консультационные мероприятия по атомной тематике.
Так вот препод, стоявший у интерактивной доски в РГУ представил подробный план строительства.
А на нём, первым пунктом - строительство могильника, так как не существует ни одного могильника в мире!
А всё потому, что НЕВОЗМОЖНО безопасное хранение отходов ядерного производства. Технология - крайне сложна и дорогуща. В Красноярске начале строить (при Советском Союзе), Советский Союз развазиз горбач с ельциным - всё сгнило. Американцы лет 30 назад сторили строили - поняли что гавно получаецо - бросили это дело.
Так вот, я смею утверждать: НИКАКОЙ АТОМНОЙ СТАНЦИИ НЕ БУДЕТ! А будет общеевропейская свалка атомных отходов.
Даже если исходить из тех показателей, что заложены были полтора года назад - денег уже просто не хватает. Мощность станции такая, что 80% энергии будет уходить на экспорт, а та энергия что будет продаваться на территории области, при ценен 1,72 р. за киловатт была заложена цена 8 евроцентов. Почти 4 рубля за киловат! Нах мне не нужна такая станция.
Будут ли оседать деньги в области от эксплуатации такого говна? НЕТ! Это- федеральный объект. Будут ли такие зарплаты, как на Ленинградской АЭС? НЕТ!
Будет ли наругение теплового режима в реке Неман? ДА! Передохнет вся рыба.
Является ли водно-водный реактор опасным объектом? ДА!
Является ли водно-водный реактор эффективным реактором? НЕТ!
Несёт ли атомная станция упрочнение добрососедских отношений с другими республиками? Нет.
---------------------------------
Те, кто решил здесь что-то построить - решил заложить мину замедленного действия под жопы русских.
Я против атомной станции.

Автор: CYP-CYPOCHKA 17.7.2009, 13:11

а в чем польза???
в чем ее необходимость - этой АЭС? Она настолько необходима? Без нее никак?


в Черняховске нужна инициативная группа по сбору подписей "против". Экозащита, думаю, помогла бы, поддержала.
может, запустим такой процесс?
Тем более - очень активный Фантом, представитель КПРФ...

Автор: Dogs 17.7.2009, 14:31

Этот проект по постройке АЭС в области поршол все мыслемые международные экспертизы в том числе европейскую, а что ты можешь предъявить кроме просто не хочу?Не надо паники вся Европа утыкана атомными станциями и нечего. Для области электронезависимость очень даже нужна а ТЭЦ построенная в Калининграде и продолжающая строиться ну никак не спасает положение.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.7.2009, 16:16

Атомная энергетика - вещь перспективная. Она даёт дешёвую и безопасную энергию при соблюдении норм безопасности и использовании современных разработок и образцов конструкций оборудования. Но Фантом правильно заметил, что организовать дело как следует вряд ли получится, поэтому в ваших условиях это будет мина.

У нас вон под Волгодонском тоже ведь есть атомная станция, сравнительно новая. Когда её стороили, народ стал возмущаться, протестовать, собирать подписи. Но всех убедили, что это будет безопасно, и плюс все окресности, в том числе Ростов-на-Дону, получат заметную скидку в тарифах за электроэнергию. Однако вот станцию пустили, тарифы всё растут и не думают снижаться, а на станции уже было несколько инцидентов, о которых сообщали в местных СМИ.

Вообще показателен случай, который был года 1,5 или 2 назад, я уже не помню около какой станции, очень может быть, что на нашей Волгодонской. Это как раз вышел "Сталкер - Тени чернобыля". Недалеко от неё загорелись какие-то сараи, дым был виден на многие километры. И среди местного населения началась паника, люди звонили своим родственникам и друзьям и говорили, что на АЭС авария, что, мол, власти молчат, как после Чернобыля. С трудом тогда удалось успокоить людей. Разве такое возможно было бы, если б народ не боялся и был уверен в атомных станциях? ПОэтому в случае ядерной энергетики на первое место должна быть поставлена безопасность!

Автор: Ямщик 17.7.2009, 16:49

Вроде как это повторение темы.

Автор: CYP-CYPOCHKA 17.7.2009, 17:16

Экологи России и Финляндии против строительства новых атомных станций на Балтике

Сегодня, 17 июля, на пресс-конференции в Хельсинки экологи из российских организаций «Экозащита» и «Экоперестройка», а также из «Финского общества охраны природы» заявили о солидарных действиях на международном уровне против реализации опасных проектов на Балтике. Одна из крупнейших экологических организаций Скандинавии, «Финское общество охраны природы» потребует проведения публичных обсуждений проектов Ленинградской АЭС и Балтийской АЭС в Финляндии согласно международной Конвенции Эспоо. По этому вопросу начаты консультации с депутатами Европарламента.

«Атомная индустрия сотрудничает на международном уровне, а шесть новых блоков Ленинградской АЭС-2 под Петербургом строятся явно для продажи электричества в Финляндию. При этом радиоактивные отходы будут накапливаться в России, а риску аварий будут подвержены все страны региона. Поэтому экологи противодействуют опасным проектам также на международном уровне», — говорит Рашид Алимов, сопредседатель экологической организации «Экоперестройка» (Санкт-Петербург).

Одна из крупнейших экологических организаций Скандинавии, «Финское общество охраны природы» потребует проведения публичных обсуждений проектов Ленинградской АЭС и Балтийской АЭС в Финляндии в соответствии с международной Конвенции Эспоо. По этому вопросу начаты консультации с депутатами Европарламента.

«Строительство Ленинградской АЭС-2 под Санкт-Петербургом и Балтийской АЭС под Калининградом — это угроза для всего Балтийского региона. Поэтому необходимо провести международное обсуждение проекта в соответствии с конвенцией Эспо», — говорит Андрей Ожаровский, эксперт группы «Экозащита».

Также о намерении потребовать международных консультаций по опасным проектам заявили недавно экологи Литвы и Беларуси.

B проектной документа обеих АЭС нет адекватного описания процедуры обращения с ОЯТ и вывода энергоблоков из эксплуатации. Экологи расценили умалчивание об этих наиболее затратных и весьма опасных процедурах как попытку манипулировать общественным мнением и мнением экспертов государственной экологической экспертизы.

Также к манипулятивным приемам Росатома экологи отнесли способ организации общественных слушаний (в рабочий день в рабочее время) и то, что Росатом препятствовал копированию материалов ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду), ссылаясь на права интеллектуальной собственности проектировщиков. И то, что слушания проводятся лишь в одном месте, и то, что слушаниям предшествует массированная информационная кампания в СМИ.

Финны были шокированы возможностью того, что их столица окажется поблизости от 10-и российских реакторов (4 блока ЛАЭС и 6 блоков ЛАЭС-2).

Согласно конвенции «Об оценке воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте» (Эспоо), подписанной в том числе и Россией, публичные обсуждения потенциально опасных проектов должны проводиться не только внутри государства, но и в сопредельных странах, которые могут быть затронуты воздействием этих объектов. Так, при строительстве АЭС «Олкилуото» в Финляндии, российская общественность получила возможность представить свои комментарии к проекту.

Согласно планам Росатома, к 2015 году в Сосновом Бору под Санкт-Петербургом будет находиться 10 атомных энергоблоков. При этом, по расчетам проектировщиков ЛАЭС-2, произойдет «существенное (не менее чем в 60—290 раз) повышение поступления цезия-137 и 134 и четырехкратное поступление трития в прибрежную акваторию Копорской губы Финского залива, а также двукратное увеличение поступления трития в воздух».

В ОВОС не решены проблемы обращения с радиоактивными отходами, вопросы утилизации АЭС по окончанию срока её работы, а возможные аварии ограничены нереалистичными цифрами — радиусом 800 метров.

Кроме того, на встрече в Хельсинки экологи обсудили требования о прекращении ядерных транспортировок по Балтийскому морю в свете недавнего столкновения вблизи Копенгагена российского судна «Капитан Лусь», регулярно осуществляющего транспортировки европейских радиоактивных отходов в Петербург, с норвежским судном.

Экологи намерены добиваться запрета на транспортировку радиоактивных веществ по Балтийскому морю, учитывая крайнюю экологическую уязвимость Балтики.

Автор: fantom 17.7.2009, 18:20

Ребятки. Для тех, кто не внимательно читал мой пост, ещё раз прозрачно намекну: Я УЧИТЕЛЬ ФИЗИКИ.
Если кто физику не посещает, подскажу:
9 класс - ядерная физика.
10 класс - постулаты Боы, принцип неопределённости Гейзенберга (фашист, по совместительству).
11 класс - квантовая теория.
------------------
В 9 и 11 классе проходят устройство атомного реактора.
Как человек служивший в Сосновом Боу - Я БЫЛ НА СТАНЦИИ!!!
-------------
Я - КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!
МОЕЙ ОБЛАСТИ ЭТОГО ГОВНА - НЕ НАДО!!!

Автор: prussak 17.7.2009, 18:26

атомная станция вполне может быть полезна... но - есть одно большое но!
раньше восточная пруссия была утыкана небольшими гидроэлектростанциями - и редко какая из них работает сейчас. отчего не возобновить сначала их, обеспечить себя неким количеством тока из ныне не используемых и буквально утекающих сквозь пальцы ресурсов - и потом, буде не хватит, строить станцию? думаю, дешевле станет. к тому же, плотины и машинные корпуса старых гэс всё ещё стоят, их не надо строить с нуля.

Автор: pappa-42 17.7.2009, 19:12

Вы в каком веке живете в своем калиниграде? Блин Тэц они не боятся, а АЭС испугались. Вот у нас в Волгодонске Волгодонская она же Ростовская АЭС. Так на ней весь город держится и часть области. Каждый второй житель мечтает работать на станции. А кому не судьба (ну там знаний нет или диплом купил - таких здесь полно) те, как правило, дурака включают и пытаются встать в позу, типа "Обещали нам, обещали". Блин, сами ни на йоту ниче не умеют, а все попрашайничают. Старикам надо помагать, инвалидам, детям и т.д. но по закону это государство должно, а предприятия обязаны!!! платить налоги и чем больше, тем лучше всем. Так наша Волгодонская АЭС когда пустит 2, а потом 3 и 4 блоки станет самым крутым предприятием. И это уже скоро случится. Правда, к хорошему мы быстро привыкаем, а помыслить спокойно, видимо, тямы не хватает. Все дай, дай. Когда же вы наедитесь халявы!?

Автор: fantom 17.7.2009, 19:18

Пруссак (правильно между прочим порУсс - тот кто ходит под парусом).
Гидроэлектростанция - это объект зависящий от уровня воды, дождей, наличия рек с большим уклоном.
На небольших реках турбины забиваются дерьмом за несколько часов.
Эффективность гидротурбины - не более 7 процентов (сейчас КПД паровоза на современных материалах достигает 40%).
Запружение реки приводит к нарушению экологического балланса: происходит затопление пахотных земель и заливных лугов (самое ценное в сельском хозяйстве), подтоплению домов, ускоренной (в 20 раз) эррозии почвы, нарушается возможность нерестования практически всех промысловых и ценных пород рыб.
Кроме всего прочего, начальник Калиниградского военного института ФПС ФСБ защитил диссертацию, в которой показал, что разрушив основные гидросооружения в Калининградской области, можно под воду загнать 40 % территории области, на которой проживают 95% населения. Представь себе, что произойдё1т, если будет разрушена плотина выше Черняховска и по Анграппе или по Инстручу пойдёт гидроволна высотой 2 метра????
Пипец будет Черняховску.
И последнее: средняя мощность гидротурбины на реке Инструч или Анграппа составит от 10 до 40 кВт. Гидротурбин можно воткнуть на обеих реках максимум 2.
Дорогой Пруссак!
Вагонное депо г. Черняховска при пуске только 3-х своих бандажных станков ЖРЁТ 180 кВт!!!!
А если включаются порядка 2 десятков сварочных аппаратов мощностью до 30 кВт - окажется, что гидросооружения - это как комар в жопу слона.
----------------
Мораль истории: ГЭС нам не катит.

Автор: pappa-42 17.7.2009, 19:19

Кирдык этой школе. Жалко, что у вас там такие глупые учителя. Это страшней чем радиофобия. Блин, за два года в Сосновом бору так и не понял, что было рядом. Че? под койкой просидел? кончайте пугать народ честной. А! Понял, вы бабло таким образом хотите рубанйть. Да "зеленые" шибко жадные на это. У них самих кризис со спонсорами. Посмотрите как они резко бьются за ветроэнергетику и молчат, что от нее-то круче, чем от ТЭЦ. Даже муравьи дохнут от низкочастотного шума.

Автор: fantom 17.7.2009, 19:44

Как раз про ТЭЦ не было сказано ни слова.


Вот это то и куёво.
А ведь когда в Волгодонске был комбайновый завод (с танковым цехом), мощнейшая промысловая флотилия, крепкое сельское хозяйство. Собственно, для гальванического завода под Ростовом-на-Дону эта станция и строилась. Где теперь этот гальванический завод?


Даааа???? На каком основании предприятия должны, а государство не должно? Это в Советском Союзе и государство, и предприятия кругом были должны гражданам, а теперь, извините, "иные времена".
И кого ты понимаешь под предприятим? Пенсионеров предприятия? Уволенных и сокращённых? Ааааа, ОЛИГАРХОВ??? Так ведь не было в Союзе олигархов! Чё челам спокойно не жилось?...


А вот позволь тебе возразить: мелкий бизнес в Германии освобождён от уплаты налогов по решению бундестага на 2 года.
А в Англии налог на частное имущество в размере до 200 тыс. стерлингов в услових кризиса снижен до 2%. Не вижу логики в твоих рассуждениях.


Ты наверное не знаешь. Так я тебе сообщу: крутыми бывают только яйца.
Это первое.

Второе. план, по которому был свёрстан бюджет Атомпрома пород руководством киндер-сбрприза Кириенко (а чем он прославился все мы знаем), туда хзакладывалась цифра 120 долларов за барель, и было это уже года 1,5 тому назад. После распила Единой ЭнергоСистемы Чубайсом, ни копья не получили ни траспортёры, ни генераторы. Более того, доходы Атопрома с ноября 2008 сократились по настоящий момент на 50% - не до жиру, быть бы живу.

Третье. Ты знаешь сколько денег угрохал Советский Союз на ликвидацию последствий авраии на Чернобыльской АЭС? 110 млрд. дохлых енотов. Знаешь каким бюджетом располагает смешное министерство Шойгу? 8 млн. дохлых енотов на себя, и 2 лимона на помощь другим странам. ВСЁ!!! А ты знаешь сколько спасателей у Шойгу, и сколько привлекалось челов из армии на ликвидацию? 10 тыс против 340 тыс.!!!! И ты радуешься, что у тебя под носом будет возведёна рукотворная атомная бомба?
Я не говорю про то, что со строительством атомной станции в Союзе ВСЕГДА строились больницы, здравницы, запасные районы проживания на случай аварий. В конце концов: строилось жильё молодым специалистам. Ты же сам написал: дипломы рех знает какие. И будь уверен: именно такие и будут там работать! Тебе ещё не страшно?


Ну, ну. Жалко, что в Волгодонске местные жители своей головой думать не любят.


)))))) У нас зелёных в городе отродясь никто не видел. Я уж не знаю, на сколько зелёные у нас жадные, но то, что олигархи за 8 лет вывезли нефти на 2 триллиона дохлых енотов - в этом я не сомневаюсь.



НИКТО ЗДЕСЬ НИ СКАЗАЛ НИ СЛОВА ПРО ВЕТРОЭНЕРГЕТИКУ.
И, кстати. Да не будет тайной, в Германии (благодаря зелёным) принято решение до 2015 года сделать из Германии безядерную зону. Я не знаю, сколько выпросили денег зелёные там, но почему то немцы посчитали это разумным. А нам всё хорошо! Хоть цезий, хоть стронций, хоть плутоний!

Автор: prussak 17.7.2009, 20:02

давайте по пунктам
1) толкования моего профиля не понял. по-моему, оно лингвистически спорно. хотя бы и потому, что прусы были народом балтийской группы, а потому славянские заимствования в их языке... маловероятны.
2) спасибо, что рассказали мне об эффективности гидрогенератора и необходимости водонакопителей. ускоренная эрозия почвы (спасибо и за это замечание) , действительно, проблема. вот только проблема ли она, если запруде той - больше 100 лет? посмотрите, сколько было сделано в "остпройсенверке" - а сколько плотин было у ордена? гниющие спущенные пруды более устраивают вас экологически? жаль, что вы пропустили моё замечание, что плотины и озёра, служившие для той цели в пруссии, существуют до сих пор. вот только вода, стекающая по их сливам, не вращает даже и малейшей лопасти, течёт просто так. я не призываю строить новых плотин и плодить новых озёр - расконсервируйте имеющиеся! ведь в пруссии регулировались едва ли не все поля и канавы! вся экология этой провинции была рукодельной - так давайте её поддерживать в том же виде.
3) спасибо и за сообщение о слабой мощности турбин. надо не забыть рассказать о том швейцарцам - там они, и ещё меньшие, чуть ли на каждом ручейке стоят. горы, скажете вы? - но и в финляндии, славной своими горами, их достаточно. и не чистят они их через день на третий... странно, не правда ли?
4) вместе с вами ужаснулся двухметровой волне, смывающей с лица земли черняховск. испугался и ринулся к карте - и успокоился. город выше, чем на 2 метра над урезом воды. да и не говорил я, кажется, нигде о новых днепрогэсах.

мораль: прежде, чем строить что-то новое "с нуля", правильнее осмотреться на местности, и, коли есть резервы, поднять их. а ведь микростанции уже есть - нужно только ввести в строй. так отчего отказываться от них?
к тому же: повышенная автономность и устойчивость к капризам техники всегда лучше, чем некий фантастический гигант, на которого всё завязано, и при внезапной остановке которого всё и вся рушится - в том числе и он сам. давид поустойчивее голиафа.

Автор: fantom 17.7.2009, 21:41

Никак нет. Поруссы - это один из трёх родов руссов - Бело-Русс-По-Русс и просто Русс. Никакой балтийской группы не бьыло. Были славянские роды на протяжении более 20 тыс. лет на берегу Балтийского моря (хотя раньше оно называлось чуть ли не словенским).


Безусловно. Прошу обратить внимание: все гидросооружения носили так или иначе сельхозхозяйственное назначение. Но никак не энергетичесоке.
В черняховске,например, в 1945 году (при штурме) был взорван газовый газгольдер, который обеспечивал газом и электроэнергией Черняховск. Никакой гидростанции не было.


В Швейцарии доход на душу КАЖДОГО жителя составляет под 60 килодохлых ентов. Будете смеяться: у них население 7 млн. 800 тыс. человек! ГДЕ ОНИ ТАМ ЖИВУТ??? Вот копипастуха по Швейцарии из Википедии: "Около 42 % электроэнергии в Швейцарии вырабатывается на АЭС, 50 % на ГЭС, а остальные 8 % на ТЭС из импортируемой нефти. Большинство ГЭС находится в Альпах, где создано более 40 искусственных озёр — водохранилищ. По инициативе «зеленых» строительство новых АЭС временно прекращено, однако в перспективе Швейцария не собирается пока сворачивать программу атомной энергетики."
Так, что ручейками дело явно не обходится.
Вот причины ОЧЕНЬ похожие на правду из другого источника:
"Швейцария – маленькая страна в сердце Европы, поэтому в области энергетической политики она вынуждена сотрудничать с другими соседними странами. Она является членом Западноевропейской единой энергосистемы. В летнее время года Швейцария экспортирует электроэнергию, но зимой она вынуждена ее импортировать. В 2005 году впервые в истории страны объем импорта превысил экспорт."

Ниреха у них нет! )))))

Вот копипастуха по Финляндии от туда же:

Так что, как раз фины, гидроэнергетикой не балуются.


Плотина ДнепроГЭСа мягко говоря побольше (порядка 60 м).
Высоту 2 метра я привёл, потому что это минимальный перепад воды, который полностью покроет турбину мало-мальски приличной мощности. А точек таких на территории области действительно маловато - только возле Нестерова и Краснополянска.


1. Теория повышенной автономности оазрабатывал доктор наук Гнатюк (Калининградский военный институт), где он с полной доказательной базой показал: соотношение гигантских, крупных и мелких электростанций должно быть: 1:10:1000.
2. Только кажется, что старое взял, подкрасил, запустил. Нужно полностью менять сооружения. Бетон в воде старится не так как на воздухе. У немцев рабочее напряжение кругом было 56 Вольт. Изоляция на проводке - асфальто-тканевая, извините, давно истлела. Инфраструктура - это самое неблагодарное и мучительное при строительстве нового, даже не очень крупного объекта - товарищи буржуи НЕ БУДУТ вкалдывать наворованное бабло в туманные перспективы. Куда легче бабло сплавлять в туже Швейцарию.

