Версия для печати темы

Автор: prussak 2.9.2007, 23:39

Знает ли кто сегодняшние адреса зданий, построенных (или перестроенных) в довоенном Инстербурге архитектором Гансом Шаруном (Hans Scharoun)?
Он начал работать в городе ещё во время первой войны, в Bauberatungsamt (где сидел тот амт?), под руководством Крухена (Kruchen), а затем основал своё собственное бюро.

В 1918 г. он строил около Инстербурга некие "дома для поселенцев" (Siedlungshäuser), полуотдельные дома со стойлами;
в 1920м построил двухсемейный дом на Pregelstraße;
в том же году - микрорайон Камсвикен (Siedlung Kamswyken), называвшийся "Пёстрый ряд" ("Die bunte Reihe");
в 1921-22 гг. строил дома для сотрудников прядильной фабрики (Spinnerei AG) по адресу Ufergasse и Flutgasse;
в 1923 перестраивал жилой дом Фосса по Ziegelstraße 1;
в 1923-24 построил жилой комплекс "Germaniagarten" по улице Am Parkring...

Был бы очень благодарен любой информации.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 3.9.2007, 12:22

Это очень интересная тема!
Тут надо работать с картами. Например, дом Фосса по Ziegelstraße 1 - это ул. Победа. Если принять во внимание, что нынешняя нумерация идёт от "Гестапо", то дом №1 стоял со стороны парка. Как мне помнится, на этом месте ничего нет, если только это не дом, стоящий напротив 4-ого дома. К сожалению, давно там не была.
Карты Инстербурга ищи на нашем сайте!http://chernyahovsk.com/maps.php

Автор: prussak 3.9.2007, 16:20

Спасибо!
Проблема-то ещё и в том, что я совершенно не представляю себе, как эти дома выглядели. Позднее Шарун строил очень характерно, а это - его первенцы...

Пока я вычленил ул. Победы - Ziegelstr.; Прегельскую ул, которую, похоже, просто перевели (переулки Ufergasse/Flutgasse, наверное, вошли в неё); а также Камсвикен - это Элеваторная.
Парк в городе был один, так и назывался - но которая улица была "Парковым кольцом"?...

Вопросы остаются. Надеюсь разрешить хоть некоторые до приезда.

Автор: Adlean 3.9.2007, 22:33

А зачем Вам все это,если не секрет конечно?Интересно просто чем люди занимаются...может я когда-нибудь и ходил мимо этих домов и незадумывался даже...а что это вообще за архитектор?Он известен(если да),то чем?Расскажите хоть немного нам...для общего развития...

Автор: prussak 4.9.2007, 0:37

Ганс Шарун - один из величайших немецких архитекторов 20 века.
Просто и без изысков, не правда ли?

Я же волей случая состою в берлинском Обществе Шаруна, что целью своей имеет сохранение его наследия, распространение сведений о нём, поощрение работ в его духе и многое подобное в том же роде. И намерен этим Сентябрём объехать прежне-германские земли, чтоб перед октябрьским собранием Общества собрать какие-никакие сведения о состоянии этого самого наследия. В Польше, скажем, дома эти постепенно начинают восстанавливать...

Беда в том, что документацией по советской части Восточной Пруссии никто толком не занимался, и в архиве берлинской Академии художеств, где хранятся Шаруновы документы, многое ещё не проверено. Скажем, упоминается перестройка дома некоего Фосса: в те времена подобного описания было более чем достаточно (кто не знал старика Фосса!), а сейчас?...

Самые известные его постройки вы найдёте в Берлине (Филармония, Госбиблиотека прусского наследия, жилые дома и микрорайоны), в Штуттгарте (жилые высотки и вилла в Вайссенхофе), во Вроцлаве - а до того он строил в Восточной Пруссии, будучи призван со студенческой скамьи.
Общее направление: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hans_Scharoun?uselang=de.

Ссылок бы вам накидать можно было с лёгкостью - но все они будут по-немецки или по-английски. По польски тоже есть. Как у вас с языками?
По русски о нём писали немногие (http://mitya.ebbs.net/Scharoun-R.html).

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.9.2007, 9:43

О, да тут всё серьёзно!
Имея кучу фоток Инстербурга, я не нашла ни одной из списка...увы... Видимо, тогда Ганс Шарун не был так популярен, как в дальнейшем, и его соотечественники не сочли нужным запечатлеть его здания.

Рrussak, вам нужно пообщаться с Еxecutiоnerом, он у нас главный специалист по истории нашего города.

Автор: prussak 4.9.2007, 10:35

Спасибо, отправил запрос.
Но скажите - разве переименования после войны включали в себя и перенумерацию домов и участков?
Что же до важности Шаруна в городе - Вы абсолютно правы, тогда он не был столь значителен. Думаю, что и дома-то не шибко выделялись. Мне они важны лично, да и (кто знает) городу могут оказаться небесполезны (в смысле привлечения туристов)...

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.9.2007, 14:49

Естественно! Город сильно бомбили, и иногда на улице вместо 20-ти домов оставался 1-2, да и те наполовину срезанны.
Нашла я тут у себя пару фоток. На первой - 1907 год по штемпелю, вторая - 30-е года.
Если на перекрёстке повернуть налево - начнётся Ziegelstraße. И дом, стоящий на этом углу вполне мог идти и по Ziegelstraße и быть №1. По фоткам видно, что он перестраивался... конечно, всё это притянуто за уши, но уж очень хочется увидеть хоть один дом великого архитектора.

Больше помочь нечем. И живу я не в Черняховске, а то бы прогулялась по местам с фотиком.

Автор: prussak 4.9.2007, 15:29

становится интереснее!
действительно, дом, что на углу справа - очевидная перелицовка, причём по времени вполне подходит. вот только по типажу это скорее почта или страховое общество, нежели "жилой дом со встроенными магазинами" некоего г-на Фосса.
к тому же: вы-то говорили "повернуть налево". следует ли это понимать таким образом, что сама улица именно там, с левого угла и начиналась? или же она пересекает ту, на которой стоит фотограф? (а где он, собственно, стоит? что это за улица? в городской географии-то я не разбираюсь ещё...)
вот дом, что на втором снимке на левом краю... он более возможен.
боюсь вас разочаровать - ничего навроде поздних его творений в инстербурге не стояло. он только-только начинал, республика была тогда небогатая, так что и исполнение было, верно, соответствующим. зато какие рисунки он тогда выдумывал!

Автор: executioner 4.9.2007, 15:30

Молодца Света!На последней фотке (если у немцев такой-же принцып нумерации домов) виден угол дома,стоящий на перекрестке.Он и может быть тем домом.А Камсвикен - это не элеваторная(просто надпись на карте сделана так неудачно,у меня есть паршивенькая 250-метровка там лучше видно),это нынешние Краснофлотские дачи.
Ха!Неповерите нашел про вашего Ганса статью.Полностью выложу позже.Но что могу сказать вам - есть целое всем известное построенное им здание!Это бывший "Детский мир"!!!И примыкающий к нему "Дом книги" тож его.Улица Элеваторная,дома на ул.Гагарина напротив кладбища!
Спросите где нашел- альманах "Берега Анграпы"№2 2006,спецвыпуск "Дело Геннадия Разумного".

Автор: prussak 4.9.2007, 15:39

Улицу Краснофлотские дачи нашёл, спасибо. Не исключаю, что посёлок, что я назвал Камсвикен - это не естественно выросший посёлок того же имени, а вознокший около него микрорайон. немецкое Siedlung часто употреблялось именно в этом смысле.
Моим аргументом служило то, что в списке работ Шаруна стоит "die Bunte Reihe", а это именно та улица, что на одной из скачанных мною карт названа Элеваторной, начинаясь от Гагарина. Южная часть, видимо, продлена позднее. Это и есть "Детский мир"?
Где можно достать тот альманах?
Что же до немецких принципов нумерации, то их, простите, нет. Либо чёт-нечет, как и в России, либо же - петлёй, когда за 1 идёт 2, затем доходит до конца улицы и разворачивается.

Автор: Adlean 4.9.2007, 18:04

Насколько я понимаю речь идет о том "Детском Мире",который нынче стал магазином "Макс"?Это практически центр города...только вот жаль там фасада теперь толком неувидишь из-за современного ремонта...кстати дом-то тогда в принципе самый обычный...даже не думал,что это может быть "пробой пера" одного из великих архитекторов...спасибо вам за интересные сведения и поднятую темку prussak...жаль я тоже уехал и немогу пройтись по этим местам...прогуляюсь зимой,если отыщите все

Автор: executioner 4.9.2007, 22:01

Вот обещанная статья из альманаха.Написал Г.Разумный,редактировал И.Ерофеев(и чуть-чуть я).


ЕГО КАРЬЕРА НАЧАЛАСЬ В ИНСТЕРБУРГЕ

К 100-летию со дня рождения немецкого архитектора Ганса Шароуна.



Во время Первой Мировой войны в Восточной Пруссии было разрушено более 30 тысяч зданий.Сотни тысяч людей остались без крова.Восстанавливать нужно было как можно быстрее - это было национальным вопросом №1.У каждого города и района Восточной Пруссии имелся в то время город-шеф в Германии,который брал на себя финансирование восстановления и стороительство новых зданий.Были созданы строительные советы,которые контролировали проекты архитекторов.Таких архитекторов было направлено в Восточную Пруссию почти 500.
К группе молодых архитекторов принадлежал и Ганс Шароун (родился в 1893 году в Бремене).После учебы в Королевской высшей технической школе в Берлине-Шарлотенбурге и военной службы он попал в Восточную Пруссию.С 1 апреля 1918 года Ганс шароун работает как свободный архитектор в государственном бюро по строительству,руководит которым Пауль Крухен.Сначала Шароун восстанавливал разрушенные войной хутора,общинный двор в Каттенау,Ноткирхе в Вальтеркемене(п.Ольховатка Гусевского р-на),а так-же строил дома под одной крышей с хозпостройками.Позднее он проектирует и строит в городе.Вот что говорит о Шароуне архитектор Нильс Ашенбек :"Шароун строил жилые дома для работников ткацкой фабрики(сейчас это АО Интердизайн бывший ДОК,дома были построены на Прегельторштрассе,ныне ул.Ленинградская),они напоминают скромные жилые дома,которые появились в период восстановления.Он использует форму крыши с 1-2 дополнительными плоскостями,оштукатуренные серые фасады,светлые окна,слуховые окна в виде люка.В Инстербурге он возвел и доходные дома на Паркинг("Парковое кольцо"-эта улица начиналась от ул.Садовой против ул.Тольятти и шла к парку.После войны несохранилась).Здания свидетельствуют о его стремлении к модерну.Выступающие вперед балконы получают легкую динамичную форму.Эти жилые дома стали подготовкой к стилю застройки микрорайонов в 20-х годах.Ряд домов на Паркинг уже похож на здания ,которые позднее он построил в Берлине."
В 1925 году Шароун был приглашен Оскаром Молем ву Академию искусств в Бреслау.С 1926 года он открыл вместе с П.Крухеном и А.Радингом строительное бюро в Берлине.Со следующего года Г.Шароун концентрирует свое внимание исключительно на Берлине,где он жил и работал до дня своей смерти - 25 ноября 1972 года.За свою жизнь Шароун занимал многие влиятельные должности:руководитель отдела по строительству жилья при магистрате Берлина(1945-1946),профессор факультета архитектуры Технического университета в Берлине(1946-1958),руководитель Института строительства в Немецкой Академии наук в Берлине(1947-1950),член Академии наук (с1955),президент Академии искусств(1955-1968).
К 100-летию со дня рождения Ганса Шароуна в Академии искусств была открыта выставка набросков,акварелей,эскизов,проектов,диорам из наследия архитектора.Когда гости Берлина и его жители слышат имя Шароуна,то в первую очередь вспоминают о здании филармонии,государственной библиотеки,достроенной уже после его смерти.Шароун построил в Берлине жилые дома,виллы,микрорайон Зименсштадт,для порта города Бремена - Немецкий музей кораблей,в Вольфсбурге - городской театр,в Бразилии - здание посольства Германии и многое другое.
И сегодня жители нашего города могут увидеть творения великого архитектора.Это всем известное здание "Детского мира" и Дома книги(построеного как ратуша в 1927),это улица Элеваторная,которая называлась Бунте Райе("Пестрый ряд";1920).Это и дома напротив кладбища на ул.Гагарина.Ганс Шароун разработал в свое время план перспективной застройки Инстербурга,план оформления Нойер Маркт(ныне Театральная площадь),спроектировал кабаре-театр "Тиволи"(1919),на месте которого сейчас находится жилой дом с кафе "Юность"на первом этаже(Инвестбанк,автозапчасти и магазин джинсов).
Кроме строительства Шароун организовал в 20-х годах культурное общество,которое пропагандировало современное искусство,например приезд В.Кандинского со своими картинами,о котором так широко мы узнали совсем недавно.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.9.2007, 23:32

