Версия для печати темы

Автор: Frost 24.3.2011, 8:17

Просто убивает конечно отношение прибалтийских государств, а именно Литвы, Латвии, Эстонии, ко всему происходящему с Россией.
Читая очередную новость, аж передергивает от тупизма, который там происходит.

Вот собственно сама новость
http://inosmi.ru/baltic/20110324/167669326.html

А вот что конкретно из нее убило

Это как в фашисткой германии дать право евреем голосовать против геноцида, но голосовать смогут только сами граждане германии. К чему эта показуха? Показать какая на само деле демократическая страна Латвия? Где четверть населения не граждане даже? Чего боятся сами латыши? Что дав русским гражданство, они снова примкнут к России? Да не будет этого, все желающие оттуда давно уехали и пожалели об этом. И самое интересное, обычно когда дело доходит к неприязни к какому то народу говорят так: Да вот народ не причем, они ничего не делают, тогда почему постоянно побеждают такие упыри, которые стабильно держат в напряги межправительственные отношения? У которых всегда находится противоположное мнение.

Автор: CYP-CYPOCHKA 24.3.2011, 12:39

да не происходит там никакого тупизма
заявляю как частый посетитель прибалтики

Автор: Frost 24.3.2011, 15:32

Сами граждане его не совершают, если совершают то косвенно. Ибо все, кто делает заявления и высказывают недовольство, имею в виду правительство этих стран, выбираются людьми. Причем тема довольно популярная у прибалтов.

Автор: CYP-CYPOCHKA 24.3.2011, 15:39

чего ж эти русские принципиально не получают там гражданство?) почему принципиально не учат язык? и при этом - криком кричат, что в Россию никогда не вернутся? а?

Автор: Ragnar 24.3.2011, 20:38

Патриоты, одним словом.

Автор: Frost 24.3.2011, 20:57

Для многих это уже родина, когда люди там служили и живут по 30 лет. Причем приезжали явно не на постоянку. Служба, работа и все такое... а то что государство развалилось и нынешнее гос-со не может принять своих граждан - это уже другой вопрос.

Автор: Schnapz 24.3.2011, 21:17

Да обычные русские пи...лы Таких очень красочно нарисовали в "Окне в Париж". Там такой усатый чувак был, плакал, слезы лил, по России скучал. А потом как Ленина увидел, сразу назад захотел Щас даже плакать не надо, врубаешь инет, и типа я такой ниипацца поцреот, сижу в Париже, сру в бложик о том как скучаю о России

Живешь в чужой стране, а порядки свои навязываешь, чо за бред? Конечно, вот этот журналюга и оскорбился, высрал статейку злобную и все такое.

Вот если завтра Узбекистан обзовет Россию фашистской, скажет вы там наших узбеков таджиками и чурками называете, сраные фашисты. А они пол-России строят, моют и убирают, а ну-ка давайте делайте узбекский язык вторым государственным, и ниипёт!

Автор: bcool 24.3.2011, 21:31

- это и правда не тупизм, а последовательный латвийский национализм+русофобия. Чел пишет вполне искренне и от души, ему и правда невдомёк, что ещё надо этим "гастарбайтерам".
Тут не имеет значения, что Союз в своё время вытащил прибалтов, в т.ч. латышей, из дремучей вековой нищеты и сделал своим европейским фасадом. "Латыш" при Союзе звучало почти как "иностранец", то есть круто!
Тут имеет значение не их смешной национализм, а пофигизм нашего государства в отношении русских в Прибалтике. Вполне можно так гайки завернуть, что Латвия будет публично извиняться, но на то нужна воля русского национального государства, которого у русских нет, увы...
Для сравнения - попробуй кто нибудь попритеснять этнических евреев, в любой стране. Вопли будут на весь мир, а назавтра уже будет жёсткие экономические санкции и оранжевая революция, а не получится - туда отправится контингент НАТО. То же касается граждан США, которые живут везде где хотят.

Автор: Frost 24.3.2011, 21:54

Ну да, сравнивать чуреков, которые понаехали после распада союза из-за того, что сами они ничего у себя построить не могут и не могут найти работу, создать рабочие места, с теми, кто прожит в чужой стране по 30 лет и поднимал чужую страну и в итоге остался нищебродом даже без гражданства и возможности вернуться назад, потому что тут он нахер никому не нужен и тупо некуда. Ведь ехали не за высокой зарплатой, таких у рабочих не было, все примерно одинаково получали при совке.

Автор: bcool 25.3.2011, 0:01

.

- они-то не чужую страну поднимали и строили, а свою, в том то и фишка. Ну подумаешь другая республика. Русские также ехали жить и работать и в Чечню, и в Карачаево-Черкессию, и в Казахстан, особо не парясь тем, что там живут ещё и местные - такова была кстати "политика партии и правительства". Распределить после ВУЗа могли в любую точку Союза.
А теперь эти русские вдруг оказались в чужой стране, где они на правах нацменов и "гастарбайтеров".
От наших таджиков они отличаются принципиально - они жили и работали в Латвии до её независимости, много лет, были там прописаны и жили там на ПМЖ, и приехали туда не из другой страны, а из той же самой (СССР), только другого региона Союза. То есть де факто это такие же жители Латвии как и латыши, но другой нации.

Автор: Frost 25.3.2011, 5:54

Интересно, можно засудить в Страсбурге Россию, за то, что она как правоприемница СССР не обеспечивает своих граждан жильем на родине.

