Основанный в 12 в. наш город всегда был, прежде всего, военным гарнизоном и транспортным узлом.
Трудолюбивые и расчетливые немцы на совесть готовили город к войнам и не поскупились в создании инженерных сооружений, в том числе подземных коммуникаций на чрезвычайный период: пунктов управления, ходов сообщений, хранилищ... Фактически получилось два города: один открыт для всех, второй - город-призрак - тайна за семью печатями.
Мне знаком подземный горо Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тонель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не иследавались.
3. Замок на Маевке соединен тонелем с ценром города.
Вот Вам еще один интересный факт - если в лунную ночь встать на определенном месте неподалеку от Вестера, то тогда на башне возле замка видно некую загадочную полосу света, которая уходит прямо в землю. Что это такое, никто не знает, а сам факт реальный, нам его инструктор по вождению рассказывал.
Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"
Уважаемый Conrad!
По технической ошибке было утрачено Ваше сообщение, размещенное на этом месте. Для нас оно очень важно. Повторите его здесь, пожалуйста!
Приносим Вам свои глубокие извинения.
С уважением,
Администрация Нового Черняховского форума.
Думаю, что в городе действительно есть подземные сообщения, причем не только для прохода людей, но и перемещения грузов.
Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредочения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.
Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными. Башня Бисмарка - просто наблюдательный пункт и достаточно было факела, чтобы передавать информацию, а потерю нескольких наблюдателей гарнизон бы пережил. Слез бы ушло меньще, чем пота на рытье этого хода.
Сами замки имели важное военное значение до середины 18 в., когда просто физически было весьма затруднительно выкопать и укрепить столь длинный подземный ход. Тем более гарнизон состоял из кавалерийского полка. Зачем им ход - не ясно. Допускаю, что были резервные подземные выходы из замка "Инстербург", которые вполне моглм быть приняты очевидцами за начало подземных ходов.
Возможно буйная фантазия наших дедушек и положила начало самым невероятным слухам о ходах между двумя замками и башней Бисмарка
О.К. повторяюсь
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича (по пути получив люлей от хозяйки подвала ). Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед,оторый штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.
Не думаю, что стоит говорить в утведительной форме о том, что мы сами не видели или не имеем свидетельств не вызывающих сомнений источников. Давайте запросим эти документы и разберемся! В нашем распоряжении есть человек в Берлине и, скорее всего, не откажется помочь один их ученых-археологов многие годы изучайщий наш регион.
Однако, отмечу что еще несколько лет назад в распоряжении местных властей не было даже немецких планов инженерных сетей (водоснабжение, канализация).
Относительно башни Бисмарка останусь при своем мнении.
Поподробней, пожалуйста, уважаемый Brutal! Желательно с адресами явок и паролями!l
Да я даже не знаю как описать, где это находится. Короче, на поле, огороды там ещё... Показывать надо...
Ну да тоннель на поле у аэродрома прям таки интересное сооружение...
Можно конечно по не му полазить, только когда нас дядьки с калашами к стенке прижмут, вот тогда будет ахтунг... И вообще не стоит тормошить всякие объекты, находящиеся вблизи военных частей...
А вот конечно другие тоннели мне очень даже интересны, сам бы с привеликим удовольствием полазил бы по ним, в поисках каких-нибудь немецких финтефлюшек... Между прочем я очень раньше увлекался сбором немецких вещей времен Второй мировой, так что ждем ч нетерпением информации от Ника...
"Короче, на поле, огороды там ещё... "
Очень хорошее объяснение. Разовьем мысль нашего Brutall'a.
Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие посторойки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.
Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соеденены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее-всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.
Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.
Предлагаю собирать сведения по этому и другим районам города!
Прокомментирую всё вышенаписаное.
На поле мы излазили в своё время всё. Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое. Не знаю что.
Воть...
Нередко случается так, что за подземный ход ошибочно принимают любую пустоту, например, подвал несуществующего уже здания. Очень тяжело принять или опровергнуть подобную информацию. Вы не пояснили, уважаемый ICEMan, какую клумбу Гебельс Вас заставил копать.
Пока обдумывается сказанное, ищется неизведанное и тайное, расскажу о явном и осязаемом.
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установалено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.
Конечно все интересно, но давайте поищем что-нибудь подоступнее...
Интересно все таки своими глазами посмотреть на натуральный ход, а не то что там засыпано, но идет прям до кеника...
Сидел сегодня и рассматривая фотографию Черняховска (чем еще на работе заняться) и понял, где, возможно, могут быть "живые" входы-выходы в подземные коммуникации города.
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.
У меня где-то валялась карта старого Insterburg'a, ещё до войны. Со всеми обозначениями. Глядя на неё можно построить несколько теорий где могут распологаться ходы. Как только найду - отсканю и выложу сюда...
Блин, а ведь это было бы очень кстати! ICEM@n, откуда у тебя такой раритет?
Да ептъ у меня была карта, только я ее куда-то загнал, есть даже цветной вариант, только не знаю, смогу ли я его достать...
Раритет, раритет... Места знать надо... =)))
По поводу 4 школы. Сам там учился, и в свое время жил на улице Офицерской, так что все излазено вдоль и поперек. От 4 школы никаких ходов никуда нет. Есть бомбоубежище, которое было давно-давно превращено в тир, далее заброшено. Вход туда находится в мужском туалете школы, оба выхода в школьном саду. До достаточно широкого выхода ведет 50 метровая кишка, перед самым выходом заложена кладкой (частично разобраной, причем не без моего участия). Больше там нет ничего. Для любителей приключений могу порекомендовать несколько мест в городе, где точно есть подземные коммуникации, но самому туда лезть - извините... По поводу дырок в земле на клумбе. В том месте где сейчас клумба, раньше стоял дом (если я правильно понял, это те клумбы что находятся за бетонным заборчиком по дороге к тоннелю), и скорее всего глубже в саду ближе к железке тоже стоял дом. И там и там - остатки фундамента.
Значицца внимание на меня!
Летом собираем бригаду диггеров!
Желающие есть?
Одно убивает что бы спустится нужна снаряга ( фонарь на метан, противогаз замкнутого цикла, ОЗК, металоискатель) и карты (если я не ошибаюсь то в архивах информации ноль), а лезть на дурняка настоящее сумасшествие. Засыпит тебя и будет все приключение одной большой могилой, а может даже братской...
Предложение ICEMan'а очень даже неплохое. Но надо прислушаться к Voron'у и очень хорошо подготовиться, как теоретически, так и практически.
Предлагаю создать экспедицию, которая изучив все доступные источники, и проверит на практике самые интересные версии.
Ну, по поводу ОЗК Ворон, полагаю, переборщил, но хотя бы элементарные меры предосторожности соблюдать необходимо. Но опять же, надо решить, когда безопаснее туда спускаться: зимой или летом?
ОЗК - нужен как защита от грязи, и поверте вещь нужная и даже необходимая в любых комуникациях и пещерах.
Решитесь на такой шаг, берите с собой проводника професинала, на дурку только психи ходят...
Чуствуется, что Voron не с нами .... Еще кому-то интересна идея экспедиции?
Интересна мне... А чего Ворон не с нами? Он же вроде как профессионал?
Если дойдет до дела, тогда я думаю и поговорим, сейчас рано обсуждать, я знаю какой дух романтизма и оптимизма у людей на земле и я видел что происходит с ними под землей. Еще раз повторюсь, нужен проводник и снаряга.
Если что то случится с группой, ни кто искать и спасать нас никто не будет, я умею пользаваться снарягой, да и вытащить народ смогу, но на роль Сусанина я не гожусь.
Неделю назад была задержена группа интузиастов (дигеров) метро2 с цифровой камерой смотрели, а сейчас дают показания на Лубянке и ох как им там не сладко.
Ответе мне на сколько каждый из вас готов к мероприятию и сколько у него опыта???
Честно говоря, я не думаю, что мы найдем очень уж длинные тоннели. 500 метров максимум.
Лично я знаком с тонелем более 1,5 км и уверен что есть намного больше и с учетом галерей и примыкающих тонелей мы можем насчитать ого го сколько киллометров.
Мужики! Остановитесь! Сейчас не стоит проблема ОЗК или спецфонарей - мы решим все это когда придет время. И специалистов хороших найдем.
Сейчас стоит вопрос об изучении самой проблемы. Мы должны, прежде всего, собрать максимум информации, наиболее достоверную положить в основу плана коммуникаций и затем уже принимать решение о целессобразности практических действий. Наша Экспедиция это не только прогулки по подземному городу, но и сбор информации и ее всесторонее изучение.
Уважаемый Voron, прошу Вас подробней рассказать об известном тоннеле!
Ку!
В Черняховском архиве ничего нет стопудово. Есть какие-то документы в архиве штаба БФ, я когда там служил, слышал что все уцелевшие бумаги по военным коммуникациям хранятся там. Только к этим бумажкам вряд ли кто пустит, потому как 1. Не истек срок секретности. 2. Все эти бумаги лежат наверняка в одном разделе, а некоторыми из них (по коммуникациям Кенигсберга) пользуются военные. Есть Бумаги в Берлинском архиве, можно подойти к Андрею Смирнову (художник в замке) он вроде с кем-то из Берлинского архива переписывался.
Тонель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлениний, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Комуникаций и техники внутри нет, состав воздуха не знаю.
А места реальных входов известны? А кто спускался? А когда? А вода есть?
Лично я знаю два входа, выход мне известен только орентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спусклсись солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тонелях.
А где входы, а возможный выход? А как фимилии офицера и солдат? А кто им давал команду на спуск и кому они из командования доложили о результатах?
Могу сам ткнуть пальцем если собирется команда, писать о точном месте не буду, не хватало подтолкунуть кого - нибудь проверить, особенно любителей.
По остольным вопросам у меня нет ответов, в силу своей молодости меня это совершенно не интересовало!
Согласен с Вами, Voron, что часть информации пусть останется с нами.
Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню. что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
Поэтому одну точку на карте мы можем ставить уверенно - ул. Тухачевского, военный городок.
Согласен. Какие ещё "точки" мы можем рассмотреть?