Ну да, это он. Я не догадалась нарисовать стрелочку, не учла, что вы не знакомы с городом.

Саша! Я знала, что только ты можешь в этом разобраться и не ошиблась!

Ну что, посмотрим на "Детский мир" другими глазами? (это здание с надписью)

Автор: executioner 5.9.2007, 8:15

А я че,я тока неполенился поискать и перепечатать текст.Весь материал покойного Геннадия Разумного,который был наилучшим нашим краеведом.

Автор: prussak 5.9.2007, 11:02

Грандиозное спасибо!
Есть пара ошибочек, но они не снижают впечатления от прочитанного.
Так, Шарун не проходил действительную службу, а сразу был отправлен в восстановительную команду, которой Крухен и руководил. Да и ВУЗ он не заканчивал (призвали), а оттого по конец жизни был без диплома.
"Световые окна в форме люка" - вероятно, круглые? Они прослеживаются у Шаруна всю жизнь, эдакое воспоминание о детстве в Бремерхафене.
Добавлю из списка его работ те, что касаются именно Восточной Пруссии:

№ 7, Окружная управа, Angerburg (Wegorzewo, PL), конкурсные проект под девизом "Preußen", осуществлён в 1914
№ 8, проект плана застройки в Гумбиннене (Гусев), 1915
№ 9, временная церковь, перестроенная из конского манежа, Walterkelmann (пепеименован в Großwaltersdorf, ныне Ольховатка), 1917
№ 10, проект кафе-ресторана на Голдапском озере, Gołdap (PL), 1916
№ 11, проект общинного дома в Каттенау (Советы), 1917
№ 12, поместье Тирфельт (Thierfeldt) в окрестностях Гусева, 1917
№ 13, жилой комплекс из полуотдельных домов со стойлами, в окрестностях Черняховска, 1918
№ 14, проекты минимальных домов для Домостроительного общества государственных служащих, Черняховск, 1919
№ 15, проект "Тиволи", перестройка зала собраний в театр, Черняховск, 1919
№ 20, полуотдельный жилой дом на Прегельштрассе, Черняховск, 1920
№ 21, перестройка дома Гутцайта (Gutzeit), в окрестностях Гусева, 1920
№ 22, микрорайон Камсвикен (Kamswyken), в окресностях (тогда) Черняховска, "Die bunte Reihe", 1920/21
№ 25, ратуша и церковная площадь в Лик (Elk, PL), в рамках работ по восстановлению военных разрушений, 1918
№ 26, конкурсная работа по прирезке новых районов Черняховска (исполнение неизвестно), 1920/21
№ 29, реконструкция Нового рынка в Черняховск, первая премия на конкурсе 1925 г.
№ 30, перестройка поместья Альберт (Albert) в Санитильтене, район Краупишкемен (Sanitilten, Amtsbezirk Kraupischkehmen; позднее переименован в Erdmannsruh, Kreis Insterburg; ныне Заливное, Черняховский р-н), 1921/22
№ 31, поместье Циммерманн (Zimmermann), с кузней и конюшней, в Куйнене (Kuinen, позднее Golsaue; Кетовское), 1922
№ 32, конкурс на конторско-торговое здание "Биржевой двор" (Börsenhof), впервые прославивший Шаруна по Германии, Калининград, 1922
№ 35, зернохранилище Плюкет (Pluquet) в Малом Рассказове, 1922
№ 37, жилые дома для сотрудников прядильной фабрики (Spinnerei AG), по адресу Ufergasse и Flutgasse (Pregeltorstr. или ул.Ленинградская - на другом берегу, не знаю, как это пока согласовать...), Черняховск, 1921/22
№ 38, дом на две семьи (заказчик - Гоберт, Gobert), Красноярское, 1925
№ 39, конкурс на оформление могилы Канта, Калининград, 1923
№ 40, перестройка жилого дома Фосса с магазином (или несколькими), Ziegelstraße 1, Черняховск, 1923
№ 41, многоквартирные жилые дома "Germaniagarten", ул. Am Parkring, Черняховск, 1923/24
№ 46, проект дома Зигеля (Siegel), Черняховск, 1926 и ещё раз 1929
№ 56, инстербургская ратуша, "Дом книги" (спасибо, не знал!), Черняховск, конкурсный проект "Grüße", 1927

Вот только фамилию всё же следует читать не по буквам, а по звучанию. Он был Шарун, а не Шароун.

Автор: Adlean 5.9.2007, 15:46

Ничего себе!Списочек впечатляет!И это все за такой короткий срок!Видимо этот человек был действительно гением,и обладал поражающей трудоуспособностью!Видимо в то время архитекторы на месте не сидели!

Автор: prussak 5.9.2007, 15:57

Ещё одна корректива от доктора Ашенбека: дома всё же должны быть не на Прегельторштрассе, а на Прегельштрассе, Флутгассе и Уфергассе.
Спрашивается - что тогда стоит на Ленинградской?

Автор: executioner 5.9.2007, 21:03

Дико извиняюсь,но я перепечатал статью.Изменения что я внес - это про нынешнее состояние бывшего ресторана"Юность"(на месте "Тиволи"театра).

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 5.9.2007, 21:11

Рrussak, из вашего списка могу показать только №15 и №29. Хотите?

А что такое "Дом книги"? Да ещё и инстербургская ратуша...

Автор: prussak 5.9.2007, 22:17

Разумеется, с нижайшим поклоном! Только... как? у вас есть конкурсные его работы? откуда? они разве публиковались? Или вы имеете в виду сегодняшнее состояние тех мест?
Что бы то ни было - беру не глядя.
Могу в ответ предложить член-корреспондентство нашего общества



Здесь я цитирую вышеперепечатанную статью:



Я, если честно, интерпретировал это, и вашу последнюю открытку, таким образом, что дом с вывеской "Stadtwerke" и есть именно "Дом книги", и что понятие "ратуша". Дело в том, что в те годы в Германии было популярноназвание "техническая ратуша", то есть такая, куда из ставших черезчур тесными старых ратуш выселялись не репрезентативные, технические службы. Канализация, водопровод... То есть именно "горслужбы"="Stadtwerke".
Я неправ?

Автор: Adlean 5.9.2007, 23:38

Насколько я понял из статьи-детский мир это его творение,а примыкающий к нему "Дом книги"-это не что иное,как продолжение дома(современный Вестер,БИБЛИОТЕКА,мир открыток и вечерняя школа...там ведь дом идет "буквой Г",где Детский мир лишь малая верхняя часть,а большая возможно и есть "примыкающая" часть,которая строилась как Ратуша,а уже при советах и стала Домом Книги=библиотекой...даже на фотке видно крышу этой ратуши...она чуть сзади

Автор: Adlean 6.9.2007, 7:20

Судя по статье речь идет об одном здании-в котором в советское время был Детский Мир(изображенный с надписью) и Дом книги...там ведь дом в форме "Г",где короткая малая часть и есть сфотографированный детский мир,а вся остальная часть(где сейчас Вестер,Библиотека=ДОМ КНИГИ,Мир открыток и Вечерняя Школа) не видна,так как она сзади(видна лишь часть крыши)...скорее всего в 27м году полностью это здание и строилось как Ратуша...
Насчет рынка-неясно...если это была конкурсная работа,то тогда тут два варианта:если она победила и была воплощена в жизнь,то это фото-непроблема,а вот если победил кто-то другой,а проект так и остался на бумаге,то мы его конечно же уже не увидим

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 6.9.2007, 12:10

У меня есть только виртуальные открытки Инстербурга, ну и современные места, если вам интересно, чем это всё закончилось.
Видно на них не очень, но хотя бы будете иметь представление о его работах в нашем городе.

№ 15, проект "Тиволи", перестройка зала собраний в театр, Черняховск, 1919


Покажу всё "Тиволи" , что у меня есть с датами.

Вторая фотка - 1929 год по штемпелю, третья - 1917.

Автор: prussak 6.9.2007, 12:30

Разумеется, интересно - я ж впервые в город заявлюсь!

Фото приобщил, спасибо.
Чем отблагодарить, не знаю...

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 6.9.2007, 12:57

Первая фотка - Neuer Market, год неизвестен, но до войны.
1-рынок
2-стрелковый клуб
3-"Тиволи"

Всё сохранилось почти в том же виде.(кроме "Тиволи")

Здание с надписью "Мониторы" - это "Детский мир" . Как я подозреваю, дальше вплотную идёт "Дом Книги". Фотка 2006 г. (автор - Gimnast). Cтаринной фотки этого угла здания у меня нет. (И всё таки - почему ратуша? )

Автор: prussak 6.9.2007, 14:32

Тут целая цепочка рассуждений.
Исходный пункт в том, что дом, что на одной из ваших открыток нёс вывеску Stadtwerke - и есть "Детский мир" ("Мониторы"). Здание по стилю вполне может быть постройкой того времени, когда в городе творил Шарун.
Нам известно, что он строил по конкурсу ратушу. Задаёмся вопросом - что, в городе до того не было ратуши?
Навряд ли. Скорее, старая стала "не по росту".
Вспоминаем, что по Германии очень даже принято было ратуши расширять, и давать "последышам" такие названия как "техническая ратуша" (в Берлине, к примеру, за главной городской ратушей - "красной", стоит "городской дом", а рядом с ним - особое расширение для городской страховой кассы, сберкассы и прочего).
Таким образом, более чем вероятно, что Шарун строил не собственно ратушу, а её "ответвление" для размещения служб.
Как называются по-немецки "городские службы"? - STADTWERKE!