Автор: Ragnar 25.3.2011, 13:34

Они жили там по праву оккупационных колонистов, как и в других странах прибалтики. Про западные области Украины и Беларуси вообще молчу, там был просто геноцид, особенно к полякам, которых гнобили только за принадлежность к своей нации, даже генералов расстреливали, как собак, что говорить об обычных гражданах.

Автор: Frost 25.3.2011, 16:23

Ага, сейчас еще про Крым давайте вспомним. Там какая другая ситуация была когда Ющенко был у власти? Да нет такой же обычный уе**н, который взял на вооружение сценарии прибалтов. Закрытие школ и признание нацменьшинством русскоговорящих.

Ну и наша область пример, отдали бы нас полякам или еще кому, ситуация была бы такой же.

Автор: bcool 25.3.2011, 21:22

если отбросить в сторону всё то, что русские сделали для развития прибалтики (а это к теме имеет косвенное отношение), то я бы сказал так: практически на всей территории РФ русские находятся на правах "оккупантов", куда они пришли на правах сильного, и нам по этой логике надо валить и из Сибири, и с Севера, с Дальнего востока, Краснодарского края, Урала и т.д., тем более что сепаратистские настроения там уже есть, среди местных народов. Чего уж говорить про национальные автономии типа Чечни, Тувы и проч. Но и эти вроде местные народы тоже однажды пришли по праву сильного на эти территории (только они истребили прежних аборигенов, и им некому предъявить претензии). В чём тогда вина русских? В том что мало времени прошло с момента их прихода, и они не успели стать "своими" на данной территории? По поводу кому какая территория принадлежит "по праву" можно спорить до одури. Для меня ответ ясен: "чейность" любой территории - величина динамическая и не постоянная, определяется историческим моментом. Все народы на любой территории - пришлые. Сейчас исторический момент таков, что русские - "оккупанты" даже в России, и многие уже территории России уже де факто не наши.
На счёт западной Украины, есть повод сомневаться в твоих словах - есть родственники из Закарпатья, которые воочию видели то про что ты пишешь. Хочешь - тему разовью.

Автор: Ragnar 25.3.2011, 23:48

Хочешь развивай, я могу тебе массу документов представить, вот только смогут ли их перевесить показания твоих родственников, сильно сомневаюсь.

Ну так теперь у них нет такого права, вернее почти никаких прав. Чего тут спорить?

Автор: Schnapz 26.3.2011, 10:45

Во-первых, большая часть русских в Латвии - военные, и они уж точно ничего не строили и ничего в Латвии не поднимали. Их функция была в поддерживании "порядка" и "соцстроя" на территории советской Латвии. Во-вторых, зарплата и условия жизни для таких переселенцев там были гораздо лучше, ибо совку надо было показать латышам, какие они богатые и успешные, именно поэтому все так рвались за бугор, пускай даже и советский, на валютную зарплату, классный паек и т.п. В ГДР все было аналогичным образом. Такая же политика производится и сейчас - латышам наши дают пенсии, отправляют мильярды рублей на выплаты, а у самих бабки по переходам побираются Читал много статей о том, как не хотели уезжать офицерики с немецкой земли обратно в прекрасный СССР, как они старались остаться там и т.п. В-третьих, совок лупанул в 91-ом году, и я просто на 100% уверен, что все эти говнопатриоты в Латвии могли беспрепятственно уехать в прекрасную и неделимую Россию на ПМЖ. Но они не поехали. И язык учить не захотели, и порядки принимать. А теперь сидят и еще права качают, на месте латышей я бы таких тоже люто ненавидел... Не говорю, что там прям все так плохо, плюс раздувание проблемы носит чисто политический характер, но я считаю что Россия в этом вопросе не права и просто вы...ется как сраное быдло, просто чтобы показать всему миру, что она еще кой-че умеет и еще может на что-то влиять и все такое

Автор: Frost 26.3.2011, 11:57

Ага, а это кто строил?


http://mikle1.livejournal.com/1442380.html

Уже к слову где-то мелькала ссылка на эту статью. Интересно почитать на самом деле. Ну и по сути понять, почему Латвию называли "Витриной" СССР. Такая же Чечня, только при СССР, полностью жили на датации.

Насчет военных, они были по всюду, те кто мог вернуться, думаю это сделали, и уверен еще было куча таких, кому возвращаться было некуда.

http://www.rian.ru/world/20091207/197519321.html

Тут видно, что куда-то они все таки выехали. На другие хаты, значит было бабло и работа, домой вернулись, тоже хорошо.



Все эти упыри и так видели какие успешные были европейцы, поэтому как раз у самих латышей было все, дабы они не рвались за границу, ну и да, те кто жил в России, видели, что Латвию дотируют по полной, там нет пустых полок, такого обычного явления и в Литве кстати такого не было, вся область туда ездила, и все рвались туда.

Автор: bcool 26.3.2011, 23:14

- ну нихрена нагнали надзирателей проклятые оккупанты: - то есть на каждых двух этнических латышей приходился больше чем один военный, который не сеял не пахал, а поддерживал среди них соцстрой и порядок
- Более того: все эти говнопатриоты до сих пор не хотят уезжать из: Тувы, Ингушетии, Дагестана, Татарстана, Республики Саха, Марий Эл, и т.д., и при этом также не учат язык и пытаются качать права. Типа - мы не хуже местных, и это тоже наш дом, наша Родина (живут то не первое поколение!).
- и тут я частично соглашусь. Россия не права. Надо было после всего этого насмерть загнобить латвийский бизнес в России - никаких латвийских товаров. В отношении Латвии - жёсткие экономические санкции, никакого русского транзита - всё увести в Эстонию, Литву и Калининград. Никаких энергоносителей - пусть покупают через третьи руки. Приложить все силы, чтобы организовать на Латвию давление через мировое сообщество. Мобилизовать все массмедиа на информационную атаку. И последовательно проводить эту линию до победного конца. А можно ещё провести 1-2 операции силами специальных операций - по дискредитации режима и подрыву военной мощи противника. Какую-нить оранжевую авантюру замутить.