А есть ли у нас в области какие-нибудь организации, которые занимаются подобного рода исследованиями старых немецких бункеров/подвалов/тоннелей? Ну, типа московских диггеров? Или нет таких энтузиастов? А то бы с ними связались...
Я вобще не местный, но тема меня заинтересовала. Сейчас живу в Киеве, этого добра (ходов и коммуникаций) хоть пруд пруди.
Так вот о Черняховске. Когда я там был (1978-1982) то было мне всего ничего лет. Но уже тогда мы умудрялись облазить все что можно, а в особенности перло, облазить все что нельзя!
Проживал я тогда на улице Ленина в доме №3, как щас помню, средний подъезд квартира №30 (5 этаж).
Так вот, где улица Ленина (в конце) переходит в площадь на то время мы лазили по каким то подвалам бывших домов, ходили на стрельбище, лазили по танковой директриссе. Ходов честно скажу не встречал.
А вот боеприпасы находить находили. В лесу, что возле аэродрома собирали с папиком грибки, нашли пару мин. А уж место на котором по преднию состав или вагон с боеприпасами бомбанули ископали полностью . Это место, за мостом налево (где то там рядом еще и старый шлюз).
Сейчас это уже далекие воспоминания, но так приятно вспомнить. Хочу найти побольше фоток.
Тоже ходил копать немецкие боеприпасы. Особенно везло на снаряды для зениток. В них такой замечательный порох в пакетиках был, в виде макаронин. Хорошо горел. Только вот снаряды пилить приходилось, что не всегда мне нравилось.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес.
А что вообще за Орлиный лес? Это где такой?
А может еще и лопату подарить? Не скажу!
У кого есть нормальный металлоискатель??? Давайте признавайтесь, наш маленький городок богат всякими немецкими вещами... Снаряды мне уже не интересны, я знаю место куда их кидали пачками... Пуль могу целый мешок подогнать, только кому они нужны страые и ржавые??? Еще монетки можно найти примерно годов так 1840, а между процем Прусское серебро, медали... Вообще мне это все нравится, а вот металлоискателя нет... Так что если у кого найдется, то можно организовать что-то вроде экспедиции...
Да, с металлоискателем было бы чо поискать. Может, каску немецкую нашли бы, или там пулемёт... Так чо, нет ни у кого? Жаль.
Была у меня где-то принципиальная схема простого металлоискателя
Вопрос не в металлоискатели, хотя он конечно нужен, а в сборе и анализе информации, ее практической проверке, что произойдет точно не завтра. Когда мы решим идти "на дело" я найду металлоискатель, фонарь и газоанализатор, а сейчас призываю все делиться известными сведениями о тайнах Инстербурга-Черняховска!
Что-то мы начали забывать про ужасные секреты нашего городка.
Официально заявляю, что человек, давший наиболее интересную информацию по настоящей теме получит персональный приз в виде большого настенного календаря с информацией об самых знаменитых кладах!
Подведение итогов - 15 феврвля 2005 г.
Люди! с предыдущего конкурса Nick~а кто-нибудь, что нибудь получил? Или это очередной "МММ" ,только уже на форуме. Интересно, конечно- карта кладов. Только он уже все нашел. Что бы ему тут не сиделось и не копалось? Он в Москве откисает , да бабки тратит!
Хех, у нас где-то на огородном участке закопан трупачок бывшего графа Георгенбурга, владельца замка Инстербург Могильную плиту немцы на свое кладбище вывезли а вот наш огород перекапывать не решились. Берите лопаты, наройте косточек, авось и тайну какую найдете.
Тайны, ужасные секреты... Их есть у меня! Вот, читайте, кто ещё не слышал:
"ИЗ ДОСЬЕ "КП"
Уже в послевоенные годы рядом со злополучной трассой Черняховск - Маевка была открыта психиатрическая клиника. Один из клиентов заведения находясь в состоянии аффекта, нарисовал одной лишь... зеленкой великолепные портреты известных психиатров. А главврач больницы вывесил зеленую галерею прямо у себя в кабинете.
КОММЕНТАРИЙ
Историк и исследователь таинственных явлений Сергей ТРИФОНОВ:
- Та самая троллейбусная линия проходит по шоссе. Оно соединяет два замка - Инстербург и Георгиенбург. Вспомните историю. В далеком прошлом эти замки вели постоянные войны. Разворачивались кровавые события. Дорога между замками - рыцарская фронтовая. Это места важнейших исторических свершений. Это места СИЛЫ. Необыкновенная здешняя энергетика может создавать воображаемые фантомы.
Хотя, возможно, существуют и более научные объяснения. Свечения могуг вызываться активными испарениями, идущими от окружающей шоссе болотистой местности и низменностей. Свечения могут создаваться капиллярным путем. "
Вот такой вот бред.
И, что же - это все?
На данный момент похоже да.
При встрече на прыжках я думаю на эту тему ещё поговорим...
А я сейчас хочу кому-нибудь календарь подарить!
Извините, билетов до Москвы на сегодня не осталось
Поздно, как я понимаю календарь Николай уже подарил нам или может он еще где-то спрятал?
Время покажет
Не надо паники! Обещанный календарь (кстати, формата А0) лежит у меня в кабинете в огромном конверте с тесемочками и ждет своего нового владельца.
Интересно, кто им станет?
Чур я! У меня как раз совершенно голые стены в комнате!
во-первых , рад со всеми познакомиться !!! мне очень интересен предстоящий летом "поход", и если меня пригласите то ето только в кайф будет. меня поразило что геббельс из 4 школы все еще на слуху , что с ним сейчас то ? согласен что искать боеприпасы просто не интересно , да и небезопасно. расскажу один случай: дело было когда я в класс шестой ходил, и прям как фильме , где одна хуторянка использовала противотанковые мины как брусчатку на тротуаре. мой батя в те времена собирал молоко на молоковозе. в маевке напротив замка был как раз пункт сбора молока , а через дорогу огород , которым дед пользовался наверно с самого первого дня заселения города .его бабка рассказывала потом что он всего лишь разжег костер на месте,где они всегда дрова рубили.деда не стало! а то как наши войска быстро, за одну ночь захватили город и что эвакуировать все имущество небыло просто времени - это факт . не надо забывать , что по всей германии как и в ostpreussen были созданы базы верфольфа. я лично что то не припомню ни одной публикакции о подобных находках , а ведь это было бы приличной сенсацией для газетчиков.
Я не классик, но предлагаю вернуться к моему посту от 24 ноября 2004 г.:
"Тоже ходил копать немецкие боеприпасы. Особенно везло на снаряды для зениток. В них такой замечательный порох в пакетиках был, в виде макаронин. Хорошо горел. Только вот снаряды пилить приходилось, что не всегда мне нравилось.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес."
Думаю, что там под землей что-то есть.
И лучше всяким сотонистам и подонкам не знать, где правильные пацаны взрывчатку копают.
Подвожу итоги конкурса на более интересную информацию о городе-призраке.
: считаю. что календаря достоин ICEMan.
Пoздравляем!! Поздравляем!!
Теперь у него стены голыми не будут...
Спасибо, спасибо...
Теперь осталось только добраться до Черняховска и забрать этот календарь.
Спасибо, Ник. Теперь точно стены голыми не будут
А у Вас, уважаемый Otto, есть информация о подземных коммуникациях Черняховска?
А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.
Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?
предлагаю снардить экспедицию по родному городу! :cool:
с наступлением теплых деньков раскопать винный погреб и занять в нем глухую оборону!
Мною изучен сайи kenig.h11.ru. Очень интересной мне кажется команда, представленная там. Ребята увлечены историей региона, некоторые из них, по моему мнению, достаточно профессиональны.
Уверен, что мы смогли бы, объединившись, удовлетворить свой интерес к тайнам Инстербурга-Черняховска. Но один я ничего не смогу сделать. Кто нибудь из Башни готов этим серьезно заниматься?
У Вас, Nekromant, например, кроме гастрономических потребностей к данной теме есть интерес?
Кстати на сайте kenig.h11.ru есть весьма интересный форум, на котором, кроме прочего, имеется информация о дальнейшй судьбе региона.
В поиске особое значение приобретают свидетельские показания и агентурные данные.
По существу проблемы могу сообщить следующее.
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. Хотя моя мать, которая подрабатывала там на сельхоззаготовках, не подтвердила этого. Хотя, с другой стороны, она призналась, что не помнит где находится вход туда. Помнит лишь, что подвалы были обширными. Из моих детских воспоминаний остались смутные впечатления от посещения этих подвалов. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново. Мой отец говорит, что ему рассказывал дед, что сразу после войны в тех подвалах скрывалась орудовавшая в Черняховске банда под руководством «генерала Шевченко». В кавычки заключаю потому что за достоверность фамилии и звания поручиться не могу.
Уважаемый Отто, можете ли вы прокомментировать эти факты? Есть ли у Вас информация подобного рода? Имеет ли значение данная информация, стоит ли собирать подобную информацию дальше?
Несчастный Nekromant! Месяца еще не прошло в статусе главы молодой ячейки общества, а уже хочет затеряться в винных реках.
Уважаемый kenig! Мы, при необходимости, попадем на любой объект в Черняховске, за исключением одного-двух ангаров.
Вопрос к нашим уважаемым дигерам. Что необходимо для проведения поисковой операции, в плане как нам подтвердить наличие культурного наследия и ценности тех подземных сооружений, о которых мы знаем. Каким снаряжением необходимо располагать.. Меня интересует наличие мин и газообразований. Смогут ли люди предоставившие вам информацию принять участие в экспедиции?
Р.S.
пытался связатся с otto, но что то у нас не получается.
А-б-а-л-д-е-ть!
Вот я бы без опытного диггера сам не полез бы под землю. Давненько не слышал, что бы кто-то подорвался на боеприпасах времён ВОВ. А вот про отравление газами что-то было.
Детский сад.
Voron! Перестаньте позориться, разговаривая с профессионалами. Прямо, как малолетний Frost.
Давайте собирать информацию, анализировать ее и на базе этого готовить небольшую экспедицию, способную подтвердить или опровергнуть имеющиеся версии!
Вопрос к уважаемым диггерам.