Таким образом, все оказываются правы и берут с полки пирожок.

Разумеется, и стоящее за "Мониторами" здание - того же строительного периода. Но тектоника его - жилая. Ратушей я б его никак не прозвал...

Автор: executioner 6.9.2007, 15:37

Ой,ну до чегож лениво мне статью перепечатывать.Я коротенько.

Была старая ратуша(бывшая железнодорожная поликлиника),стала мала.Объявили конкурс.Угадайте кто его выиграл?По нынешней ул.Калинина вплоть до середины 19 века проходила городская черта старого Инстербурга.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).Здание Шароун построил в так называемом "новом" стиле.В ратуше расположились:строительный отдел,отдел подземного строительства и полиция по надзору за строительством,топографический отдел,управление кладбищ,садов и парков,отдел ЗАГС,городское полицейское управление,криминальная полиция("Крипо"),адресное бюро и др.отделы.На первом этаже 6го подъезда распологались управа канцелярии,регистратура и кассы по платежам в городское управление.Бюро по транспорту - троллейбусу и продаже билетов - в подъезде№4.
Два больших светлых зала("Детский мир") использовались как выстовочные.Например ,известно о выставке газовых и электрических приборов для домохозяек.В подвалах здания находились котельная и бомбоубежище.
Однако самым лучшим и популярным заведением новой ратуши был ресторан"Ратскеллер",разместившийся в специально для этого построеном подвальном помещении под выстовочными залами со входом от площади Ульменплац(автостоянка и сквер у Оленя)
Несмотря,что помещение подвальное,в нем были окна и благодаря росписям на стенах на тему отдыха,ресторан производил впечатление просторного помещения.По свидетельству очевидцев,"Ратскеллер" был вне конкуренции среди подобных заведений в городе.
После войны в здании был госпиталь,а в 1946 году в помещении ресторана работали гастроном и столовая.Магазин "Детский мир" был организован много позже.
И еще, до войны в помещении бывшего магазина"Океан" ,находился магазин для художников.Владельцем его был директор электростанции Отто Леке.Его запатентованное изобритение аппарата для снятия светокопий "OLI" было известно далеко за пределами Германии.
Здание на ул.Калинина находится под охраной государства.
Фу,хотел коротко.Пропустил совсем мало.Все из статьи Г.Разумного в альманахе "Берега Анграпы"№2 2006.

Автор: prussak 6.9.2007, 15:41

Получается, я вроде как... угадал?
Получается, что старая ратуша под охраной, а шаруново расширение - нет?

Скажите, а альманах этот ещё продаётся?

Автор: executioner 6.9.2007, 15:42

2 prussak: К нам в город собираешься?Тогда как приедешь сразу дуй в нашу ратушу,в отдел по культуре ,молодежи и т.п.Найди Игоря Васильевича Ерофеева.Альманах его рук дело,да и материал весь у него,и знает он оччень много.

Автор: prussak 6.9.2007, 15:45

Намереваюсь прибыть в область 26, убыть 28 числа. Стоять, наверное, прощё в Калининграде? Так что точного дня приезда в Черняховск пока не знаю сам. Спасибо за совет! Не подскажете, Ерофеев этот во все дни в конторе? Или у него есть присутственные часы?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 6.9.2007, 17:41

Помнится, кто-то говорил, что это не у нас. Я, наверное, и фотки те выкинула...

Хорошо, что всё прояснилось!

Автор: executioner 6.9.2007, 22:27

Светик,лапочка,как в библии сказано - кто без греха,пусть бросит в меня камень.Я осознал и каюсь.(А сама-то поверила,Женщина!).
Для prussaka:Ерофеев работает в том отделе,но может и "сбежать" по делам.Во всяком случае возьмешь его мобильник.Главно посолиднее представься в культурном отделе.На крайний случай могу дать свой телефон(но не 100% что буду свободен,а так,80%).

Да,кстати."Шарунова расширения" нет.Он построил все здание,от"Детского мира" до магазина "Океан".Для непонятливых - как пошел от начала и до конца здания,т.е. до магазина "Кристалл".(Я вроде перепечатал статью понятливо.Особенно про 6 подъездов.)

Автор: prussak 7.9.2007, 7:18

Вполне понял и проникся.
Только как вы назовёте новый ратушный корпус, организационно расширяющий помещения ратуши (хотя строительно, может быть, с нею и не связанный)? По-немецки это: Rathauserweiterung, то есть "расширение ратуши". Старое-то здание ратушей быть не перестало, когда Шарун своё новое воздвиг?
(или, всё же, перестало? тогда, конечно, о расширении речи быть не может)

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 7.9.2007, 10:22

Нашла "Кронпринц" и ресторан "Ратскеллер".
Но полгода назад попался на аукционе ещё один "Кронпринц", но помня, что это не у нас - я его не скачала... даже не помню, что там было - здание или сад...

Автор: prussak 7.9.2007, 12:13

а вот и ещё, и ещё... не ведал, что всё это шаруново...
А каким аукционом вы завладели?

Автор: executioner 7.9.2007, 12:22

Недумаю,что педантично-практичные немцы оставили 2 ратуши.Тут скорей просто использовали привычное название,как пример нынешние магазины "Гестапо" и "Пельменная",неспросишь у людей где это и будешь искать всю жизнь.

Автор: prussak 7.9.2007, 12:32

Доказательств из Инстербурга у меня, конечно, нет, но если взять Германию, да усреднить, то: в Берлине 3 ратуши, в Дрездене 2, в Эссене тоже, в Дюссельдорфе, если память не изменяет, 5.
Действительно, если есть, представим, старая ратуша, с торжественными залами и золотыми ратушными часами, а требуются функциональные помещения для городской кассы - то зачем, скажите, отказываться от одного, дабы позволить себе иное? Не лучше ли получить обоих?
(именно это я и назову немецкой практичной продуманностью)

Соглашусь, бывали и случаи, когда старую ратушу сносили, и на её месте строили новую. Место казалось более ценным, чем здание, на нём стоявшее - но тогда новое здание тоже было ратушей!
Я ведь, вы извините , но (тоже) немецкий архитектор. Знать подобные извивы строительной типологии - моя прямая обязанность.

Автор: prussak 3.10.2007, 10:12

Дорогие форумчане!
27 числа с радостью находился в вашем замечательном городе, и уверен, что вернусь ещё.
У вас, знаете ли, материалов не на одну диссертацию не то что накопать - на поверхности поднять можно.
Будут у нас и доски мемориальные, и празднества, и взаимовизиты...

Не ожидал, признаюсь, от однодневного приезда без особенной подготовки - такой результативности.
Спасибо всем!

Автор: Glikman 3.10.2007, 11:59

с удовольствием почитаем репортаж о вашей поездке...

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.10.2007, 17:59

Вот видите, в каком замечательном городе все мы жили и живём! Антиквариат повсюду стоит, а мы этого не замечаем!
Чёрт, и чё я уехала? Сейчас бы совсем по-другому смотрела на город. Он такой стал красивый, дома побелены, трущобы вокруг рынка и не узнать! Немудрено на таком материале написать диссертацию. Жалко, что наш двор с кочегаркой не причислят к числу архитектурного наследия - не видать нам мемориальной таблички Но всё равно приятно! Кто-то по достоинству оценит все эти наши оставшиеся домики с башенками и без них.

Автор: executioner 5.10.2007, 12:12

Света!Всюду можна повесить любую табличку,на кочегарке,к примеру,"Тута работал кочегаром с 19.. по 19.. дядя Вася.Благодарные жители помнят то тепло,которое он им дарил".

Автор: prussak 8.10.2007, 18:07

Репортаж не обещаю, но 19 октября я надеюсь, по крайней мере, быть в состоянии сказать, действительно Шарунова ли библиотека с выставочной пристройкой.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 8.10.2007, 21:49

Prussak, обнаружен дом на Зигельштрассе, 1 :
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=1785

Автор: prussak 8.10.2007, 22:40

Скажите, чем, когда и где я вам могу быть полезен?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 9.10.2007, 16:42

Пришлите мне жевачку из Германии! да, а ещё открытку с ёжиками....

Это Gimnastу спасибо, его фотки!
Рrussak, а вы нашли что-нибудь из вашего списка?

Автор: prussak 9.10.2007, 17:49

Как только меня командируют в Москву, будет вам жевачек пуд!

По всему списку я пробежаться не успел, так как попал в лапы "агрессивного русского гостеприимства" и провёл некотое время в городской управе у Виноградова, куда был препровождён Ерофеевым.
Зато зашёл в "новую ратушу"=библиотеку, включая бывший подвальный ресторан, а равно и на Элеваторную (вместе с Каштановой-Ерофеевой, любезно меня сопровождавшей).
Впечатлён весьма и направляюсь в архивы берлинской Академии художеств за подтверждением шаруновых чертежей.
Может, вскоре и до снимков доберусь...

Автор: Зенитовец 9.10.2007, 23:23

Блиин, так мне там 3 недели практику проходить, что с Ерофеевой-Каштановой, что с Ерофеевым. Если б практика была чуть по раньше - может быть и свидились.

Автор: Gimnast 11.10.2007, 16:23

Boт старая фотография ратуши (Rathaus) которую так долго искали

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=1932

Автор: $treetFighter 11.10.2007, 16:30

Это вилла Виноградова чтоль ? Харомы =)))

Автор: prussak 11.10.2007, 17:19

Спасибо! Теперь бы ещё в архиве подтверждение найти, что это именно Шарун...
Мотивы, в здании прослеживающиеся, были ему вполне присущи - но не ему одному! А в городе было достаточно архитекторов-модернистов...

Автор: executioner 11.10.2007, 19:01

Найдешь,я Гене Разумному доверяю,фигню он гнать нестал-бы.Настоящий был фанат-краевед!

Автор: prussak 11.10.2007, 19:32

Не хочу показаться ниспровергателем основ, но в альманахе мною найдено было достаточно ляпов, объясняемых именно что пылом собирателя. Я и сам таким был: думаете, легко было в советские времена соберать каталог церквей Петербурга, используя только открытые источники и свидетельства очевидцев ("врёт как очевидец" не зря было придумано!)? Сколько раз я там "горел" со своими, казалось, многажды перепроверенными сведениями - а на поверку выходило, что это кто-то один пустил утку, а все остальные дружно её стали перекопировывать.
Что далеко идти: сейчас пишу о новом театре в Потсдаме, и заинтересовался, когда же сгорел старый. 99% источников уверены - в 1945. Ан нет, в 1940!