Автор: Seaman 26.3.2011, 23:27

почему?

Автор: bcool 27.3.2011, 0:03

- потому что Россия слаба, а её правители плевать хотели на русских, не только живущих за бугром, но и в первую очередь на свой собственный народ. Потому что право основано на законе, а закон устанавливает победитель. Что и доказывает этот пример: никакие международные законы русских в Латвии не в силах защитить, потому что эти законы теперь на нас не работают.
Отсюда для меня оч. простой вывод: если нынешний режим сделал русских такими лузерами, русские должны этот режим отправить в небытие, а его участников - судить, по своим законам, а не по ихним.

Автор: Ragnar 27.3.2011, 2:12

Ты забываешь, что Латвия, суверенная страна, а эти марионеточные республики, что ты привел, состоят в составе федерации.

Автор: Schnapz 28.3.2011, 20:58

Кого ЭТО? Военные базы? Танковые полигоны? Колючку вокруг Латвии? Я имею ввиду гражданское строительство, заводы, фабрики и т.п. и тех кто на них потом работал.

Так тем более, если некуда, откуда берется этот говнопатриотизм?

Дык это только лишний раз подтверждает мои слова... Что пёрли туда за тушняком, джинсами и наполненными полками. А не за каким-то там социализмом и победой коммунизма во всем мире. Пёрли чтобы жрать, пить, одеваться и получать квартиры. А потом совок пукнул, они остались и вдруг заделались поцреотами родной земли Уже мильярд лет прошло, давно можно было и гражданство сделать и языки выучить. Думаю те кто хотел, уже давно это сделал... Ну а кто не хотел, тем велкам на Родину!

Ну дык сходи нагугли процентное содержание военных и прочих среди понаехавших в Латвию. И я не говорил, что прям все там были вояками, нет, но их там было дохрена. Это нормально при любой подобной политике, чтоб местные не разбегались и строем ходили. Плюс если мы там типа ВСЁ строили, чем в итоге местные занимались? Пили латышскую водку, стреляли с оптики и ностальгировали о третьем рейхе?

Вопрос с республиками Кавказа сугубо денежный. Там нефть, газ и прочие сладости. Наше правительство действует в интересах нефтяников, так что срать и ссать они хотели на какие-то там мелочные патриотические чувства местного населения...

Да сразу на танках заехать, и через победную арку промаршировать конным полком...

Автор: NEO 29.3.2011, 6:31

100500!

Автор: bcool 31.3.2011, 23:28

- Латвия стала суверенной после распада Союза, до этого была в его составе.
Предположим, случится развал РФ - и через 15-20 лет так же будут говорить о русских оккупантах в Туве, Башкирии, Татарстане, не говоря про Кавказ - это тоже будут "суверенные страны"(постсоветская генерация №2), и тоже наверняка с антирусскими режимами. В чём же принципиальная разница?
- все республики Кавказа - дотируемые, та же Чечня - на 80-90%. Нефти там примерно 1% от российской, она себя практически не окупает, особенного с учётом теневого сектора. Так что сказки про великую кавказскую нефть, за которую мы расплачиваемся жизнями наших солдат - это туфта. Посмотри инфу по кавказской нефти в Инете - сразу выскочит куча ссылок.
- вся Прибалтика тоже была дотируемой. От "витрины" не ждали великих экономических свершений - витрины, они для другого...Вот "россияне" и пёрли туда за хорошей жизнью (построенной в основном за счёт РСФСР). Читая же тебя, можно подумать, что латыши трудились-трудились, сами-одни построили в Союзе своё благополучие, а русский хам пришёл на готовое и всё сожрал...
Сейчас такая же история с Москвой и Питером, где крутится 90% российской наличности, и куда все "предприимчивые" личности стремятся переехать. Москвичи говорят - "пАнаэхалы" А тебе русские в Латвии тоже чем-то лично не угодили?
- вообще-то я не сторонник внешних эффектов...но мысль неплохая, стоит подумать на будущее

Автор: NEO 1.4.2011, 4:08

По большому счету в ссср все было датируемым. Тут не в количестве денег дело, а как их использовали и как работали люди. Калининградская область тоже пилила бабло, но в большей степени в карман всем, кому не лень, плюс продавала все что можно соседям-в литву, там сельхозтехника и стройматериалы были почему-то нужнее. Ну, а денги банально пропивались.

Автор: Frost 1.4.2011, 4:57

Ну и кто его дотировал то? Наверное развитое машиностроение прибалтов или их нефть и газ или угольные шахты?))))Нет, наверное их развитое сельское хозяйство, датировало остальной СССР и кормило Москву

Автор: Snake 1.4.2011, 9:03

Строили им строили, а они один хрен всё просрали. Одни литовцы более-менее хорошо распорядились советским наследством.

Автор: Frost 1.4.2011, 9:26

Как сказать, не очень разумно закрывать свою АЭС, и строить новую, Чехия до сих порт пользуется и закрывать не собирается.

Автор: Snake 1.4.2011, 10:32

Ну я и сказал - более-менее.