Но. Теория микростанций - это действительно решение (хотя и ЧАСТИЧНОЕ) проблемы. Если киловатт энергомощности обходится в 1 килобакс, то микрогенерация будет обходится в 2...2,5 килобакса без учёта стоимости сетей. К тому же, такие мощности в лучшем случае покроют 40% потребности области от энергии. А Черняховск, например, уже насилует свои сети порядка 15 лет (с момента развала Союза).
Я бы, лично, говорил о развити солнечной энергетики. 1,6 киловатта на квадратный метр энергии на нашей широте - это буквально подарок небес. И теже теплостанции можно создавать, и генераторы чистого водорода с резервуарами как накопители энергии. Почему бы и нет?

Автор: prussak 17.7.2009, 22:55

драгоценный fantom, верьте, если хотите, в "исконно славянскую землю пруссию" - без меня. истоки пруссов вполне известны, равно и балтийская группа в финно-угорской. ближайшие родственники пруссов - не вы и не я, а эстонцы.

в 1930х в восточной пруссии было около 50 водных мельниц, включая и пильные мельницы. около 50 плотин, ныне почём зря переливающих воду.
первая гэс появилась в 1886 в озерске. в правдинске в 1920-23 построили гэс на 11мегаватт, в курортном в те же годы - на три, во знаменске - на один. все были объединены в "остпройсенверк", о котором я уже упоминал. ещё были гэс в путятино, гусеве, речном и краснознаменске, всего 19 штук, суммарно выдавали 20 MW.
маловато? - но и 20 MW на дороге не валяются!
к тому же, техника с тех пор значительно шагнула вперёд. сейчас продают генераторы, пригодные и для метровых перепадов. скажем, тут http://www.hydro-energy.com/produkte/microanlagen/microanlagen_pt.php
кстати, черняховск запитывался именно с плотины правдинска

по швейцарии ваш копипаст интересен, но неубедителен: высокий доход вовсе не обязательно ведёт к гигантским плотинам. скорее, наоборот.
то же, что швейцарская страна с 1960х ещё интегрирована в общеевропейский "еэс", мне хорошо известно. что это даёт вашей аргументации?

вы пишете, что в финляндии 68% энергии импортируются. значит, 32% процента создаются на месте? и каким таким образом?
а раньше, до войны, поведаю я вам, стояли в карелии множественные мини-гэс. они до сих пор стоят - коробками.

рад, что уважаемый доктор гнатюк на моей стороне. спешу добавить, что сейчас наиболее эффективны - в городах - квартальные котельные, теплоэлектрические.

бетон гидравлический, особенно 20-30х годов, вполне способен и нынче выполнять свои функции: тогда, от незнания формул расчёта, слишком много его вбухивали.
что же до проводки... у меня в квартире одножильный медный провод в тканой оболочки, 1929 года - и работает! конечно, лэп сейчас все другие. но и инвестицию в "коробку" не стоит недооценивать.

солнечные генераторы сегодня окупаются разве что в испании, марокко и калифорнии. севернее они более смахивают на анекдот: поиграли - и будет. гораздо более многообещающи, если на то уж пошло, тепловые насосы и ветряки (хоть вассерман в последние и не верит)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.7.2009, 22:56

Хе-хе, только я упомянул про Волго-Донскую АЭС, как сразу появился человек оттуда. К чему бы это?

Во-первых, под Ростовом я знаю как минимум 2 крупных теплоэлектростанции на мазуте, и та из них, которая на Западном, полустоит от того, что у неё не забирают расчётную мощность, часть турбин простаивает. Сомневаюсь, что Волго-Донская АЭС что-то поставляет в Ростов-на-Дону. Сам Волгодонск - может быть, и питается от АЭС, но не такой уж это большой город. Энергию атома с Волгодонской АЭС толкают за бугор, на этом кто-то наживается, вот и всё.
Далее, я был маленький, но я сам помню, как на митинге, когда АЭС строилась, дядьки успокаивали народ и рассказывали про мирный атом.
Кроме того, не надо сюда приплетать инвалидов, государство, стариков, детей и налоги. Это женская логика - незаметный переход на другую тему, который разваливает весь разговор.

Фантом, а как насчёт способов переработки отработанного топлива?

Автор: fantom 18.7.2009, 8:43

Дискуссию по происхождению ПОРУССОВ закрыли. Хотя я могу привести археологоические и культурно исторические доказательства, что поруссы - говорили на чситейшем русском языке.

19 ГЭС общей мощностью 20 Мвт - это конечно круто.
Хочу напомнить, что ТЭЦ-2 под Калининградом - только первая очередь имеет мощность 600 МВт. Столько же имеет и вторая очередь. Так вот: области в ближайшие 5 лет потребуется мощность 1400 МВт, хотя и это маловато, ибо по совестким стандартам запас мощности должен быть не менее 30%. Именно на этом запасе держится Россия-матушка. Зимой 2007 года потребность Черняховска и получаемая энергия сравнялись. Ждём катаклизмов.

Швейцария до 70-х годов - ходила с голой жопой, пока не были приняты попытки национализировать банки.
Я приведу простой технический расчёт: Если по ширине Анграппы (примерно 8 метров) расположить надводные вертушки с глубиной погружения лопастей 0,2 м и принять скорость движения воды 2 метра в секунду (ОТЛИЧНАЯ СКОРОСТЬ), один гидровал сможет вырабатывать мощность, которй едва хватит для зажигания лампы в 60 Вт, если валы располагать на расстоянии 10 м друг от друга - то с погонного километра реки можно собирать мощность 6 кВт - ЭТО КОТ НАПЛАКАЛ! Такой мощности хватит на две квартиры.
В Швейцарии три кантона с постоянным проживанием не более 500 тыс. человек. Более 60% работающих в Гренобле приезжает из Франции. Тоже самое касается и остальных служащих. Ну не хватит гидромощностей для поддержки почти 8 млн. человек.


Это точно. Альтернативы теплоцентралям в виде гиджроэнергетики я не вижу.


Я проработал электромонтёром в вагонном депо 2 года, 1 год - инженером по автоматизации. По вполне понятным причинам -порабатывал частным образом на ремонте компьютеров и замене проводки в старых немецких домах. Одну из семей по улице Мичурина я просто СПАС: на жиле 1,5 квадрата немецкой меди висели: бойлер 2 киловатта, утюг - 1,4 киловатта, пылесос - 1,6 киловатта, освещение и бытовые приборы - порядка одного киловатта. При попыткек вскрыть встроенную розетку изоляция осыпалась на 30 см. Пришлось вскрывать ТРОСТНИКОВЫЕ стены, вырывать все эти провода (порядка 70 метров), и гипсовать по полной программе. понятно, что квартира и гидросооружения разная категория, но беда в том, что те сооружения, которые я чуть ли ни ежедневно вижу перед своими глазами - за ними не было ухода 70 лет. Их проще сломать и сделать заново.

Бетон на переливном шлюзе на Лётческом озере обветшал, потрескался. Встроенный шлюз последний раз закрывался в конце 70-х.

Я не сомневаюсь, что это не гидрогэс. Слишком фины берегут свою природу. Вплоть до 50-х годов Финляндия представляла из себя осталый регион. Люди не отличались ни образованием, ни чистоплотностью. СПАСИБО НЕФТИ.
Советую съездиьт в Карелию и посмотреть, как там нескончаемым потоком идут караваны с карельским лесом за кордон.


Уважаемый оппонент. Вы слегка не правы. КПД солнечных батарей на сегодняшний день достигает 40-60%. Срок службы солнечных батарей составляет 15-20 лет.
На широте Черняховска мощность солнечного потока составляет 1,6 кВт на кв. метр. Давайте считать: в Астралии в магазинах предлагаются панели с КПД 34% по цене 800 долларов за кВт (для местных отдалённых хозяйств).
В час с таким КПД при пике панель выработает 0,54 кВт энергии. Если принят за функцию освещённость панели со средне суточным периодом освещённости 12 часов (летом больше, зимой меньше), то получим среднюю мощность 270 Вт. !!!!!! SIC!!!!! Квадратный метр солнечной батареи даст заведомо мощность больше в 2,5 раза чем вал длинной 8 метров на реке Анграппе. Крыша моего дома 70 кв. м. Угол крышы примерно 40%. На моей широте солнечные лучи будут падать на панели под углом 16 градусов, т. е. почти перпендекулярно (на одной половине крыши). Итого: 35 кв. м. * 0,27 * 1,5 = 14,2 кВт!!!! На ОДИН МОЙ ДОМ!!!
Сколько крыш в Черняховске?

Солнечная энергетика - это вам не игрушки!

Теперь немного про окупаемость солнечных батарей.
Цену я уже назвал. Почему я знаю про Австралию, меня одень без башни знакомый ,проживающий там звал пересечь Великую Австралийскую пустыню за 49 дней бегом. Я бы это сделал, но на тот момент я был невыездной. А сейча потерял с ним контакт.
Итак, срок службы - 15 лет. Мощность - 0,27 кВт.
Цена кВт - 2,7 рубля. Считаем: 365 дней * 12 часов * 0,27 кВт * 15 лет * 2,7 рубля = примерно 35,5 тысячи рублей.
Итого: на нашей широте солнечные батареи полностью СЕБЯ ОКУПАЮТ. А если учесть, что в отличии от широт Калифорнии или Австралии - они у на сне насилуются, я думаю, реально срок службы можно увеличить ещё лет на 10.
Можно аккуратно ездить на запорожце 40 лет, и убить мерс 600 за полгода.



Ну что же. Опять обращусь к собственному опыту времён Сосновго Бора.
На небольшом расстоянии от АЭС находится предприятие по временному захоронению отходов "РОДОН".
Как я уже написал выше - НЕТ НИ ОДНОГО ДОЛГОВРЕМЕННОГО ХРАНИЛИЩА для хранения отходов.
Что из себя представляет "Родон"? Это несколько бассейнов умопомрачительного размера на берегу Копорской губы. Глубина бассейнов порядка 2 метров. На расстоянии 4...5 метров они усажены бочками объёмом 200 литров. Видел я это дело в феврале 2001 года. Кругом морозы 28 градусов и снег 1,5 метра. А вокруг бассейна - снег растаял и от вады валит пар стобом. Поначалу я не понял что за фигня. Местный старожил, кандидат технических наук, пояснил мне - что это от нагрева воды от бочек. Температура воды на входе в бассейн - 2 градуса. На выходе - под сорок летом и порядка 24...25 зимой. Купаться можно!!!
Когда стержни извлекают из реактора их радиоактивность находиться на уровне 97...98%!!!!!!!
Эти стержни попиливают на куски, перемешивают со свинцовыми прокладками и загоняют в воду, потому как на воздухе они сопсобны нагреваться до 400 градусов!!!! После этого бочки помещаются в бассейн с принудительно проточной водой. Скорость движения воды летом достигает 7 метров в секунду, иначе прогрев воды на выходе, которая сбрасывается в залив будет слишком высок.
В таком виде бочки хранятся в среднем 4...5 лет. Отдельные бочки стоят до 7...8 лет. После этого, бочки имеют собственную температуру 95...120 градусов. Если температура со временем не повышается - бочку закатывают в бетон на глубине порядка 200...600 метров не спецобъектах. Более 50 бочек в одну штольню не загоняют. Расстояние между штольнями не может быть меньше 5 км. Если просто поставить бочки в подземном хранилище в своих отсеках, с возможностью проезда по коридорам, например на электоркаре - через полгода температура в подземелье превысит 150 градусов. Никакие меры по охлаждению не помогут. Кроме того, в результате взаимного облучения близко расположенных бочек возможно образование врызвчатых газов, которые при гареве воздуха неизбежно сдетонируют. При врыве возможна (существует вероятность) детонация оставшегося урана и плутония.
Если создавать огромное число малых хранилищ, то стоимость кВт на атоме возрастёт до 50 рублей за киловатт, а может даже и больше. НАХ НУЖНА ТАКАЯ ЭНЕРГЕТИКА?
Кроме всего прочего, Существует возможность изъятия экстремитсами отработавшего материала из земли и дальнейшая переработка с целью извлечения и обогащения урана и особенно - плутония. Грязная бомба будет в каждом городе.
Про сопутствующие экологические пробелмы, как то: поражение грунтовых вод, заражение земель сельхозназначения я уже и не говорю.

Товарищи капиталисты поступали проще: сбрасывали бочки с отработавшими стержнями в океан, как в Атлантике, так и в Тихом окена, так и в Антарктиде.
Число утопленных отходов исчисляется 300 тыс. тонн. Для сравнения: иприта на дне Балтийского моря - всего 7 тыс. тонн.
15 тонн отходов достаточно для изготовления полноценной атомной бомбы.

Автор: prussak 18.7.2009, 15:30

драгоценный фантом,
простите, но тут вы напали не на того.
волею судьбы я занимаюсь и строительством, и энергоэффективностью, и энергосбережением - и не далее как этой зимой участвовал в исследовательском проекте голландского госстроя именно по той же тематике.
всё та же судьба не раз забрасывала меня и в финляндию, и во швейцарию, вот и сейчас, как я вам это пишу, швейцарский коллега стоит за спиной: вы удачно пошутили с вашими "швейцарскими 70ми", поздравляю! а три кантона - куда же вы все остальные пораздавали?
наконец, история пруссии, в её не-фоменковском изложении, тоже одна из моих тематик. вы уж не обессудьте!

дискуссию о поруссах начали вы, а не я, отчего-то придравшись к моему профилю. отчего - вам виднее. я не буду мешать вам оставаться с вашими поруссами. альтернативные реальности... что мне до них?

19 мини-гэс (по нынешним меркам), которые полностью обеспечивали тогдашнюю провинцию - действительно, неплохо. спасибо, что признаёте.
заметили ли вы, что немногим ниже я пишу о том, что техника с тех пор шагнула вперёд? теперь можно и на придомовой канаве, если только захотеть, движок запитать.
признаюсь, ваш подход, если я его правильно понял, мне весьма огорчителен. вы видите копейку в канаве, но брезгуете за ней наклониться, предпочитаете большие инвестиции - так, по крайней мере, следует из ваших слов. "нужно больше", "потребности выросли" - но разве большое не складывается из малого?

пример квартальных котельных я привёл исключительно чтобы показать, что перспектива - не в строительстве некоей областной электроцентрали, а в превращении всей области, каждого квадратного километра её площади - в энергопроизводителя.

то, что вы назвали "тростниковыми" стенами было, вероятно, камышитом или же рабицной сеткой. возможно также и глинобитное строение...
как бы то ни было, 70 метров меди вырваны почём зря.

на чём вы основываете свою уверенность, что "это не гидрогэс"? кстати, что такое "гидрогидроэлектростанция"? на тех же источниках, что и с пруссами?
приезжайте в карелию, покатайтесь по перешейку - там необразованные и нечистоплотные финны много чего нам оставили.
причина их тогдашнего гидростроительства вами же и названа - нефти у них нет, покупать её тогда не было принято, справлялись своими силами. почему это нам сейчас должно не удасться?
кстати, вот уже второй раз вы народы огульно обвиняете. как-то не по-коммунистически это.

совершенно не понял, как сегодняшние продажи древесины на финские цбк отменяют факт наличия у финляндии достаточного количества мини-гэс.
повторюсь, вы определённо считаете, что гэс обязательно должна быть масштаба волжского каскада. между тем, достаточно и мельничной запруды.

номинальный кпд солнечной батареи, действительно, под 50%, вы правы. вот только случалось ли вам сталкиваться с понятием "лабораторные условия"? - думаю, да. хотя бы и при покупке машины: проспект говорит, что тратит она столько-то бензина, а у вас расходуется в раза два больше... отчего так?
условия погоды и географии северной европы таковы, что солнечные батареи работают на 10-15% кпд: то пасмурно, то угол падения не тот. лишь в сухих и близких к экватору местах они работают на полную меру. в той же австралии. оттого сейчас и проектируются уже проекты превращения сахары во всеевропейский энергогенератор.
напротив, проекты солнечных генераторов в германии или дании за последние годы - и вполне справедливо - утеряли государственную поддержку за бесперспективностью. давайте не станем на магадане кукурузу сажать, не приживётся она

Автор: pappa-42 18.7.2009, 15:57

Какая к чорту бомба! Блин, все в кучу. Да, ты хоть тресни ну не получишь ты бомбы с того топлива, что используется на АЭС.
Какая к тому же продажа электроэнергии с Волгодонской АЭС зарубеж. Свой бы регион обеспечить. Небось у каждого дома помимо компа, сплит, кондишн, ТВ, и прочая хрень... У вас, что дизель в подвале дырчит? Электроэнергию ее, что в ведрах думаете собирают и развозят по рынкам?! На поездах или по трубопроводам... Вы еще скажите, что мы весь снег на юге зимой капиталистам продаем потому у нас его бывает мало и не долго. Что вы все про "а вот обещали". Ну вы прям как классический субъект манипуляции бестолковых поллитртехнологов. Ну, взрослейте, наконец-то, а то через пару лет проснетесь в другой реальности и будете искать вчерашний день. 15-летние пацаны, кто еще не посинел, так те уже четко понимают, что без развития передовых технологий можно в кювете жизни оказаться. А вот бабушек надо любить и помагать. Вот им, построившим и защитившим страну я бы вообще все бесплатно сделал. Я думаю, коммуняки "ЗА". Здесь мы не спорим. А то, что "не должно быть богатых"... лучше по-другому "стыдно, когда рядом нищие".

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.7.2009, 20:41

Я не против ядерной энергетики, если отходы будут перерабатываться с пользой без остатков и если всё это будет абсолютно безопасно и цивилизованно, а не так, как рассказывает Фантом. Что касается Волгодонской АЭС, - ведщь обещали же? Обещали! Полную безопасность и снижение цен за энергию. И обещания пока что не сдержали.

Автор: pappa-42 19.7.2009, 11:11

Технологии развиваются. Может слышали про БН (реакторы на быстрых нейтронах)?
Развитие атомной энергетики не остановить. Можно только поспекулировать на этой теме. Есть такая вещь как "коммерциализация страхов". Так вот, есть такие товарищи, коим выгодно рассматривать страхи толпы, как способ решения собственных коммерческих проектов. Ну, да это ж ясно как летний день в горах Кавказа... Так, что поднимим бокал, чтобы все атомные станции: Волгодонская АЭС, будущая Балтийская и т.д. работали безопасно и надежно. И еще вспомните т.н. моногорода... собственники не договорились и тютю... пусть лучше будет один мощный (а то и несколько) генерирующих энергею объектов, а вокруг них, я вас уверяю, нарастет. А будет избыток, так и на экспорт не хило продавать. Ядерные технологии - это, пожалуй, то немного, что дает России право конкурировать на зарубежном рынке.

Автор: Frost 27.7.2009, 15:30

Ищите старую тему, это уже все давно обсуждалось.

Автор: CYP-CYPOCHKA 27.7.2009, 16:41

Давно - было давно.
Только в пятницу были в Немане общественные слушания по поводу строительства АЭС.
В августе слушания пройдут в Советске.
Сейчас можно повлиять на ситуацию.

АЭС - это конкретный коммерческий интерес, не более того. Чем больше АЭС по стране - тем больше денежек в кармане у энных товарищей.

Автор: patriot 27.7.2009, 23:04

Как устроиться на Балтийскую АЭС?

На вопросы читателей «Комсомолки» ответили Сергей Бояркин, заместитель генерального директора ОАО «Концерн Энергоатом», и Игорь Конышев, директор департамента по работе с регионами и общественными организациями Госкорпорации «Росатом»
Кирилл Алексеев — 23.07.2009

Сколько получают атомщики?

- Это Кривенчук Виктор Борисович. Я 12 лет отработал инженером на Игналинской АЭС, сейчас работаю на «Автоторе». Хотел бы принять участие в строительстве Балтийской АЭС.

Сергей Бояркин (С.Б.): - Мы заберем ваше резюме. Единственное, хочу отметить, что строительство начнется с января, а активная фаза строительных работ - с июля следующего года.

Игорь Конышев (И.К.): - Это не первое обращение. Таких обращений поступает множество, и ими занимается кадровая служба «Концерна Энергоатом». И все специалисты, которые хотели бы трудоустроиться, как правило, получают работу.

- А с Игналинской АЭС, которая закрывается со следующего года, вы ждете трудовые ресурсы?

С.Б.: - У меня на август запланирована встреча с Виктором Николаевичем Шевалдиным, директором Игналинской АЭС. Мы будем обсуждать вопросы совместной работы энергосистем, а также вопросы трудоустройства специалистов из Игналины.