Подождите ещё неделю - место в архиве я уже заказал, и тогда-то смогу со всей ответственностью что-либо заявить или опровергнуть.
Думаете, мне не хочется, чтобы это был Шарун?

Автор: prussak 2.11.2007, 1:45

Шарун на Востоке

История богата примерами, как архитекторы, литераторы и дилетанты отправлялись объезжать дальние страны — кто за чем.
Никто не вернулся таким же как был. Меня моя экскурсия по стопам Шаруна привела осенью 2007 во Вроцлав, Калининград и Черняховск, и обогатила глубокомысленным рассуждением:

Восток немцами бесповоротно потерян, причём немцами нынешними, не военными. Плачам Союзов изгнанников этого не изменить.

Дело не в том, что от германского наследия не осталось-де ни следа, вовсе нет! Жива и память (или, по крайней мере, интерес) о тех, кто это наследие создавал. Восток потерян именно теми, кто на знамёнах начертал незабвенность силезских и прусских корней: самими немцами-переселенцами. Бурным потоком роскошных альбомов про “Нашу Силезию” и “Старую Пруссию” они его —утопили! Удушили удобрениями.
Удивительно — понаписаны тома, а знаний нет как нет! Нынешний бурш о Бреслау, к примеру, не знает ровным счётом ничего.
Разве что о Зале столетия, что построил Берг, он, может, слыхал, да ещё о павильонах Пёльцига. Выставка WuWA памятна полякам лучше немцев! И виною тому, боюсь, именно залакированные черно-белые альбомы.
Ни жизни, ни мысли в них, одна лишь ретушь — и это при том, что штутгартскую, скажем, школу, или брауншвейгцев изучили мы со всей доскональностью, высветили все уголки, всех предтеч и отщепенцев. А вот Бреслау… извините. Силезский Веркбунд — что за диво? Академия — и вовсе незнакома, и это притом, что один лишь список её профессоров читается как “Кто есть кто в германской архитектуре 1911-1932”!
Об Инстербурге-Черняховсе я уж и не говорю!…
За “железным занавесом” особенно было, известно, не поразъездиться — но Силезия-то под запретом как раз и не была!

Германия, признаемся, во многом была впереди всех — но сама же себя и оскопила! “Первородный” Баухауз теперь считают ни много ни мало учеником Ле Корбюзье — и даже чечевичной похлёбки не дают!

Слишком хороши, слишком запоминающимися были те снимки; крепки идеологические путы, не дававшие и ноги ступить на потерянные земли — а что с того вышло? Ни больше ни меньше как приглашение к забвению!
Действительно, раз единственной иллюстрацией здания служит фото довоенных лет — так, может, и нет его более? Иначе всенепременно новый снимок бы был. А коли снесли его, так, верно, и не особенно ценным, а то и не особенно прочным то здание было — иначе могли бы и не рушить или воссоздать… Вся Восточная Пруссия так мысленно превращается в пепелище, как фюрер и предписал, а ведь это вовсе не так! Переселившиеся в 1945 русские и поляки достойнее немцев обращались со свалившимся им в руки наследством (или просто не могли себе позволить его сравнять с землей), и тем немцев превзошли.

Оттого немецкому архитектору, дабы понять, что он есть и на чём стоит, следует перефразировать Александра фон Гумбольдта и отправиться в Силезию с Пруссией: чтобы не было в картине его души чувствительной прорехи.
Места хватит всем!

--------------------------------------------------------------------------------

Начало Мировой войны срывает Ганса Шаруна со студенческой скамьи в Шарлоттенбургском Политехническом институте. Через Сталлупёнен и Гумбинен его направляют в Инстербург, в распоряжение тамошней Строительной консультации (Bauberatungsamt). Восточная Пруссия только оправляась от военных разрушений, и восстановление военная администрация не предполагала пускать на самотёк: проекты застройщикам предписывалось представлять в те самые Консультации, а тем — предотвращать разнобой, составлять образцовые преокты, вести разъяснительную работу. По демобилизации контора стала собственным бюро Шаруна. В средине 1920х, свеженазначенным профессором бреслауской Академии художеств он покидает город, так и не закончив свой собственный институт.
Что происходило между этими двумя датами?
Что оставил Шарун Инстербургу, а город — ему?

В списке шаруновских работ — больше 25 инстербуржских, самого разного калибра. От перестроек до новостроек, от усадеб до минимального жилья. Тогда же он основывает “Восточнопрусское художественное общество” и “Общество приличной архитектуры”, привозит в город Кандинского и Мендельсона.
В 1920м он женится.

Годом раньше, в 1919м, Шарун в числе прочих подписывается под “Призывом строить цветно” (“Aufruf zum farbigen Bauen”), тем самым, из которого вырастет “Стеклянная цепь”, а уже годом позже он открывет на окраине Инстербурга жилмассив Камсвикен (Siedlung Kamswyken).

Здесь, в готизирующем экспрессионизме, уже видны зачатки Сименсштадта!… плоские треугольники эркеров, жгуты балконных решёток, своеобразные окна — и округлая площадь при въезде в жилмассив, у железной дороги. Отсюда по Казерненштрассе (Гагарина) идут трехэтажные дома под высокими черепичными крышами. Посередине их разрывает боковая улица (Элеваторная), застроенная секционными двухэтажками на четыре семьи. Их всего несколько типов, но какое богатство сочетаний! У одних пара эркеров, у других по четыре; у одних на лестнице заострённое окошко — у других развесистое, а то сразу три островерхих; одни красные, другие жёлтые, синие, зелёные, белые и вперемешку… Да и сами дома не по линеечке стоят, а к середине улицы расступаются, выходы же вовне замыкают: уличка с характером. По ней и весь жилмассив прозвали “Пёстрым рядом” (“bunte Reihe”)
Она и сегодня светится!

Не будем выдавать желаемое за действительное: разглядеть это непросто.

Но вот что ценно: многолетнее небрежение (здания не ремонтировались с войны) превратило жилмассив в осуществлённую мечту реставратора. Здесь ни к чему выцарапывать следы старых красок — они и так на поверхности, повыцвели, правда; рамы окон, а то и стёкла — первозданные; штукатурка — родная, 1920гог.
Есть и утраты. Въездной площади больше нет, на месте первого дома выросла панельная многоэтажка, исчез и второй эшелон застройки, ряд деревянных, видимо, дачек на огородах. Архивы исчезли за редким исключением.
Радует, что градоуправление, его архивисты о комплексе знают и прочат ему лучшую будущность

Автор: SlavaMarchi 9.11.2007, 22:58

Очень много интересной информации!
т.к. родиной своей считаю Черняховск, а по роду занятий - я архитектор (Пытающийся учиться, пока силы есть ) , решил написать о Деятельности Шаруна до 30х годов...
Прочитав все, что есть в теме, обнаружил, что нет упоминания о том, что Элеваторная, (кстати забыли о ул.Мичурина, Разина и Московскую) являлись "полигоном" Шаруна, в поисках новых принципов типизации в домостроении. Т.е. уже тогда, в середине 20х годов, Шарун, как и многие другие, пытался создать некую типовую жилую ячейку. Если заглянуть вперед, то в 60х все это превратиться в Хрущевки... А пока, находясь в середине 20х, на территории интересного города, принимающего инновационные идеи и не сторонящегося их, Шарун пытается создать нечто типовое... и это - инновация.
Почему решил затронуть именно Шаруна, есть подозрение, что он был у истоков типизации строений, т.к. распространение типизации в Европе произошло в 1928, в СССР в 1935. А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения. При этом, по планировкам квартир видно, что жилье рассчитано на не особо богатые слои населения. Исчезли просторные лестницы, вестибюли, и многое другое, что было неприменным атрибутом нормальной жизни более менее обеспеченных слоев населения.
Изначально Шарун проектирует на Элеваторной, позже на Мичурина и Разина. Там уже видно, что был дан малек другой размах. Появились интересные пространства дворов. На Московской все намного проще. Кстати "Шаруновские" панировочные решения позже применят и в Кенигсберге - ул.Киевская, на промежутке от ул. Тихорецкой до к/т "Родина".
Помимо упрощенных планировочных решений, был достигнут еще один важный элемент построения фасада жилых зданий. Входы в подъезды располагались всего через 2 окна, т.е. 1 секция дома по фасаду состояла из 2 окон, по-середине - дверь. Такой прием "сократил" жилой дом, и улица смогла вместить не 10 зданий, а 20-30 Т.к. ранее применявшиеся приемы построения фасадов имели 5-9 осевых линий (осевая линия в данном случае - ось окна или двери)
К огромному сожалению не могу привести источник, но полагаясь на свою память (касающуюся профессиональных знания) я себе доверяю.
Было бы интересно узнать мнение "форумчан", возможно кто-то может дать и источник.
В 1998 году подолгу засиживался в Калининградском архиве (на ул.Комсомольская) писал реферат, посвященный Инстербургу.

Автор: prussak 15.11.2007, 5:13

Уважаемый коллега!
Не умножайте сущностей без необходимости, помните о бритве Оккама!

Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы начала 20х гг. интересовался минимальными квартирами. Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам. Их предшественники - Нойферт сотоварищи; типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна. Да и скажите, кто той типизацией не интересовался?
К тому же, в те же годы в Берлине строятся микрорайоны им Карла Легина (1925, 1145 квартир), "Белый город", "Подкова" (1925, 1072 квартиры), "Хижина дяди Тома", во Франкфурте - знаменитейший "Римский город", на сотни и сотни семей. О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...



Микрорайон нынешней Элеваторной в списке работ Шаруна (составленном Пфанкухом) датирован 1920 г. В городских статистических сборниках - 1921 г. Откуда вы вывели ваш 1925?
К тому же, он никогда "Фридой" не именовался, его официальное название "жилмассив Камсвикен (Пёстрый ряд)".



Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!



Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...



Простите, совершенно не понял фразы. В чём именно состояло "упрощение"? "Был достигнут элемент" - вы хотите сказать, что ранее подобного не бывало? - расположение "комната - лестница - комната" - вполне стандартно для многосемейных секционных домов, как это со всей очевидностью показывают примеры, как более ранние, так и одновременные. Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
Откуда вы взяли "10 зданий", которые улица могла бы вместить? И которая из них?
Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).



Действительно, "источник" сей знать было бы небезынтересно. На предмет "выправления кривого посредством отсечения" (из древнекитайского)

Автор: Seaman 15.11.2007, 11:22

она?

Автор: prussak 15.11.2007, 12:13

Простите, "она" - что?
Это, действительно, то, что было построено на месте/вместо шаруновой Новой ратуши. Точных сведений, кто именно её строил, у меня ещё нет. Она совершенно непохожа на конкурсный проект Шаруна, но отчего она именно такова, что случилось с конкурсом, кто именно построил то, что было построено - ничего этого я (пока) не знаю.

Автор: executioner 16.11.2007, 0:27

Да она это,она!Внизу ресторан,вверху выстовочный залл.шухера непомните - при перестройке нашли комнату скрытую,а там картины(вроде).Картины обещали выставить,ну и "выставили" у кого-то дома.