Автор: Seaman 1.4.2011, 11:02

положительные примеры можно найти и в эстонии с латвией
так талинский срз(который мог построить только ссср но никак не эстонцы которых шведы фины русы даже за врагов никогда не воспринимали в войнах до ВОВ)
строит суда для рыбоводческих хозяйств норвегии
и ремонтирует всё что подвернётся под руку ввозя хохлов гастарбайтеров
а в калградской области разговоры пошли о новой верфи когда янтарь недогружен

Автор: CYP-CYPOCHKA 2.4.2011, 13:21

в Эстонии хорошо!

Автор: Schnapz 5.4.2011, 22:04

Вот наш школьный обжист, человек военный, далекий от экономики и прочих дел, и то еще в школе нам рассказывал, что в первую чеченскую кампанию, войска боевиков вместе с Чечней захотели отделить вместе с Ичкерией еще и жырный кусок Дагестана вместе с нефтью и трубой. Ты как бы забываешь, что нефть мало качать, ее потом нужно куда-то деть, а именно забарыжить. Мимо кавказских гор проходит много труб, и контролируя их, можно иметь некислый гешефт например, собирая дань за транзит, а это владельцам нефти совсем не выгодно, чтобы неподконтрольные мусульмане собирали дань с кошерной трубы. Не силен в географии, можешь сам позаценять схему трубопроводов например тут -> http://www.nefttehstroy.ru/data/maps/oil_pipelines/ak_transneft.gif?PHPSESSID=34146d69244ccefa973149a3de6951fb

Еще вторым пунктом идут конечно же "имперские" амбиции России, типа Россия должна быть единой и неделимой. И если отпустить одну республику, за ней наверняка потянутся другие недовольные, а у нас их хватает. А так лучше срочниками позакидываем, обзовем "террористами", а главарей подкупим слегонца. Кем был Рамзанчик Кадыров в первую чеченскую, и чем занимался, упоминать не стоит. А сейчас он вроде как носит медальку "героя России". И так далее, и тому подобное...

Ты по-моему как-то не с той стороны читаешь, может стоит экран повернуть, или типа того... Я не говорил, что русские там ничего не строили, это не так. Они строили, но не просто так, не за идею о великом коммунистическом будущем. А за тушняк, за джинсы, за те же радиоприемники с построенного завода, и так далее. У каждого русского, понаехавшего в советскую Латвию был свой шкурный интерес. И учить язык, культуру им не было никакого смысла - а зачем? СССР там и так был хозяином А потом все упало и Латвия стала сама по себе. И конечно же, первой реакцией у них было - отказаться от всех советского, все поломать и т.п. Общался недавно с латышом, и он прекрасно мне все рассказал, как и че там у них было. Как пилили совковые корабли на медь и аллюминий, и как заводы разламывали, лишь бы отказаться от всего совдеповского, и т.п. В России, заметь, происходила аналогичная х...та в это же самое время - скидывали Лениных, слушали рок, получали визы и валили ближайшими рейсами в Америку на работу и т.д. Потом эта агония прошла, и стало все устаканиваться. Латвия вроде как никого не выгоняла, но вдруг решила как бы суверенитет свой поддержать, и как давай всех русских в правах ущемлять - заставляя учить латышский язык, заставляя получать латышские паспорта с латышскими именами и фамилиями, вообще, че за нах? Наших притесняют, ужас какой! А могли же просто заполнить стопицот товарняков русскими свиньями и выслать втупую куда-нить под Питер, а границу закрыть, и всё, делай че хочешь.

Я совершенно спокойно отношусь к тем, кто уже стопицот лет назад выучил латышский язык, получил паспорт, гражданство и живет спокойной жизнью. И совершенно не понимаю тех, кто с 91-го года не может все то же самое сделать, а еще и митинги там какие-то устраивает, а их у нас по телеку как героев показывают. Как с памятником я помню срач был - памятник сносят, ужас нах. Вышли на улицы, побили стекла, а зачем? Его просто передвинули из центра города на кладбище, и всё. Это вообще все делается, лишь бы никто местных проблем не видел Официальная смертность в России - 500к человек в год, но это мало кого ипёт, главное чтобы шпроты фашистские никто не покупал, верно?

Ну официально они заявляют, что ее срок действия вышел. Плюс расположение не очень кайфовое, если вдруг жахнет - практически середина Европы, так что я думаю на них еще и надавили "сверху", чтобы закрывали.

Автор: bcool 6.4.2011, 21:11

Шнапс, это ты читаешь не с того конца. Люди работали за вознаграждение - тушняк это или путёвка в санаторий, джинсы или бабло. В чём принципиальная разница русских, работавших на РАФ-е, и русских, работавших в Днепропетровске (Украина), тех же русских, работавших в Казахстане, и т.д., и т.п. А латыши что - работали за идею, что-ли? Или им зарплату меньше платили за такой же труд? Да в Союзе за это любого загнобили бы по партийной линии. Люди просто ехали жить и работать в хорошее престижное место - не только русские, но и баларусы, хохлы и т.д.

- ну вот лицо "латышской европейской культуры" - и после этого русские - варвары??
- ага, 40% населения (а русских там именно столько) - в товарняках под Питер.. И кто - латыши, ха-ха.. Или может Великая Латвия вышлет под Питер плохих латвийских русских, а сделают это во славу Великой Латвии - хорошие латвийские русские? Ну-ну..
Что ты за хрень-то пишешь? Точка зрения так сказать противника - её надо знать и понять, но не принять. То есть, я-то русский, и рассуждаю с этой стороны. А ты за кого?
- как известно, две точки в пространстве можно соединить бесконечным количеством линий. То же в отношении "Трубы" - при экономической целесообразности (обусловленной нестабильностью региона), её можно проложить в обход этого региона, вот и всё. Что и доказал проект "Голубой поток" по дну Балтики, в обход несговорчивых и вороватых укров - Европа тем более охотно его поддерживает, после зимних отключений транзитного газа Украиной.