- Здравствуйте! Степанов Владимир дозвонился до редакции. У меня энергетическое образование. Как можно к вам устроиться на работу?

С.Б.: - Прежде всего трудоустройство будет не на АЭС, а на объекты строительства. У меня к вам такая просьба. Вы подготовьте свое резюме, в котором обязательно укажите свой адрес и телефон и передайте в редакцию «Комсомолки» в Калининграде». А они отправят его нам. Мы, естественно, будем привлекать местные кадры как на этапе строительства станции, так и на этапе эксплуатации. Чем больше будет местных кадров, тем нам будет удобнее и лучше строить.

И.К.: - Буквально несколько примеров. По 2008 году средняя заработная плата работников атомных станций России составила 39 тысяч рублей. А с учетом индексации к концу года планируем получить 40 - 45 тысяч в месяц. При этом надо понимать, что это средняя зарплата. Охранник получает меньше, профильный специалист гораздо больше.

- Алло, добрый день! А можно вопрос задать про мирный атом?

И.К.: - Можно. Представьтесь, пожалуйста.

- Леонова Татьяна. Сколько сейчас атомщики получают?

И.К. - Атомщики получают очень неплохо. Специально для вас повторю: к концу года средняя зарплата будет 40 - 45 тысяч рублей в месяц. Зарплата у нас индексируется в соответствии с инфляцией. В большинстве регионов, где есть АЭС, она является предприятием с самой высокой средней зарплатой в регионе.

- Ого! А образование какое нужно иметь, чтобы к вам устроиться?

- На АЭС работают люди с самым разным образованием. Начиная от физиков-ядерщиков и заканчивая электронщиками. Большинство работников имеют общие технические специальности.

- А вообще трудоустроиться сложно?

- Направляйте резюме.

- Я студент. Как можно будет устроиться на АЭС? Меня зовут Сергей, учусь на третьем курсе по специальности «Радиотехника».


С.Б.: - Присылайте резюме. Оно будет направлено в нашу кадровую службу. Причем персонал самой атомной станции мы начнем набирать года через два, и тогда будут требоваться люди самых разных специальностей. На самой станции будет работать около 1100 человек, а на предприятиях, обслуживающих АЭС, - еще больше.

- Какие специальности будут востребованы?

- С высшим профессиональным образованием следующие специальности: «Энергетика», «Атомные электростанции», «Радиационная безопасность человека и окружающей среды» либо другие экологические специальности - «Технология воды и топлива на тепловых электростанциях», «Электроника и автоматика энергетических установок» и другие. Кроме того, есть широкий перечень специальностей со средним специальным образованием.

- Спасибо!

Про дефицит энергии

- Калининградец Александр Пономаренко на проводе. Когда закроется Игналинская атомная станция?

С.Б.: - 31 декабря 2009 года. Это было одним из условий вступления Литвы в Евросоюз. Они были бы рады его пересмотреть. Как известно, в Литве прошел референдум, на котором 89 процентов граждан высказались за продление работы станции. Но, к сожалению, в референдуме участвовало 49,9 процента населения Литвы. Им не хватило одной десятой процента, чтобы референдум был признан легитимным. Литовцы прекрасно понимают, что такое стоимость электроэнергии, что такое стоимость тепла, и прекрасно понимают, что в случае остановки Игналины и то, и другое вырастет значительно. Литва активно продвигает проект строительства на этой площадке второй атомной станции - проект «Игналина-2». Очень хотят опередить проект Балтийской АЭС, потому что тот, кто первым выйдет со своей энергией в макрорегион Балтийского моря, выиграет. Потому что этот макрорегион уже с 1 января становится энергодефицитным.

Про безопасность

- Здравствуйте! Сергей Кононов, город Калининград. Насколько вообще безопасны современные атомные электростанции?

С.Б.: - Есть международная шкала безопасности работы атомных станций, так называемая шкала ИНЕС. По этой шкале есть семь градаций происшествий, которые могут случиться на АЭС. В России после аварии на Чернобыльской станции не было ни одного происшествия, которое бы по шкале ИНЕС характеризовалось бы как авария. После аварии на Чернобыле многие вещи были кардинально пересмотрены, нормы ужесточены, все действующие атомные станции были реконструированы, усилились меры безопасности и прежде всего предприняты меры, защищающие станцию от действий персонала.

О стройматериалах и перевозке топлива

- Здравствуйте! Меня зовут Иван. Для строительства атомной станции нужно завозить много стройматериалов. Без железной дороги не обойтись. Будет ли реконструироваться немецкая ветка? И еще вопросы - откуда будете брать стройматериалы и как будет вывозиться отработанное ядерное топливо?

С.Б.: - Действительно, в Неманском районе планируется восстановление железнодорожной ветки до площадки станции.

Теперь по поводу второго вопроса. В ходе геологических изысканий в районе, прилежащем к месту будущей атомной станции, были выявлены и описаны месторождения полезных ископаемых. Таких, как мергелий, из которого делается цемент, песок, щебень и так далее. Поэтому это мы планируем добывать ископаемые и производить стройматериалы на территории Калининградской области, что будет способствовать развитию стройиндустрии региона.

И.К.: - Я отвечу по поводу перевозки. Существуют международные нормы и правила перевозки ядерных материалов всеми видами транспорта. Все эти типы перевозок сертифицированы и имеют достаточный запас прочности, учитывая, что все топливо перевозится в контейнерах, которые смогут выдержать удар упавшего на него самолета. Поэтому проблем никаких не возникнет.

О гастарбайтерах…

- Скажите, а кто будет строить АЭС? Какие-то калининградские компании или нет? Может, гастарбайтеров наймете?

С.Б.: - В пике строительства на площадке будет работать восемь тысяч человек. Естественно, мы как заказчик заинтересованы в том, чтобы стройка шла быстро с наименьшими побочными издержками. Мы заинтересованы в том, чтобы максимальное количество людей были местные жители, чтобы нам не нужно было тратить деньги на строительство для них жилья и так далее. Всеми способами будем стимулировать прием на работу местных жителей и подготовку специалистов в Калининграде. Прорабатываем этот вопрос с руководством калининградских вузов.

Что касается рабочих из других республик. Атомная станция - объект режимный. Поэтому любой человек, который допускается на стройплощадку, должен иметь форму допуска номер три. Форма допуска номер три для иностранных граждан не оформляется. Поэтому отсюда простой и понятный вывод - работать будут только граждане России.

- Но калининградцам тоже надо будет оформлять эту форму допуска?

- Она не влечет никаких ограничений с точки зрения выезда за границу. Она означает, что вы проверены. Не наркоман, не алкоголик, не рецидивист. И вы напишете расписку, что все, что вы увидите на станции, обязуетесь никому не рассказывать.

…И о туристах

- А туристы не испугаются ехать в Калининградскую область?

И.К.: - Приведу несколько примеров. В Финляндии, в Швеции, во Франции атомные станции расположены в очень красивых туристических местах. Несколько АЭС находится на Лазурном Берегу и Нормандии. Все эти объекты, в том числе и сами атомные станции, являются объектами туризма. Поэтому опасения, что схлынет поток туристов в область, необоснованны. Во Франции недалеко от города Авиньон есть атомная станция. Там мало того, что на станцию водят туристов, так возят еще на маленькую крокодилью ферму, которая существует за счет теплой воды, в избытке достающейся от АЭС. У нас крокодиловых ферм нет, но форелевые хозяйства при АЭС существуют.

С.Б.: - На всех станциях есть либо форелевые, либо осетровые хозяйства. А по поводу туризма хочу сказать следующее. Вода в Куршском заливе не настолько чистая, как могла бы быть, если бы Неман был чище. Мы утверждаем, что после пуска атомной станции вода в Немане станет чище. Потому что многие объекты, которые сейчас загрязняют окружающую среду, будут закрыты. И сбросы в Неман уменьшатся.

Про налоги

- Дмитрий Петров из Калининграда. Сколько налогов получит Калининградская область от работы атомной станции?

И.К. - АЭС всегда являются крупнейшими налогоплательщиками тех субъектов федерации, где они располагаются. Я могу привести пример двухблочной атомной станции примерно такой же мощности, как и у будущей Балтийской АЭС. Так вот эта станция в одной из областей России заплатила в бюджет области больше 1,3 миллиарда рублей налогов. Еще примерно 100 миллионов ушло в местный бюджет. Что будет через пять-шесть лет? Меньше налоги точно не станут.

Автор: CYP-CYPOCHKA 28.7.2009, 13:43

Нашли какую газету выставлять как образчик

Автор: patriot 28.7.2009, 15:04

Да я так для информации,мож кто не читал.

Автор: CYP-CYPOCHKA 28.7.2009, 16:18

что-то другую информацию никто не вывешивает...
а здесь же вся инфа заточена под цель, вполне определенную

Автор: patriot 28.7.2009, 22:32

Вы хотите такую информацию услышать,пожалуйста.

"АТОМНЫЙ ГЕНОЦИД": ПРОЕКТ ИЛИ НЕИЗБЕЖНОСТЬ?.

Россию превращают в кладбище не только ядерных отходов.

МАГАТЭ заявило о возможности постройки на территории России первого в мире сверхсовременного хранилища ядерных отходов, что якобы "предотвратит попадание опасных материалов в руки экстремистов". Москва полностью поддерживает предложение МАГАТЭ, к тому же Россия - единственная страна в мире, где законодательство позволяет это.
Итак, 20 миллиардов долларов за 10 лет - такова общая сумма обещанных МАГАТЭ и странами "Большой семёрки" платежей за "ядерные кладбища" в РФ - куда важнее экологической безопасности страны, здоровья её населения, его генетического выживания?..
Речь идет прежде всего о захоронении в РФ отходов атомных электростанций и урановой промышленности стран бывшего СЭВа и республик Прибалтики - около 75% от общего объема их российского "импорта", и еще 25-27% - это аналогичные отходы из индустриальных ("западных") и некоторых развивающихся стран, в т.ч. оттуда, где АЭС были построены с советской помощью. Заметим, в этой связи, что Евросоюз в 2001 году предписал в ближайшие годы закрыть все АЭС в Восточной Европе, прибалтийских странах и резко ограничить выработку атомной электроэнергии в других странах--членах ЕС...
В мировой экономической истории не было прецедента, чтобы какое-либо государство за деньги рисковало выживаемостью собственного населения, национальной биосферой. Впрочем, у нас такие прецеденты не единичны: вспомним, например, проекты, причем с использованием атомных взрывов, переброса западносибирских рек, уничтожение Аральского моря, озера Балхаш, почти двухнедельное сокрытие властями факта Чернобыльской аварии, почти ежегодных утечек компонентов биохимического оружия в Цимлянско--Волгодонском регионе...
Характерно, что Китай недавно отказался от переговоров по захоронению части отходов национальной атомной энергетики в России: согласно заявлению Минэнерго КНР, последствия таких захоронений досконально пока не изучены, к тому же в Китае достаточно развита переработка таких отходов с минимальным уровнем экологического риска.
А вот новые аргументы МАГАТЭ вполне современные: дескать, именно в России захоронение таких отходов сделает их недосягаемым для "мирового терроризма". Хранить их намечено на действующих и запланированных подземных хранилищах на Урале, в Красноярском крае, на Урале и Дальнем Востоке, а также, повторим, на гипотетическом новом объекте, предлагаемом со стороны МАГАТЭ. Правда, в российских и скандинавских СМИ появляется информация, согласно которой такие "могильники" запланированы и в Северо-Западном регионе РФ, на севере Нечерноземья и в Верхнем Поволжье, что опровергают местные и федеральные чиновники. Социальные, экономические и экологические последствия таких "кладбищ", мягко говоря, труднопредсказуемы, но власти и примкнувшие к ним ученые уверяют, что никакой опасности нет, есть, мол, совершенные технологии, никто и ничто не пострадает.
Впрочем, сопоставимые по территории с Россией Австралия, Канада, Бразилия, США, Китай, Индия, Саудовская Аравия и даже сравнительно слаборазвитые Индонезия, Судан с Алжиром и Мали, которые давно нуждаются в крупной финансовой помощи, отказались от создания таких "могильников". Отвергли эту идею и Сомали, Конго, Перу, Мавритания, Нигер, Чад, Монголия, а это, подчеркнем, наименее развитые страны по классификации ООН.
Вот мнение сопредседателя международной экологической ассоциации "Экозащита" доктора технических наук ВИКТОРА СЛИВЯКА :
"Глубоко ошибочную и опасную позицию занимает российское руководство, которое вторит МАГАТЭ. Безопасной технологии для захоронения любых ядерных материалов на данный момент вообще не существует - ни одна страна не смогла ее создать за последние 50 лет, и об этом осведомлены в высшем руководстве России. Так что соглашаться на такие вещи - мягко говоря, ошибочная позиция, ибо никто не знает, чем это закончится и сколько это будет стоить. На мой взгляд, прежде всего руководители атомной индустрии РФ лоббируют такие проекты, чтобы зарабатывать, затем "отмывать" большие деньги, и, очевидно, делиться с властями. Между прочим, с 2001 года российская атомная промышленность не смогла привлечь ни одного нового иностранного клиента в сектор услуг по хранению и захоронению ядерных отходов в России. В дальнем зарубежье никто не хочет рисковать, в том числе собственной репутацией.
С 2001 года, согласно принятому Госдумой закону, в Россию можно ввозить отработанное ядерное топливо на хранение, по сути, на любое время. Нигде в мире подобной законодательной базы нет и ни одна страна в мире до сих пор не разрешила ввозить к себе иностранные ядерные отходы под каким-либо предлогом. Правда, в США, Финляндии и Германии разрешено строить так называемые репозитории - глубоко подземные сверхсовременные "могильники" отработавшего ядерного топлива, но только собственного, ибо чужое они не собираются ввозить ни за какие деньги. Хочу подчеркнуть, что Финляндия и Швеция во второй половине 1990-х годов публично отказались посылать в Россию ядерные отходы.
Что касается идеи "централизованного" хранилища - она не новая. Американские атомные фирмы лет 15 назад предлагали некоторым островным странам в Тихом океане - Фиджи, Науру и Западному Самоа построить такое хранилище на каком-либо необитаемом острове в пределах их территории за большие деньги. Но правительства этих крошечных стран подняли скандал и, соответственно, отказались от проекта".
Складывается впечатление, что проблемы России с ВТО и Евросоюзом "трансформируются" в согласие руководства РФ с любыми проектами, выгодными прежде всего "индустриальной элите мира". Понятно, что такая политика может ускорить вступление РФ в ту же ВТО и получить "рыночный статус" в экономике стран "Большой семёрки". Цена же такого партнерства - превращение России в кладбище, подчеркнем, не только ядерных отходов: по оценкам российских и зарубежных исследовательских центров по атомной энергетике, да и самого МАГАТЭ, просачивание таких отходов в биосферу, во-первых, неизбежно, а во-вторых, - это может со временем изменить, точнее, погубить не только природу и фауну, но и человеческий организм, превратить их в неполноценных и нежизнеспособных мутантов. Впрочем - на кону 20 миллиардов долларов для чиновников, ученых-приспособленцев и... лучшая экологическая безопасность стран-поставщиков ядерных отходов.

Автор: Ямщик 29.7.2009, 9:18

Я давно сказал что это повторение.
А давайте про коммунистов ясчо одну сделаем тему?

Автор: Brutall 12.8.2009, 12:33

Сука как мне надоели эти параноики, которые начинают сраться от ужаса и прятаться по подвалам при одном упоминания атомной энергетики. Параноики мля. Ну взорвался однажды Чернобыль, и что? Как правильно сказал Догс, вся Европа утыкана такими станциями, и ничего. Между прочим, атомная энергия - самая экологичная энергия из всех существующих. Вот Цыпа писала, что какие-то там экологи протестуют, подписи собирают. То есть они что хотят, чтобы мы на угле и мазуте дальше жили? Это типа намного экологичнее? Имел я таких экологов, играют на людских страхах, а на деле, думаю, им проплатили нужные люди - не всем ведь выгодно, чтобы наша область обрела энергобезопасность. Тот, кто нам сейчас электроэнергию продаёт, дико прогорит.

Вот Фантом, говорит, как коммунист, против АЭС. И при чём тут коммунизм? Это не ортодоксально, коммунисты и изобрели АЭС, и строили их где попало (кстати, хоть в этом молодцы), да и вообще красные товарищи никогда насчёт экологии не парились. Как там у вашего любимого Маяковского, чотто там трубы заводов - это лёгкие страны, или как-то так. У нас появилась впервые возможность дешёвой и чистой, в отличие от всяких ТЭЦ, электроэнергии, а всякие ретрограды ещё и препятствуют этому. Вот такие люди учат наших детей физике, а сами атомной энергетики боятся. А вы ещё удивляетесь, почему наши дети дебилы.

+1 Остались ещё здравосмыслящие люди, хоть их и мало.


А насчёт отходов, из-за которых тоже так очкуют некоторые люди - и зачем же их закапывать в землю или топить? Отходы атомной энергетики - это почти готовый оружейный плутоний! Мож бомбы делать, пхуле, а не закапывать, и всем хорошо будет - и нам, и американцам.

Реально, надоели эти параллельные миры. И верят же люди, и "доказательства" у них есть.

Автор: zanozanet 21.8.2009, 1:25

Полностью с Вами согласна.

А по поводу публикаций. Вот еще интересная статья есть - http://www.kurier.lt/?r=13&a=2867

Автор: Schnapz 21.8.2009, 6:59

Нисколечки не удивлен насчет отходов... Россия уже давно является сырьевым придатком ко всем соседствующим странам. И дело касается не только нефти и газа, тут еще и лес и прочие ресурсы. Нафик финикам или китайцам рубить свой лес, когда можно рядом бесплатно в России нарубить сколько нужно, а потом нам же бумагу продать. Отходы есть? Не проблема! Россия настолько большая, что можно закопать где хочешь, никто и не найдет. Развонялись насчет ядерной помойки, а забыли в каком году закон приняли В 2001, правильно, значит уже 8 лет эти самые отходы тут закапывают А чего только сейчас вспомнили? Не, ну я не исключаю, что может быть наши втихаря эти отходы в боеголовках "хранят", такое тоже может быть, но все же

Я за АЭС в области, но сомневаюсь, что наши сделают все правильно и для людей... Все дело в тотальной безответственности. Сферическая АЭС в вакууме должна по идее давать дешевую энергию, значит должны дешеветь киловатты, и как следствие, удешевление производства, повышение конкурентоспособности местных производителей, продажа электричества литовцам и прочим, которые останутся в конце года без АЭС и т.д. и т.п. А у нас все будет наоборот, я в этом уверен... АЭС будут строить лет 10, пока будут строить, в Литве уже будет вовсю работать вторая Игналина, наши отмоют бабла, наконец достроят, запустят на полмощности один реактор и будут опять же покупать у литовцев, и ничего не подешевеет. Про ТЭЦ тоже много чего трубили, а второй блок как не работал, так и не работает, бред!

Автор: meteor 27.8.2009, 23:58

http://www.kaliningrad.ru/news/community/k885696.html

Автор: fantom 6.9.2009, 16:18

Если кто-то считает, что АЭС - это правильно, ну что же... Братская ГЭС, я понимаю, не показатель...

Автор: meteor 18.11.2009, 13:35

Попался на глаза такой вот документ:

И сразу возник вопрос - сколько было всего электростанций? Только эти четыре или еще? Я имею в виду на территории Калининградской области?

Автор: meteor 24.11.2009, 16:20

Из отчета уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии генерал-майора Трофимова, декабрь 1945 года

"Электростанции частично восстановлены в следующих пунктах: в городах Кенигсберг, Хайлигенбайль, в поселке Пальмникен (Земландский район), в городах Велау, Тапиау, Лабиау, Тильзит, Инстербург, Гумбиниен, в местечке Нойхаузен (Кенигсбергский район) и Фридланд.

В настоящее время Кенигсбергэнерго ведет работы по восстановлению Фридландской и Пайзевской электростанций и по восстановлению электросети Фридланд—Инстербург—Тильзит и Фридланд—Кенигсберг."

Автор: NEO 26.11.2009, 16:32

Там была преступная халатность. В той же неболшой франции, к слову, больше 35 атомных энергоблоков. И ничего, живут, не жалуются... На сторону электричество продают и ничего у них не ломается... Просто надо строить и обслуживать бес типичного русского раздолбайства и надежды на "авось"...

Автор: Schnapz 27.11.2009, 13:21

В этот раз нашим накосячить не дадут. Европейцам насрать на русских, но если идет дело о взрыве АЭС в 100 км от границы с Евросоюзом, тут совсем другое дело. Их будут ипать во все щели, гарантия 100%. А кто боится АЭС из-за якобы мощного радиационного фона - советую сходить почитать о том, как сейчас работают АЭС, какая у них норма выброса, какая там защита от утечек, а потом уже вонять насчет "стопицотого Чернобыля". Или же сходить в близлежащий биореактор и переработать себя в метан.