Меня когдато занимала идея собрать металлоискатель и заняться поиском. Благо земля наша богата историей. Но несколько озадачивали два вопроса, возможно дилетантских. 1) Само-собой на счёт опасности откопать взрывоопасные предметы. 2) А нет ли вероятности выкопать какую нибудь чуму или холеру? Ведь известно, что более половины населения здешних мест вымерло от чумы в средние века, а возбудители особо опасных инфекций очень долго сохраняются в земле.
Пока диггеры катаются от смеха по полу, отвечу.
Металлоискатель можно купить в воинской части за пятьсот рублей или спиртово-водяную смесь в соответствующем эквиваленте. Опросите знакомых прапорщиков, например, из пехотного полка. Даже если славные представители органов ВКР и ВП помешают сделке, Вам ничего не будет.
В подземных коммуникациях миноискатель фактически бесполезен - арматура, остатки вооружения, снаряжения и зубов немецких воинов создают значительный фон. Миноискатель ценнен на садовом участке и т.д.
Чумой не болели черви. Дома в которых жили чумоносители давно снесены временем, огнем, войной, а трупы несчастных инстербурцев съели собаки или сгорели на кострах. Более опасно общение с более свежими, но уже разложившимися трупами, которых мы в своей эспедиции будем находить десятками. Не надо их трогать руками, снимать с них доспехи, сапоги и украшения, брать черепа на память!
А пиво откуда пить, как не из черепов? Ну можно хоть один???
Можно, но польностью исключив попадание в Ваши органы дыхания продуктов разложения владельца черепа.
Это тоисть помыть его хорошо чтоли?
А нет ли у вас конфликтов с властями по поводу ваших "изысканий"? Как вообще, договариваетесь с кем-то из государственных служб, или просто так - захотели по старинным туннелям полазить - ну и полезли...
Они убивают представителей власти, которые им мешают. Затаскивают в подземелье и скидывают в потайную шахту.
Ну и шутки у тебя, Nick!
ИМХО, конфликты возможны, в теперешней ситуации террористической угрозы и всеобщей подозрительности.
Давайте, вернемся к основной теме - город-призрак!
Вот стенограмма заседания:
Voron - 28.10.2004 - 13:21
Мне знаком подземный город Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тоннель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не исследовались.
3. Замок на Маевке соединен тоннелем с центром города.
Nick - 28.10.2004 - 21:13
Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредоточения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.
Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными.
Conrad - 29.10.2004 - 14:41
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича. Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед, который штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.
Ход из замка Инстербург в Георгенбург действительно существует. Есть в берлинских архивах документы, это подтверждающие. Только к военным объектам он отношения не имеет, так как был построен в 15 веке.
Brutall - 29.10.2004 - 18:25
А вообще, полагаю, под городом очень большая система тоннелей. Чего взять хотя бы интереснейший тоннель в районе четвёртой школы, или тоннель на поле, возле аэродрома...
Nick - 31.10.2004 - 14:04
Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие постройки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.
Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соединены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.
Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.
ICEMan - 31.10.2004 - 17:22
Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое.
Nick - 1.11.2004 - 19:15
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установлено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никакого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.
Nick - 5.11.2004 - 21:45
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.
Voron - 12.11.2004 - 15:11
Тоннель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлений, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Коммуникаций и техники внутри нет.
Лично я знаю два входа, выход мне известен только ориентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спускались солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тоннелях.
Nick - 18.11.2004 - 19:25
Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню, что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес." Думаю, что там под землей что-то есть.
Sharr - 16.03.05 – 00:26
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново.
Ну и не надо. Мы и без жалких трусов обойдемся!
Соберем сначала команду смелых людей, а потом и буиажечки к эспедиции все офрмим, но уже без очень щепетильных товарищей.
Кто с нами?
ИМХО, production над нами прикололся. На их сайте у него статус "злобный археолог". Разве диггеры по бумажкам работают? Не надо над нами так злобно прикалываться, production.
Блин какие честные дигеры, они и документы оформляют и "белый лист" у них на руках, они наверняка и в КСС заявляются :-) Вам нужны документы ? Какие?
O, ja-ja, naturlih!
Я работал одно время с мужиком. Он сам из Полесска. Так он мне рассказывал про своё детство (годы этак 60-е). Он говорил, что в те времена пацаны находили оружие в боевом состоянии и стреляли из него. После того, как они постреляли под окнами своей хаты, батя отобрал всё оружие. Потом участковый обошёл окрест и конфисковал у пацанов у кого что было. Мужик сурьёзный, навряд ли врал для него быть уличённым во лжи оозначало бы потерю лица.
Теперь мои воспоминания детства. В мои школьные годы пацаны собирали различные раритеты: кресты, орлы, нагрудные знаки - типа большие бляхи в виде полумесяцев, какие военная полиция носила. А потом поговаривали о готовящемся марше наци к 22 апреля. Это я к тому, что земля наша богата на сюрпризы оставшиеся от прошедшей войны и различного рода отморозков. А теперь объясните, не привиделись ли мне вот эти воспоминания ещё более раннего детства.
Короче, да-авно это было. У бати моего гараж был во дворе на Пионерской, тап где сейчас зоомагазин. Ну вот пошли мы в гараж, время года - где-то весна была. Пока батя в гараже возжался я стоял перед открытыми воротами и "зевал" по сторонам. Вдруг со стороны вбегают парни чел 3, лет так 16, ну короче не дети, здоровые лбы, как мне показалось. (Я ещё объясню, почему я так определил возраст.) Так шустро, как будто за ними смерть попятам гналась, на лицах сметение. Двор проходной, ну там щели всякие между сараями, забор с соседним двором, который перемахнуть для пацана - раз плюнуть. Так вот эти пацаны не вместе пробежали, а по разынм щелям рассосались. Видел я их секунд 15, пока они не смылись, но при этом я успел рассмотреть, что на них было одето.
Брюки чёрные. Во что обуты были не помню, были ли головные уборы не помню. Помню френчи серо-голубого цвета с накладными карманами и нарисованными на груди распростёртыми орлами.
Кто объяснит, что это было. Я ещё подумал, во пацаны в войнушку играют. Исходя из этого я наверное и определил возраст 16 лет - это наверное в моём понимании был предел, когда играли вовоенно-спортивные игры. Про наци мы ничего тогда не слышали. Это было времяжёсткого пресечения инакомыслия органами, которых к ночи не поминают. Что это было, оригинальные френчи или имитация? Пошить такой френчик ради того, что бы в войнушку поиграть в то время было накладно. Что это были за отчаянные пацаны? Кто шутил такие шутки? И кто за ними гнался? После того, как они убежали, я зашёл в гараж и больше не видел, что происходило во дворе, гнался ли кто за ними?
Когда я попытался рассказать отцу, что видел, он ничего не понял и пропустил мимо ушей.
Похожая история.
В далеком 1978 году, когда я еще пешком под стол ходил, произошла следующая история. Слышал из первых рук, не гон 100%.
У моего отчима есть сестра, а у нее был муж. Так вот, он вместе с двумя друзьями (одному был 21 год, другому 17, а ему самому то ли 15, то ли 16), в поисках оружия времен войны наткнулись на немецкий толи склад, толи схрон. Там было много мешков сахара, тушенки, которая даже не попортилась, мука, которая успела сгнить, обмундирование немецкое, ящик со шмайссерами, правда без патронов, и даже мотоцикл БМВ!
Так вот,эти дурни нарядились в форму, нацепили автоматы, сели на мотоцикл и поехали в какой то колхоз, по дороге крича:"Матка,матка, яйки, сало, млеко, шнелле, шнелле!!"
Народ в колхозе начал щемиться кто куда, а один мужик подбегает к ним, и начинает докладывать, мол председатель колхоза живет там-то, коммунисты там-то и все такое прочее. Ну они еще поглумились и свалили.
Милиция, естественно, всех нашла. Первого (21год) устроили работать на лесозаготовки на 15 лет, причем хотели расстрел впаять, второго тоже закрыли, а нашего героя исключили откуда только можно и поставили на учет куда только можно.
Так то вот.
ЗЫ.А тот мужик, который всех сдавал, поседел и через год двинул лыжи не выходя из запоя.
ПОмниться местные нацики как-то даже на седьмой школе свастику намалевали.
Про легкое оружие в послевоенные годы много историй рассказывают. Говорят, что в 50-60 е годы народ в войнушку мог легко со шмайсером играть. Слышал историю, как парень, заигравшись, швырнул настоящую гранату за угол. Немало народу покалечилось от мин и гранат в кострах. Школьный музей второй школы имел несколько десятков единиц примеров вооружения и снаряжения со времен прошедшей войны.
Ну а так как насчет эспедиции?
У кого-нибудь есть конкретные предложения?
Не под каждым, конечно, но программа путешествий может быть насыщенной.
Слышал от некоторых товарищей слово "архив". Это где? Это как? Это для кого?
Без мазы, я там был в децтве, обычное бомбоубежище. Куча дверей, которые никуда не ведут.
Интересным мне видится ход в замке Инстербург... Но нас туда не пустят.
Замковые и сами не знаю где этот ход.
Ход, не ход... Там подвалов одних хватит... Правда расчищать завалы долго.
Так кажись все, что можно было уже расчистили.
Так все найдем! Где копать?
Не, не скажу. Я против "черной археологии". Понимаю, ходы исследовать, которые фашЫсты строили, а это ж древность, без археологов туда ни-ни!
А у археологов и без этого сейчас дел прорва.
Никто не говорит о "черной археологии" и слона в эту посудную лавку мы не будем брать. Я говорю об экспедиции, которая соблюдая все формальности и вместе со специалистами проверит существующие версии.
Подтвердилась информация Voron'а о входе в подземные коммуникации на территории войской части на ул. Тухачевского. Нашли офицера, который руководил засыпкой входа. Так, что место установлено.
Итак...
Пароли, явки, кактус на подоконнике...
Кто еще с нами?
Да, кажется, немного нас будет. Но это и хорошо - найденные ценности на меньшее количество человек придеться делить.
Материальные ценности должны между всеми участниками экспедиции в равных долях, каждому по 50%
Итак экспедиция начинается! Ее виртуальная часть.