Автор: ЧЕЛОВЕК 7.4.2011, 13:12

Шнапс прав,у латышей,эстонцев и литовцев надо поучится,а не хаять!Моя мама,прожив в Латвии более сорока лет так и не удосужилась выучить боле-менее латвиску мову,на мой вопрос "Kapec"?,ответила-"А я считаю русский язык великим,а латышский...",вроде интеллигентная женщина.Кто поживей из молодёжи-проходят несложную процедуру натурализации,получают соответствующее образование и идут в политику,дабы в дальнейшем влиять на свои же судьбы.Поверьте,получить гражданство в Латвии проще и быстрее чем ребёнку,родившемуся на территории России,при русских предках доказать что он имеет право на вкладыш в свидетельстве о рождении.

Автор: Frost 7.4.2011, 14:21

Даунизм и пропаганда чистой воды. Все закрывалось только потому, что так требовал запад, якобы отказ от всего советского, а на самом деле заставляя тупо покупать все свое. Какой смысл пилить корабль, когда пройдя нехитрую модернизацию, он проживет еще и прослужит бог знает сколько? Еще очень много всего позакрывалось только потому, что у новоичпеченных государств тупо не было бабла на поддержку этих предприятий, обслуживание кораблей и дорогостоящего оборудования. А не потому, что оно советское и от него надо было срочно избавиться. Таких примеров много. Украина сколько техники попилила, только Ту-160 чего стояли. Цена одного судя по ВиКи 7.5 миллиардов рублей. Че мало? И чего с ними стало? На медь пустили. Еба**ты. Спонсором утилизации кстати были штаты. Авианосцы, корабли и прочая техника довольно дорогая в обслуживании и у таких нищебродских государств нет бабок на ее содержание, порой и надобности нет в этой технике. А заводам тупо не хватало ресурсов, которые после распада СССР стали идти через границу, а не напрямую. Так что все это треп.

Автор: Schnapz 7.4.2011, 21:14

Я говорил это к тому, что те, кто заявляет себя таким мега-патриотом Руси, эту самую Русь кинул еще при совке, поехавши за джинсами и тушенкой в Латвию. Не хотелось за 100 рублей на местной фабрике работать, когда вокруг постоянный дефицит, и т.п. Срать и ссать он хотел на коммунистическое будущее, сильный СССР будущего и т.п. Он жрать хотел, пить, одеваться по моде и т.п. А в 91-ом назад не поехал, но при этом стал п...ть о том, какая Русь великая держава, как он скучает, и как вообще тут латыши его угнетают...

Пфф, а у нас не то же самое было чтоли? Лениных на переплавку хз сколько ушло. Плюс заводов было обесточено сколько - ууу. И все это точно также распиливалось и разносилось по хатам...

Мне сдается ты вообще ничего не воспринимаешь, что я пишу, докапываешься до одной и той же мысли уже в третий раз. А за кого типа я - за русских или за латышей, или чо там тебя так интересует. Мне не влом, отвечу пожалуй.

Судя по твоим постам, ты за Россию радеешь например, не очень хочешь чтобы тут нелегалы и понаехавшие плодились и т.п. А откуда они взялись-та? Ну фиг знает, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан, Украина, Белоруссия и т.п. Сплошь бывшие страны соцлагеря, которые в 91-ом точно так же получили независимость наравне с Россией. Ну так и с чего вдруг их после 91-го года вдруг стали так не любить на просторах России? А потому что они не такие, "не наши", у них свои порядки, свои тараканы и т.п. И вообще, рабочие места занимают, на рынках сплошь тусуют, валютой торгуют т.д. и т.п. и Про выходцев из кавказских республик я даже не вспоминаю - они из состава России и не выходили вовсе.

Но все они находятся на территории России, государство у нас вроде как суверенное, со своими законами и прочим. И так или иначе, все приехавшие должны местные порядки соблюдать. Думаю, с этим ты спорить не станешь. Так вот, я выступаю за то, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И в чужом государстве нужно вести себя так, как положено, а не так как тебе хочется. Если все будут делать так, как хочется, порядка не будет, везде будет сплошное Сомали или еще че... А значит, что таджики в России, должны уважать местный закон и следовать ему точно так же, если бы они жили у себя в Таджикистане, не более того.

А теперь вернемся к Латвии. Государство Латвия - точно такое же суверенное государство, как и все остальные. И у Латвии есть свои законы, и свои порядки, которые необходимо соблюдать, ибо у каждого государства есть свое правительство, которое должно заботиться о поддержании порядка. В нынешнее время русские в Латвии - находятся в положении точно таких же "понаехавших", как и таджики в России. Потому что у них другой язык, другой менталитет, другое гражданство (это если ты его не получил еще). И хочешь не хочешь, местный закон все равно соблюдать нужно. Если ты его соблюдать не хочешь, или тебе убеждения не позволяют - милости просим на...й из Латвии. Тем более что в России вам обещают и "содействие по возвращению граждан россии обратно" (а такая ересь есть, уже даже в Храброво висит баннер), а еще пенсии (которые уже сейчас платят "русским" латышам). Но почему-то я не вижу пока товарняков, набитых счастливыми россиянами, которые бегут обратно в сытую и неделимую Россию, чтобы работать в поле, дышать поутру свежайшим ароматом росы и играть на балалайке...