Автор: SlavaMarchi 19.11.2007, 11:50

Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы начала 20х гг. интересовался минимальными квартирами. Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам.
- Линия выводится согласно истории архитектуры, типизация и унификация, привела к обезличиванию архитектуры...

Их предшественники - Нойферт сотоварищи
- Нойферт - не архитектор, считаю его просто - составитель удобной "энциклопедии" для студентов 1-3 курсов - архитекторов, инженеров, строителей.

типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна.
- живописность объема, планировки и много другого не должна ограничиваться социалистическими взглядами на всеобщее равенство, начало XX века это подразумевало.

Да и скажите, кто той типизацией не интересовался?
К тому же, в те же годы в Берлине строятся микрорайоны им Карла Легина (1925, 1145 квартир), "Белый город", "Подкова" (1925, 1072 квартиры), "Хижина дяди Тома", во Франкфурте - знаменитейший "Римский город", на сотни и сотни семей.
Это все сообщество "Хрустальные цепи", позже "Кольцо", в которые входил Шарун

О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...
-Для территории такого города, это практически массово...

Микрорайон нынешней Элеваторной в списке работ Шаруна (составленном Пфанкухом) датирован 1920 г. В городских статистических сборниках - 1921 г. Откуда вы вывели ваш 1925?
-К сожалению полагался на память...

К тому же, он никогда "Фридой" не именовался, его официальное название "жилмассив Камсвикен (Пёстрый ряд)".
-Этот район нынче так именуется местными жителями (территория города от ж/д переезда по ул.Гагарина и вплоть до ул. Краснофлотские дачи)

Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!
- Если привести это разделения, то кто остается в низшем классе? И где тогда они могли жить? Разумеется, гуманно называть вышеперечисленные категории средним классом, но тогда какова разница между средним и высшим? Предоставление участков... там такие участки... что на них кроме роз ничего не вырастишь... (территория маловата).

Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...
- Значит все остальное - плагиат... Так как типология зданий одинакова.


Простите, совершенно не понял фразы. В чём именно состояло "упрощение"? "Был достигнут элемент" - вы хотите сказать, что ранее подобного не бывало? - расположение "комната - лестница - комната" - вполне стандартно для многосемейных секционных домов, как это со всей очевидностью показывают примеры, как более ранние, так и одновременные.
- Понятие секции возникло лишь в начале XX века. До этого момента, в истории архитектуры (мировой) если и встречались примеры, то это было исключение, и даже скорее - недоразумение.

Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
- Возможно это и распространенный тип домов, но не секционных и планировочная схема просто не может (в принципе) быть похожей, этому есть свое объяснение... Развитие инженерных систем повлекло за собой изменение планировочной схемы жилья, исчезает огромное количество ненужных помещений, появляются новые, в т.ч. с/у, кухни-ниши.

Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
- Схема работает с основной массой зданий, полагаюсь на визуальное восприятие.

Откуда вы взяли "10 зданий", которые улица могла бы вместить? И которая из них?
- Это сказано к слову, я не пересчитывал здания...

Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).
- Оживление фасадов эркерами, разумеется для того времени, возможно это была фишка, но имея современный взгляд на архитектуру, это можно назвать лишь плодом желаний народа (о эркере мечтают многие, но живущие с этим "чудом" архитектурной мысли - понимают, что это дорогое приложение к квортире низкого класса.
- Игру линии застройки, иначе как проверку на прочность - не назовешь...

Действительно, "источник" сей знать было бы небезынтересно.
- К сожалению уже писал, что это дела давно минувших дней...

Надеюсь никого не обижаю, своими ответами. Я уважаю Шаруна, как архитектора и человека, благодаря которому наш город иногда появляется на страницах истории. Но не всегда мои взгляды совпадают с Шаруновскими, но это понятно - на дворе XIX век.
Если что-то сказал не верно или Ваша точка зрения не совпадает с моей, то я всегда готов услышать критику. Критика порождает мысль о изменении своего мира и помогает усовершенствовать его, "убивая" пробелы знаний о себе и окружающем мире.

Автор: prussak 19.11.2007, 20:00

Простите, Слава, но всё же вынужден вас поправить, и существенно.

Видимо, дело всё в том, что вы судите, имея перед собой Шаруна как единичный случай, я же - его же как представителя массового течения, со своими предшественниками и последователями. К которым я и себя, если честно, отношу (позволю себе представиться - член Совета Общества Шаруна, Берлин).

Но что важнее - вы несколько упускаете из виду германское общество того времени, Шаруновых заказчиков и жильцов.
Давайте разберемся:

Сравните наши хрущёвки и одновременный микрорайон Сименсштадт в Западном Берлине и поведайте мне, сочтёте ли вы их... "однокоренными" (заранее сообщаю - архитекторы и градостроители, которых я туда время от времени завожу, такого соответствия пока не узрели. Кстати, в Сименсштадте вы найдёте такие же ромбовидные в плане внутренние проходы и проезды, как на Элеваторной...).
Шарун был отъявленным очеловечивателем массовой жилой застройки, и к таким деятелям как Дюттманн, изуродовавший Шарунову Менрингплац в том же Берлине, отнесён не может быть никак. Знакомы они были, это верно, даже вместе заседали в Академии художеств - но не более.
Типизация у Шаруна никогда не перерастает в масштаб который вы, увы, ему пытаетесь приписать.
Не станете же вы, право, считать создание определённого модуля, повторённого, в худшем случае, 5-10 раз, "типизацией и унификацией"!



Нойферт, как бы вам это ни не нравилось, архитектор, выпускник и преподаватель Баухауза и последовавшего за ним веймарского училища. Строил очень солидные дома, как это не странно.
Что же до полезности его только для учащихся 1-3 курсов... Вы, надеюсь, в курсе, какими тиражами его переиздают по сей день? разве только для студентов? у нас в бюро им ежедневно пользуются, и вполне опытные профессионалы.
Он, к тому же, автор несколько более, чем одной книги - и никогда не предписывал свой размерный сборник как регламент-корсет. А вот многие его читавшие - да, предписывали. Но Нойферта ли в том вина?



Как-то это не сочетается с Шаруновыми письмами в "Стеклянной цепи", его филиппиками об архитекторе-просветителе и т.д. Вспомните, как Шарун трансформировал Хэрингову теорию органичной архитектуры, превоначально и вовсе не предусматривавшей архитектора-творца. Вспомните, как Шарун такие однороднейшие вещи как школьные классы умудрялся разнообразно трактовать.
Равенство - оно не чета уравниловке!



Приведённые вами же жилмассивы на соседних улицах превышают "Пёстрый ряд" по площади, количеству квартир и всему прочему. Подозреваю (доказательств архивы пока не предоставили, но я этим сейчас занят), что Шаруново прочтение секционной застройки показалось заказчикам слишком рискованным и раскованным, и оттого оно в воспоследовавших проектах обращались к более "умеренным" силам.
И скажите, 50 жильцов по одной улице и 93 по другой, в городе, где было 48.711 жителей - это "массово"?



По немецкому самоопределению, именно эти товарищи средним классом и были: ремёсленники, низшее офицерство и унтерофицерство, квалифицированные рабочие. Соответственно, рабочие неквалифицированные, подсобные, подёнщики - низший класс. В Германии средний класс - самая обширная категория, простите.
И именно этой самой обширной категории после Мировой войны пришлось ой как несладко! Да и в войну тоже - почитали бы вы те правила по сбору (и сдаче на сборные пункты!) всякой лебеды да крапивы, что выпускал с 1915 года Инстербургский округ! Оттого выделение огородиков за домом стало столь распространённым после войны, 2-3 сотки, сколько получалось. Берлинская "Хижина дяди Тома" точно так же была ими "оснащена" - а ведь там и профессора жили.
Так что будьте благонадёжны - именно картошечку с огурцами они там и растили.
В несколько более раннем проекте для того же "Квартирного общества служащих" Шарун и стойла предусматривал - жаль только, неясно, были ли то свинарники или коровники.
Что же до класса низшего, то жили они по чердакам да подвалам, зимогорствовали по баракам.



Как я говорил выше и в предыдущем посте, архитекторов в городе было достаточно, и творили они одновременно. Одни более традиционно, в духе Шульце-Наумбурга, другие - более экспрессивно, как Шарун. Но отчего такое презрение, обвинение в плагиате? Кто что у кого украл - если типология (об этом ниже) была задолго до них изобретена, они её, каждый по своему, освежали и интерпретировали?



То, что мы здесь называем "секцией" наверное, было бы правильнее назвать "рядовой застройкой", но только это имя как-то не звучит. Вернее, звучит оценочно, чему здесь вовсе не место.
Речь идёт об однородной застройке, одного и того или сходного модуля, как имеющей общие службы и помещения (подвал, чердак, теплоцентраль) , так и не имеющей таковых. По-немецки она именуется "Reihenhaus", по-английски "row house", а по-голландски "rijtjeshuis" и известна разве что не со средних веков. Пол-Берлина застроены таким образом в 19 веке; в Лондоне и Бате вы найдете районы (!) секционных домов 18 века и позднее, а уж Голландия застроена ими сплошь - посмотрите на картины малых голландцев и вы найдете секционные дома во всех их однородности и во всём разнообразии.
Вот вам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0 про то.
Простите, но я в них живу, мимо них хожу и в них работаю. Голландцы и немцы диссертации защищают о том, как средневековые эти прототипы, в том числе и кухонь-ниш и ниш-кроватей, были восприняты и заново проинтерпретированы архитекторами-модернистами, а вы утверждаете их принципиальное несходство! Докажите это с примерами - и я поверю. Пока же предпочту свои глаза.
Не надо приписывать Шаруну изобретение велосипеда!



Что есть "основная масса"?
По Гагарина стояли дома длинные, многоподъездные. Количеством 17 (подъездов).
По Элеваторной стоят дома на 3 и на 5 осей, вперемешку, за исключением концевых - там с одной стороны два дома с лавками, а с другой - парные же дома то ли на 5, то ли на 7 осей.
Вынужден просить прояснения, что же для вас является той "массой". Ибо уже 5-осевик в вашу схему не вписывается!



Чем дальше, тем страньше...
Вы видели эти эркеры? И готовы утверждать, что это лишь "фишка"? Что людям, в квартирах тех живущих, они напрочь отвратны? Что создание своеобразной "площади" посреди Элеваторной - "проверка застройки на прочность"...
Слов не остаётся, одни междометия...

Дорогой Слава, это же характернейшие, азбучные явления градостроительства, что того времени, что последующих лет: улица как пространство для жизни и игры - а оттого "замыкающаяся" на выходе во внешний мир, будь то воротным проездом, будь то характерным сужением. И это работает, поверьте! Дети не выбегают под колёса троллейбуса (как раз напротив кладбища было кольцо).
А эркеры, эти вживлённые в здание лавочки у подъезда, испытанное средство выглядывать на улицу, высовывать нос наружу - оставаясь притом внутри? Эти "светочерпалки", значительно увеличивавшие инсоляцию? Эти излюбленные места размещения обеденных столиков - если только архитектор, как это здесь и случилось, озаботился придать им правильную, пригодную для того геометрию (вспомните знаменитый спор о Хэринговых балконах...)