Начинаем осмысливать имеющуюся информацию. Что имеем?
1. Город стоящий на нескольких холмах и на достаточно хорошем грунте, позволяющем создавать подземные коммуникации.
2. Историю города-воина, прошедшего многовековой путь от замка-крепости до серьезного укрепраойна XIX века.
3. Некоторую информацию о подземных сооружениях, нуждающиейся в проверке.
Уважаемый мною лично Schnapz, на осоновании последнего обзора подготовил некий черновик схемы возможных объектов. Для удобства посторю этот обзор.
Voron - 28.10.2004 - 13:21
Мне знаком подземный город Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тоннель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не исследовались.
3. Замок на Маевке соединен тоннелем с центром города.
Nick - 28.10.2004 - 21:13
Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредоточения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.
Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными.
Conrad - 29.10.2004 - 14:41
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича. Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед, который штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.
Ход из замка Инстербург в Георгенбург действительно существует. Есть в берлинских архивах документы, это подтверждающие. Только к военным объектам он отношения не имеет, так как был построен в 15 веке.
Brutall - 29.10.2004 - 18:25
А вообще, полагаю, под городом очень большая система тоннелей. Чего взять хотя бы интереснейший тоннель в районе четвёртой школы, или тоннель на поле, возле аэродрома...
Nick - 31.10.2004 - 14:04
Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие постройки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.
Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соединены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.
Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.
ICEMan - 31.10.2004 - 17:22
Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое.
Nick - 1.11.2004 - 19:15
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установлено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никакого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.
Nick - 5.11.2004 - 21:45
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.
Voron - 12.11.2004 - 15:11
Тоннель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлений, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Коммуникаций и техники внутри нет.
Лично я знаю два входа, выход мне известен только ориентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спускались солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тоннелях.
Nick - 18.11.2004 - 19:25
Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню, что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес." Думаю, что там под землей что-то есть.
Sharr - 16.03.05 – 00:26
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново.
23.03.2005 - 00:46 Отправлено #111
Nekromant - 23.03.2005 - 18:03
... вход в подземелье между рынком и котлованом парка, тот, что за забором, но там без лома делать нечего, вход полуобрушен...
коммантарий Conrad'а - 23.03.2005 - 18:16
... я там был в децтве, обычное бомбоубежище. Куча дверей, которые никуда не ведут.
Очень извиняюсь, что схема не размещена - не ставится. Прошу Schnapz'а вставить в этот пост подготовленную схему (крайний вариант).
http://www.chernyahovsk.com/chernyahovsk_map_objects_small.jpg
Итак нас уже трое: я, Iskromet и Sharr!
тренировку можно провести в брошенной воинской части (ракетчики) между Гастеллово и Заповедным. Я там был вчера. Грандиозно! Вот где в пейнтбол погонять бы!!!
Как трое?! А я? А Voron? Еще двое ребят с Черняховска этой темой уже вплотную занялись! А калининградцы?
Iskromet а почему вы предполагаете, что все планируемое виртуально???
Про снарягу... надо по максимуму обвязку, пару карабинов, восьмеру и веревки метров 30 :-)
Фонари и прочую лабудень опустим.
В идеале военного инженера найти или сапера...
Бумаги надо поискать как образец, что бы грамммммотно отсканировать и печати нарисовать...
В идеале необходимо назначить орентировочную дану экспедиции, что бы планировать отпуска и отдых...
Ы! Ну я же не знаю...
А что это?
А я?
Завтра фсё ришыцца...
Скорее бы, а то я не терпеливый, кстати не забудте непромокаемые ботинки (сапоги), фанари и покушать, а то аппетиты ух как на природе разгораются!!!
Да, правильно. Возьмите, пожалуйста, с собой бутерброды - обязателно с красной икрой. Я их очень люблю. И сгущенки побольше! И не забудьте сладкий кофе в термосе!
к моему великому сожалению, я не смогу участвовать в экспедиции...
Жену положили в больницу, недели на три, я не могу оставить ее надолго
На карте дорога есть: http://www.mapquest.com/maps/map.adp?size=big&zoom=5&&latlongtype=decimal&latitude=55.0088889&longitude=21.5505556
Вид сверху:
http://geoengine.nga.mil/muse-cgi-bin/rast_roam.cgi?exttype=1&outputfile=roamoutput1112958933_35225.png&same_level=yes+++++++++++++++&oldproduct_level=DOI+10M&oldcenlat=55.0088889000000&oldcenlon=21.5505556000000&oldzoom=1&olddata_level=10M&oldisize=901&oldcoordtype=dd&oldhgttype=ellmtr&same_level=&olddbdbv_level=5&world_overview_x_org=-180.0&world_overview_file=world_overview_1112958982_70636.png&isize=901&zoom=1&cenlat=55.0088889000000&cenlon=21.5505556000000&coordtype=dd&cenht=35.172&hgttype=ellmtr&product_level=DOI+10M&bounds_feature_name=oncbounds&enhntype=1&enhnstddev=&pixmove=1&gnsname=&gnscountry_code=&RoamW.x=2&RoamW.y=9
Сегодня по ! каналу был весьма интересный фильм о размещении немцами в период второй мировой войны оборонных предприятий. оказаны были места размешения подземных заводов, в частности авиационных.
Сегодня видел сюжет по 1 каналу из Балтийска. В Пилау (Балтийск). Там во время войны располагался подземный минно-торпедный завод. Работало 1,5т пленных. Незадолго до конца войны они его и взорвали. Съёмочная группа подошла к входу в подземелье в сопровождении морячка. Поскольку в подвал никто не лазил давно и ключ потерялся замок был просто сбит. Ну они там побродили в сопровождении вояк с миноискателями - всё пищит. Из под кучи кирпича извлекли немецкий ручной пулемёт, финку и что-то типа радио.
Так что я даже боюсь представить, что можно найти на том полигоне
Хороший сюжетик, подтверждаю. Мек вот наши калининградские друзья ссылочку даже на него подкинули. Посмотрите, не пожалеете!
http://www-download.1tv.ru/video/2005_04/0904052101.asf
А вот, какая информация размещена на сайте 1 канала о документальном фильме "Подземный рейх":
"Это был один из самых масштабных и амбициозных проектов в истории человечества.
В 1944 году архитекторы, инженеры и специалисты военных конструкторских бюро Третьего рейха приступили к строительству разветвленной системы огромных подземных сооружений как в Германии, так и на территории оккупированных стран, которая должна была надежно укрыть немецкие фабрики и заводы от ударов с воздуха и превратить секретные лаборатории по созданию новых видов вооружений в неприступные подземные крепости. В бесчеловечных условиях сотни тысяч подневольных рабочих и узников концлагерей до самых последних дней войны трудились над прокладкой многокилометровых лабиринтов, которые должны были обеспечить бесперебойную работу нацистской военной машины.
Подземное убежище Гитлера, новейшие реактивные самолеты, супер-пушка и печально известные ракеты Фау-2, промышленное производство нервно-паралитического газа и хранилище награбленных в Европе бесценных сокровищ – вот лишь малая часть еще не до конца изученного мира подземного рейха, о котором рассказывает этот документальный фильм.
Автор сценария и режиссер Михаэль Клофт
Производство "Spiegel TV"
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=88815
Следующая серия будет показана на 1 канале 16 апреля 2005 г. в 12:10 (время московское) - История с географией. "Подземный рейх". Фильм 2-й.
Смотрите!
Ничего себе какие фильмы снимают про нашу область!! Че там еще сейчас по телеку про войну показывают? Что-нибудь интересное?
Судя по затишию, эта тема уже стала не интересна?
Интересна по-прежнему, только новых данных про секреты нашего города нет, вот и молчим. А до лета, когда будут возможны экспедиции, далековато ещё...
Да-да, расскажите, пожалуйста, уважаемый Отто, что Вы недавно делали в нашем городе со своими друзьями, с кем общались, где были, что увидели, какие вывоы сделали? А то, как-то нехорошо получается - были и молчок!
Читаю-и офигеваю!Только мальчишки могут куда-то лазить,девочки боятся.
В 4 школе,пока я училась в младших классах,действительно рыли подземный
ход возле столовой.А после кап. ремонта на год наверное всё нашли,что хотели,т.к. больше ни разу не копали.А на клумбе мы тоже как-то раз какие-то
трубы раскопали,думали клад,но учителя запретили дальше копать.А на Победе,на улице предпоследней к аэродрому(уже не помню,как она называется) на стороне "Уюта" было бомбоубежище.Мы по малолетству боялись туда заходить.Слазьте туда,если хотите.
Удачи.
Отто зашел.... Ничего отвечать не стал.... Отто, Кениг! Давайте реальные вещи обсудим?Реально находили-ли вы? Вы знаете такую турбазу "Утес", называется? Почему там ржавый пригорок, циганкой его еще называют?
В субботу и воскресенье мой племяш с поцанами лазил в подвалы замка Инстербург. Далеко не заходили. Конкретней ничего сказать не могу - не мастер он рассказывать.
Что-то терзают меня смутные сомненья, что не договаривает kenig .... Кстати, а куда после Вашего визита Nekromant подевался?
тов. Некромант был жив-здоров, отзвонился нам когда мы уже были в Кенике, так что не знаю что вы там с ним сделали.
Милиция !!! Дигеры нашего Nekramant'ика замочили!!!!!!
Не замочили, а низвергли в АД!
Вааще я щас болею, на бюллютне
плюс машина поломалася
Инет тока на работе, иногда заглядываю, числа до 14 буду нечасто появляться.
Эти калининградцы если не забьют насмерть, то заразят.
Завтра, в пятницу, в 22.40 по НТВ будет документальный фильм "Черные копатели".
Посмотрел вышеказанную передачу. Основной смысл риторики какие отвратительные черные капатели и оружие бандитам продают и награды за которые люди кровь проливали и мертвых беспокоят...
У меня вопрос, а судьи то...
После прихода Советской власти, были оскварнены кладбища, и зубы у мертвых вынали и драгоценности снимали...
А в нашей Калининградской облати как дела обстояли!? Мне памятен случай когда у моего знакомого в стенке на полочке стоял череп....