Автор: NEO 27.11.2009, 15:46

Не будут "ипать во все щели". Есть такая кнопка, называется углеводородная. Начнет европа выпендриватьса - нажимается кнопка, повышается цена на газ и нефть. Легко!

Автор: Schnapz 30.11.2009, 10:08

Максимум, на что способна Россия сделать с этой кнопкой, это нажать, подержать, и отпустить обратно У Европы есть кнопки получше - кнопки молока, кнопки мяса, кнопки кредитов и всяких там технологий А если мы подумаем на кого-то подавить нажатой кнопкой нефти и газа, то в минусе останутся только наши олигархи, а они этого не допустят...

Автор: ytrhjvfyn 3.12.2009, 13:52

скажите мне есть ли организация которая будет противостоять постройке АЭС и я обязательно в нее вступлю и сделаю все что вмоих силах чтобы помешать этому.
одно знаю точно что эл. энергия от этого дешевле не станет а если якобы и станет то не настолько чтобы это соизмерять с тем что жить друзья мы будем на атомной бомбе в прямом смысле этого слова а вопрос только в том когда она сдетанирует и я как и все надеюсь что никогда так как в нашем случае только что и остается то это надеятся
ну а если взвешивать за и против то и взвешивать вобщем то нечего потому как одна чаша весов которая против у нас а вторая которая за у них и смотрим мы и они на все это посвоиму для нас это наша и без этого не сладкая жизнь a для них очердной способ заработать не работая ну в смысле ресурсами торговать

Автор: Dogs 3.12.2009, 18:36

Ещё один сепаратист А стройка уже начинается и персонал на АЭС уже подбирают

Автор: NEO 4.12.2009, 6:45

На счет молока и мяса не понял, чессна... Рассея что, типо аграрная страна, молоко и мясо в европу продает? не смеши, им самим мяса не хватает (рассее). А нужно мясо-молоко - пускай у соседей = тех же хохлов-белорусов покупает. Технологиии... А чо, теперь технологии и на востоке можно купить - китай, япошки, индия даже... Слабоваты аргументы, шнапсег.

Автор: Schnapz 4.12.2009, 9:22

Нет, ты все понял неправильно. Объясняю - тут писали про метафорическую кнопку нефти, которой якобы Россия заборет всю Европу в случае каких-то катаклизмов. А я писал что у Европейцев есть более эффективные и надежные собственные кнопки мяса и ваще жратвы Имелось ввиду как раз то, что в России своего аграрного сектора и нет нихера, а раз нефть жрать нельзя, то и эффект от их давления будет несоизмерим с нашим

Цена вопроса - 5 миллиардов евро, чтобы противостоять нужно хотя бы 6 миллиардов Не думаю, что противники смогут столько собрать

Автор: ytrhjvfyn 4.12.2009, 10:00

стройка у нас может встать на любом этапе за это можешь не переживать, тем более это проект ни одного года.
на счет шести мил евро было бы не плохо, в европе тратят больше на альтернативные-экологичные проекты: ветер, глубинное тепло, солнечный свет наконец
до сепаратизма конечно еще далеко но с таким отношением власти в целом все возможно ( я против)

а кто " ТУПО" ЗА с теми все понятно

Автор: vartma 4.12.2009, 14:44

Врятли мы дождемся завершения этой стройки

Автор: ytrhjvfyn 4.12.2009, 16:07

если не дождемся завершения значит и боятся нечего, хоть у нас могут и не достроенную заустить, но влюбом случае радует что есть среди нас оптимисты

Автор: CYP-CYPOCHKA 4.12.2009, 16:54

есть и они работают в этом направлении

конечно, энергия для нас дешевле не станет. энергия с АЭС будет гнаться на экспорт.

Автор: vartma 4.12.2009, 17:00

а откуда вы знаете?

Автор: CYP-CYPOCHKA 4.12.2009, 17:13

ну так иногда размышляем, ага
анализируем
сопоставляем

Автор: NEO 4.12.2009, 17:49

Ну, если недостроенную запустят.... Чернобыль тада покурит...

Автор: ytrhjvfyn 4.12.2009, 19:19

ципа ципа подскажи адресок

Автор: CYP-CYPOCHKA 4.12.2009, 19:46

http://rugrad.eu/communication/blogs/slivyak/?year=2009&month=7&day=8

+ ищем через яндекс//гугл компанию "Экозащита!"

Автор: ytrhjvfyn 4.12.2009, 23:05

Сайт временно не функционируетВиртуальный сервер не существует или временно не функционирует, попробуйте зайти сюда позже. Информация для владельцев сайта: ...
www.ecodefense.ru/ - Сохранено в кэше - Похожие

Торги по домену antiatom.ru завершены
Домен antiatom.ru удален из реестра в связи с окончанием срока регистрации. В настоящее время домен зарегистрирован компанией RU-CENTER с целью передачи права управления одному из своих клиентов, сделавших предварительный заказ на регистрацию освобождающегося домена.
Торги по antiatom.ru завершены.

на ссылке только информация о том что АЭС это плохо, а в поисковике см. выше

так что на счет организации мой вопрос остается в силе,

уж очень грандиозная нажива замоячила на гаризонте, ну а БОСС художник не местный попишит да обратно в москву под крыло птици двух главой (как в росси все символично две головы у орла нашего(от предков знак будут мутации), одна путина другая медведева и глядят они в оба) а потом пусть хоть трава не растет или растет 3х метровая

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 5.12.2009, 16:23

Потому что есть живой опыт. Когда запускали АЭС в Волгодонске, всем нам тоже обещали жешёвую электроэнергию. А -... хрен вам! То же самое будет и в этом случае.

Автор: ytrhjvfyn 6.12.2009, 10:36

да куй со стоимостью, я вообще себе ветряк планирую ставить. мне бы пожить сдесь подольше уж больно срыватся не куда не хочется
мое мнение что такого рода вопросы должны опщественным вопросом решать, а не какойто там перец залетный

Автор: NEO 6.12.2009, 12:24

Правильно. Китайцы уже давно ветряки себе ставят. Значить, выгодно. А в области - тем более.

Автор: CYP-CYPOCHKA 6.12.2009, 14:37

ну что ж, делайте выводы, почему сайт не работает

Автор: ytrhjvfyn 6.12.2009, 16:10

я так для себя выводы уже давно сделал, а потому и спрашивал конкретно как выйти на организацию которая предпренимает или собирается предпренять действия чтобы помешать превратить наш дом в радиоктивную помойку, да только это как обычно похоже на игру в одни ворота по чужим правилам
для меня этот вопрос на много важнее чем, на пример: кто будет губернатором или призедентом ( они приходят и уходят) а станцию если поставят то ни куда не денешся, но почему-то в опросе на форуме учавствовало всего человек 50,( вопросы кстати поставлены не коректно "вай баюсь" кто задавал явно расчитывал на то что этот ответ мало кто поддержит и поэтом рейтинг у этого ответа будет самый низкий) а потом мы жалуемся почему жить так ху(плохо) да потому,что система у нас хитрая и остаемся мы со своими проблемами на едине.
когда последний раз митинги или акции у нас были?, хотя много ли надо человек 50 для нашего города за глаза и многие проблемы можно было бы решить.
ладно а то меня понесло - это вроде как другая тема

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.12.2009, 3:56

Насчёт составления опросов согласен, всё-таки надо быть нейтральным при составлении.
А что касается АЭС, будь я власть имущим, организовал бы так: строят АЭС от и до приглашённые немцы по зарекомендовавшему себя проекту, а наши курируют. А работать на ней будут наши и немцы пополам, причём к подбору кадров надо проявить особое внимание, набирать умных, ответственных людей с советским инженерным типом мышления и без вредных привычек. Тогда можно смело строить и не бояться, что гуляющий на работе в честь чьей-то женитьбы персонал отключит автоматику или будет там перегружать реактор, разгоняя до 113%, как у нас бывало. И об экологии надо позаботиться. Ну и распределять энергию из атомного ядра надо с пользой для всех. Только кто всё это будет делать, если все грежут только о быстрой наживе?

Автор: Schnapz 7.12.2009, 8:11

Ну как же - Игналинская АЭС в соседней Литве закрывается, а у нас можно сказать - тут же открывается новая. И ви еще таки спгашиваете, куда пойдет электричество? Када ТЭЦ строили, тоже много чего говорили, а сейчас вдруг выясняется, что и второй блок не запустить, и газа мало. Это в Рашке-то, которая этот газ копает и мильярдами кубометров прокачивает через трубы То есть как бы для немцев газ есть, а для своих же граждан - нету Не удивлюсь, если скоро вся область будет утыкана АЭС-ами, ТЭЦ-ами, а вокруг все будет завалено их отходами, а в Черняховске в целях экономии отключат газ и люди будут греться буржуйками Про подачу горячей воды я вообще молчу, как жеж, 5 млрд евро на суперпроект у нас есть, а на ремонт Водоканалу выделить нечего


Мы уже с 2001-го года официально являемся радиоактивной помойкой Странно, почему про это не говорят по телевизору?

Автор: ytrhjvfyn 7.12.2009, 13:45

соображали бы все как шнапс, глядишь и сделали бы нашу жизнь лучше.
а то вот ципа тему замутила, хвостом вильнула (я против, но один в поле не воин) и теперь ищи ее
к стати думал может всем пох. тк мы вроде далеко от будующей аэс и полез на советский форум, а там вообще мертвятина.
так что по всей видимости привыкло быдло раком стоять, да крохи с пола подбирать и не жалуется, обидно только что и других по течению за собой тянут

Автор: CYP-CYPOCHKA 7.12.2009, 18:27

а лички у Цыпы нет? некуда написать, да?

Давайте обсуждать.
У меня есть контакты того же Сливяка с его "Экозащитой!"
Они проводили мероприятия в Советске очень активно, говорили, что помогут всем, кто не останется равнодушным
Давайте организуемся и проведем в Черняховске. Мне, к примеру, это надо. Потому что я - ПРОТИВ. Кому тут пофик? Да 90 процентам этого форума. Тупо пофик. типа сегодня колбаса в холодильнике есть, да и ладно.
Я приму участие - но не одна буду этим заниматься
Пока же никто не захотел.
Есть тут те, кому я в личку писала по этому поводу, --- не отреагировали.

Автор: Dogs 7.12.2009, 18:32

А что после введение в строй АЭС колбаса или холодильники пропадут?

Автор: CYP-CYPOCHKA 7.12.2009, 18:43

ой ну зачем так однолинейно мыслить-та

Автор: ytrhjvfyn 7.12.2009, 18:51

я новенький, с личкой еще не разобрался, ты мне помоги буду благодарен
а ты дог, слышал что нео предлагает с собаками делать, так что не то что холодильники скоро и собаки пропадут. но естественный отбор и радиация ( к стати уже часто про радиацию вижу-это через монитор не передается?) сделают свое и будут по помойкам церберы трехглавые бегать, тут уже и уколы ни кому нужны не будут.
а если будешь активно нам с ципой помагать, мы тебе когда буржуев разведем полный холодей калбаски подарим

Автор: CYP-CYPOCHKA 7.12.2009, 19:09

таки внимательно смотрим в правый верхний угол экрана и ищем сообщение от меня

Автор: Schnapz 8.12.2009, 10:43

Колбаса полюбому будет из двухголовых курей Пополам с дикой соей, которую будут вылавливать в реке сетями.

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 12:15

ципуля я твою смс ням ням
только я чето не уверен что это у нас тобой личка, ну типа тэт-а-тэт, или нет?

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.12.2009, 13:55

вторую уже нямай, на десерт, так сказать))

http://klops.ru/news/14173.html

Сотрудники АЭС болеют гораздо реже, чем работники других отраслей

В Санкт-Петербурге прошла научно-практическая конференция "Актуальные вопросы обеспечения радиационной безопасности населения на современном этапе". В ней приняли участие более 100 руководителей территориальных органов Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России, главных врачей центров гигиены и эпидемиологии, специалистов территориальных органов и центров гигиены и эпидемиологии, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор в организациях госкорпорации "Росатом" и ОАО "Концерн Росэнергоатом", учреждений здравоохранения ФМБА России и территориальных органов здравоохранения.

Заместитель руководителя ФМБА России Владимир Романов, выступая с докладом об основных направлениях по совершенствованию специализированного санитарно-эпидемиологического надзора за радиационно-опасными организациями, отметил, что радиационная обстановка в районах расположения АЭС не отличается от радиационной обстановки на территориях, которые находятся вне зоны влияния АЭС. Содержание техногенных радионуклидов в объектах окружающей среды (питьевая вода, растительность, грибы), сельскохозяйственной продукции местного производства не отличается от тех показателей, которые фиксировались до начала эксплуатации АЭС. "Ионизирующее излучение в настоящее время не является ведущим фактором вредного воздействия на здоровье персонала радиационных объектов и населения, проживающего в зонах наблюдения, – также подчеркнул он. – Вклад в дозу облучения населения от предприятий атомной энергетики ничтожно мал по сравнению с радиационным воздействием от природных и медицинских источников".

По словам В. Романова, показатели хронической профессиональной заболеваемости на предприятиях атомной энергетики гораздо ниже, чем в других отраслях, например, в металлургии, химической и угольной промышленности.

Эта тема актуальна для Калининградской области, поскольку уже в начале следующего года начнется строительство Балтийской АЭС на северо-востоке региона. Первый энергоблок должен быть построен в 2010 – 2016 г.г., второй в 2012 -2018. Проект будет реализован с привлечением российских и иностранных инвесторов. Сметная стоимость строительства атомной станции составит свыше 194 миллиардов рублей в ценах первого квартала 2009 года. Балтийскую АЭС будут строить предприятия входящие в состав холдинга "Атомэнергопром" - акционерного общества на 100 процентов принадлежащего государству.

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 16:27

пошел по ссылке, оставил коментарий, единомышлиники имеются, но маловато
вопрос всеобщего опроса конечно правомерный но в нашем случае уж больно народец у нас продажный ( сам свидетель как депутата за водку получали) тут что-то посерьезнее надо!?
да и правитель наш, кстати толком-то и никто не знает кто именно, утя или мишка, не встанет на нашу сторону тк уж больно куш огромный наклевывается,
бегать с листовками оно конечно можно, да только не долго, потому как быстро в дурку определят, там как раз новые корпуса строятся, видимо уже готовятся или просто поломают.

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.12.2009, 16:39

эдак можно любую идею разложить по полочкам - что ничего не получится
побеждает тот, кто делает
по принципу "А фик его знает... давай попробуем"

значит, так оно вам надо))

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 16:52

ну что ты сразу отказываешся, я же вопросек задал, а ты его игнор
оно мне надо не больше и не меньше чем надо, потому как вопросом этим задался сам не по чужому убеждению, вот и пытаюсь обьективно остановку оценить,
может я не прав тогда поправь: у нас в области да и вообще в сране в целом есть опыт таких действий с успешным финалом?

Автор: ytrhjvfyn 8.12.2009, 18:49

вот это да, в советске сейчас уже в атомщики набирают, и я с дуру полез к ним

ну ты по видимому [УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. 4.2. Прямое оскорбление или угрозы посетителям Форума]. ну или яро им стать собираешься

Выношу предупреждение!

это я всего лишь предупредил человека что он может с жизнью половой распращатся ( я все про аэс) а меня сразу на костер, так что ребята свобода слова в советске уже продана, ну или куплена

так что радуйтесь что вас вообще еще в и-нет пускают

Автор: CYP-CYPOCHKA 11.12.2009, 23:10

Ребят, ну пора прекращать переливать из пустого в порожнее - за или против.
ясно, что есть группа людей, которые резко против
по оценкам специалистов, в России более 70% населения против
мы имеем право отстаивать свою позицию
и мы должны, обязаны - высказывать ее не только на форуме, но вслух в реальной жизни
Итак.
высказываю мысли и идеи вслух, готовьте тапки с помидорами или цветы с шампанским, кто во что горазд
Что мы можем сделать на своем уровне?
Заявить свою позицию как можно громче и попытаться отстаивать свои права
Как заявить позицию? собирать подписи против и затем направлять открытые письма с этими подписями во все возможные инстанции, которые могут нам помочь, вплоть до европейского суда по правам человека
Есть организации, которые готовы обеспечивать инициативную группу материалами: информационными листовками, специальными бланками для сбора подписей и т.п.
Просто нужно здесь, на месте - создать эту самую инициативную группу и начать действовать
Обойти хотя бы свой подъезд - раздать народу инфу, поговорить, спросить, взять подпись
Обойти своих друзей, коллег, родственников, соседей...
Организовать пикет в центре города
Это не сложно!
И найдутся СМИ, которые помогут

Ну вот, к примеру, ytrhjvfyn уже заявил, что подписи - это все фигня
большой путь начинается с одного шага --- скажу я в ответ

Знаете, что меня поразило на днях. Завтра в калининграде состоится митинг против повышения транспортного налога. очень активно народ собирается. и тут моя знакомая - богатая (подчеркну - богатая!) успешная молодая женщина (у которой высокооплачиваемая работа, загруженный график, она еще и беременная на данный момент, у нее замечательная семья и т.п.) - заявляет, что пойдет на этот митинг обязательно!
"Да! Я хочу заявить свою позицию! И буду ее отстаивать! ведь то, что происходит, - это публичное изнасилование!!! И что? Сглотнуть молча?!"

Вот! Здесь, на форуме, так или иначе, но все мы - сглатываем. морщимся, но сглатываем.

так что больше дела - меньше слов

Жду реакции))

Автор: Brutall 12.12.2009, 10:33

Больше дела? Предлагаю вам брать глубже и глотать больше. Ретрограды мля, вместо самой экологически чистой энергии вы хотите может уголь сжигать, чтобы турбины крутились? Или педали будете крутить? Вопиющая неграмотность и тупость некоторых людей меня просто поражает.

Автор: ytrhjvfyn 12.12.2009, 12:31

брутал я чето тебя не пойму ты за или против? а-то нейтральных хватает.
а про глотать глубже и больше то нас всех касается, или ты особенный и нет у тебя телесной оболочки чтоб глотать.
да и с безграмотностью ты погоричился, ведь ты сам про педали упоминаешь, а грамотные люди такого не придлогают.
разговор здесь как я понимаю о том что обл нашу в рад. помойку превратить хотят и некоторые за.
я же хочу заметить, что перспектива ветренной энергии( не педальной- для неграмотных) для нашей обл есть, и экология в порядке, и туристы шарахаться не будут и соотв. работы всем хватит, а если еще завод по производству ветряков- вот тада все в шоколаде.

Автор: Dogs 12.12.2009, 12:58

ну допустим что не некоторые а практическое большинство население за АЭС за конкретные рабочие места а туристы ни дохода ни электричества не привезут это тебе не тёплая солнечная Испания а по поводу ветряков вообще полная глупость да и где их ставить? на побережье так миграция птиц и это всё, для них капец в море? рыба перестанет идти на нерест и тоже им капец а уголь и мазут жечь? про это уже было сказано

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.12.2009, 17:27

народ вы че
где большинство населения ЗА аэс? вы поверили в те исследования, что проводили люди в ней заинтересованные?
вы понимаете, что есть крайне заинтересованные люди в области - чтобы она появилась? земелька-то нынче дорогая.
делать из приморского региона промышленный, а не рекреационный - бред
электричество, которое будет производить аэс , - нам, области, не нужно! это будет экспорт. мы просто будем обслуживать интересы других стран. все))
той же ТЭЦ в калининграде именно политическими препонами не дают производить больше мощности. именно политика и деньги - а не возможности предприятия
вы апчем?

какие рабочие места? почему их не хватает сейчас? догадываетесь??? или может быть хватает, да только вы уже не хотите работать за эту зарплату? вам меньше 30-50 тыщ и не подавай...

лично вы, Догс, поедете работать на аэс?)) детей мож своих туда попытаетесь пристроить?

Автор: Snake 12.12.2009, 17:47

А с чего вдруг помойку? Или кто-то думает, что Евросоюз позволит около своих границ строить что-то угрожающее их безопасности? Если кто так думает - наивный человек. Или прикидывается.
Почему я должен быть против? Время реакторов, которые могли жахнуть как в Чернобыле, давно прошли. атомная энергетика является на данный момент самым экологически чистым способом получения дешёвой энергии. Почему французы не протестуют против своих атомных станций? Понимают выгоду. Почему тогда мы должны?

Кто сказал? Что, будем в Литве втридорога покупать?

Не отказался бы...