Скажите, откуда у вас такие... оригинальные воззрения? Советской школой и архитектурой я их объяснить не берусь, даже хрущёбные серии с эркерами всегда котировались выше, нежели плоские (сужу по Ленинграду и Москве).

Выше вы упоминали, что пишете работу о Шаруне - подскажите, кто ваш куратор, если есть?

Автор: Чайник 24.11.2007, 2:20

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс-
Гордская библиотека
Вечерняя школа
Кадастровый центр
м-н Техновыгода
м-н Карат
м-н Книжная Лавка
Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза
кафе Катрин
и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

Автор: SpRuT 24.11.2007, 2:48

Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе №1, а вместо нее там сейчас КТК.

Автор: Чайник 24.11.2007, 3:11

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...


Абалдеть.. Изумительная справка...
НО... под охраной государства не находится
Находиться в списке вновь выявленных наследий и исторических ценностей, так и не утверждённом РФ
Иначе не была бы возможной продажа кафе Катрин в 2005г. и м-на Карат в этом году

Автор: prussak 24.11.2007, 3:21

мы эту тему уже прояснили.
превоначально ратуша в городе была на собственно ратушной улице, ныне, если не ошибаюсь, втором госпитальном. постройки освободительных войн, 1814 или около того.
затем, где-то в начале 1920х, был построен тот большой комплекс, о которым вы упоминаете, с библиотекой. к шаруну он достоверно отношения не имеет.
видимо, старую ратушу тогда же закрыли, а то и снесли.
затем, в 1927 г., шарун выигрывает конкурс на расширение ратуши. она должна была начинаться на калинина, идти вдоль всей "оленьей" площади и заворачивать на госпитальную. предусматривалось и дальнейшее расширение, мостиком через госпитальную, на участок первоначальной ратуши. это здание построено не было.
вместо того по неустановленному пока проектувозводится угловой домик, кирпичный, с магазином на первом этаже и парикмахерской/казино в подвале. шарун ли это был - не знаю...



очевидно, что здание это "казённое". в архиве шаруна оно проходит как "первая очередь ратуши" - но не он её строил!
я, к сожалению, не помню в каком углу сидит каой магазин - оттого не могу правильно определить названные вами углы.
мысль о военном борделе я бы отверг изначально: это было городское самоуправление, туда было бы просто неудобно ходить! в рейсвере не препятствовали проституции, но не в центре города же!
первый этаж здания сдавался внаём - вполне возможно, что и под автомагазин. отчего бы и нет?

Автор: Чайник 24.11.2007, 3:36

Извини, согласен, погорячился...


Если есть план подвала -то это от котельной (самое глубокое помещение по вертикальному разрезу) вплоть до маг. Окен.
в их же подвале были установлены морозильные камеры, т.е.уничтожены все индетефикционные приметы ради мороженной рыбы

Автор: Gimnast 23.12.2007, 12:59

На днях купил на аукционе две замечательные и редкие книги про старый наш город! В общем более 400 страниц, вся история города как в описании так и в картинках! Insterburg im Bild (Band 1+2).Вот отсканировал две фотки в крупном плане извесного архитектора...

Автор: prussak 29.12.2007, 20:16

Назовите титулы!

Автор: Gimnast 29.12.2007, 20:20

Вот эти!

Автор: prussak 20.1.2008, 15:44

Вообще-то, это одна книга, просто двухтомник А то можно заявить, что прочитал я, мол, брежневских книг штук 10 - а это собрание сочинений было...

Но шутки в сторону. Я тут сообразил пару авиаснимков, которых в галерее нет - а галерея мне не поддаётся (видимо, кнопки не отображаются).


Здесь "Пёстрый ряд" виден слева в верхнем углу, в 1930 году.
И ещё авиасъёмка Ульменплац, тоже 1930 года



Обе из фондов Хердер-института, в Марбурге

Автор: Зенитовец 20.1.2008, 16:16

Отличные фотки. Насколько я разобрал на фото номер 2 в центре перекрёсток Wilhelm str. и Forhe str. Насчёт незаливающихся фоток в галерею: спроси тут http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=190&pid=84234&st=260&#entry84234

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 20.1.2008, 16:53

"Мне сверху видно всё, ты так и знай!"

Да! На второй фотке прекрасно видно то, о чём мы спорили с Gimnastom. И я была уверена на 100%, что я права! Ох уж этот переулочек между домами 1 и 3 на Ленина, которого больше нет.

Спасибо за фотки, Рrussak!

Автор: Чайник 25.1.2008, 3:26

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему
Есть только ТЕХНОВЫГОДА
РУЛЕЗ

Автор: prussak 25.1.2008, 6:49

Вы уверены, что ваше сообщение относится к обсуждаемому вопросу? И что вы вправе закрыть тему, по которой я и в ближайшие годы намерен продолжать исследования?

Автор: Boris 50 25.1.2008, 11:49

Не зря рубрик-"Забытые страницы". И говорить о прошлом надо ,и обсуждать,может кто либо,когда нибудь надумает и выпустит хот бы брошюру ,которую соизволят прочесть те,кому сегодня только-только приходится учиться ходить. И будут они,пусть на маленькую толику, более эрудированы своих сверстников,которым " травка" и "кокс" ближе. А это не мало.Без прошлого нет будущего!

Автор: Чайник 26.1.2008, 3:29

Не уверен и более того "не вправе"...
Прежде чем прордолжите исследования, давайте пообщаемся лично - есть причины

Автор: prussak 23.7.2008, 14:01

Помогите с номерами домов!
Как-то я ухитрился лопухнуться и не записать нынешние (не довоенные) номера вышеупоминавшихся домов по Гагарина и Элеваторной. Не подсобит кто? А то мне административная точность нужна, а сказать им нечего...

Буду очень благода!

Автор: meteor 12.10.2008, 20:37

Уважаемый prussak!
Поскольку вы обмолвились о тильзитских архитекторах, я думаю, это не случайно. Видимо вы располагаете информацией?

Автор: prussak 12.10.2008, 21:50

обмолвился-то обмолвился, но фактов у меня по ним немного. в тильзит ездил мендельсон, и, проезжая, останавливался в инстербурге у сестры. проходили и иные по ведомостям - но именно что "проходили", деталями я особенно не интересовался, не обессудьте.
задайте более конкретный вопрос?

Автор: meteor 13.10.2008, 13:19

Не сужу..конечно с ходу невозможно ответить.
Спасибо за информацию о том, что Мендельсон останавливался у сестры в Инстербурге.
Да, Менделсон строил " Ложу" в 1920-24годах , Зиегебольд -церковь Креста в 1911 в Меервиш -парке, влияние школы Шинкеля на здание почты на Ноешттрассе. Все! По Тильзиту имен нет! Полный провал. Любая ваша информация приветсвуется!

Автор: prussak 3.12.2008, 11:17

развиваем вопросы

на минувших выходных получил несколько интересных ответов из архивов, в том числе - и о расположении дома на Паркринг. похоже, мы его неправильно картировали, и нынешний детский сад - вовсе не на его месте! дом шаруновой постройки стоял несколько в глубине, на улицу же выходил одноэтажный фахверковый дом...
вопрос к тем, кто сейчас на месте: нельзя ли посмотреть, как этот участок выглядит сегодня? не сохранился ли фахверковый домик? или какие-то следы протяжённой постройки на месте, на фото помеченной красным?

также удалось выяснить один из (а то и самый) первый адрес шаруна в городе: Schlentherstr. 9. это нынешняя Карла Маркса. не знает кто, стоит ли тот дом?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 3.12.2008, 13:27

Я так думаю, что это вот этот дом:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=262&st=300 301 пост.
А ещё Карла Маркса можно посмотреть здесь:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2278&st=20&start=20 37 пост
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2278&st=120 123 пост
Правда, это с другой стороны. Улица очень маленькая, на ней не хватает всего одного дома, и то на чётной стороне.

"Дом на Паркринг" - это где?

Автор: prussak 3.12.2008, 14:37

Это как раз тот участок, что я пометил красным на приложенном снимке. Дом "Германиягартен" или "Ам Паркринг 1". При жизни он выглядел вот так: , вид от парка в сторону центра.
При этом на улицу он не выходил, и у меня большое есть подозрение, что маленький фахверковый дом в глубине снимка (или что-то на него очень похожее) и сегодня стоит на точке, на аэрофотоснимке помеченной как "Fachwerkhaus".
Надо было проверить, как был на месте в Августе, но тогда я думал, что дом Шаруна стоял на противоположной стороне проезда, ближе к площади, там, где сейчас детсад - а оттого я не проверил окрестности. В чём и каюсь и прошу помощи.


декор дома, особенно его входной портал, отчётливо отсылают к концу 20х, в ар-декошные времена. так что это как-то не то. либо его при немцах ещё передекорировали, либо вообще снесли и новый построили (размер окон уж больно невелик, сравните с соседями, вами же приведёнными - такие окошки больше после первой мировой строили, шарун же там жил в 1919 году, и, наверное, с 1917го...)

Автор: patriot 3.12.2008, 20:49

А интересно,у немцев от какой улицы шла нумерация домов.От Гвардейской(Albert Stadie-Strase),или от Тельмана(Luisen Str.).Пока я еще не переехал,могу все дома сфотать на улице,потом разберемся.

Автор: prussak 3.12.2008, 21:06

каб я знал... немецких планов с номерами домов, похоже, не сохранилось вовсе - я спрашивал в землячестве.
за снимки буду в любом случае благодарен!

Автор: Зенитовец 3.12.2008, 23:21

У меня есть некоторые статьи с номерами домов по ней и будем ориентироваться. Завтра принесу с работы, оглашу.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.12.2008, 13:22

Во всех цивилизованных странах принята единая система нумерации домов: от главной площади города к окраинам. Возьмите Москву :нумерация идёт от Красной Площади. Возьмите Черняховск - от площади Ленина. И возьмите Инстербург - нумерация тоже шла от Alter Markt. За доказательствами далеко ходить не надо. Известный адрес Ziegelstrasse,1 - дом по проекту Шаруна стоял напротив Гестапо, а не возле аэродрома.
Правила одинаковы для всех. Чётные дома - справа, нечётные слева.
Поэтому дом на Карла Маркса по идее должен бы подходить, но.... а может, у Шаруна такой вот период был, послевоенная депрессия, вот и вышел такой дом. Или этот дом не №9, а № 11, а девятый перед ним стоит? Это надо у Patriota спросить, какие там номера. На этой стороне все дома разнокалиберные, какие-то получше, какие-то похуже (мне вообще самый трухлявый достался №3), но они все на месте, пропасть не должны.

упс, упс, упс... а дома-то нету! См. тут:http://chernyahovsk.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=11182
Там стена обрезаная.