Государству погибшие воины не нужны, ни что не забыто!!! А мертвых похоронить по человечески не могут....
Задерживают только исполнителей, тех кто за эту работу получает 4 тыс. рублей в месяц, а коллекционеры солидные и уважаемые люди...
А эти исполнители которые в своем колхозе не видели деньги по году, готовы на все что бы хоть что то заработать...
Привет всем!
Интересно было побывать здесь, на форуме "родного" Черняховска. Если честно, то я сам из Черниха, но сейчас учусь в Калининграде, поэтому больше здесь.
Конечно это хорошая вещь отправится в "поход" по тоннелям, о которых, как я понял, ходят только слухи, но не смотря на это желаю вам Удачи!!!
Возможно больше здесь и не появлюсь, но если Вам нужна будет помощь, то обращайтесь, глядишь помогу.
Пока.
Интересно, где мы теперь его искать будем? Наверное это и есть тот самый призрак нашего города? Только вот имя почему русское?
Приветствую, камрады!
касаемо данной темы. Я представляю московскую диг-команду "GUGNO DIGGERS". В прошлом и позапрошлом году мы уже приезжали в Кениг, полазили малость. Отчёты и фотки об этих полазках есть на нашем сайте http://gugno.diggers.ru
в прошлом году полазки и покопки проводились совместно с уже отметившимися здесь коллегами с kenig.h11.ru - Otto, Kenig и Production.
также занимаемся военной археологией, есть металлоискатели, опыт разминирования и т.п. Почитал данную ветку форума, много интересного, если не гон. в июле будем опять в ваших краях, давайте замутим. Опыт подобных мероприятий общирный, на всякие офичиальные разрешения и белые листы по традиции кладём, но мародёрством и гробокопательством не занимаемся.
договариваться и общ0аться в мыло, указанное в профиле и асю 131474089
Вы тут в последник топиках что-то прям страсти христовы пишите и рассказываете! Страаашно......бррр....
Да, заходил я на их сайт. Малаццы парни! Отличный фотки, увлекательно рассказывают о своих похождениях.
Всем привет!Нашел интересную информацию :
Интересно. в какой части и когда служил этот славный солдат?
Всем привет!У меня есть карта Инстербурга 1889 г. на ней некоторые дома выделены красным цветом ,что это может означать и есть между ними какая связь.Один из них дом на Калининградской который почемуто "гестапо"называется .Карту скинуть почемуто не получается 2дня пробовал ,может получится
Привет!Есть идея по поиску подземных ходов (некоторым покажется бредовой).Можно привлечь к этому высшую математику ,а именно специалистов -кризисных управляющих(поправил). Дело в том что они составляют схемы правильного размещения объектов (любого назначения)оптимального взаимодействия с целью экономии ресурсов и уменьшения себестоимости ,что актуально к Германии (экономическое и военнополитическое положение),учитывая развитие Инстербурга по планам города ,географическому месторасположению ,грунтовых вод,характер грунта, а также режим секретности можно предположить порядок развития подземных ходов и их ответвлений по стратегическим нуждам .немцы в математике были сильны .Подобным образом.... ищут Демидовские заводы ...подземные кстати и след взяли!
А где мы их возьмем, специалистов этих?
Есть у меня один ,да гарантии никакой он еще учится он мне и посоветовал. Кстати у военных тоже должны быть такие в инженерно-строительных по фортификационным сооружениям.Блин вспомнил у меня же дед генерал какой-то как раз по этой части ,давно его не видел ,покумекаю! как Вам сама идея? Я тут зарегистрировался в ANTIK-WARе жду когда солдат с кочегарки ответит.
Это очень круто!
А ещё есть такие методы, как лозоходство, экстрасенсорика, сейсморазведка и электроразведка.
Привет всем!Есть у кого нибудь информация о бомбежках Инстербуга перед его захватом :какие объекты чаще бомбили и какие гражданские кварталы пострадали больше всего ? ;желательно подробней!
Наши самолеты бомбили в основном железнодорожный узел. В боях пострадала больше всего западная чвсть города (ул. Калинингнрадская), переходившая несколько раз из рук в руки.
Стратегический смысл бомбометаний перед наступлением понятен ,но наверняка наша разведка распологала сведениями о подземке и какой то удар должен быть направлен на ее уничтожение и в течении всей операции в В.Пруссии, хотябы заблокировать основные выходы и перекрестки тонеля ,подземные склады.....Бомбы наверняка падали в центре города
А почему Вы так неуверенно написали:" да и разведданных скорее всего таких не было".Не все разведгруппы были уничтоженны сразу есть целый сайт посвященный этому ,но Вы пишите о армейской разведке,а агентура ?Подземные ходы наверняка были созданы до войны- вспомните пожалусто строительство казарм ,а потом были только доработаны под укрепрайон согласно стратегическому сценарию того времени .Cтранно то что информация об этом отсутствует как будто ничего и небыло .Но все тайное становится явным ,может скоро и это перестанет быть тайной ?! Постараемся Парни!!!!
Господа! Есть что новенького?Подскажие в Черняховске ливневая и общая(где трубы ,кабельные сети)канализация на какой глубине и чем выложены стены(кирпич ,ж/б)
Вот охота лазить по грязи?! Там трупы какие-нибудь разлагающиеся,страшно ведь!
Ну скажешь страшно ,а от грязи сапжки помогают ,перчатки.... ,просто интересно что там да как?! Ваш Калининград по телеку показывали на днях какие-то ценности нашли ,малоли может что и найдем ...?,а чтобы просто где попало не лазить в грязи инфа нужна причем разнообразная (спеца нашел какого-то ему это надо чтоб высчитывать по формулам объемы и ресурсы...там темный лес для меня Высшая блин математика!)
Точно. Вот сегодня, к примеру в Кёнике при производстве строительно-ремонтных работ нашли павшего солдата. В одной руке граната советского производства, а в другой - немецкий карабин. Но был идентифицирован как советский солдат.
Почему то ,в книге Галицкого К Н "В боях за Восточную Пруссию " в которой он описывал взятие Инстербурга нет ни слова о подземных ходах, сайт об этом http://torih.narod.ru/book/001/Gal0002.htm
А вам прям надо,чтобы он все секреты выложил! Так не бывает. Вот клад найти - это поинтереснее будет,хотя можно проклятье поймать. А что там в этих подземельях найдёшь? Ржавую фляжку,косточки и мышек.
Очень боюсь! Их же специально со всякими заговорами прятали,чтобы если кто найдёт-потом 100 раз пожалеет!
Я знаю,что нашли большой клад на Комсомолькой улице в 70-е г. ,когда ломали угол разрушенного немецкого дома(где-то на форуме есть фото).
На Победе у нас полно находили,но в основном посуду. А копать надо на площади Ленина,где раньше дома стояли.Наверняка что-нибудь осталось. Но я-пас. Я даже кошелёк чужой никогда не подниму, может,специально выбросили,чтобы болезни свои передать
На фото: дом,где нашли клад был за деревьями слева.
Прямо на площади и я копать не буду и кошельки чужие поднимать !Все остальное предрассудки,а то что найдем фурацилином и зеленкой обработаем! А есть еще место -только безлюдное?Повспоминай
Ну на поле,если идти из 4 школы на Победу-там было разрушеное кладбище.После него идёт аллея из очень старых деревьев на аэродром. На карте 1923 г эта дорога есть. Может,там поковыряться.Мы с девками иногда после школы там копались,бусинки какие-то находили. Правда,если там никогда не был-не найдёшь это кладбище. Реально надо искать там,где раньше стояли дома.Возьми старые фотки и сравни с действительностью,сразу поймёшь,что надо делать.Когда я жила в Ч-ке - меня это как-то мало интересовало,а сейчас жалею,что не привезла с собой старую бутылку из-под пива "Инстербург",и гиря у меня была немецкая. Здесь ,в Москве, такого не найти!
На кладбище копаться небуду (чтоб Их непотревожить),а вот про старенькие домишки это правильно .Есть на примете парочка забытых немецких хуторов и кирха -в ней тоже подвал или п.ход есть интересно зачем под кирхой ход ,он уже присыпан малость ,когда-то там пистолет нашли, возьму с собой металлоискатель на всякий случай ( ведь случай бывает разным) и щуп чтоб щупать!
Есть что новенького?Столько времени прошло,тишина ........
Время покажет.Выход транспортного тоннеля (если он был)должен быть уничтожен или поврежден (это не только мое мнение) и наверняка он должен находиться на юге (орлинный лес, рядом бывшая ж.д)или юго-западе(аэродром ,ж.д скрытая в лесу),неплохо было бы найти топографические карты 1930,35 и 40гг анализируя их можно говорить конкретней.
Наверно тема сдохла ...посмотрите сколько просмотров !Через неделю наверно за 9000 перемахнет,кому она интересна?
В общем 12 июля будем в Кёниге, а там уж и до вас доберёмся. Если есть конкретные места потенциальной подземности пишите в аську 131474089
Да... Поздненько я сюда заглянул... Надеюсь, что диггеры действительно доберутся до Черняховска.
Доберусь в сентябре до города, поговорю с местными кладоискателями. И стариков кое-каких пораспрашиваю...
Лично я мало чего знаю, но есть определенные знакомства в городе, которые могут помочь...
Да-да диггеры уже рядом.
Про стариков хорошая идея ,тем более если что то знают и есть у кого спросить.
Под лежачий камень вода не бежит
я интересуюсь темой черняховска и укреп района Ильменхорст,инфа есть но надо все проверять на месте ибо я достаточно хорошо шарю лишь по Замланду и районам Гвардейска, жаль что эта ветка заглохла а ребята так и не вышли на постоянный контакт с Отто и кенигом,кому интересно можно пообщаться по мылу litauen'@'mail.ru Нахабит.
Мужики че замолчали?Я могу немного вам помочь.
Во первых-подземный ход в замке действительно есть.Ведет он в Маевку.Об этом писала газета(сейчас ее нет)"...Кенигсберг"(блин,старый стал-непомню).А вход находился в юго-западной его части.У меня мать там работала 30 лет,в замке.Она,можно сказать,участник ,правда косвенный,его разрушения.В тот подземный ход мой отец и дядька лазили,да туда все лазили кто работал в РСУ-1.Ход потом засыпали.