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.12.2009, 18:33

а появится аэс - и у нас все дешевле станет?
покупали и будем покупать дороже - пока это кому-то лично выгодно

Автор: Brutall 12.12.2009, 19:21

Я целиком и полностью ЗА. И об этом уже в начале темы писал. А ветряки, даже если ты и найдёшь, куда их поставить, покроют считанные проценты энергозатрат области. Насчёт энергии земного ядра - это мысль перспективная, но чо-та эта маза заглохла как-то.

Лично я поехал бы работать на АЭС. И пойду, если предложат. Народ, там программеры на J2SE нужны? Если чо я иду!

Снейк как всегда мудр, + 100 500! Давно прошло то дикое советское время, когда ради понтов на очередной первомайской конференции КПСС могли грубо нарушать технику безопасно эксплуатации промышленных объектов. Пендостан, Европа (кроме дебилов макаронников, которые теперь члены сосут за электроэнергию) - все пользуются, все живы-здоровы-не_мутанты, и подсчитывают прибыли. И дышат свежим воздухом, не то, что у нас возле ТЭЦ. А всякие дегенераты-экологи, которые обсираются от страха при одном упоминании об энергии атома, всегда были и будут против. Ибо
Цыпо, а твоя голова не подумала, что агитация и натравливание таких , как ты, кому-то тоже выгодно, и это тоже - чья-то ярко выраженная, целенаправленная политика. Уверен, если покопаться, то окажется, что всех этих чокнутых экологов финансирует не иначе как ЦРУ и прибалтийская разведка. Ибо они потеряют кучу бабла на этом. Да, я уверен 100%, что для жителей области электроэнергия не станет дешевле. Но - появятся новые рабочие места. Область обретёт энергонезависимость. Вы забыли, что мы - анклав? И если муттер Русланд разосрётся с Европой, то нам запросто могут перекрыть все краны? Энергетический - в первую очередь. А так мы скажем им, сосите солёный писюн, у нас АЭС есть, нам ваша капиталистическая энергия не нужна.

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.12.2009, 19:53

слушай, будь хотя бы мужиком, а
я на личные оскорбления не переходила
ты позволил себе это
некомильфо

Автор: Brutall 12.12.2009, 20:15

Ладно, больше не буду. До некоторых мозгов слишком тяжело достучаться через толстую черепную коробку, приходится применять такие методы. Хотя понимаю, что бесполезно, ибо даже на мои слова как следует ответить не можешь. Типа не замечаешь. Хотите быть орудиями в руках чьей-то пропаганды, и наивно думать, что вы такие хорошие, боритесь против системы за высшее благо - флаг вам в руки. А умные люди посмеются над вами.

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.12.2009, 20:34

слушай, ты во второй раз скатился до оскорблений, только завуалированных
я высказала СВОЮ точку зрения и имею на нее право
она настолько же истинна, насколько и твоя
и как я должна отвечать на твои слова? я все сказала, что хотела. не считаю нужным отвечать на твою позицию - она твоя. и тебя дураком не буду называть принципиально

Автор: Brutall 12.12.2009, 20:38

Ниразу. Моя точка зрения истинная, я её обосновал. Ты, кроме соплей про радиоактивную помойку, что 100% бред, ничего внятного сказать не можешь. Где факты? Точка зрения должна быть обоснованной, а не просто "боюсь неизвестного и нового, понапридумывали черти науку всякую, изобретения, мирный атом, лучше мы при свечах будем сидеть, как наши деды и прадеды". Факты где? Я пока только один плюсы вижу в строительстве АЭС. А что энергия для нас не станет дешевле - и что? Это минус? Хуже всё равно не будет.

Автор: ytrhjvfyn 12.12.2009, 21:04

брутальчик:) ты скажи если мы тебе факты предоставим ты мнение свое изменишь? если да тада какие именно? и я думаю сообщя мы их тебе в и-нете наковыряем, если нет- тада зачем ты их упоминаешь
да и зачем так резко при свечах, заметь этого никто не предлогает, а если кто-то меня в пользе аэс убедит, тада я буду приятно удивлен

Автор: Snake 12.12.2009, 22:18

"Если" не доставляет.
Сторонники строительства предоставили свои аргументы, а противники кроме эмоций и "это плохо, потому что плохо" ничего не предоставили. Где аргументы? Лично мне было бы интересно их услышать..

Автор: ytrhjvfyn 13.12.2009, 19:59

самый веский аргумент, это то что живем мы в россии и равнятся на европейское отношение к своей работе не надо.
чернобыль- да это было давно, новые технологии и тд- не соглашусь тк причина аварии чел. фактор
курск- военная дисциплина+ понимание людей о постоянной опасности, соврем. технологии, масса систем защиты и безопасности, частые регулярные проверки и тд, а результат, скажите это случайность, нет если чего-то плохого можно уверрено избежать, то лучше так и сделать, а не на авось.

есть предложение: в течение нескольких дней не называть друг друга контрацептивами, а конкретно сторона ЗА собирает +ы, сторона против -ы
делаем это в прямом эфире! когда будем готовы будем по порядку разбираться ( мягко говоря надоело каждому одно и тоже повторять)

Автор: Snake 13.12.2009, 20:37

Может мы и не умеем строить дороги, но атомные станции одни из лучших в мире. И это факт.

А "Курск" здесь каким боком?

Автор: patriot 13.12.2009, 21:55

Чтож мы опять сами себя в дерьмо. А кто тогда собирает самые современные-самолеты,ракеты,подводные лодки?
Дали б нашим людям условия и оплату труда как на Западе,тогда бы посмотрели.

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.12.2009, 1:04

а также в области балета мы впереди планеты всей

оймамо
ну давайте еще позакрываем глаза на очевидное
пЫзорно же признавать свою несостоятельность

Автор: Snake 14.12.2009, 1:35

Очевидное что?

В чём, относящися к теме обсуждения?

Автор: ytrhjvfyn 14.12.2009, 8:37

снэйк ты меня огорчаешь, курск- это пример того что может произойти и ненадо от этого открещиватся, и я думаю ты прекрасно понял о чем я: что многим накакать не точ-то на других, но и на самих себя и в таких условиях лично я буду не ввосторге от аэс неподалеку.

патриот твой ник говорит сам за себя, но надо реально смотреть на вещи, совр ракета булова (ты что новости не смотриш) взлетает одна из трех, а тополь сделанный при союзе лет 25 назад, как часы. ты сам бухаешь? я нет уже лет 5 и с работягами общаюсь, знаю чем больше им бабла даш те дольше они бухать будут

предложение минусы: 1 постоянная опасность катастрофы
2 продолжение программы деградации россии ( страна ресурсов, а не производства)
3 уменьшение притока туристов
4 изм. оношения ЕС к кал. обл и к россии вцелом
5 торможенние развития АИЭ для россии на долгие годы
я думаю по пять пока достаточно, можно корректировать

Автор: Brutall 14.12.2009, 9:02

1. 3. Фигня, ещё раз в пример Европу - вся Франция просто заставлена этими АЭС, и ничего, поток туристов к Эйфелевой башне не уменьшается. Или пример Япония, там пёрнуть негде от этих атомных станций. И не боятся ничего.
2. Как раз-таки наличие АЭС покажет, что у нас не страна ресурсов, а страна производства. Вот хотя бы электроэнергии.
4. Отношение станет более бережным - у нас такая игрушка, что лучше нам помогать за ней следить. МОж пару спецов своих пришлют, или денег дадут.

Из плюсов:
1. Энергобезопасность - в случае вселенской жопы мы всегда сможем сами себя осветить/обогреть без всякой нефти. Пусть АЭС строится с целью барыжить электроэнергией буржуям, но в случае необходимости она пойдёт на нужды области.
2. Экологичность - если остановим все ТЭЦ, и будем жить только на атомной энергии, воздух станет НАМНОГО чище.
3. Новые престижные рабочие места с хорошей зарплатой - и при строительстве, и при эксплуатации. Сейчас это как никогда актуально.

Из минусов принимаю только один - что у нас действительно, даже самую хорошую идею могут через жопу сделать. Но это уже в компетенции отдела кадров - набрать не алкашей, а серьёзных ответственных работяг. Если такие бывают ещё.

Автор: Snake 14.12.2009, 9:35

С чего все решили, что на строительство народ будут НАБИРАТЬ? Есть госкорпорация "Росатом" в которую входит куча спец.контор: "Атомэнергопром", "Концерн Энергоатом", "Атомстойэкспорт" и т.д.. У таких серьёзных и солидных организаций есть свои квалифицированные специалисты-строители. Если кого и будут на строительство АЭС нанимать, то мастеров кирки и лопаты.

"Курск" погиб при испытании нового оружия. Поэтому здесь его пример не в тему.

Автор: ytrhjvfyn 14.12.2009, 11:57

ну вот хоть какой-то порядок,всем СПАСИБО а то я думал что уже все потеряно.
"Курск" погиб при испытании нового оружия. Поэтому здесь его пример не в тему. почему не в тему, ты исключаеш вариант испытания на БАС нового типа реактора?

тада сразу пару вопр: 1. в париже есть АЭС?
2. С чего все решили, что на строительство народ будут НАБИРАТЬ?- это вопрос змеи. здесь соглашаюсь с тем что будут специалисты росатома, но работяги будут джамы и алкашт местные, говорю как чел имеющий не посредственное отношение к стройке.

принимаю энерго независимость +
принимаю более чистый воздух, с одним условием, дать конкретную оценку на сколько?
про работу, первое: раб. места появятся не скоро, второе: см. цитату змеи.

Автор: Big222 14.12.2009, 11:57

Курск лучше вообще не трогать,то что пишут в СМИ 90% лож. Там все на много проще. А на счет постоянной опасности вы так говорите,как будто раз в месяц станции взрываются.:-) в общем как говорится волков боятся в лес не ходить...

Автор: ytrhjvfyn 14.12.2009, 12:12

ладно биг мы больше курск в этой теме трогать не будем, да и ты бы свои минусы и плюсы, так сказать для общего блага, напечатай, может мы упустили что, одному трудно все учесть, вот и хочу чтоб мы все вместе к истине пришли, а не как у нас всегда каждый за себя

Автор: Dogs 14.12.2009, 12:20

А чего тут рассуждать ты глаза подыми и посмотри на голосовалку для того она и создавалось

Автор: Big222 14.12.2009, 12:28

Честно говоря я не за не против,но считаю,что это не так плохо,и не так опасно в плане аварии,так же действительно энергонезависимость тоже радует. Но я далеко не специалист по АЭС по этому не знаю настоящих плюсов и настоящих минусов,а утверждать то,о чем имею размытое представление ни есть хорошо. Вот так.

Автор: ytrhjvfyn 14.12.2009, 12:35

ну доги ты сам посмотри, разве это нормально когда так вопросы поставлены, да и 15 чел для черняховска не маловато- ли
вот и пытаюсь узреть истину, а нет так" я не знаю и мне пох".

Автор: Snake 14.12.2009, 12:40

Чтобы махать лопатой, копать ямы и котлованы особой квалификации не надо.
Неужели кто-то в серьёз полагает, что для установки и настроки оборудования АЭС допустят джамшутов и алкашей?

Ну тамщета мы не ВЦИОМ и не РосСтат Какой есть, такой есть...

Автор: ytrhjvfyn 14.12.2009, 13:11

ну вот все уже согласны что строить будут джамы и алкаши, и пусть потом специалисты налаживают, только АЭС это как большой организм, и любая болячка на его общем соостоянии сказывается, еще плюс сюда кризисное финансирование и воровство.

а с опросом ты не прав, не должен оценщик на чьей-то стороне быть.

Автор: Snake 14.12.2009, 13:53

Ващета я не соглашался, я просто констатировал, что для рытья ям много ума не надо.
Если серьёзно, то уверен, что для строительства объектов такой серьёзности, привлекаются компании обладающе набором специалистов самой высокой квалификации. Какие джамшуты, о чём вы? Их там на пушечный выстрел не подпустят.
Иначе и быть не может.

Автор: patriot 14.12.2009, 18:24

Я знал что вы так ответите,глубже смотрите товарищ.Про "утечку мозгов" знаете,вот это я и имел ввиду.
Бухаешь?-ну это как посмотреть,1.5 Остмарка в конце недели.
Свою позицию я обозначил-За

Мы вот тут обсуждаем проблемы связанные со строительством АЭС,а что противники могут взамен предложить?

Автор: Dogs 14.12.2009, 19:28

+1

Автор: Вадим 14.12.2009, 22:42

Что-то я неунюхал запаха ТЭЦ. Кругом леса, аистов с каждым годом больше, Калининградская область - это не Днепропетровск и не Запорожье, а вот от работающей АЭС леса будут фонить..., грибов и ягод не захочешь

Автор: Dogs 14.12.2009, 23:05

А ты чем дышишь?(шутка) Чего то особо экологи не возмущались и до сих пор молчат по поводу строительства в черте города хим.завода по производству удобрений, сады и огороды поблизости этого предприятия уже в полной мере оценили на себе полезныевыбросы

Автор: ytrhjvfyn 15.12.2009, 8:59

про завод удобрений я узнал только когда увидел стройку, разве кого-то спрашивали?
этож надо было додуматся с западной стороны его построить ( по розе ветров у нас с той стороны процентов 70 ветров)

вы давайте от темы не удоляйтесь и не филоньте, а плюсы приводите и минусы, чтоб всем ясно стало нужна она НАМ (именно нам) ну например: в европе будут нас боятся и будут всем выдавать шенген бессплатно (тада я за), а не: это большие прибыли от продажи эл. ну если каждый житель области от каждого Мватта будет рубль получать тада я тоже за, а если они себе яхты с золотыми унитазами- тада нах она мне?

Автор: NEO 15.12.2009, 19:11

Будет и стройка, и завод удобрений и атомный могильник. Спорь, не спорь, без тебя решили наверху, а яхты с золотыми унитазами... Ну разве непонятно? У каждого бомжа будут....Гыгыгыгы... И дивиденты тожа будут... в евро... Гыгыгыгы...

Автор: patriot 15.12.2009, 19:15

Да ладно,не партесь.Пару лет потравят,глядишь и места освободятся,будет куда джамшутов расселять на строительство АЭС.

Автор: NEO 15.12.2009, 19:29

Через лет пять после всех этих ударных строек появится продолжение игры S.T.A.L.K.E.R: "Калининградская область"... Гыгыгыгы...

Автор: patriot 15.12.2009, 19:32

В середине ХХI века вокруг БАЭС образовалась загадочная аномальная Зона,наполненная смертельно опасными аномалиями и хищными мутантами.Войска ООН оцепили ее по периметру,чтобы ужас и безумие не вырвались из нее во внешний мир.
<Сталкер:последний бой Жопастика.>

Автор: ytrhjvfyn 16.12.2009, 9:33

ну ты патриот, я бы даже сказал оптимист, с середине ХХI века - было бы не плохо, но я думаю все будет гораздо раньше (2012)

Автор: Brutall 16.12.2009, 20:58

Патриот жжот!
Стопудоф! Жопастик и чокнутые экологи против мутантов. И лозунг "мы же предупреждали, сцуки!"

Автор: Snake 16.12.2009, 22:01

Я какбе думаю, что до 2012 года её ещё не постороят... И ещё я думаю, что и до 2015-го не построят.

Автор: ytrhjvfyn 17.12.2009, 9:12

да это я так, дата знаменательная.
тут давече почитал что ваще стройку свернуть могут и в европе думают это полит ход, уж больно накладная строичка получается, но игра все равно интеесная будет:) (в конце игры по сценарию противников можно будет ..........)

Автор: Schnapz 17.12.2009, 11:08

Да пусть строят. Когда Рашку будут делить эта территория все равно отойдет к немцам вместе со всеми АЭС, а нас выселят куда-нить в Сибирь на освоение целины.

Автор: ytrhjvfyn 17.12.2009, 19:38

я тут давече с людми серьезными из москвы общался, так они меня посвятили, только смотрите это секрет гос тайна и никому об этом, строго между нами, план нашего правителя такой :" на фоне кризиса и общего упадка повеливаю засрать всю россию матушку рад отходами чтоб враги иноземные на просторы наши не позарились".
как вам такой план? помоему вполне достойный наших правителей

Автор: patriot 19.12.2009, 14:47

Балтийская АЭС в Калининградской области займет площадь 259 га – сообщил в пятницу Интернет-портал RuGrad.Eu. Она разместится в 13 км к юго-востоку от Немана, в 20 км к западу от Краснознаменска, на равном расстоянии между реками Шешупе и Инструч, в 1 км к северо-востоку от железной дороги «Узловое – Неман».

Данная площадка предварительно согласована ОАО «Концерн Энергоатом» для размещения атомной станции. Сама промышленная площадка со станцией займёт 90,1 га из общей площади, остальные участки будут изъяты для государственных нужд.

Руководителем проекта строительства Балтийской АЭС назначен заместитель директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Дмитрий Тверитинов. Первый блок атомной электростанции планируется построить в 2010-2016 годах, второй - в 2012-2018 годах. Реализация проекта будет осуществляться с привлечением российских и иностранных инвесторов.

Автор: Dogs 19.12.2009, 16:17

А случайно их не Миша и Вова зовут?

Автор: ytrhjvfyn 19.12.2009, 19:09

они серьезные и имена свои не называют, я их погоняла знаю, один походу утя, а другой мишка.

Автор: Зенитовец 20.12.2009, 20:09

Вот! ЕС и Пендостан на атомной энергии сидят. Тем более ЕС в сердце Европы не даст установить себе пороховую бочку с низкокачественными материалами. Всё нормально будет.

Автор: ytrhjvfyn 21.12.2009, 23:08

последние новости от серьезных людей: россия не будет тратить бабки на строительство аэс, решили построить личные станции метро ( уже строют и сдают в эксплуатацию) а строительство АЭС предложить ЕС и они от такого предложения не смогут отказатся:)

Автор: Schnapz 22.12.2009, 12:53

А я слышал от серьезных людей, что Автоваз скоро откажется от производства говномашин и будет клепать новейшие отечественные люксовые джипы и яхты. Выпуск первой яхты намечен на середину 2011-го, по своим наворотам и функциям она будет не хуже "Эклипса" Абрамовича

Автор: ytrhjvfyn 22.12.2009, 19:48

да мне тоже это говорили, только дата вроде там постарше да и у власти к тому времени будет сам обрамович

Автор: Margaret 30.12.2009, 14:40

Я не считаю прям такой необходимостью строить АЭС в нашей области...Нам тут льют подливу в уши, что это так хорошо, нечего бояться, это на ваше же благо, мы будем супер -мега регионом бла бла бла....А про последствия сбоя, от которого никто не застрахован, умолчалось, а в докуменах таким последствиям выделено как-никак 11 листочков...а, всего - то...Подорвёт, ну будет привлекать туристов Калининградская область гибридными грибочками, детками -уродами...

Да как бы не относилась, если ее построят, я не уеду отсюда... Привыкнем, может и правда ничего страшного нет в этом))больше накручиваем..

Автор: Parabellum 30.12.2009, 19:45

Твои мысли хороши, но кто же тебя послушает? Я кровно заинтересован, чтобы не было АЭС, потому-что ПОЧТИ ВСЕ отпуска провожу с семьёй в Калин. области, в Черняховске и Светлогорске. Нужна нам радиация?
Ваш город (Советск) долго был привлекателен для меня благодаря магазину Ю-тайм(в подвальчике), где был очень большой выбор редких музыкальных DVD(импортной музыки), всё палёное, но мне какая разница, качество цифровое. Магазины той-же сети в Кёниге и дороже, и беднее по выбору, но года 2 назад всё переехало на первый этаж другого здания на той же улице, и всё стало намного хуже. Но всё равно я езжу туда по привычке, в надежде купить что-то необычное, а главное - да, да, недорого

Автор: Margaret 30.12.2009, 20:34

а потом будут разговоры: чтож дети будут рождаться с паталогиями, чтож так мало жить стали, и много таких чтож..на самом деле, как мне кажется, будет определенное, малоощутимое действие на человеческий организм хотя бы из-за того, что она построена....(ну давайте, опровергните мое мнение, не хочу думать о плохом)

Автор: ytrhjvfyn 30.12.2009, 20:57

со следующего года однозначно займусь политикой, а-то чую порядка не будет, перво на перво с игровыми аппаратами разберемся, да с наркотой будем бороться, а потом, если попрет то и до аэс доберусь. буду надеятся и на поддержку форума.

Автор: Snake 30.12.2009, 21:02

Воздействие чего? Если исходить из твоей логики, то все работники атомной электростанции по большому счёту смертники, т.к. если за стенами станции есть "малоощутимое действие", то что тогда о них болезных говорить...
А во Франции наверное уже все поголовно мутанты.