И мне как-то по...й, что русских там 40%, повторю мысль, давалось 20 лет на возвращение всем желающим и куча возможностей. А теперь-то какой смысл? Латвию взяли в ЕС, границы открыли. Теперь тушняк и джинсы по всей Европе покупать можно А в России вроде как коррупция, да и условия наверняка похуже чем Латвии. Так, для справочки, узнал от того же латыша - в Риге работы практически нет, страна в долгах. Все сознательное население уже давно расползлось по ЕС, большая часть рвануло в Лондон например. Ну а почему нет? 7 фунтов в час - минимальная оплата за любую работу. Какой понт переться в страну прекрасных лугов на какие-нить непонятные 20 тыщ рублей, половину из которых ты за хату отдашь, в лучшем случае...

Так что вот так - если ты называешь себя патриотом своей страны, то ты вернешься назад и будешь работать тут и за 20-ку, и за 10-ку, и вообще бесплатно, потому что ты будешь на Родине. А называть себя патриотом России в бложике, попивая зерновой кофе в каком-нибудь макдаке в середине Риги\Берлина\Мадрида\Парижа - это извините меня, тупое лицемерие и пи...ство, и грош цена таким людям.

Мне ты это можешь не объяснять. Объясни это нашим президентам и генералам, которые сначала в 95-ом заслали тонну срочников, потом в 99-ом, а потом оставили контрактников. И держат их там до сих пор. А новости об очередном обстрелянном милицейском кордоне еще после выборов в начале двухтысячных перестали показывать, типа вроде как и нет проблемы.

Автор: Frost 8.4.2011, 6:51

Шнапсо, они имели столько же суверенитета столько и негры в ЮАР, это факт. Что негры были колонией, что латыши были все в время в чьем то составе, сначала Империи, лет так 200, потом в союзе, откинуть лишнее, так свободы и суверенитета лет так 40 всего. Только в отличии от Латвии, в ЮАР английский идет как государственный язык, хотя его знают всего 10% населения, а не 50% как в Латвии.

Автор: Schnapz 12.4.2011, 21:51

А это неважно. Текущее правительство Латвии утверждает, что СССР был оккупантом. А значит был плохишом. А Россия после 91-го взяла все косяки СССР на себя => оккупантом была Россия, и она же - плохая. И раз латвийский народ принял это правительство и не расстрелял еще в момент зарождения, и российские танки не вошли в Ригу - значит все у них ништяк и все их устраивает

Автор: bcool 12.4.2011, 23:26

- повторюсь, что русскими Латвия в период СССР не воспринималась как чужая территория. Да, там был классно - по сравнением с Воронежем, скажем. Но никто из них не считал себя в Латвии оккупантом. Да, ехали за хорошей жизнью, как ехали в Москву и Питер. Тем более я их не осуждаю, что "хорошая жизнь" была построена за счёт России. Доказательство - теперешнее состояние их экономики. Не лучше они жили и в 30-е, в 19-м веке, и т.д. Латвия процветала только в СССР, за счёт Союза. Это во-первых.
А во-вторых, они не мегапатриоты Руси, а всего лишь борются за свои права - права жителей Латвии. Никто из них "на Русь" особо не стремится - тут ты прав. Но почему они не могут отстаивать свои права русских, живущих в Латвии - на свой язык, прессу, равноправие при устройстве на работу и т.д.?Люди ехали туда и в 50-е, и в 60-е, и все остальные годы, не грабить и жить за счёт местных, а просто жить и работать, не в другую страну, а в другую точку Союза. Многие жили там десятилетиями. Непризнание их гражданами по умолчанию - просто политическое решение, нет тут никакой "исторической справедливости". Почему ты решил, что им надо уткнуться и принять неудобные и дискриминационные для них правила?
- их стали не вдруг не любить, а после того, как выходцы из Югов и Кавказа стали сбиваться в банды и организовывать криминальный беспредел в России, выказывая при этом полное неуважение к русским. Русские - толерантны до идиотизма, но это даже русских проняло. При чём тут латвийские русские?
- так дело тут не в мифической Большой чеченской нефти, и не в трубе, а в том, что без этого всего власть не может контролировать расползание терроризма из Кавказа. Отдать Кавказ - повторится история 1-й чеченской. Когда гадюшник вызреет, гной попрёт наружу - Дагестан, далее везде.
- да, я радею не столько за Россию (особенно нынешнюю РФ), сколько за свой народ - за русских.
Нелегалов и понаехавших нелюбит каждый, и ты тоже, но русских латышей я к таковым не отношу. Почему - см. выше, я много раз пробовал объяснить. Если у тебя своя точка зрения на это - я её уважаю, но не считаю верной, что и пытаюсь доказать.
А то, чью сторону ты занимаешь в конфликте, для меня не праздный вопрос и не доё*ка. Просто я считаю, что абстрактной "справедливости" и "правды" просто нет, а есть интересы своего народа, своей семьи. Если ты пытаешься найти в этом вопросе некую нейтральную "Правильную" позицию (что характерно для постсоветских русских, увы) - это твоя проблема. Но посмотри сперва, чьей стороне полезна твоя беспристрастность.

Автор: Frost 13.4.2011, 8:30

Окей, с Латвией более менее все понятно.
Балаболы на этом не кончаются. Сегодня попалась статья на клопах про БАЭС. Что же пишут наши соседи:
Заголовок статьи "Литва просит Евросоюз не покупать энергию с Балтийской АЭС".