Вовторых.В Портовом поселке находится немецкий узел связи.Я,можно сказать там вырос.Второго этажа там нет как такового.Там есть наполовину
заниженный этаж.На нем всего несколько комнат и залл.Я туда еще пацаном зимой лазил.Ползал на четвереньках по льду.
Ну а втретьих вот вам загадка:знаете Вулканизацию на ул.Калининградской?Мимо нее перпендикулярно улице проходит дорога наверх к огородам.Как только поднимишся на взгорок справа из земли торчит тумба,очень похожая на вентиляционную.Таких тумб там 3,стоят треугольником на расстоянии 50метров.А между огородами,если от этой первой идти на лево,находится странное заглубленное вземлю строение,мы его называли-Блиндаж.
Оцените!
Вот такая статья интересная из комсомолки...
Под Гусевом пропадают люди, а в Черняховске бродит призрак собаки
Сегодня мы знакомим вас с наиболее распространенными байками.
Гусев: утонувший замок
Берег реки Анграппа у поселка Маяковское (несколько километров от Гусева) давно пользуется дурной славой. Здесь, как утверждают многочисленные очевидцы, люди теряют ориентацию в пространстве и ощущают приливы необъяснимого страха. Однажды группа туристов проснулась ночью оттого, что рядом с диким шумом неслось... стадо коров.
- Ученые Санкт-Петербургского института оптики изучили местность, - рассказал нам Анатолий Фесенко, директор Гусевского краеведческого музея имени А.М. Иванова. - Но они никаких аномалий не нашли. Ландшафт ровный, и все ориентиры есть.
Другая местная легенда повествует о том, что когда-то под воду здешней реки Писса ушел целый замок!
- А почему бы и нет? - пожимает плечами Фесенко. - В те времена было принято строить дома на крутом берегу. Возможно, с другой стороны к строению подходил овраг. Вода подточила фундамент, и дом свалился в реку. Теоретически это вполне возможно.
Гвардейск: золото немцев
Говорят, как-то раз к одному из жителей города приехали немцы, которые до войны жили в его квартире. Мужику дали 70 марок на водку и попросили оставить их одних. Мол, ностальгия накатила. Когда хозяин неожиданно вернулся, его глазам предстала шокирующая картина. Гости взломали подоконник и быстро вытаскивали оттуда слитки золота...
Немало легенд Гвардейска связано со старыми зданиями. На стенах некоторых из них до сих пор сохранились большие железные крюки. Сегодня домохозяйки натягивают на них бельевые веревки. А раньше - уверены старожилы - на этих крюках пытали пленных!
Историки эту версию не подтверждают.
Советск: таинственный смотритель
Советск настолько богат легендами, что некоторые из них даже поместили на официальном сайте города в Интернете. Особенно красиво звучит миф о замковом смотрителе.
«На окраине Тильзита, чуть выше по течению Немана, есть холм, занимающий господствующее положение на местности. В древности там стоял огромный замок.
В Тильзите неоднократно видели старика, которого все называли Замковым Смотрителем. Он иногда появлялся возле замка, обходил его кругом и осматривал хозяйским взглядом. Ему же приписывают и избавление Тильзита от литовской колдуньи, которая почему-то воспылала лютой ненавистью к замку и его обитателям.
Однажды она наколдовала пожар, и когда люди бросились тушить огонь, ведьма превратила воду Немана в горючую жидкость. Замок сгорел дотла. Говорят, Смотритель Замка спасся в подземельях. Но потом он изловил колдунью и посадил на дно Немана, в самом глубоком месте. Вода течет над колдуньей, а сама она до сих пор сидит на раскаленных углях и молит Неман о прощении и избавлении от мук».
Багратионовск: подземный ход контрабандистов
Как любой порядочный замок, Прейсиш-Эллау в Багратионовске окружен легендами. Самая популярная из них - про подземный ход.
- До нас дошли сведения о том, что такой ход был, - говорит научный сотрудник краеведческого музея Александр Панченко. - Подтверждений мы пока не нашли, но жители уверены, что ход существует. И якобы контрабандисты используют его в своих корыстных целях!
Другая байка касается Вашкайтерского озера. Поговаривают, что на дне затоплен фашистский самолет. И во время засухи из воды показывается его хвост.
- Легенды гласят, что у фашистов на дне озера был аэродром, - смеется Панченко. - Шлюзы перекрывали, вода уходила, и самолеты могли садиться. Какой-то охранник невовремя открыл шлюз. Озеро наполнилось водой в тот самый момент, когда на посадку заходил истребитель. Вот самолет и остался на дне.
Черняховск: тень Черной собаки
В средние века в замке Инстербург жили сторожевые собаки. После сильного пожара все они погибли. По крайней мере, так считалось. Ни одного верного пса никто больше не видел.
Однако с исчезновением «церберов» замок не приобрел статуса гостеприимного дома. В подвалах Инстербурга периодически стало появляться странное существо. Само оно не показывалось. О его присутствии говорила только огромная тень на стенах - тень Черной собаки. Пугающий и неведомый стражник стал самым надежным охранником замка. И в наши дни Инстербург почему-то не пользуется туристической славой, словно кто-то хочет сохранить тайны древнего места, хотя интерес к замку огромен.
ИЗ ПЕРВЫХ УСТ
Сказка про красную тряпочку
Писатель Александр Попадин собирает народное мифотворчество.
Книга «Местное время» калининградского писателя Александра Попадина вышла в 1998 году. В ней автор опубликовал несколько десятков баек и легенд, касающихся Калининграда.
- Я собирал материал несколько лет, - говорит Александр. - Если вспомнить всех, кто мне помогал, наберется человек 40. За это время я пришел к выводу, что Калининград и сам себя не знает.
- Насколько достоверными были сведения?
- Я не ставил себе цель что-то проверять. Пускай этим занимаются историки. Фольклор как раз ценен тем, что он такой, какой есть. Хороший пример - рассказы о подземельях Калининграда. Ведь на самом деле они появились только в советские годы. В бытность города Кенигсберга таких баек не было. И я считаю, не надо их трогать.
- А как же быть с рассказами о затонувших танках, самолетах?
- Когда-то мальчишкой я нашел в озере затонувший танк. С открытой башней, внутри - вода. Так что, думаю, эти легенды имеют под собой основу.
- Можете поделиться какой-нибудь историей, не вошедшей в книгу?
- Как-то в Гурьевском районе я увидел дерево, на котором гвоздем была прибита красная тряпка. Ну, вроде тряпка и тряпка. А я заинтересовался. И оказалось, что тут целая история. Один местный житель рассказал, что тряпка висит очень давно. Ему еще отец наказал: когда тряпка истреплется, сними и прибей другую. Зачем? Неизвестно. Но за тряпицей стоит какая-то история. Теперь я жду случая, чтобы об этой истории разузнать подробнее.
Михаил ЯНОВСКИЙ, Александр ЕРМАКОВ
8 декабря 2005
Вчера на сайт интересную статейку из КП залила...
Черная корова и бормочущий карлик
Практически в каждой уважающей себя европейской стране есть древние замки, которые славятся обитающими там привидениями. В Калининградской области наиболее знаменит замок Инстербург с его окрестностями.
Божья кара жестокому правителю
Самыми, пожалуй, знаменитыми местными призраками можно считать души прусского князя Камсвикуса и его супруги. История гласит, что еще до прихода в эти места Тевтонского ордена в XIII веке на месте нынешнего поселка Тимофеевка недалеко от Черняховска стоял замок местного владетеля. Камсвикус отличался на редкость свирепым нравом. Он убил даже родного сына, попытавшегося вступиться за угнетаемых подданных. А потом взял, и заточил в замковое подземелье супругу, которая князю тоже чем-то не угодила. Прусские боги долго сносили все эти княжеские безобразия. Но потом их терпение все же лопнуло, и они наслали на замок потоп. Вместе с Камсвикусом погибла и его несчастная жена.
Женщина была обречена являться в облике черной коровы, которую гонит черная кошка – в нее воплотилась душа жестокого князя. Воплощением божьей кары, как гласит легенда, стал скачущий за коровой и кошкой черный всадник, который стегает животных длинным черным бичом. «Часто в полночь, - говорит предание, – люди видят всех трех призраков, мчащимися в чаще леса. Доброму же сыну князя Камсвикуса поставили памятник: камень длиной в 25 шагов».
Странные шумы в лесу, окружающем древнее прусское городище, слышат археологи, которые проводят здесь раскопки. Огромную глыбу-памятник, правда, они так и не нашли. А вот на коровьи кости ученые наткнулись. Почти целый скелет лежал в культурном слое, относящемся к дотевтонскому периоду истории Восточной Пруссии.
О чем бормочет карлик?
На городище Камсвикус археологам как-то пришлось столкнуться с призраком, который не был описан в местных легендах.
- Мы допоздна засиделись у костра, - вспоминает Евгений, один из участников экспедиции. – Вскоре после полуночи я решил пойти спать. Между палатками я вдруг увидел странный силуэт. Это был мужчина ростом чуть выше моего колена с длинными волосами. И, насколько можно было разглядеть в свете звезд, - в средневековой одежде. Я буквально застыл на месте, но потом с трудом спросил: «Ты кто?» Человечек что-то невнятно пробормотал, потом издал какой-то странный звук и исчез.
Новооткрытого духа прозвали Бормочущим Карликом. Говорят, его время от времени встречали и другие компании, располагавшиеся здесь на ночевку.
Осужденные в поисках судей
Сам замок Инстербург тоже считается очень даже неспокойным местом. Достаточно уже одного утверждения, что последнюю ведьму здесь сожгли в XIX веке. Кстати, «Пайн-турм» - мощную башню в одном из углов замкового двора в советское время снесли. Подвал, в котором инквизиторы пытали колдуний, оказался вскрыт. И специалисты по паранормальным явлениям склонны полагать, что проклятые души казненных женщин могли переместиться в пристройку. Этому двухэтажному фахверковому зданию уже лет 400. Оно примыкает к руинам цитадели, и, как утверждают, провести в нем ночь способным только люди с очень крепкими нервами.