Автор: Margaret 30.12.2009, 21:11

ха-ха, ну д, глупо получается..забираю свои слова назад

Автор: ytrhjvfyn 30.12.2009, 22:33

работники не смертники а просто облученные (работа такая ) да и флаг им в руки, а вот могильник в области это Ж, а франция вроде в сибирь отходы вывозит

Автор: Snake 30.12.2009, 23:43

Ты серьёзно? Или шутка такая?
Интересно, а в каком месте области будет могильник? Может на границе с Польшей или Литвой, чтоб сразу и не мучались?

Автор: NEO 31.12.2009, 8:30

Пускай тада Евросоюз платит бабло чтобы в области не строили отомную электростанцию....

Автор: ytrhjvfyn 31.12.2009, 11:00

правды пока точно мы не знаем, но даже сторонники стройки подтверждают что могильник будет( временный на три года:) а потом остается догадыватся? но у нас как правило все временное- есть самое постоянное, и учитывая как хронятся отходы в сибири ( в бочках под открытым небом) остается на чудо надеяться.
к стати слышал сегодня игналинскую остановили?

Автор: Dogs 31.12.2009, 15:24

Ну так АЭС в области для них и строится

Автор: ytrhjvfyn 1.1.2010, 16:12

АЭС это своего рода источник энергитического ресурса- куда мы катимся?

Автор: Prorabka 16.2.2010, 23:51

но зато появится много рабочих мест...
работа тоже нужна...

Автор: ytrhjvfyn 17.2.2010, 0:11

согласен, а завод по производству ветряков это не работа? Просто мало стало нашим властьимущим нефти и газа (они размножаются) вот и думают, что еще продать можно и на чем наварится.

Автор: Prorabka 17.2.2010, 0:25

так ведь нефть и газ не резиновые...они имеют свойство заканчиваться...
по этому и прибегают к таким мерам...(чтоб сократить расходы чёрного золота и газа)

а навариться ---- об этом думает каждый (даже самый простой житель) человек...


халява всегда приветствовалась)))

Автор: Dogs 17.2.2010, 0:49

Есть ещё понятие как энергонезависимость региона что многое оправдывает

Автор: Prorabka 17.2.2010, 0:53

мне кажется что до известия о постройке АЭС энергии в регионе хватало...
а как только сказали, что надо строить , дык сразу её стало не хватать??? ГЛУПО!!!

Автор: Dogs 17.2.2010, 15:56

Не правильно тебе кажется область всегда зависела от транзитного рубильника и в девяностых ка то на новый год Литва этот рубильник уже перекрывала и мы сидели со свечками да и буквально не давно братья белорусы шантажировали нас этим рубильником

Автор: ytrhjvfyn 18.2.2010, 13:24

Авторитет потеряли, вот лошье и понтуется. АЭС для такой маленькой области это перебор, шарахнет и валить будет некуда.

Автор: fantom 21.2.2010, 16:01

Энергии в нашей области надо ровно 1 ГВт. АЭС даст в два раза больше. Понятно, что станция экспортная. По любому, область зависит от поставок. Никто спрашивать не будет, строить впрочем, тоже.

Автор: ytrhjvfyn 21.2.2010, 16:46

значит строить АЭС не будут?

Автор: CYP-CYPOCHKA 22.2.2010, 11:26

давай на это помолимся

Автор: Snake 22.2.2010, 14:53

Меня такая категоричность утверждений всегда веселит. fantom видимо вхож в высшие круги принимающие решения, раз с такой уверенностью вещает то, что простому гражданину не доступно.

Автор: Schnapz 24.2.2010, 8:40

Строить не будут, ибо будут воздвигать!

Автор: CYP-CYPOCHKA 24.2.2010, 14:54

Церемония закладки БАЭС пройдет 25 февраля

Правительство РФ согласовало размещение Балтийской АЭС на площадке в Неманском районе Калининградской области. Соответствующее распоряжение, подписанное премьер-министром РФ Владимиром Путиным, опубликовано на сайте кабинета министров.

Церемония официальной закладки станции намечена на четверг, 25 февраля. В торжествах примут участие вице-премьер РФ Сергей Иванов и гендиректор "Росатома" Сергей Кириенко, об этом сообщает агенство «Интерфакс» со ссылкой на истоник в «Росатоме».

Балтийская АЭС станет первой атомной станцией в капитале которой по решению правительства смогут принять участие частные, в том числе иностранные инвесторы. "Росатом" готов предоставить им до 49%.

Суммарный объем вложений в проект оценивается в 5 млрд евро с учетом создания инфраструктуры. На Балтийской АЭС планируется построить 2 блока по проекту "АЭС- 2006" с реакторами типа ВВЭР-1200. Установленная мощность станции составит 2300 МВт (без учета 100 МВт для собственных нужд АЭС).

Ввод первого блока намечен на 2016 год, второго - на 2018 год. Как сообщалось ранее, ОАО "Концерн "Росэнергоатом" (эксплуатирует все российские АЭС) планирует в 2010 году вложить в проект Балтийской АЭС 3,621 млрд рублей, что более чем в три раза превышает инвестиции 2009 года (1,1 млрд рублей). В 2011 году, когда намечен старт основного этапа проекта, объем вложений подрастет еще более чем в 2 раза - до 8 млрд рублей.

http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1032199.html



Кладбище ядерных отходов хотят разместить недалеко от границ Калининградской области

Представители Литвы ведут переговоры о размещении полигона для хранения ядерных отходов на своей территории.

"Представители восьми государств - Литвы, Польши, Болгарии, Словении, Словакии, Румынии, Нидерландов и Италии создают Европейскую организацию по развитию хранилищ, - пишет литовская газета "Республика". – Обсуждается вопрос, какое из этих восьми государств оборудует у себя хранилище и примет радиоактивные отходы из других стран ЕС".

Пока ни одна из стран публично не выразила желания устроить ядерное кладбище, однако литовские СМИ беспокоят публикации в британской "Таймс", которая уже сообщила, что "радиоактивный мусор, скорее всего, окажется в Литве".

Директор Агентства по захоронению радиоактивных отходов (АЗРО) Литвы Дайнюс Яненас признает, что литовцы враждебно относятся к созданию любых свалок, так что оборудовать ядерное кладбище в Литве было бы сложно. Тем не менее, отвечая на вопрос, где мог бы появиться полигон по захоронения отходов, он называет конкретные места: юго-восток страны, район Дзукии или Сувалькии (это неподалеку от границ Калининградской области и Польши), либо в районе Игналинской АЭС.

http://klops.ru/news/15286.html

Автор: patriot 24.2.2010, 15:10

Раз вы станцию строите,мы вам тоже свинью подложим.

Автор: Snake 24.2.2010, 18:35

Захоронение ядерных отходов приносит ооочень неплохие бабки. За право их хранить Литва с Польшей ещё пободаюцца.
Сегодня в деловых новостях по НТВ говорилось, что в строительсве БалтАЭС будет учавствовать иностранный капитал. Его доля предположительно составит 49%.

Автор: ytrhjvfyn 24.2.2010, 19:17

хранить отходы скорее всего будут у нас в области, как от своей станции так и под шумок и отходы из ЕС, наши не упустят такой возможности нажится.

Автор: гнус 24.2.2010, 19:54

да бог с вами!могильник у нас под Питером, в вышеуказанном сосновом бору.Сейчас туда всю дрянь радиоактивную свозят с нашей области.так что не парьтесь.скорее ЕС надавит на гонады литовцам и они построят у себя могильник.
Вся радиофобия у нас успешно подогревается западными лобистами от атомной энергетики.К примеру наши ТВЭЛы самые лучшие.Это вся Европа признала на примере чехов, когда у них в реакторе американЬские ТВЭЛы согнулись и чуть весь реактор не бахнул.

Автор: ytrhjvfyn 24.2.2010, 20:44

сравнения тут ни к чему, в первую очередь я против аэс, тк как для нас это очередной шаг дегродации,( превращаемся в сырьевую страну), во вторых с нашим отношением ко всему, не очень хочется чтобы в 40 км от дома была атомная бомба, ну и втретьих я не рад что за счет недр моей страны будут наживаться отдельные личности. Естственно я за рабочие места и дешевую эл. энергию(которой не будет), но потратить 5 млрд евро, можно и с большей пользой, дело просто в том что поступая так поддерживаются исключительные интересы, что позволяет в большей мере владеть ситуацией вцелом.

Автор: Snake 24.2.2010, 21:16

Что-то Франция вообще не парится по этому поводу. Настроили себе станций и имеют денюшки с тех, кто страдает "радиофобией".
Может они уже деградировали?
Насчёт сырьевой страны не вижу логики. Как связаны между собой атомная энергетика и торговля сырьём? Причём здесь недра как таковые? Атомные станции на газе, или там нефти, как-бы не работают.

Автор: гнус 24.2.2010, 21:38

при таких предприятиях, как правило,"поднимаются" окрестные колхозы вроде нашего.
а что нам толкать, акромя сырья?
а давайте пихнем нанотехнологии?!
туда Чубайсапосадили не зря!вот продаст он "нанотехнологию" буржуям, а она возьми да бахни у них промеж окороков!как недавно грэс.

Автор: ytrhjvfyn 24.2.2010, 21:51

повторюсь, сравнения тут ни к чему, мы живем не во франции, а если сравнивать, то там ои живуте за счет ресурсов и в том числе не за счет энерго ресурсов.
Как это будет выглядеть с моей точки зрения: построют аэс и будут качать денежки от продажи эл энергии (анологично продаже нефти и газа) ув. снейк вы сходство не замечаете. Развитие конечно будет, но только отдельных личностей в виде импортных авто и зарубежной недвижимости. Ув. снейк если вам видится другая перспиктива этой стройки я был бы рад в это поверить, и может я подобрал не верное слово (дегродация) но именно его я считаю самым обьективным в данной ситуации.

Автор: гнус 24.2.2010, 21:57

тут я согласен.ежели мы бы жили в Белоруссии, то был бы толк для народа. А так как в анекдоте про Горбачева:"...я же не говорил, что у вас все будет!"

Автор: worldmind 24.2.2010, 22:02

1. Атомная энергетика это наукоёмкая отрасль
2. Атомная энергия весьма перспективна на фоне истощения запасов нефти
3. Для развития экономики области нужна энергия
4. Энергию для анклава нужно получать не используя потенциально вражеские территории

Автор: ytrhjvfyn 24.2.2010, 22:13

WORLDMIND спасибо, немного добавлю

1 давным давно используется и изучена вдоль и поперек ( как наука в таком виде уже не интересна)
2 нефти еще надолго хватит (намного перспективнее и экологичнее возобнавляемые источники)
3 под экономикой вы подразумеваете покупку товаров заграницей за нефтедоллары?
4 верно, но кто сказал что это должна быть аэс

+1 гнус, уловил суть моей мысли.

Автор: гнус 24.2.2010, 22:18

А кто вам сказал, что если Игналинка шарахнет, то нам не достанется?достанется и очень.До Электроная не так далеко.Так пускай уж тут, чтоб сразу и наверняка!(и контрольный обязательно).
Да и вообще. Когда на игналинке идет выброс в атмосферу, то доносит и до нас.уж поверьте.

Автор: Snake 24.2.2010, 22:53

Нет, не замечаю. Для того, чтобы продать зергию, её надо сначала получить, а чтобы получить, надо построить станцию. А это очень ресурсоёмкое и наукоёмкое производство. Электроэнергия - это товар, а не ресурсы. Разницу улавливаете?

Во Фрации нет природных ресурсов, во всяком случае аналогичных российским. Главный их ресурс - промышленный и научный потенциал. Чем они с успехом пользуются.

worldmind отлично дополнил мою мысль. Однако ему "спасибо", а со мной ты споришь?
Где логика?

Хорошо всегда там, где нас нет.

Автор: ytrhjvfyn 24.2.2010, 23:24

А для добычи нефти не нужно строить буровые вышки, трубопровод, танкера и тд?, труда и науки здесь не меньше, пример неочем

Согласен, тогда давай не будем сравнивать:)

Я с тобой не спорю, это моя точка зрения, а майнду спасибо за примеры плюсов ( с его точки зрения)

так зачем продолжать гадить, чтобы еще хуже стало?, или как мы любим с юмором "хуже не бывает" "русским все не почем" "пускай европа боится"

снейк ты мне скажи, тебе какая выгода от этой станции?

Автор: Dogs 24.2.2010, 23:44

А почему или из-за чего Европа должна нас боятся?!

Да нету у нас в регионе в таком количестве ни нефти ни газа а тот что есть где-то в большой России надо изловчиться чтобы доставить в область и при этом раздавать деньгу за транзит и ещё прогибаться перед тронзитёрами

Автор: ytrhjvfyn 25.2.2010, 0:53

ДЛЯ ДОГИ
- так юморят некоторые недолекие, я процитировал "пускай европа боится"
- речь не шла о наличии в области ресурсов и трудностях их доставки, но раз поднял этот вопрос, считаю что бюджета стройки аэс хватит на все указанное, с запасом на аиэ, и еще на дороги останится.

Автор: гнус 25.2.2010, 12:13

Хорошо всегда там, где нас нет.
[/quote]
там хоть человеком себя чувствуешь, а не электоратом

Автор: vartma 25.2.2010, 17:35

Предлагаю не ждать, когда она рванёт, а самим её заранее шарахнуть
Набираю отряд добровольцев))

Автор: гнус 25.2.2010, 18:44

а где тогда работать?готов подбрасывать в топку радионуклиды лопатой!

Автор: ytrhjvfyn 25.2.2010, 19:02

работа не волк и от работы кони дохнут, присосатся бы к гос программе, как некоторые, ездить на лексусе и ничего не делать, вот это жизнь, научил бы кто как присасыватся, да видать у тех кто присосался, рот занят непонятно чем. Урвать бы кусок от стройки и свалить на канары, а потом те кто были за и те кому было п.х пускай радуются своему развитию.

Автор: гнус 25.2.2010, 19:22

лучше быть корешем ВВП.вон продал гэс, а потом денюшкой с бюджета компенсировал покупателю затраты.акурат вчерась в новостях говорили.

Автор: ytrhjvfyn 25.2.2010, 20:24

Напоминает прихватизацию, когда на наши деньги покупалось наше имущество и мы еще оставались должны. так и сейчас построят аэс на наши бабосы, на нашей земле, нашими руками, из наших материалов и будут нам эл-во продавать, еврейской схемой попахивает.

Автор: гнус 25.2.2010, 20:31

не-а!ешо ваучеров придумают для полного тупизма!
кушайте лохи-не обляпайтесь!

Автор: CYP-CYPOCHKA 26.2.2010, 10:51

Ну, начнем по поводу рабочих мест...

[b]Генподрядчик БАЭС не проявляет интереса к калининградским рабочим[/b]

В Агентство по обеспечению занятости населения Калининградской области свои резюме принесли уже больше 2 тыс жителей региона, желающих участвовать в строительстве Балтийской АЭС или в будущем работать уже на возведенной атомной станции. Об этом корреспонденту "Нового Калининграда.Ru" в четверг рассказал начальник отдела трудоустройства и специальных программ агентства Владислав Берлизов.

"В настоящее время у нас есть резюме 589 человек, желающих работать водителями, 294 - трактористами, 114 резюме от каменщиков, 205 человек претендуют на вакансии бетонщиков, 162 хотят работать прорабами и 94 - дорожными рабочими. Все остальные претендуют на должности менеджеров, секретарей, то есть такие специальности, которые в данный момент не будут востребованы. Нужно отметить, что это не только безработные люди, но и те, кто в данный момент имеют постоянное место работы", - уточнил Берлизов.

Однако в настоящее время, по его словам, от генподрядчика БАЭС, которым стало Северное управление строительства, нет никакой инициативы по поводу привлечения к строительству атомной станции калининградских рабочих. "Есть основания полагать, что данная компания может обойти нас стороной. Возможно, будут нанимать строительные компании полностью. Хотя пока что-либо говорить рано. Мы делаем все, чтобы встретиться с официальными представителями генподрядчика. Наша задача - быть готовыми к тому, что работодатель придет и скажет, что ему нужно столько-то каменщиков и столько-то трактористов", - отметил собеседник.

Напомним, что в четверг в Неманском районе состоялась официальная церемония начала строительства Балтийской АЭС. В ходе торжественной церемонии глава "Росатома" Сергей Кириенко, вице-премьер РФ Сергей Иванов и губернатор Калининградской области Георгий Боос заложили в символический камень на площадке в Неманском районе специальную капсулу. По словам главы "Росатома", "на станции будет работать около тысячи специалистов, что обеспечит регион дополнительными рабочими местами".

Суммарный объем вложений в проект оценивается в 5 млрд евро с учетом создания инфраструктуры. На Балтийской АЭС планируется построить 2 блока по проекту "АЭС- 2006" с реакторами типа ВВЭР-1200. Установленная мощность станции составит 2300 МВт (без учета 100 МВт для собственных нужд АЭС). Ввод первого блока намечен на 2016 год, второго - на 2018 год.
http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1033492.html

съели?

Автор: vartma 26.2.2010, 10:52

А тех кто строил ещё и на бабки кинут)))

Автор: CYP-CYPOCHKA 26.2.2010, 10:59

еще можно почитать по теме

http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1033488.html

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1033453.html

Калининградским детям раздают книги юмориста об атомной энергии

http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1033330.html

угу
мою подругу так на строительстве ТЭЦ2 кинули...

Автор: ytrhjvfyn 4.3.2010, 20:46

А че правда из-за аэс г Черняховск станет пгт Черняховск

Автор: гнус 4.3.2010, 20:58

почему станет?мы уже.при этом гусевского района.посмотри мое последнее сообщение по митингу 28.02

Автор: ytrhjvfyn 5.3.2010, 19:34

посмотрел старые квитанции там тоже нп.

Автор: Brutall 7.3.2010, 17:58

ytrhjvfyn, вот тут я с тобой категорически не согласен. Не несколько неверно понимаешь понятия "ресурсы" и "готовая продукция". Попробую объяснить в меру своего скромного понимания данного вопроса. Вот как определяется (среди всего прочего) степень развитости страны? По тому, какую продукция она продаёт. Продавать просто ресурсы/сырье - это проще всего. Тут не надо никаких обрабатывающих мощностей - просто ставь установки (даже их могу заботливые буржуи поставить), и качай нефть/газ золото. Это низший уровень, так живут банановые республики Африки, богатейшая природными ресурсами Индонезия, и современная Россия. Более высокий уровень - это некоторая обработка ресурсов, к примеру, на нефти и газе - химическая промышленность, производящая полимеры всякие и т.д. Обрати внимание, как тут всё происходит - страна продаёт те же свои ресурсы, но по более высокой цене - не в виде сырья, а в виде пластмасс/каучука и т.д. Так живёт, к примеру, бОльшая часть восточной Европы. Вот мы Финляндии продаёт лес, а они из него крутейшую бумагу делают. И продают, в том числе и нам. Сырьё то же, денег больше. Вот на такие деньги они и живут круто. И высший уровень - это готовая продукция. Вместо просто нефти и газа - бензин, масла, смазки, разные пластмассовые и резиновые изделия, растворители т.д. Это ещё больше бабла - государству и людям, больше зарплаты, больше рабочих мест, выше ресурсы... Опять же - при ТОМ ЖЕ САМОМ расходе невозобновимых природных ресурсов. Так вот и атомная электроэнергия - это не ресурс. Ресурсом был бы уголь/нефть/газ/U235 для электростанций. Энергия - готовый продукт, и стоит она гораздо дороже, чем просто сырьё.

Опять же, ты тут подменяешь понятия.
1. Наукоёмкая - не в том смысле, что там учёные работают и изучают что-то (хотя это тоже важно, поверь, там до сих пор ещё можно ОЧЕНЬ много изучать, пока холодный термояд никак открыть не могут).
Наукоёмкая - это значит в работе участвует не заезжее чурбаньё, а высококвалифицированные работники. Которые, опять же, получают хорошие деньги. Поднимая тем самым экономику.
2. Никогда нельзя так мыслить - "надолго хватит". Надолго - не навсегда. А энергия атома - действительно очень экологичная и практически неисчерпаемая - при наших нуждах. И это как раз-таки можно назвать, с некоторыми оговорками, возобновляемым источником энергии, в отличие от нефти и газа. Хотя геотермальная/солнечная/ветряная/приливная энергия всё равно круче - но пока трудно добиться от неё нужной эффективности.

Поверь мне, намного меньше.