Наверное разрабатывают план бомбардировки.

http://www.klops.ru/news/Ehkonomika/39414/Litva-prosit-Evrosojuz-ne-pokupat-ehnergiju-s-Baltijskoj-AEhS.html

Ладно, они якобы беспокоятся о своей безопасности, НО они хотят построить свою собственную АЭС. И не факт, что она будет безопаснее нашей. А писать такое


Когда сама Литва хочет построить свою АЭС не намного дальше, то от границы Белоруссии и Латвии, как то смешно звучит.

http://moremhod.narod.ru/iae/iae205.jpg

Автор: bcool 14.4.2011, 21:36

Это просто бизнес - сейчас в Европе со строительством АЭС будет очень туго (после Японии!), спрос (и цена) на энергию возрастёт. Если построят БАЭС, доходы от продажи энергии в Европу пойдут её владельцам, а не в Литву.

Автор: Schnapz 15.4.2011, 22:49

Знать латышский язык - дискриминация? Получить латышский паспорт - тоже дискриминация? Но ведь не едут обратно, ну не едут же Значит процесс налаживается - учат, получают, мирятся и т.п. Ведь не дураки же, в России же еще хуже будет, ибо даже если ты и будешь тут русским, совсем необязательно, что ты будешь своим

А русские типа в банды не сбиваются чтоли? И друг друга не мочат? Взять простой пример - абсолютно все руководители ЕР, которые за 10 лет втупую уничтожили 5 миллионов россиян (по официальной переписи) - называют себя русскими. И это не какие-то там абстрактные хачи с рынка, торгующие ганжубасом и периодически насаживающие на ножик русаков - а вполне реальные личности.

Латвийский русский - такой же "хач" на чужой территории. Русский "хачик" на латышском рынке, с танцующим медведем и водкой. И если он вдруг оказался потомком "оккупантов", то конечно, все его ненавидят и все такое. Но опять же, повторяю, проблема излишне раздута, она не столь масштабна например.

Ты не совсем прав. Терроризм спровоцировала сама Россия в 95-ом. Дудаев и прочие захотели отделиться от России, построить шариат и все такое. А им не дали, закидали срочниками, лишь бы трубу не отдать, или там кусок неделимой России. Только не учли менталитет и прочее, вот и получили затяжную горячую точку...

Отдели, огороди забором и не пускай никого - не будет никакого терроризма. А у нас щас получается, свободу им не даем, но и не контролируем нихера, крупные теракты случаются уже почти на регулярной основе. Пытаемся подкупить всех, главарей купили, а они там в общак кладут. Но один фиг постоянно находятся "идейные", у кого кровная месть, у кого еще что - бабла не берут, едут в Москву и взрывают сумку тротила... А ящик говорит, что это все международный тираризм типа, мы тут ни при чем. И не ловим никого. Ёпта, ссаная Британия сидит в Ираке вместе с пендосами уже 10 лет, мочит там мусульман налево и направо. Почему в Лондоне не взрывают аэропорты, метро и поезда с периодичностью в год? А? Да, взрывали поезд лет 5 назад, и собсна - все. У америкосов я вообще ни одного теракта не помню крупного со времени 9\11... Ну не бред ли?

Я просто считаю, что если тебя что-то не устраивает, скажем в жизни и т.п., то ты должен двигаться по направлению к решению проблемы, а не тупо трещать об этом, ничего не делая Если бы эти самые "патриоты" были так недовольны жизнью в Латвии, они бы уже давно вернулись бы Россию, а так они лишь обычные пустобрёхи, не более того.

Правительство в Латвии сейчас латышское, и у него своя позиция. По идее, если бы русские там были поактивнее в свое время, правительство могло быть и более "русифицированным" например. А так получилось, что латыши в этом плане подсуетились быстрее, вот и получилось, то что получилось.

Такой исход не исключен. Если ЕС найдет кому дать бабла, наш "проект" сначала затормозят, а когда постройка литовской АЭС будет уже начата, скажут что проект "нерентабелен" и прекратят стройку...

Автор: bcool 17.4.2011, 10:41

- вынужден согласиться...Кто тут "свой" - видно всем и издалека.
Да, наш режим состоит в основном из русских, но проводит антирусскую политику - с этим надо бороться, любыми возможными средствами. Хотя бы голосовать против них на выборах.
Кстати, за нац. политику в РФ отвечает тов. Сурков. Оч. интересно мне было узнать про его нац. принадлежность Чеченоеврей!!!
Кстати учить язык и бороться за права своего "нацменьшинства" - по идее одно другому не мешает.
На счёт латышского правительства - да, проссали. Там русских должно быть по идее пропорционально, тогда проблемы ИМХО просто не было. Вот за это и надо бороться. По идее нынешние протестные настроения и должны вылиться во что-то более конкретное, типа создание мощной прорусской партии (при поддержке России, ессно! В том числе любой)
- Дудаев и прочие захотели отделиться задолго до 95-го, и русский геноцид там практиковали с конца 80-х. Слабая власть не могла всё это пресечь, как раньше. Потом Ельцин сделал из Чечни горячую точку. Кстати, для многих уровней нашей власти такое положение выгодно - бабла можно отмыть сколь угодно, и списать что угодно - при надобности любое ЧП можно обозвать терактом. А если что - Рамзан поддержит нынешнюю власть силовым методом.
Кстати, Кавказ стабильно голосует за ЕР, Путина и т.д., и не думаю, что сейчас кто-то в Чечне из реальных политиков хочет "свободы" от России. Это для них просто пипец как не выгодно.

Автор: Schnapz 21.4.2011, 22:39

И так же стабильно оттуда едут смертники в сторону Москвы... Учитывая тамошний бардак, не удивлюсь если эти результаты галимо подделываются... Из Чечни пытаются сделать образцово-показательный регион, туда льются килотонны денег, че только не сделаешь для показухи перед ЕС или ООН...