- Мы с подругой радовались, когда нам разрешили переночевать в одной из пустующих комнат второго этажа, - рассказывает постоянный гость замка Александр. – Но после полуночи вдруг услышали в коридоре скрип половиц. А я ведь точно знал, что в замке никого, кроме нас, не осталось! Через полчаса вновь раздались шаги босых ног. И будто шуршал подол платья. Я выглянул в коридор только чтобы не выглядеть трусом в глазах девушки. Успел заметить в лунном свете полупрозрачную женскую фигуру. Дожидаться возвращения призрака мы не стали, и остаток ночи провели у знакомых в городе.
Известно, что в замковой пристройке некогда располагался местный суд. Может, ведьмы до сих пор ищут тех, кто отправлял их на костер?
Кошка, лишенная дома
Совсем рядом с замком Инстербург обитает еще одна кошка с того света. Только в отличие от камсвикусской, она не черная, а… зеленая!
В давние времена на берегу средневекового рва, превращенного в обычный пруд, стоял небольшой кабачок «Зеленая кошка». Конечно же, от трактира не осталось и следа. Единственным напоминанием о нем остается «титульное» животное, лишенное привычного угла и опровергающее поговорку о том, что ночью все кошки серые.
Этого призрака видят на прибрежных деревьях. Зеленая кошка чуть слышно урчит и злобно сверкает глазами. Словно хочет сказать людям: «Сволочи, куда мой трактир дели?!»
Мне вот интересно, это действительно правда, и кто это видел???
Все это забавно. Можно проверить. Тимофеевка не так далеко от Черника. К замковому пруду можно прогуляться. Только я раньше ни о чем подобном не слышал. Если бы под этим были какие-то основания, то об этом все бы уже говорили. Но проверить никто не мешает. Это все на любителей, на романтиков.
да,мне понравилась тоже эта статья!Забавно очень!Особенно про карлика!А когда прочла про дух который видел якобы этот Александр,я прямо аж вздрогнула..интерессно написано!
Помню как когда мы только в Черняховск приехали,там такие истории рассказывали про этот замок!Рассказывали что до сих пор пацаны находят какие-то шпаги и различные монеты,что там до сих пор можно всякое найти.
Камсвикус - это древнее прусское поселение. 9-13 век. Каменисвике по литовски. А никакой не князь.
Сами напросились..
Итак, байки из склепа, часть ковырнадцатая.
Пишу только то, чему сам был свидетелем, ибо если писать все, что рассказывают, книги не хватит.
История первая, но не последняя.
Сидим мы, значит, как то зимой. часикофф эдак в 11-12 ночи в мастерской. В той, старой, если кто был и знает, на первом этаже мансарды. Дверь заперта изнутри. Не бухаем. По моему, тату кому-то делали. И тут начинается какой-то шум на чердаке, при этом мы все прекрасно знаем, что там никого нет.
И вдрук раздается грохот, как будто по лестнице скатывают тяжеленный металлический ящик с железяками. Естессно, все струхнули. Ящик докатился до второго этажа и затих. Минут через 5 кто-то все таки решил посмотреть, что там творится. И ничего. Ни тебе ящика, ни тебе людей.. вообще ничего. А окно на втором этаже без стекол было, так через него снега намело на всю лестницу. И на этом снегу никаких следов..
вот так вот.
Ваще, круто, канешно. Я бы не поверил если бы не был свидетелем всяких странных случаев, но об этом я писал в "Чертовщина". Для материалистов могу предложить придумать объяснение происшедшего с учетом всех описанных Conrad'ом обстоятельств и деталей.
А мы аудиторию в аренду снимем.
Круто, замок, готика такая мозгопробивная. Помню на одной из первых дофорумовских сходок , когда все доблестные инетчики тусили на чате куличковом ... вобщем сходили в замок вечерком нетрезвые немного, гидом был небезызвестный jurgen спустились в подвал пофоткацца, так все шугнулись и щеманулись на выход из-за каогото "звона цепей" ) я этот момент на плёнку заснял, у Фроста вродебы должно гдето остацца. было весело ;-)
да руль был еще тот, фотки до сих пор лежат на компе, сейчас выложить их не могу ибо немного не у себя сижу за компом.Но ниче светскоро дадут, и дмаю выкладу самые самые...
По поводу призраков. А кто нибудь видел их?
Ну когда цепи гремели или ящики падали или еще чего, кто нибудь остался посматреть, если да то что видел? Может знаете хотя бы из пересказов.
Году эдак в1960-61,я и мой однокласник Женя Синицкий, который жил 3-пер. Победы (может кто помнит) решили проникнуть в подземелье замка.Взяли фонарики и полезли в одно из отверстий в земле.Темно, страшно... Прошли метров 100-завал, но не капитальный.По стенам были вмурованы кольца. Дряни и вони было разной много.Дальше мы не полезли так как и за эти метры мандража нахватались. Казалось,что все призраки тянутся к нам.Конечно,мы об этом никому не рассказали,так как не хотели развеять свой героизм тем мандражем с которым вернулись из подземелья...
Прошу простить-это я о замке на Замковой.
Свидетель
Юрий Прохоров
(Окончание. Начало в № 23)
О войне
В 1954 году мы были в гостях у моего дяди-пограничника в Калининградской области (бывшей Восточной Пруссии) недалеко от границы с Польшей. Мы жили в двухэтажном коттедже с немецкими табличками (аристократические фамилии!) на дверях. Мы, подростки, ходили в находившийся рядом разрушенный немецкий госпиталь с подземными ходами. И находили там каски, снаряды и покореженное оружие.
Прошло 9 лет после войны, но в домах стояла добротная немецкая мебель, на стенах сохранился кафель. А когда я шел по брусчатке города Черняховска (бывший Инстербург), то, споткнувшись, увидел, как из щели вылетела черная железка, которая после чистки оказалась фашистским пфеннигом 1941 года. А вокруг было множество разрушенных домов, разбираемых жителями. И это в 1954 году! Так я столкнулся с последствиями войны.
Вдетстве мы тоже лазили по руинам ( госпиталя?) за Д.К.Ж, нынешний горсовет и чего только не находили, и это в60х годах.В 1970 годуя служил в пос. Нивенское- маленькая в/ч, я был деж. по роте,приходит пацан, а вкепке принес 5 гранат-ржавых до невозможности и говорит " Дяденька, что сними делать? А дяденьке-20 лет. И хоть в шкетном возрасте чего только ненаходили и тол из гранат выплавляли, конечно и старше нас снами, аскорее всего мы с ними, пацаны были, атут оторопь взяла, мыслей ни каких. Пересилил страх(чего скрывать) Взял кепку и пошел к "нужному" домику, хорошочто до домика было метров 20-25, пока шел осенило: что же будет после того, как я их "туда" брошу7... подошел кзабору,а за ним был небольшой котлован_имы,и местные иной раз там брали глину для хоз.нужд, и сразмаху бросил вместе с кепкой, Сам, сам плюхнулся на брюхо и жду. Ан нет, ничего не произошло. На дрожащих ногах пошел в дежурку, позвонил коменданту,а саперы приехали только через два(?) дня,Наша рота эти дни стояла на ушах-охраняли. Но когда приехали саперы-много всякой взрывчатости нашли в лесочке у ст. Владимирово.
И какой дурак надумал его покрасить? Весь город ходил и плевался от испорченой красоты. Были такие милые красные кирпичики, цвета церкви возле 2-й школы. Заодно покрасили и почту рядом. А разруха там была такая, что и правда, туда никто не лазил, даже страшно представить это. Фоток у меня не сохранилось, как всегда все стоят рядом, а от самого здания только тень...
Привет пишушей братии! Что-то сегодня низкая посещаемость.Чуствуется "усталость" после выходных... Правильно- отдых нужен. У меня был хороший товарищ на Комсомольской(?) простите, с годами забываются расположения улиц, короче, если идти от Ленина к старой городской больнице по Тельмана(?) , угол этих улиц с левой стороны дом, тамжил Валентин Касимовский.Сейчас его НЕТ. Пишу об этом с большим сожалением. Его не стало в начале 80-х, так вот, онвсегда и всюду был с фотоаппаратом. Конечно, в те годы о цветной печати можно было мечтать, но количество и качество у него были хорошими. Унего есть брат ,когда-то он занимался гандболом - Евгений И сестренка. Павда кто где -сейчас. не знаю... СОЖАЛЕЮ! Да. люди со Спортивной из П образного дома , может кто знает такого человека- Ртищев Юрий? Ртищевы жили первый подъезд справой стороны. Он 50-53 года рождения. Да,о фотографиях: я ктому , что может в семье Касимовских их сохранили. Это всеже ИСТОРИЯ ... Яправильно думаю Вот такие пироги
Про схрон с обмундированием и оружием, деревней и председателем - боян с бородой, меняется только место и количество участников...
да был я в погребах бывшего пивзавода там подвалы на метров 30 подземлю в 3 этажа а последний этаж выход в главный колектор города очень интересно, но интересно кстати этот пивзавод в 100 метрах от замка
Какой пивзавод?Я знаю тлько один - бывшая сырбаза(вкусные были плавленые сырки).Вот там сохронились "танки"(емкости такие) в которых пиво варили и запчасти к пиву(солод) делали,а за забором в сторону реки полно пробок было.Вот кирпично-керамических заводов было несколько,по оди на Победе многие вспоминали.
Вспоминать-то вспоминали, а точное место не указали. А я всю жизнь на Победе прожила, но ничего про это не знала. Укажите, где! Может, на Чкалова? Там же была труба какая-то немецкая...
В вашем районе было 2 завода:у Летчиского озера (р-н начала ручьяи немного на восток) и на Чкалова.А у тебя что ,нет карты Черн района(немецкой)?Как же так?Такой офигенный краевед и без карты!Упущеньице!Срочно ищи(ненайдешь - ченибудь тебе отправим)!
Да ну , какой я краевед... так, любительница открыточек про Инстербург. Немецкие карты у меня только форумские, немецкий я не знаю , так что чё там на них написано-фиг его знает.