Нельзя так мыслить. Вот, предположим, у тебя есть куча бабла. Хватает либо (рассмотрим некий идеальный пример для большей ясности):
а) на собственный портативный нагреватель, который тебя будет греть 70 лет без всякого вливания горючего
б) можно провести дорогу из леса, нанят людей, которые будут 10 лет на эти деньги для тебя пилить дрова, привозить тебе к дому, а ты будешь топить печку, радоваться безопасности и экологической чистоте, и быть в тепле. Но если поссоришься с соседями, или дороги развезёт, пару недель и помёрзнуть можешь. Что ты выберешь?

Автор: CYP-CYPOCHKA 7.3.2010, 20:03

ну вот еще один "Новый караван"...

Автор: ytrhjvfyn 7.3.2010, 20:14

брутал лично ты откуда (где живешь постоянно)? и какая тебе выгода от аэс? (так мне легче будет тебя понять)

примеры мы можем приводить каждый исходя из своего мышления и интересов, на твой пример отвечу: если у меня есть куча бабла я построю в калининградской области две аэс и еще пролобирую чтобы и могильник ядерных отходов был тоже в области (чтобы деньги на перевозку не тратить) да еще отходы из европы за деньги хранить. и наварился бы до пузырей, да на жителей области я бы насрал, пусть гниют и дохнут от радиации и нищеты, повторюсь срал бы на всех, а жил бы в москве. Как тебе такой расклад? ничего не напоминает?

Автор: Brutall 7.3.2010, 20:20

Родился и жил 17 лет в Черняховске, сейчас бываю изредка, живу в Беларуси. А выгода мне от АЭС такая - когда я увижу в новостях, что в России кончилась нефть, или медведеву не хватает денег на новый дом, так что область помёрзнет/останется без света на недельку, надо нефти продать, а не буду вздрагивать, и думать, как там мои родители и друзья, а буду спокоен. И если вдруг захочу вернуться надолго, буду уверен, что, какая бы жопа в мире ни была, мы будем жить в тепле и при свете, а не как пещерные люди.

А про радиоактивные отходы не надо демагогию разводить, на этот аргумент отвечали уже сотни раз. Почему-то нигде в Европе никто не мрёт рядом с АЭС, а у нас вы тут прямо таких кошмаров на пару с Цыпой рисуете, был бы я менее образованным, давно бы на митинг против АЭС приехал. Хватит запугивать.

Автор: zanozanet 7.3.2010, 20:40

Благодаря тому, что такие, как вы не отвечают за атомную энергетику в нашей стране, я ЗА строительство АЭС. Как в Калининграде, так и в любом другом регионе.
И если вы не в курсе, то от Москвы Калининская АЭС расположена в 330 км, а Ленинградская АЭС от Санкт-Петербурга вообще в 80 км. А Балтийская АЭС будет расположена в 120 км от Калининграда.

Автор: гнус 7.3.2010, 20:53

да никто не разрешит тут могильник устраивать.европа не даст.

Автор: ytrhjvfyn 7.3.2010, 21:23

А литва это не европа? http://www.new-garbage.com/?id=11022&page=28&part=16
Это конечно хорошо, что кто-то надеется на светлое будущее, я тоже оптимист, но нужно реально смотреть на вещи, лучше я пару дней поживу без света чем буду знать что рядом аэс, которую построило ворье с целью наживиться.
Аварии у нас происходят постоянно, не так давно саяно-шушенская гэс, яркий пример ответственности и безопасности. Из 14 станций одна шарахнула, внушительная вероятность.

Автор: гнус 7.3.2010, 21:40

Цытата:"Хранилище радиоактивных отходов малой и средней радиоактивности будет построено в местности Стабатишкес рядом с площадкой Игналинской атомной электростанции (ИАЭС)", - сообщил Яненас.

ну не путайте народ!отработанные ТВЭЛы ну это никак не отходы средней малой, если быть точным низкой,активности.со времен СССР у них там столько всего завалялось,что подпадает под эти категории.посмотрите доклады экологов по РИТЭГам хотя бы,сколько их потеряно. вот это точно задница

Автор: Snake 7.3.2010, 23:40

Спорить на эту тему лично мне уже неохота. Перегорел. Есть более насущные проблемы.
А тех, кто уверен в опасности АЭС никакие аргументы не убедят. Им в любом случае будет страшно...

Автор: Dogs 8.3.2010, 2:07

Полностью согласен, бесполезно....

Автор: ytrhjvfyn 8.3.2010, 14:00

Детская наивность, и смешно и грусто, вы наверное хотели сказать, что у нас во власти исключительно порядочные и честные люди, которы целыми днями только и делают что думают о народе. Ну прям как в "нашей раше" про дипутатов.

Автор: Snake 8.3.2010, 14:22

"Вон оно как, Михалыч" ©
А я всегда, наивный, думал, что атомные станции инженеры-атомщики строят...
А оказалось - власти.

Автор: ytrhjvfyn 8.3.2010, 14:58

тут никто о иженерах атомщиках не говорит, пока:)

Автор: Snake 9.3.2010, 14:21

'Литовскiй курьеръ', Литва

Автор: ytrhjvfyn 9.3.2010, 21:46

чем-то похоже на строительство пирамид в египте, рабы они и есть рабы, и будут верить во всечто им говорят, главное как говорить:)

Автор: Вадим 11.3.2010, 22:44

и в десяти километрах от г.Неман

Автор: Snake 11.3.2010, 23:42

И что?

Автор: Ches 12.3.2010, 7:23

Я бы радовался, на месте жителей Немана.

Автор: ytrhjvfyn 12.3.2010, 11:54

обглоданной кости на помойке,

Автор: Ches 12.3.2010, 12:19

Дешёвой горячей воде, электроэнергии и рабочим местам.
А что ты считаешь не костью? Продолжать загнивать дальше? Отопление уже приближается к коматозу, подождём, когда и электроэнергия встанет колом?
Свечками запасся?

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.3.2010, 13:07

кроме "гыыыыыыыыыыы" и сказать-то больше нечего))

Автор: ytrhjvfyn 12.3.2010, 15:56

гы-гы-гы (Дешёвой горячей воде, электроэнергии - гы гы гы)

Автор: Ches 12.3.2010, 17:30

Именно так Примеры тому Мурманская область, где электроэнергия в два раза дешевле Черняховской.

Автор: fantom 12.3.2010, 18:23

Чес, на счёт "дешёвый" - эт ты погорячился.
Кто оплачивать строительство АЭС будет. И опять же - 8 евроцентов, простите - это 3 р. 50 коп. за киловатт*час.
Не думаю, что тепло будет дешевле.
Далее, а кто вообще сказал, что будут реакторы? Могильник - это да, это запросто. А вот на счёт реакторов - дело весьма отдалённого будующего.

Автор: Snake 12.3.2010, 21:15

То есть атомная станция это никак не реакторы? А бывают атомные станции без реакторов?

Значит сначала могильники, а потом, когда нибудь, реакторы? А нахрена хранилища в отсутствии хранимого?
И кто сказал, что могильники в области будут? Может у тебя есть конфиденциальная информация для закрытого пользования? Так поделись с народом!

PS Для тех, кто не в курсе: могильник ядерных отходов - это далеко не запросто! Это очень дорогое и высокотехнологичное хранилище, с нехилой структурой безопасности.

Автор: Brutall 12.3.2010, 21:20

Снейк чота в этой теме жжот ваще напалмом. Против нас силы зла - Цыпа (олицетсоврение пелоцтва), некромант-2 (пока не знаю, чьё он олицетворение), и Фантом - олицетворение абсурдной веры во всякое гогно и коммунизма головного моцка.

Автор: fantom 12.3.2010, 21:34

Я вроде по русски написал: ректоры - это прикрытие.


Ой ты таки не прав. У нас этого своего дерьма 14 тыс. тонн, да ещё по приказу Путина 20 тыс. тонн завезли, а собственных мощностей - на 12 тыс. тонн.


А ты такой наивный?
Ты реально веришь в доброту олигархов?


Давай уточним: твоё высказывание целиком и полность справедливо для стран Западной Европы и Северной Америки. Но мы в России! Или ты по наивности своей не знаешь, что объём откатов у нас среди чиновников достигает 300 млрд. долларов, против 220 млрд. баксов официального бюджета? ))
Кто тебе сказал, что в нашей области этот объект будет дорогим?
И опять же: в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОГО могильника.


Ну, Бруталл, по крайней мере - ты меня не обозвал идиотом, или ещё чего хуже - либерастом из стана росоедов.

*Не вздумай! Покалечу!*

Автор: Brutall 12.3.2010, 21:38

Ну либерастом тебя уж точно не назвать. Революцию, товарищи! У нас было два броневичка! Один мы поменяли на эту революционную кепочку!

Автор: fantom 12.3.2010, 22:06

Нефтеме. Революция - это пещерный век.
Информационное пространство - вот это реальный рулез!
И броневичок соответствующий: какой-нить аппаратный шлюз, с целью гнобить либерасткие сайты и инфу, а по запросу тындекса на первой позиции: "Посетите "Аврору", или где-то близко.

Автор: Snake 12.3.2010, 22:27

Скан документиков разных, накладных всяких, отгрузочных листов, кто принимал, кто отгружал. Скан приказа Путина не помешал бы тоже. Или ссылочку на документики. Фотошоп не предлагать.

Нет. Но при чём здесь олигархи? Хоть один конкретный пример олигарха вкладывающего 200(!) млрд убитых енотов в строительство атомной станции! Имя и фамилию в студию!

Всё на уровне пионэрских страшилок у костра.

Автор: ytrhjvfyn 12.3.2010, 22:52

Снейк ты меня удивляешь, или ты действительно считаешь что мы впереди планеты всей или веришь что все будет........
Откуда у россии деньги, только нефть и газ, а кому они принадлежат? не нам с тобой, а алигархам,
вот они и будут строить. Про отходы ты тоже не веришь? http://imc-siberia.org/ru/node/4062
или франц версия http://www.liberation.fr/economie/0101596550-nos-dechets-nucleaires-sont-caches-en-siberie

фантом, что за аврору? набрал в гугле вылез кинотеатр и прочая дрянь, по запросу тындекса на первой позиции- ты наверное погаричился

Автор: Snake 12.3.2010, 23:13

Ты удивишься, но реакторы последнего поколения http://www.niaep.ru/ru/6/89/ одни из самых лучших и надёжных в мире. Наши строят их по всей Азии, Индии и Китаю. Или ты считаешь, что все они лохи ушастые?

Строит не Россия, строит http://www.rosatom.ru/, а это, хоть и государственная, но коммерческая компания. Строит станции по всему миру, зарабатывая эти самые деньги. Балтийская АЭС тоже коммерческий проект, иначе и быть не может.

Отходы конечно плохо, но их хранение и переработка приносит очень хорошие деньги и неплохо оплачиваемые рабочие места. Те примеры, что ты привёл - не проходят. Не про нас.
Хранить отходы в области врядли будут, проще заплатить тем же полякам или литовцам. Они с радостью за это возьмутся. Причины я изложил чуть выше.

Автор: fantom 12.3.2010, 23:24

ytrhjvfyn, я говорю, хорошо бы шлюз, который бы выдавал... и т. д.

Автор: Ches 13.3.2010, 8:46

Откуда взялись евроценты? Я привёл пример с Мурманской областью.
А халявная горячая вода - это по определению. Контур надо охлаждать не зависимо от. Для охлаждения хорошо подходит близжайший город.

Автор: Brutall 13.3.2010, 9:27

А такая вода точно безопасна для использования?

Автор: ytrhjvfyn 13.3.2010, 9:49

Конечно, она обеззаражена, лет на 50.

Автор: fantom 13.3.2010, 14:00

1. Чес, полазь по инету за год назад - это цифра озвучена лично Кириенко (как бэ глава росатома).
2. И что, этот дармовой кипяток за дарма где-то раздаётся? В Мурманске например? А за уран кто платить будет?


Бруталл.
Чисто технически - да. Она как правило из 4-го контура. А радиация, теоретически, не заразна. Контуры изолированы.

Автор: Ches 13.3.2010, 19:57

Да-да. А про разные контуры мысли нет?
Это было бы простительно мне, привыкшему обслуживать более 10 лет город с системой горячего водоснабжения, где гор.вода подавалась напрямую с отопительной воды.

А большенство городов используют теплообменники. Не говоря уж про АЭС.



1. Мне глубого посрать на этих Кириенкиев, как и ему на меня.
Так что давай не будем озвучивать фантазии обдолбившихся магнатов.
Мне отец как то позвонил, говорит, электричество подорожало - рупь-двеннадцать стало...
Да... А у нас как раз два с чем то там.
Я понимаю, Север, всё дорого и всё такое.

2. Давай не раздавать кипяток. Тогда его надо сбросить кудато, например, в близжайшее озеро. Но озеро не будет влезать в долги, платить частями, оно просто вообще не платит! А контур греется...

Автор: fantom 13.3.2010, 20:13

Чес, кто бы спорил.
Но ты сам подумай!
Чтобы киндерсюрпризы, которым глубоко посрать на всех будет что-то раздавать бесплатно???
Если при этом можно нормально срубить бабла?

Среди пацанов лохов нет. ))))

Автор: гнус 13.3.2010, 20:23

да, от кипяточка в Шешупе раки будут величиной с два кулака, а в Немане лещи станут с корову.

Автор: Ches 13.3.2010, 20:32

Тебя это напрягает? ты не любишь крупных раков??

Переходи на креветок.



Нет! Халявы и не будет! Но иначе им прийдётся сбрасывать тепло в близжайший водоём - а что там в близи? (я с местной географией не силён)

Я до сих пор не могу понять - как все эти возмущения обходятся без орудия пролетариата - булыжника.
Оно же тут реально под рукой!
Бригада - один ковыряет ломиком - второй кидает.
Да тут можно мир перевернуть!!

Автор: гнус 13.3.2010, 20:36

неееее,я раков оч люблю, особенно с пивом(можно и без раков и много).ток раков с цезием-137, чот не торкает употреблять

Автор: fantom 13.3.2010, 21:11

Вообще-то распад урана влечёт за собой выделение энергии, нейтронов и свинца...
Хотя и родона при этом процессе хватает. )))

В любом случае, штука опасная.

Автор: Ches 13.3.2010, 21:16

[quote name='fantom' date='13.3.2010, 21:11' post='109777']
[quote]неееее,я раков оч люблю, особенно с пивом(можно и без раков и много).ток раков с цезием-137, чот не торкает употреблять/quote]
Вообще-то распад урана влечёт за собой выделение энергии, нейтронов и свинца...
Хотя и родона при этом процессе хватает. )))

В любом случае, штука опасная.

А раки тут при чём?
"Казалось бы, при чём тут Лужков"(с)

Автор: fantom 13.3.2010, 21:39

И раков в Немане нет давно (я думаю), и типа кажныую уик-энду за раками на Неман ездим?

Автор: гнус 13.3.2010, 22:00

насколько я знаю радон образуется за сче распада природного радия226
а раки полжают по дну и кушают всякую каку, вот при том.
вообще то леса в Беларусии, Ураине и Брянкской обл. заражены цезием 137, который образуется при термоядерной реакции, поправьте крестьянина-двоечника,мож я не прав?

Автор: Ches 13.3.2010, 22:39

Т.е. ты раков не кушаешь?
я, как северный человек, раков никогда и не ел, а вот крабы шли на ура. И я у них не спрашивал про наличие цезия и прочего. А зачем?

Надеешься прожить вечно?

Автор: fantom 13.3.2010, 23:02

Радон - сопутствующий газ при распаде урана. Выделяется в небольших количествах, но по радио в Сосновом Бору на протяжении 1,5 лет через день объявляли: "Плановы выпуск радона. Фон нормальный". Я тут же смотрел на полковой дозиметр, который мило показывал 400 мкР*ч, а в журнал писал: 22.

Цезий, вообще-то - тяжёлый металл, и при термоядерной реакции - вряд ли образуется. Ну там ещё литий - куда ни шло, а вот цезий извините. Это скорее результат распада ядер, чем синтеза.

Раков не ем, и не буду. По мне так лучше картошки может быть только много картошки.

Автор: Ches 14.3.2010, 0:19

Настоящая картошка - это свинина. :-)

Автор: CYP-CYPOCHKA 15.3.2010, 19:57

зашибись)
я против аэс в НАШЕЙ области. Потому что есть другие возможности для развития, которые просто тупо херятся. А нам вливают в уши, что без аэс мы никуда и никак.
что в этой позиции пелоццкого, а?

Автор: ytrhjvfyn 15.3.2010, 21:43

Будет вам и картошка и свинина с салом, АЭС это панацея от всех проблем. Давайте дружно поздравим и поблагадарим упырей с очередним шабашем.

Автор: Remedy 15.3.2010, 22:02

Можно озвучить эти возможности?

Автор: CYP-CYPOCHKA 15.3.2010, 22:12

да хотя бы взять морское побережье, рекреационную нашу зону.
опять же - янтарная отрасль.
альтернативные источники энергии - ветряки. вся германия, особенно прибрежный север - ими заставлен. У нас для них - самая тема.

Автор: Snake 15.3.2010, 23:16

То есть 7-10 тысяч хорошо оплачиваемых рабочих мест, а вместе с обслуживающей инфраструктурой ещё больше, какбе области не нужны?

Автор: Dogs 15.3.2010, 23:18

http://www.russika.ru/sa.php?s=2

Автор: CYP-CYPOCHKA 16.3.2010, 0:04

сглотнула))
вы уверены насчет порядка цифр?

Автор: Snake 16.3.2010, 8:32

Плюс бизнес - обслуживающий, торговый, строительный.

Автор: ytrhjvfyn 16.3.2010, 10:19

Вот это да, вот это цифры, впечатляет. Половина ( как минимум) будет приезжая, а местные, после того как закончится стройка, будут слонятся вокруг охраняемой зоны АЭС и ждать когда вывезут мусор, чтобы в контейнерах поковырятся. Действительно перспективная тема.

Автор: гнус 16.3.2010, 12:32

тут ты не прав.ежегодно роспотренадзор проводит мониторинг.у нас в лесных ягодах, в т.ч. в чернике, присутствует цезий, правда в оч малых дозах.а вот в Брянской области, в иных лесах и стоять на земле реально опасно для жизни

Автор: fantom 16.3.2010, 16:11

Что значит не прав?
Я тебе про то, что цезий не может образоваться при термоядерной реакции - слишком тяжёлый (точнее, образуется но в крайне малых количествах).
В Чернобыле был выброс радиоактивного материала в атмосферу избыточно сжатыми газами. И там было до фига чего. Это уже совсем другая песня.
И я не говорил, что вокруг Чернобыля и на юго-западе Белорусии нет цезия.

Автор: гнус 16.3.2010, 17:03

фантом,пардон,как всегда не понял...

Автор: Ches 16.3.2010, 17:46

Беру свои слова обратно. Кажется, я не учёл специфики нынешней экономики. Строить и работать там будут заезжие, причём, не факт что за зарплату, больше средней по району.

Автор: Brutall 16.3.2010, 21:40

Одно дело, когда имеешь своё, чем-то обоснованное мнение. Другое, когда от чужих аргументов отмахиваешься, свои не приводишь, и всё жуешь сопли про Чернобыль и радиацию, и про то, что с нами бабками не поделятся при строительстве (как будто это самое главное), вместо того, чтобы нормально аргументированно участвовать в дискуссии. Вот это пелоцтво.

Автор: NEO 19.3.2010, 9:50

Ты наверное свое резюме (на работу на станции) отправил туда? Или такой патриот, что в области останешься жить? Мне лично станция в кал.области - фиолетово. Единственное за - подымет экономику региона и будет соседей-буржуев в страхе и напряге держать, чтоб сильно не выпендривались и не расслаблялись.

Автор: fantom 21.3.2010, 10:52

Фиолетово, говоришь?
Да нет. При сильном нейтронном излучении воздух начинается светиться интенсивно голубым светом (см. Вавилова).
Соседи-буржуи в страхе? Это кто? Литовцы, с голой жопой, что-ли?
Может быть поляки, которые такие же - с голой жопой?
Может быть немцы? Или пиндостанцам? Так нет же.
Ветер преимущественно западного направления. Немцам точно фиолетово.
СШП так вообще на другой стороне Земли!
---------
Если область нуждается в 1,2 ГВт мощности, нафига строить реакторов на 2,5 ГВт???
Если росатом такой хороший, то почему он отказался строить атомный реактор у белорусов? И теперь, кстати, они его будут строить совместно с Северной Кореей и Китаем.
Я не верю в доброту буржуев.

Автор: Ches 21.3.2010, 15:49

Область, говоришь? А кому интересны интересы области? Зачем продавать 1 и 2, если есть шанс продать 2 и 5? Бизнес, однако.

Автор: Dogs 21.3.2010, 17:05

АЭС это здорово в лес за светящимися грибами будим по ночам ходить а может грибы будут сами приходить?