Ну дык тем более, зачем нам этот проблемный регион вообще? Как сказал Паук, когда разваливался СССР, Азербайджан отделился и стал суверенным государством, и земля не провалилась в ад например. Почему не могли отделить и Чечню, непонятно.

Во всем виноват русский инфантилизм. И русское авось. Забили болт, или подумали, что "не мои проблемы". Наверняка шанс был, не использовали. Потом просто латыши уже закрепились, вытеснили оппозицию и все, установили свои порядки.

Автор: bcool 22.4.2011, 22:32

- да, русским как таковым присуща некая беспечность. Но втом и дело, что такими вещами должны заниматься не обыватели и общественные организации, а серьёзные дяди из серьёзных органов, т.е. Государство. С тем чтобы в сопредельной стране была как минимум мощная прорусская партия, а как максимум - дружественное правительство, стоит приложить немало сил и денег. А государство в то время как раз забило болт на всех и вся, и о таких вещах не думало. Да и сейчас вместо серьёзной работы только санкционирует газетный шум.
ну походу всё движется к этому. Когда эта территория (Кавказ) окончательно станет нерусской, смысла её удерживать не будет. А отток русских оттуда идёт постоянно, и местные власти этому как минимум не препятствуют, а фактически способствуют. Чечня уже фактически не имеет русского населения.
Другое дело, сами кавказские власти на это никогда не пойдут. Кавказ спонсируется из России на 70-90%, а ещё пол-Кавказа живёт в России и держит там бизнес... Так что им не свободу давать придётся, а палкой выгонять. Изгонять как глистов...
Результаты выборов там конечно подделывают, и покруче чем везде, но факт, что властной верхушке Кавказа при нынешнем режиме жить хорошо и денежно, свобода им не нужна. Как и бизнесменам ихним, и уголовникам - для них всех Россия - щедрая кормушка. А если дозволять иногда придуркам ваххабитам что-нибудь взрывать в Москве, то можно расчитывать на увеличение потока денег из Москвы.

Автор: Schnapz 25.4.2011, 23:08

Дык чтоб организация эта появилась, нужно ее сначала построить, а потом поддерживать и продвигать. НСДАП дедушки Адольфа тоже поначалу полтора места имела в рейхстаге, а потом к власти пришли...

Не все так просто. Если завтра вдруг Рамзанчика грохнут, и с гор сойдет новый Дудаев, то все очень быстро вернется на круги своя... Они же идейные, гораздо идейнее наших, таких тяжелее купить или приручить, в отличие от наших.

Мне кажется, что с вахаббитами все проще. Ими просто никто не занимается... Все заняты дележом бабла Читал статью кароче эксперта военного по поводу предыдущего теракта в метро, когда две смертницы взорвались. Короче он прям по пунктам объяснял, почему этот теракт - дикий провал наших вояк и чекистов. Ибо организован теракт был отвратительно, бомбы сделаны абы как, у одной вроде только взрыватель рванул, взрывчатка не сдетонировала. Посыл теракта так и остался непонятным, аллах акбар никто не кричал, паники не устраивал. Просто местные чуваки собрались как-то в гараже, снарядили две упаковки взрывчатки, отвезли в Москву на поезде, и шваркнули. Вот и всё блин, так просто

Автор: bcool 1.5.2011, 11:38

- Адика поддержал крупный немецкий (только ли немецкий?) капитал, которому надо было, упрощенно говоря, курс на национализм. Вот тогда Адик получил деньги и влияние, а потом пришёл к власти, и немецкий капитал получил что хотел - много заказов, чёткие правила игры, рабочее движение в кулаке, никаких коммунистов. А у нас капитал россиянский почти весь компрадорский, национального заказа от них не дождёшься. Потому все национально ориентированные силы - на подсосе, их никто не финансирует. Отсюда такая немочь в национальной политике.

Автор: bcool 2.5.2011, 21:24

- на счёт идейности кавказцев - не стоит пугать самих себя. Идейность Кадыровых например закончилась ровно тогда, когда ненавидимый ими Кремль посулил им власть в Чечне. Реально идейных ваххабитов среди них очень мало, и тех стараются до власти не пущщать. Ну а самые идейные - это приезжие арабы, воины пророка, многие кстати не бедные люди. С этими проще - их надо просто планомерно убивать. Местные за них мстить не станут - это чужаки.
Хотя это сути не изменит - Чечню Россия уже почти потеряла, русских там почти нет, а значит незачем её содержать.
- чёт не очень я склонен доверять разным "независимым, но всё могущим объяснить" экспертам. Во первых, не думаю, что смертницы ходят даже по Чечне толпами, и только и ищут фугас, чтоб отвезти его в Москву и там радостно подорваться с ним. На сколько я знаю, их долго и тщательно готовят, промывают мозги и т.д. Во-вторых, любой теракт - провал соответствующих служб, этот случай не исключение. А в -третьих, иногда не взрывается даже супер-пупер американская ракета. В Триполи 6 ракет попали в резиденцию Каддафи, одна не взорвалась. Это постоянно происходит с разными боеприпасами, с любыми.
Хотя, любое мнение имеет право быть.

Автор: Schnapz 3.5.2011, 20:02

Ну там основная мысль в том, что сейчас любой дурачок может такой же "теракт" замутить... А бабахнуть самого себя не так уж и сложно - главное применить правильные наркотики и грамотное внушение... Если хочешь, можешь почитать статьи того же автора здесь -> http://starshinazapasa.livejournal.com/