Автор: prussak 4.12.2008, 13:35

простите, поправлю
во-первых, этот дом шарун не строил - он в нём жил. этот адрес записан как его домашний в венчальном свидетельстве. тогда шарун только-только начал самостоятельное бюро, а до того работал в окружной строительной консультации, строил, в основном, технического рода постройки, хутора... так что дом - не его.
таким образом, мы ищем дом постройки до первой мировой, в котором мог бы снять квартиру казённый служащий. возможно, даже не квартиру, а комнаты, так как после женитьбы мы его уже находим на мельничной ул. 12.
прочие дома по этой же улице вполне подходят под критерий довоенной постройки: высокие окна, декор "реформа" (своеобразная рациональная ветвь стиля модерн), этот же - и окна имеет поменьше, и главный вход совершенно не в том духе... так что на выбор остаётся: либо это не тот дом, либо дом был перестроен (снесён) в 20е-30е года.
возможно и то, и это.
с нумерацией у нас проблема: в старогерманских городах нумерация домов идёт по улицам петлёй - начинается с единицы, затем 2-3-4... доходит до конца улицы и поворачивает назад по другой стороне. так что напротив дома 1 может стоять дом 99! нумерация "чёт-нечет" появляется только в конце 19 века. и тут у нас начинается гадание на кофейной гуще (эта улица целиком застроена на рубеже 20 века): применяли ли к ней "новомодную" нумерацию, знакомую нам? или же отцы города придерживались средневековых традиций?..
поясните, пожалуйста, с панорамой: новопостроенный дом - это и есть то место, на которое вы ссылаетесь в посте http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=262&st=301? то есть и этот дом уже снесли? или я неправильно понял и там был ещё один "кандидат"?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.12.2008, 14:19

На панорамном снимке нужно нижнюю стрелку-поворотник отвести максимально вправо (ох, какие сложности с этим показом, но у меня все фотки в другом компе). В итоге справа будет стоять дом с обрезанной глухой стеной. Это и есть тот дом, фотографии которого я вчера вам показывала, думая, что он №9, только здесь его вид с другой стороны.

Автор: Зенитовец 4.12.2008, 18:10

Нумерация домов в Инстербурге велась от Alter markt (с севера на юг) у горизонтальных улиц по примеру Forhe str. (Калинина) от Goldapen tor (Гольдапских ворот) (слева направо).

Автор: prussak 4.12.2008, 19:54

прогрессивный был город!
я могу на это во всех улицах положиться? "петель" не было вообще?

Автор: Зенитовец 4.12.2008, 20:48

Петли надо смотреть по карте.

Автор: prussak 4.12.2008, 21:07

у вас есть старая карта с номерами?
или вы что-то иное имели в виду?

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 4.12.2008, 22:50

Одну петлю я нашла на Alter Markt; я тогда ещё не знала ни про какие петли. (а может, это не петля, а просто так? )
Показываю:

Автор: patriot 4.12.2008, 23:48

Ну посмотрел я седня,похоже нет этих домов.Это снимок от угла дет. сада.


А этот снимок со двора,в сторону садика.

Автор: patriot 5.12.2008, 18:26

Нумерация домов от ул.Гвардейской.
Нечетная сторона:

дом №-1

дом №-3


дом №-5


дом №-7


дом №-9



дом №-11


Дома по четной стороне.
дом №-8


дом №-6


дом №-4



дом №-2


Вот вроде и все.

Автор: prussak 5.12.2008, 22:43

такая девятка мне по стилю подходит!
а вот по состоянию - никак... на неё мемориальную доску не повесишь...

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 6.12.2008, 14:45

Ну, слава Богу, нашли!!! Спасибо Patriotу!
Под такое грандиозное дело, как вывешивание мемориальной доски может и денег на ремонт фасадов дадут? Не каждый день находятся здания, в которых жили известные люди.( Наполеон вообще не в том доме останавливался, где табличка висит, а рядом; а того дома-то нет А знаменитость ой как хочется иметь! )

Автор: prussak 14.1.2009, 4:08

Статьи по Шаруну минувшего года http://mitya.ebbs.net и отчаянно рекомендуются к прочтению.
Критика тоже приветствуется.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 14.1.2009, 15:03

Prussak, вы так интересно пишите!
Вот хотела спросить:
Что же до проектов перестройки Новорыночной площади (высшая премия на конкурсе 1925 года, Wv 29) или здания ратуши (высшая премия на конкурсе 1927 года, Wv 56), то история их нестроения ещё ждёт своего исследователя.

"Нестроения" - это значит, что их не построили?

Нет ли у вас фотографий тех зданий, про которые вы пишите? Это бы украсило ваш рассказ!"... построек по Набережному и Проточному переулкам (да и самих переулков больше нет), по Цигельштрассе (Ziegelstraße, ул. Победы) и по Прегельной; только по рисунку тротуара угадаешь, где именно проходило Парковое кольцо, где некогда стоял большой дом Всеобщего строительного товарищества (Parkring, Allgemeine Wohnungsbau-Genossenschaft)"

Автор: prussak 14.1.2009, 15:08

спасибо!
что делать, люблю я клеить слова в неологизмы...

по переулкам - нет, и в архивах они неизвестны
по прегельной улице в архиве есть одна перспектива, и она очень странная: изображён, резко, с угла, как будто из под горки, причём так, как будто он стоит один в поле. соседней застройки вовсе нет. на аэрофотосъёмке ничего подобного не видно...
по парковому кольцу - здесь выкладывались. больше у меня нет...
по цигельштрассе... вот!

Автор: meteor 18.2.2009, 17:58

Ну, prussak, молодцом!
Какой свежий взгляд, компактный стиль и незатертый язык!
Мне кажется вам следует продолжать. Писать именно о прусской архитектуре, поскольку на русском языке я ничего не читала даже близко. Если посоветуете что- либо - пожалуйста! Но вас все равно будет не хватать! Ждем ваших новых эссе!

Автор: prussak 18.2.2009, 20:34

Спасибо на добром слове. К сожалению, на эту тему не так уж много написано, что по-немецки, что на иных языках. Вернее, написано-то много, но большинство изданий, военных лет (первой войны) во вторую войну были утеряны, или сохранились в очень странных местах. Я за ними и гоняюсь...
Вот вам навскидку самые интересные:

"Architekt D.W.B. Kurt Frick, Königsberg in Preußen", издано в 1929, посвящено известному архитектору из Дрездена-Хеллерау, строившего в Шталлупёнене-Нестерове и в Кёнигсберге
журнал "Heimatschutz", начиная с 1915 года
"Die Kleinhaussiedlung auf dem Lande", автор Wilhelm Luebbert, издано в 1919 в Кёнигсберге
"Die Wohnungs- und Siedlungsfrage nach dem Kriege", автор Carl Johannes Fuchs, издано в 1918 в Штутгарте
журнал "Bauwelt", начиная с 1915 года
"Denkschrift Wiederaufbau der Ortelsburg"
"Der Wiederaufbau Ostpreussens", автор Göttgen, издано в 1928 в Кёнигсберге - чрезвычайно полезная книга
того же титула, "Der Wiederaufbau Ostpreussens 1914 - 1919", репортажи журналиста Ludwig Goldstein, издано в 1919 в Кёнигсберге
того же титула, журнал "Die Volkswohnung", №8, 1920,
"Wohnungsnot und Wohnungsbau in Ostpreußen", автор Martin Pohle, издано в 1919 году в Йене
"Bücher der Form", выпуск 2, о "Wiederaufbau in Stadt und Kreis Goldap durch Fritz Schopohl", издан в 1925 в Штутгарте
"Heinz Stoffregen, 1879 - 1929", автор Nils Aschenbeck, издано в 1990 в Брауншвейге

Автор: meteor 20.2.2009, 3:49

Да.... закидали прямо таки!
Вы пользуетесь таким пластом литературы, который заметно отделяет вас от других. Я лично по- немецки не читаю. А электронные страницы перевожу с помощью эл. переводчика.Ну это, сами понимаете, совсем не то...
Спасибо за Людвига Гольдштайна, оказывается он журналист. В вашем тексте мне понравилась цитата от него:«Везде, в затейливых деталях, от оконца до дверного замка — уют да поэзия». Так хочется почитать еще что-то подобное!
Если вам что либо попадется на глаза о застройке, зданиях и архитекторах Тильзита, не пропускайте. Знайте, что meteor ждет, и пишите сюда.

Автор: prussak 20.2.2009, 14:31

Не могу ничего обещать: приходится прорубаться через значительные пласты, и выкопирывать в архивах, и, оттого - выбирать. Мне определённо попадались на глаза тильзитские детали, но я их, уж простите, выпускал из виду. Впрочем, у Поле есть очень полезная жилищная статистика, а у Гётгена - организационная, так что ими можно пользоваться как первичными источниками. Старые архивы-то погорели!
Гольдштайн сохранился на микроплёнке в берлинской госбиблиотеке. У него весьма поэтичные описания, даже - пристрастные. Он объезжал провинцию в 19 году, тогда же и писал.

Автор: meteor 21.2.2009, 12:46

Именно это я и имела в виду! Если попадутся, специально что-то искать не надо, не могу вас просить.

Например, был в тильзитском парке фонтан в стиле барокко, установленный в 1905 году к Промышленной выставке. Авторство которого приписывается скульптору Бергеру. Этот фонтан впервые был представлен на выставке в Вене в 1898 года. Какая выставка, что за выставка??? Не могу найти концов. Тут надо рыть по европейским библиотекам. Но самое интересное то, что копия этого фонтана сегодня прекрасно живет и здравствует в... Гурзуфе. Фонтан называется "Нюкта".
Сейчас у меня в Советске в издательстве "НАСА" вышел буклет "Парк Якобсру,Тильзит", в котором удалось подсобрать редкие сведения, но однако белые пятна так и лезут кругом.
Спасибо за наводку на Поля и Гётгена - это уже прицел!

Автор: prussak 21.2.2009, 18:34

В 1905 году было много промышенных выставок: в Льеже, Касселе, Гёрлице, Цюрихе... Тут нужно знать точнее.
1898 год в Вене тоже выдался богатым на выставки: тогда там начал выставляться Сецессион, и вызвал немало шума. В списке работ той выставки я, впрочем, никакого Бергера не нашёл...
Поле у меня есть, если нужно.

Автор: meteor 23.2.2009, 23:46

Факт проведения выставки в Тильзите достоверный, точный, потому как есть фотография этого фонтана перед Главным выставочным павильоном, и под фото соответсвующая информация.
Сегодня ни остатков Главного павильона, ни следов фонтана найти не удалось.Конечно мы не занимались самодеятельной и потому запрещенной археологией, ах кабы капнуть в предполагаемых местах....
Фонтан-красавец был в парке Якобсру, в Тильзите
http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0807/54/09cc3f372275.jpg.html

http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0805/48/a226c1213f58.jpg.html

И его клон - фонтан сегодня есть в Гурзуфе, и находится там с конца 19 века. И это не дежавю, и даже не мистика. Загадка !!!
http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0807/09/deeaab496ee9.jpg.html



Если возможен Поле электронной пересылкой, тогда сообщу адрес в личку. Пишите!