Автор: Snake 21.3.2010, 17:22

Жить вообще небезопасно.

Автор: fantom 25.3.2010, 14:42

Так может не стоит делать её ещё более опасной?

Автор: Ches 25.3.2010, 17:33

Она не станет менее опасной, когда стоимость электроэнергии перешагнёт все разумные границы. Загнутся остатки предприятий, ещё больше выростет безработица, а она, особенно на тёмных улицах города, очень не безопасна...

Автор: fantom 25.3.2010, 18:01

Речь не идт о том, что вообще отказаться от электрообеспечения.
Речь идт о том, что нашей области, с плотностью населения 67 чел. на кв. км (для сравнения: Россия - 5 чел. на кв. км) нало бы что-нибудь другое. Тем более, что атомная станция не такая уж и выгодная.

Автор: Snake 25.3.2010, 18:54

Вот это откровение А подробнее?

Автор: ytrhjvfyn 26.3.2010, 9:38

Все просто, люди поддерживающие строительство АЭС наивно верят что росатом их отблагодорит.

Автор: Brutall 26.3.2010, 12:28

Почему-то все твои и Цыпины аргументы сводятся к тому, что с нами не поделятся, нам не откатят, денег мы не увидим... Вам бы в правительстве вдвоём сидеть, там все такие, как вы.

Неужели трудно понять, что в строительстве АЭС в области есть намного более глубокий смысл, чем "всем дадут денег с продажи электроэнергии, а для нам она станет бесплатной". Что смысл не в такой выгоде, и строится станция с долгосрочной переспективой - что нефть и газ добывать становится с каждым годом труднее/копать глубже, так что энергия будет всё дорожать и дорожать, что в случае каких-то неприятностей АЭС для нас - и энергия, и деньги, если её продавать. Пусть сейчас мы денег не увидим, а если революция в области начнётся? Нас тогда Москва быстро прижмёт - тупо трубу перекроет. А если у нас будет своя АЭС, ложили мы писюн на Москву. И не надо говорить, что станция будет строиться якобы с излишней мощностью - лишнее всё равно найдём, куда применить, на крайня продадим, да и можно сотни предприятий перевести на электроэнергию - будет огромная выгода. Да и вообще, найдите статистику, как за последние 15 лет увеличилось энергопотребление. Тот же самый человек сейчас "потребляет" в разы больше киловатт, чем в середине 90-х. Наука не стоит на месте. Так что надо всего лишь взглянуть немного дальше собственного носа, чтобы понять - АЭС нам жизненно необходима. И для Москвы это стратегическая ошибка - строить тут станцию. Увеличивает независимость области.

Автор: Ches 26.3.2010, 17:32

Как это - не выгодна? Всему миру выгодна, а нам опять нет?

Автор: fantom 27.3.2010, 8:47

Объясняю.
Стоимость 1 кВт энергии обеспечивается в среднем по миру 1 килобаксом. В Советском Союзе эта цена была примерно в 600 бакинских (из-за отсутствия дивидендов, топ-менеджеров и т. д.). В тоже время, при прочих равных условиях, стоимость в современной России теплового киловатта - 2-2,5 килобакса. Только из-за расположения на широтах с изотермой -10 гарудсов по Цельсию.
Теперь посмотрим на атомный киловатт: нужен уран, который не просто уран, а обогащённый. Его надо соотвественно обогатить, а предварительно - добыть. Это не такая уж и тривиальная залдача. Кроме того, углём - дом не сильно то взорвёшь, а шлаком - местность сильно не заразишь. Ураном можно обогреть до полного сжигания тела и тотального уничтожения городов, отходами - можно заразить местность так, что никакая деактивация не поможет. Короче, стоимость киловатта из урана при капвложениях - 2,2-2,7 килобакса. Почему Франция юзает атомную энергетику? Да у них там нет НИЧЕГО! И в странах Европы природных ископаемых на 6-7 килобаксов, против Руси-матушки - по 152 килобакса.
Ну и наконец - печку сложить русичи могли и 3 тыс. лет назад. И топить в ней - что угодно (что горит). А атомный реактор - это совсем другая песня. Тут и технологии, и спецматериалы, и люди со специфическими знаниями нужны.
И последнее против: приведите мне один пример существования могильника ядерных отходов? Не трудитесь. ТАКОВЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ1

Автор: Ches 27.3.2010, 10:25

Дак что же делать? Назад, в пещеры?

Автор: гнус 27.3.2010, 17:42

по поводу на фига на лишняя энергия.тут ходила упорная байка о том, что в районе Тельманово планировался заводик, по обработке металла, о чем лет несколько назад вещал с ТВ г-н боСС.

Автор: Dogs 27.3.2010, 18:25

Так это однозначно в областе будут построены энергоёмкие предприятия и уже точно построят крупнейший в регионе НПЗ

Автор: fantom 27.3.2010, 19:48

Зачем? Вперёд, к солнечной энергетике!
Или. Вперёд, к плановой экономике. Это гарантированное снижение непроизводительных расходов на 30-40%.


Ну да. Вещал. А ещё он говорил "надо увеличить население области в 5 раз", а ещё "я буду давать квартиры приезжим по 5 килобаксов". Он много чего говорил. ))


Нее построят. Открытым текстом было сказано: атомная станция будет гнать энергию на экспорт.
Как в 1914 году - свои крестьяне дохли с голода, зато Германия получала превосходное зерно из России. )))

Автор: Snake 27.3.2010, 21:55

А о рентабельности и КПД солнечной энергии чонить слышал? А что делать, когда Солнышко за тучками надолго спряталось? А в Заполярье как быть?

Вот я не пойму... То противники станции кричат, что станция не нужна, потому что будет вырабатывать много лишней энергии, которую некуда девать, то кричат, что энергию будут продавать буржуям, оставив область с голой жопой.
"Где логика, Вася?" ©
Определитесь уже.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 27.3.2010, 23:01

Солнечная энергетика - вещь заманчивая, но, боюсь, если заняться этим, получится как с энергосберегающими лампочками. По бумажкам будут строиться предпричтия по производству солнечных батарей, будет отмываться бобло, а в реале в продаже будут китайские солнечные батареи. Потом, все мы знаем, как в россии внедряются новые технологии. Стоит автомат, через который можно оплатить услуги ЖКХ, часами к нему никто не подходит, а в кассу, где платежи проводит тётечка, - очередь. Так же будет и тут: оно надо электрику дяде Васе? Он потащит эту батарею на крышу, почешется спереди, сзади, коротнёт её, скажет начальству, что она плохая и пойдёт домой, оставив всё работать как работает.


Нужны более серьёзные перемены в обществе, начиная с психологии обучения детей и более правильного и интересного для восприятия образования, чтобы преодолеть эти трудности.

Увидел бы в продаже готовый законченный продукт типа "развернул на крыше, закрепил, протянул провод, подключил аккумулятор и прикрутил розетку, мощность такая-то" - купил бы. Если батарея обеспечивала бы мне мощность ватт 300, в среднем в сутки хотя бы ватт 100 и работала бы лет 5 без ремонта и доп.вложений типа замены аккумулятора - не пожалел бы... ну, до 3000 рублей. Сам бы смонтировал.

Автор: fantom 28.3.2010, 20:20

Я говорил только то, что сослался на слова главы Росатома киндерсюрприза - "электричество на 70% пойдёт на экспорт".


Это точно. Одна из задач Советского Союза была влспитание думающего человека.
Здесь, кроме всего, ещё и коррупция. А это - в 10 раз хуже бездумного отношения.


В Краснодаре в 1997 г. выпускались панели. С каждого квадрата в солнечный пик мощность собиралась до 400 Вт. Не очень много - но уже хорошо. Срок службы панели - 15 лет.
В качестве аккумулятора предложено было использовать установку по разложению воды на кислород и водород. Ночью, шёл обратный процесс: синтез воды с выделением тепла. Типа, вакуумная турбина. Дороговато, на эффективность высокая.

Эффективность солнечных батарей достигает сейчас 37%.
При солнечной активности на нашей широте в 1600 Вт на кв. м. это примерно 600 Вт. Не так мало!!! Моя крыша с южной стороны - примерно 24 кв. м. т. е. теоретически, могу получать 14,2 кВт мощности!!!

Автор: Remedy 28.3.2010, 22:08

Почему не выпускаются сейчас? Наверное, производство оказалось нерентабельным.

Автор: fantom 29.3.2010, 18:58

С росоедами по любому производство будет нерентабельным. Как и в сельском хозяйстве: 1 млрд. бакинских на своих крестьян (50% продукции), а ещё 28 млрд. бакинских на завоз продуктов из-за бугра (ещё 50% продовольствия).

Причём тут производство рентабельно/нерентабельно?
Производство ракет и самолётов крайне дорогое удовольствие, как впрочем и армия.
Как оценить их рентабельность?
Тем более, что создание батарей - это передний фронт науки. Сколько бы они не стоили - такие заводы нужно сохранять.
В Австралии солнечные батареи стоят за кв. м. 800 баксов. КПД - 27%
В Краснодаре (стоили, видимо) - 1000 баксов при КПД 37%.
Я готов заплатить больше, за большую мощность.
Продайте.

Автор: Remedy 29.3.2010, 23:53

Да дело даже не в том, рентабельно или нерентабельно, люди просто молги игнорировать "новинку" в силу собственного конформизма и боязни нового, отчего производство могли и свернуть. Однако использование солнечную энергию здесь, в калининградской области, мне не кажется не лишенной здравого смысла идеей.

Автор: fantom 30.3.2010, 14:56

Какой нонконформизм?
Америкосы такие же туповатые, как и все остальные валенки.
Но производства, связанные с передним фронтом науки - внедряются со скоростью электровеника. А все остальные производства - выносятся в Азию.
Они создают технологический отрыв. Не будут работать передовые заводы в Америке - треть мира встанет.
И тупым америкосам никакие яйца сбоку внедрять новинки - не мешают.
--------
Германия продала своё автомобильное производство китайцам. Почему?
Да потому, что с приходом криминальных шальных денег из России, кое-кто из немцев решил срубить шального бабла. А это значит только одно - коррупция.
А в Китае коррупция ровно в сто раз меньше чем в России, при ВВП - в 13 раз больше!!!
Немцы, прекрасно понимают - китайцы сюсюкаться не станут. Попался на взятке - будь добр, становись лицом к стенке.

Автор: Dogs 30.3.2010, 15:22

А по теме что нибудь имеется?

Автор: fantom 30.3.2010, 16:51

По теме: я против АЭС в области, и дело не в том, что нечем заменить АЭС, а в том, что у того, кто будет распоряжаться станцией - нет политической воли, нет желания помочь своему народу, а есть желание заработать побольше бабла любым доступным методом, а что будет дальше - хоть потоп.
Такие сложные технологические объекты должны строиться после проведения областного референдума (да и соседние республики опросить не мешает). И такой референдум, как и положено - должен быть высшей волей для любого рода начальства.
Я против волюнтаристких решений.

Автор: Dogs 30.3.2010, 20:21

Ну это всё и есть бизнес и коммерция, а денежные вложения без получения прибыли это не экономика а профанация или у тебя дома вода, газ и прочие коммунальные удобства бесплатные и как понять ?

Автор: Snake 30.3.2010, 20:53

Во-первых: соседние не республики, а страны. И возражений от них не было и нет никаких. Даже наоборот - есть желание вложить деньги в проект.
Во-вторых: коммунисты много спрашивали народ, когда строили станцию в Чернобыле и другие станции подобного типа? А когда сибирские реки в среднюю азию поворачивать собирались? А когда перегораживались реки гидростанциями и затапливали целые районы, сгоняя людей с нажитых мест? Это был не волюнтаризм?

Автор: Seaman 30.3.2010, 22:14

так они так боролись с церковными постройками
на рыбинском водохранилище есть место где во время сброса воды
из под поверхности появляется крест какой то церквушки

Автор: patriot 31.3.2010, 20:21

Информационный центр в Калининграде открыл приём резюме для трудоустройства на станцию.

В связи с началом работ по строительству Балтийской АЭС в Неманском районе принимаются резюме соискателей для трудоустройства. В настоящий момент здесь требуются механизаторы: бульдозеристы, экскаваторщики, водители большегрузных машин, а также инженерный состав для работы в офисе: инженеры-строители, сметчики, геодезисты. Преимущество при приёме на работу отдается жителям г. Калининграда и области.

В ноябре 2010 года начнётся подготовка заливки бетона и монтажа арматуры, соответственно строителям потребуются бетонщики и арматурщики.

Сегодня на площадке строящейся Балтийской АЭС работает 120 человек, из них 90 калининградцев (80% занятых). До конца 2010 г. потребуются всего 500 человек, в 2011 году численность приглашённых на основные специальности составит около 1,5 тыс человек. Первоначально все рабочие получат жильё в гостиницах и арендованном фонде, а в 2011 г. будет построено общежитие на 1500 человек.

Резюме принимаются по адресу: г. Калининград, наб. Петра Великого, д.1/Б, тел/факс 53-30-17, klgd@rosatom.info , Вячеслав Михайлович Мосяж.

Информационный центр по атомной энергии в Калининградской области открыт для посетителей c 9.00 до 18.00 (кроме пятницы и воскресенья).

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 31.3.2010, 22:09

Неее, это дорого очень. Такое купят только или богачи, которые не нуждаются в экономии электричества, или отчаянные энтузиасты, или из острой необходимости в какой-нибудь глуши. Но массово это не пойдёт. Надо думать над удешевлением...

Раз пиковая мощность - 400 Вт, то средняя, наверное, ватт 70-130 будет. А это 1 холодильник, или 2 лампочки, или экономичный компьютер. Невыгодно.

Но всё же что касается атомной станции - я не знаю, что сказать. Доводы тех, кто "за", и тех, кто "против", мне кажутся одинаково убедительными.

Автор: Remedy 1.4.2010, 0:18

Это потому что ты коммунист.

Автор: Dogs 1.4.2010, 16:52

А для черняховцев чтобы не обижались построят коллайдер не очень большой, зато электричество и отопление халявное будет

Автор: diapazone 12.8.2010, 12:35

"АЭС это серьезная претензия на независимость и последующее мировое господство, примерно на уровне создания океанского флота".

Тридцать лет у атомных электростанций не удавалось найти недостатков, они чистые, дешевые, безопасные, абсолютно экологически чистые и простые на столько, что доступны и http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/388050.


Фактически АЭС это котел в котором распадающие атомы нагревают воду, которая вращает турбины динамо-машины. И до 1986 года все развитые страны активно развивали атомную энергетику, как вдруг прогремел просто невозможный взрыв в Чернобыле - персонал станции отключил автоматическую защиту, вывел из строя охладительную систему, отключил питание на всех водяных насосах и дождавшись когда выкипет вся охлаждающая жидкость ввел в перегретую активную зону реактора замедляющие стержни с наконечниками вызывающими т.н. концевой эффект, вызывающий резкий скачок цепной реакции и по странному совпадению открытый именно на четвертом энергоблонке ЧАЭС за четыре года до этого.

ЧАЭС стала прекрасным подарком и столь необходимым козырем экологической пропаганды. Развитие атомной промышленности по всему миру (кроме США и Англии) было приостановлено под сильным давлением экологических и правозащитных организаций. Все строящиеся электростанции были заброшены, даже практически завершенные АЭС в Крыму и под Берлином.

Таким образом мир окончательно разделился на два лагеря - небожителей с АЭС и безвольных потребителей нефти. Промежуточное положение занял европейский союз, с мощной атомной энергетикой во франции и запретом на нее для остальных европейцев. То есть мировая политика получила универсальный ресурс тождественный власти - контроль над нефтяными месторождениями означает контроль над миром.. http://shlyahtich.livejournal.com/570932.html#cutid1

Автор: Frost 12.8.2010, 16:10

Да вот возник такой вопрос, была бы возможность спросить каких-нибудь министров энергетики других стран, не имеющих АЭС, хотели бы они иметь у себя станцию? Кто бы ответил нет? Просто это удовольствие не из дешевых, не всем доступно, но после реализации вполне окупается.

Автор: Schnapz 12.8.2010, 20:48

Дело даже не в бабках, дело в отходах. На АЭС отходами являются чо-то около 98% радиоактивного вещества, которое в ней используется. И девать его особо некуда, только закапывать. А какой европеец согласится травить своих граждан, закапывая у них под ногами бочки с радиоактивными отходами? Легче зарядить тупорылой России бабок, которые она так любит, и закапывать на ее просторных территориях Тем более и закон у нас соответствующий есть, вроде уже не раз его тут вспоминали... Все же логично, мы получаем бабки и бочки с отработанным топливом, европеец - электричество. Плюс если типа жахнет, то жахнет на вражеской территории и всё.

Постройка АЭС также дело непростое, для примера можно взять например Иран. Строят они АЭС, а вокруг прыгают питухи из ООН, Совбеза и прочих и орут что вы дескать, чурки антисемитские, бомбу тут собираете, а ну прекращайте! А все потому что все обогатительные заводы уже давно пощитаны и находятся под прицелом крылатых ракет, а тут же хер поймешь, где эти чумазые свои заводы запрятали?!! А вдруг бабахнут! Ну бред же И давай передачи тоннами по дискавери про это высирать. Вот и попробуй еще докажи, что ты не ишак со своей АЭС.

Автор: Frost 12.8.2010, 21:41

От отходов никуда не деться, сказать что наша страна свозит отходы со всех стран мира, не думаю что это так. Метода полной переработки пока вроде бы не существует. Как хранятся контейнеры, пока тоже не известно. Но от этого никуда не деться. Ездишь на машине? Засераешь воздух. Пользуешься электроприборами? Да вроде бы тоже самое, энергии надо откуда то браться, срется или в воздух или образуется кучкак отходов, которые потом складируют. За все надо платить, мы платим своей экологией, Европа платит нам свои бабки за хранение отходов.

Жахнет конечно громко сказано. Что там случилось на ЧАЭС вообще хз. По чьей вине тоже хз, ибо ректор в той же Литве, спроектированный теми же людьми про работал до 2010 года. Да и действующих ректоров по СНГ таких много. Да и сам понимаешь, один раз уже жахнуло на чужой территории, гавном покрыло половину Европы.

Автор: ytrhjvfyn 13.9.2010, 21:58

по мне пускай лучше дороги сделают и бассейн, а эл-во я могу генератором получать.

Автор: Ches 14.9.2010, 6:10

Нашёл во дворе нефть?

Автор: Frost 14.9.2010, 15:51

"У меня дрова" (с) Так нам ответил один хохол, когда мы попытались его подколоть по поводу газа)))

Автор: Ches 14.9.2010, 16:24

Дрова гойсударство прихватизировало.

Автор: Frost 14.9.2010, 17:06

Ну да, цыганам это скажите или спросите, чем еще топить печку можно, окажется что плохо стоящие заборы и прочие плохо лежащие дрова тоже ничего...

Автор: Dogs 14.9.2010, 17:54

Даёшь в каждую квартиру бытовой атомный реактор размером с электробойлер!

Автор: Ches 14.9.2010, 18:43

В чём разница? Топливо для него так же не валяется под ногами. Да и из забора его не надёргаешь...

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.9.2010, 19:32

аэс не будет нашей, она будет федеральной собственностью, ага.
так что это не мы на Москву, а Москва на нас уже положила писюн)

Автор: Frost 14.9.2010, 19:43

В чем ошибка то? В том, что большую часть энергии будет идти в страны балтии?

Автор: Snake 14.9.2010, 20:14

Это как, в случае чего сложат в ящики и увезут?

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.9.2010, 20:16

в случае чего уже нечего будет складывать в ящики)) другие ящики понадобятся))

Автор: Snake 14.9.2010, 21:05

Цыпа, я вообще не про это. Или хочешь сказать, что если станция в федеральной собственности, то она обязательно бабахнет?
Если серьёзно, то такие объекты всегда и везде собственность государства. В чём проблема?

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.9.2010, 21:27

куда идут наши налоги

Автор: Frost 14.9.2010, 21:38

Гос-во контрольный пакет у себя держит, но дает возможность инвестировать.

Автор: ytrhjvfyn 14.9.2010, 22:54

так рассуждать можно- все равно помирать рано или поздно.

Автор: Ches 15.9.2010, 6:16

Главное - безболезненно.

Автор: NEO 15.9.2010, 21:14

Вот патриот написал, типа в ноябре будет заливка фундамента и все такое прочее, типа приглашаем поработать. Это, конечно, хорошо, а как там на счет проживания? В плащ-палатках, а туалет в кустах? Это ж тьма народу приедет, не одна сотня человек в начале, а потом и не одна тысяча... Просто из чистого любопытства написал...