Ну так что, труба на Чкалова от завода значит была? Мы в ней картошку пекли в детстве. Для тех, кто эту трубу уже не застал - стояла она недалеко от болота, на её месте сейчас трёхэтажные дома построены.
А вот труба...две трубы, около Лётческого озера! Вид с поля этой зимой... Так какой был там завод? Пивной, или керамический?
Во-во,он самый.А на картах немцы керамические заводы отмечали Zgl.Завод не пивной,а керамический,видно на нем делали пробки для пива.Вот так все просто и буднично.
Это где там?Где дом с башней?Кстати этот домик тож отличился,точно не скажу в какую войну,но скорей всего в ВОВ,на ней был наш наблюдательный пункт и с него какойто генерал(помоему Марков)наблюдал как наши войска ровняют улицы нашего родного города.С той стороны заходил кажется 58 стр.полк.
Так где пивзавод был и с чего ты взял что он там был?
Да,про Летчиское озеро.Вы знаете что на поле рядом с ним в 1914 году и была битва за Инстербург,а недалеко от ЦРБ кладбище на котором похоронили всех там погибших,втом числе и русских солдат.
Вот этого не знал.
И кладбища никакого не знаю...
С какой стороны от ЦРБ оно расположено?
Ну уж самолёт-то я вам покажу!
да, весело вы там жили раньше!
Клуб Лётчиков для всех, кто жил на Победе - культовое место! Кино, вечера, а в 90-х годах - видеосалон. Правда, сапогами ужас как воняло! А какие концерты в 70-е года устраивал там женсовет! У меня где-то есть фотка, как все тётки-активистки в вечерних платьях (специально шили!) поют на сцене. И ёлки нам устраивали с подарками, помните?
А теперь заброшенное здание, без окон и дверей.
1975 год.
2Серис:
Погреба - это не факт пивзавода.В тех погребах емкости,или хотя-бы следы,или воспоминания о них,остались?Может там оптовая база пивная была,надпись целиком осталась?Ведь если осталась только часть надписи на которой можно прочитать только одно слово,например ХУНД(собака),это-же незначит что тут жили ,или варили собак.А погреба - так в них хранят.Есть фотка надписи(а то тащиться лениво туда)?
Неподумайте что я всех считаю дураками,а я один умный.Я просто дотошный такой,прям до тошноты.Пока сам непотрогаю - неповерю.Так что без обид,только дискуссия.Ведь в спорах рождается истина.
Ну раз часто бываешь,то перерисуй надпись.А что там осталось?
Правильно не говори о кое ... ,я видел и таких которые не рискнули
туда залесть
А я и неполезу - мне лень.А насчет"правильно не говори" - тогда и ваще тут делать нефиг.Я тоже много чего мог неговорить,и что?Жрица могла невыкладывать фотки,ей че - у нее-то есть,а ты бы перебился. Да и форум тогда нахрена?
Что за обиды,просто я хотел туда нырнуть,а после Вас что там делать.
Кстати разговор про бывшый пивзавод?
Там говорят гдето на спуске разобрали кладку нашли еще один ход
который ведет в транспортную галлерею- судя по размерам.
Так вот пацанам что то страшно стало пройдя 20 метров и вернулись ,
дырку залепили (она простукивается)
Вот поделился секретом
35 баксов за бутылку из под пива с керамической пробкой
с надписью Insterburg -это правда?!
Понял шутку оценили
Просто думал что напишет про кое что другое тоже.
Ладно,проехали.Подземелья - это интересно,но и опасно,обвалится нахрен.Несколько последних десятилетий наши как-то неочень беспокоились о состоянии фундаментов старых построек,а про новые так ваще молчу.Вон,пример,в Москве - ведь только рекламный щит хотели поставить.
Хотелось бы поинтересоваться...
Мы будем какую-нить екстремальную экспедицию устраивать или где?
Канешн буим! Гогно вапрос!
Хде и скем и куды?
Бутылки:
http://www.artantik.ru/list.phtml?cat=204&c=&sort=&cp=220&sqlstr=
Может дайвер?Че он там потерял,и че он загнулся?
А к чему там может быть ход?Впринцыпе недалеко было имение,но им он нахрена?Ходы рыли где и когда?Из крепостей(чтоб сбежать),из каких-то убежищь(для тех-же целей),как отводные каналы(чеб не затопило).Что там у немцев было,для чего понадобился-бы подземный ход(версию про Янтарную комнату непредлогать)?
Мне дед рассказывал, а он принимал участие в штурме города, и потом после войны и осваивал город, что в районе белой стенки был завод под землей. И вроде как вход в него залили бетоном.
Ха-Ха-Ха
Что ха-ха? За что купил, за то и продаю.
Я тоже это слышал,но не от Вашего дедушки (надо задуматься),
плюс к тому кроме слухов наличие транспортных тонелей...
Вопрос для чего тонели!?
А не слишком ли много тоннелей для такого маленького города? Если осмотреть на наши фото из Риги, то пивной погреб тоже можно при желании принять за катокомбы, а данное сооружение построено в конце 90х годов 20 века. Ведь в те давние времена строили здания с подвалами и массивные фундаменты были, чтобы он мог выдержать усиленную нагрузку, а как известно, вид арки напоминает треугольник, а треугольник- наиболее крепкая конструкция, вот и получается. что подвалов много, а таинственности еще больше. Может и было где- то что-то, а по многим высказываниям можно подумать, что весь город перерыт ходами сообщения
Да и 17-18,а то и 19 веках небыло столь развито матиматическое исчисление для строительства, больше строили по наитию и практике. В одном месте постройка простояла 10-20 лет- значит надо строить так же, т.к. это прочно. Пример он заразителен, потому строения и стоят поныне, а вот с математическими исчислениями и рынки, и бассейны - рушатся, потому как математика дает возможность экономить средства, а в те времена просто строили что было и стояло в веках!
ДА не могло быть в наем городе подземных заводов, и укрытий тоже не было, а сейчас я объясню почему:
1. Ожесточёных боё за наш город не было, так как немцы отошли в Кёнигсберг
и в нашем городе не осталось войск
2. Ну зачем в таком городе как наш нужны подземные заводы, в нашем городе очень плохой грунт и очень много подземных вод, а была хорошая система конализацый, и сейчас все увидели колектор и говорят чтото подземный ход,да и зачем немцам тратить огромные деньги на строительство подземных ходов, к тому же такой протяжённости, а наши до сих пор не розабрались с немецкой системой вся ароблема в том что у них было несколько систем конализаци дождевая, и стокв отходов
так что все слухи о том что под городом много подземных ходов лож, есть блльшие колекторы но не более
Серёг! ты абсурд говоришь! реально: под площадью подземелье. от четвертой школы ход(папа мой лазал в детстве), а у нас из сарая до вокзала шел ход. Доказано!
Да есть,есть подемные ходы!Это множество оставшихся подвалов,и коллекторы,но есть и настоящие ходы(чеб ходить из одного места в другое).Вспомните о большем количестве военных городков.Для города с населением в 50 тысяч немало.Пруссия всегда была "колыбелью милитаризма".А когда все это строилось,во времена когда и войны были столетними.Это отсюда пришло - мой дом моя крепость.У пруссаков все было просчитано на случай войны.Да, при фашистах ходов нерыли,но англичане бомбили В.Пруссию с самого начала войны.Инстербургу тоже досталось.Незабудьте и о аэродроме.Незря-же именно на нем проводились испытания чудо-оружия - реактивного МЕ-262.Так что вот это зря!Да,многое принимается за желаемое,но то что есть - того неотнимишь.
2Boris50: ЭТО было в середине поста№281.
Хорошо сказано:недалеко,метров 500...Может опечаточка,ноль лишний?
ну подумайте зачем немцам нужны подземные заводы, вы себе можете предсиавит сколько это может стоить, да и вообще где подездные пути, склады, где всё это и зачем подземный завод за городом делать
А что это ваще - подземный завод?Десяток станков в подвале?Вот в местах где были какие-то горнодобывающие предприятия,заброшеные шахты,штольни и всякие др. объекты типа пещер,там да размещали заводы.Но это все в индустриальных районах,а Вост.Пруссия была аграрным регионом.Смысл тогда прятать мясокомбинат под землю.Ремонтировать танки и др. оружие можно и в ближайших "кустах"(чеб авиация невидила).А под железной дорогой ваще труба.Кто из вас живет рядом с железкой?Я раз ночевал в доме в 10 метрах от рельсов."Шикарно" провел ночь!Такой грохот и тряска!Короче - все это сказки про подземный завод у нас.Ходы и подвалы - есть,но неболее.
В Инстербурге изготавливали противопехотные мины в фанерных корпусах.
Парни ход реальный можно обойтись без приколов.
Мне всётаки кажется, что подземные ЗАВОДЫ - действительно плод чьей-то бурной фантазии. В конце концов их никто своими глазами не видел. Есть только слухи о каких-то там планах подземелий, которые были впоследствии уничтожены... ничего больше.
Никаких письменных доказательств нет. Или опять же их никто не видел.
Короче, что бы узнать были ли вообще такие "заводы и ходы" нужно искать самим.
З.Ы. Противопехотные мины можно производить и в подвалах. Для этого не обязательно строить целый завод. И совсем не нужно быть промышленным регионом.
Вот если бы были доказательства, что в Инстербурге собирали какие-нибудь танки или на худой конец зенитные орудия, я бы ещё задумался "а где?".
З.З.Ы. Если ход реальный, 99% что это простое бомбоубежище.
Про подземелья вам лучше сходить самим на сайт http://kenig.org/digger/forum/index.php ,Там про это много есть.К сожалению у нас нет диггерской организации,полазить есть где.Под Ленинградской,например,проходит неплохой коллектор.А подземные ходы историками и др. учеными уже описаны.Эту тему уже обсуждали,кто неуспел тогда - просмотрите заново.
Всем привет. Я прочитал весь топик и очень доволен тем, что я далеко не один. Посуществу: я за то, чтобы встретиться, поговорить, обсудить, побродить по городу и всё таки устроить небольшую экспедицию. Считаю нецелесообразным выкладывать всю инфу на форум-надо встретиться...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)