Автор: prussak 24.2.2009, 2:52

там 40 метров с гаком!

Автор: meteor 24.2.2009, 10:37

В метрах не надо, в GB- по желанию!

Автор: prussak 24.2.2009, 12:52

http://files.mail.ru/FMSU2F

Автор: meteor 25.2.2009, 23:19

Спасибо! Прямо не знаю радоваться или плакать... 40 метров старинного немецкого шрифта изрядно утомили душу, но глаз отметил абзацы с Тильзитом.Славо богу есть друг, окончил универ в Регенсбург, он и готику читает с листа...Может пробьемся..
Но Вы все -таки о выставке в Вене поищите, если сподручно будет.

Автор: prussak 26.2.2009, 0:06

конечно, радоваться - могло бы и канцелярским шрифтом быть, и сюттерлиновым. а так простая фрактура...

Автор: meteor 26.2.2009, 14:16

А мне нравится ваш юмор!
но почему тема заглохла, неужели все забытые страницы уже.... вспомнили?

Автор: prussak 26.2.2009, 14:27

конечно, нет! просто я опять удалился в архивы, а на поверхности будет что рассказать не ранее, чем в мае-июне. если, конечно, не поглотит нас злокозненный кризис.

Автор: meteor 26.2.2009, 18:42

И в архивах каких государств?

Кстати, когда отправилась по ссылкам, и вышла на архи.ру по поняла, что ваш "Берлинский модерн" и все остальное уже читала год тому назад, и тогда меня тоже "зацепил" ваш стиль....
Оказалось, что в огромном виртуальном мире пишут интересно - лишь единицы.
И посему, к вам вопрос - что это такое - берлинское окно? Сколько же все таки у него перекладин?

Автор: prussak 26.2.2009, 22:09

самое обыкновенное окно, распашное, обычно - со внутренней и внешней рамой, то есть, фактически, то самое окно, что миллионами вставляли в советские дома. важное отличие - в нём обычно нет форточки. делится по вертикали на 2 части, сверху 1/3, неоткрываемая, снизу 2/3, открываемые. перекладин горизонтальных 2, по третям: верхняя, толще, нижняя, тоненькая. по вертикали разделение створок продолжено во всю высоту, и, соответственно, в верхней, глухой части - потоньше, а внизу - потолще. хотя встречаются и образцы с однородной вертикальной стойкой.
а ещё "берлинским окном" называется программа телепередач, вещающая в вагонах берлинского метро.

что же до архивов, то я на выходных направляюсь в берлинскую госбиблиотеку, покопаться всласть.

Автор: meteor 26.2.2009, 22:35

Тогда почему оно получило название "берлинское, " в каких годах, и в каких постройках появилось?

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/fd/4af31e235fd5.jpg.html

Это Мариенблок в Тильзите-пример экономичной архитектуры 20 годов. Дом представлющий собой в плане неправильный четырехугольник.
Он и сегодня сохранился.
В этом доме прошло мое детство. В немецкий сайтах есть подробное описание этого дома. Нет одного - имени архитектора. Если попадется на ваши глаза, не закрывайте их!

Автор: prussak 26.2.2009, 23:17

на это я вам точного ответа не дам. наверное, это произошло, когда берлинцы, расширив свой город в 19 веке, перешли к стандартизованным формам, и стали фабриковать их в таком количестве, что некоторые пошли на вывоз: так и пирожки-"берлинцы" появились. но это всего лишь гипотеза.
похожие формы были и в 18 веке, но тогда расстекловка была мельче - ваш дом, хоть и построен в 20х годах, пытается ей следовать. такое подчёркивание исторических корней было очень популярно в начале века.
кстати, вы уверены в вашей датировке? в 20е года ещё действовали нормы, не дававшие строить выше 2-3 этажей, у вас же - 4, да ещё с чердаком... я бы датировал ваш дом не ранее чем второй половиной 20х, если вообще не 30ми.

Автор: meteor 27.2.2009, 0:46

Вы правы в уточнении, это 1924-25 годы, как утвержает автор статьи... но он мог ошибиться..
да про берлинское окно по -другому объясняет... Но все таки этот автор не архитектор. Я вам более доверяю.

Baubeginn muß wohl 1924/1925 gewesen sein, Die Fassaden wiesen eine klare Gliederung auf, ohne ornamentale Verzierungen, sparsam aufgelockert durch wenige geometrische Figuren wie Dreiecke und Kreise (Abb. 3). Da spielten nicht nur wirtschaftliche Überlegungen eine Rolle - nein, neue gestalterische Formen sollten zum Ausdruck gebracht werden. Der pastellfarbene Außenputz wirkte angenehm gegenüber dem Grau der Vorkriegsbauten. Die Wohnungen verfügten über einen hohen Ausstattungsstandard. Sie hatten Kinderzimmer, Innen-WC, teilweise Balkons. Jede Wohnung besaß ein Badezimmer, was zur damaligen Zeit durchaus keine Selbstverständlichkeit, sondern eine echte Errungenschaft war. Zu jeder Wohnung gehörte ein Keller und eine Bodenkammer. Die Wohnungen in der Marienstraße hatten dreiteilige, sogenannte Berliner Fenster (Abb. 4). Sonderwünsche fanden Berücksichtigung. So erhielt z. B. eine Wohnung in der Adolf-Post-Straße 1, die für Pfarrer Kittmann vorgesehen war, zwei Wohnungstüren, damit sein Dienstzimmer einen separaten Eingang hatte. Die ersten Mieter zogen im Jahre 1926 ein.

Автор: prussak 27.2.2009, 13:19

отчего же, вполне профессиональное описание здания. даты совпадают... - в чём сомнения?

Автор: patriot 9.4.2009, 21:22

[quote name='Зенитовец' date='4.12.2008, 19:10' post='96516']
Нумерация домов в Инстербурге велась от Alter markt (с севера на юг) у горизонтальных улиц по примеру Forhe str. (Калинина) от Goldapen tor (Гольдапских ворот) (слева направо).



Да,похоже что так и было.Вот на примере ул. Победа можно посмотреть.Нумерация идет от ул.Калининградской,по правой стороне четные номера.Можно сравнить сколько домов было,хотя бы по номерам.

Это похоже был последний дом.

Автор: prussak 11.4.2009, 21:17

по стилю исполнения все таблички, в том числе и самые маленькие, я назвал бы советскими (сравните уголки таблички "победа" с такими же на номере). боюсь, это не окончательное доказательство...

Автор: patriot 11.4.2009, 21:25

Может просто табличка такая,некачественная что ли. Хотя мож ты и прав.
Да, но когда столько домов успели снести.

Автор: prussak 19.4.2009, 17:42

Из последних архивных изысканий, отряхнув с рукавов пыль, сообщаю с высокой степенью вероятности:

1. дата прибытия Шаруна в Восточную Пруссию (Шталлупёнен) - не ранее 22 Августа и не позднее 1 Октября 1915. Оттуда он немедленно отправляется в Гумбиннен, где и пребывает.
2. в Инстербурге в 1915 году был как минимум один вольный архитектор, Цюльке (Zühlke). В 1920х годах его уже не числится.
3. во время Первой мировой в городе находились Военные мастерские (Kriegswerkstätten), где военнопленные 2го отделения военно-строительного батальона капитана Крухена изготавливали разные столярные полуфабрикаты, оконные рамы, дверные полотна и, вероятно, мебель.
4. посёлок Шприндт первоначально предполагался как жилмассив для немецких строителей того же батальона.
5. Строительная консультанция Инстербурга и округа открылась 1 Апреля 1917 г. и была расформирована к 28 Марта 1919. Процесс ликвидации начался 15 Ноября 1918.
6. "Пёстрый ряд" начали строить в Июне 1920 г. и закончили летом 1921 г.
7. "Германиягартен" (Паркринг 1) начали в Июне 1924 г. и закончили уже в Декабре или даже Ноябре.
8. существующее здание ратуши, с библиотекой и прочими учреждениями, построено в 1924 г., а угловой корпус на площади - в 1929 г. Террассы, ныне перекрытые новостройкой, в 1933 г.
9. Шарун и ещё 450 архитекторов участвовали в 1927 г. конкурсе на расширение ратуши, но не выиграл его ни один из них! Было 16 победителей, все получили равные премии, и все проекты объявлены "сырыми", непригодными к постройке.
   Интересно, кто первый придумал, что Шарун был победителем и строителем того, что мы сейчас имеем?..

Автор: meteor 20.4.2009, 9:49

это были русские военнопленные? И они не только улицы убирали, как зафиксировано на некоторых фото?
Фото, котрое я привожу внизу вряд ли имеет отношение к этому строительному батальону, но однако представление о военных мастерских можно получить...
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0904/7c/ffe1983b9dea.jpg.html

Автор: prussak 20.4.2009, 10:31

какой интересный снимок! расскажите о нём подробнее!

разумеется, они и разбирали дома, разрушенные в войну, и работали на полях. но и строили тоже: почти всё строительство времён войны - дело рук именно что русских военнопленных. строительство - и всё, что к нему принадлежит, то есть рамы, двери, столы, стропила... всё, что можно было делать "заводской готовности" - всё это делали те самые мастерские.

Автор: meteor 20.4.2009, 19:42

Да нет, не расскажу особого ничего. Этот снимок я нашла в Государственном историческом архиве Латвии. Фото не имело никакой информации.
О том как мы ломали головы, пытаясь разгадать, что же происходит на снимке можно посмотреть на страницах нашего рижского форума: (На 3-х страницах - и безрезультатно).

http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=1626&st=0

Сейчас вы подтолкунули к новому витку разгадывания. Может что еще дополните?

Автор: prussak 20.4.2009, 20:53

а я уж надеялся, что это инстербург... но ведь и рига под оккупацией была... вот только до стройбатов там, насколько я знаю, не доходило: они были в восточной пруссии и в польше, причём в польше я даже не уверен, что они реально существовали, а не остались на бумаге.

вот вам отрывок текста "1915-1925: Die frühen Werkjahre Hans Scharouns":

"...Ich habe noch nie so unterschiedliche Urteile gehört, wie über die Beschäftigung von russischen Kriegsgefangenen, sowohl in militärischer, wie in technischer Hinsicht...
Gern erzähle ich noch heute, wie mir am Anfang meiner Tätigkeit zu Beginn des Krieges verboten wurde, russischen Kriegsgefangenen Äxte und Werkzeug in die Hände zu geben,“
so Kruchen Anfang 1917.
Gewiß habe er kein Rad neu erfunden; er war wohl einfach geübter im Umgang mit ungebildeten Massen, er war ja auch Dozent!
Er umzingelte die ihm zugewiesenen Gefangenen nicht mit Wachen, sondern gab jeder Abordnung von etwa 20 Mann je zwei deutsche zur Seite, als Vorarbeiter. Er bildete aus: vom Handlanger zum Facharbeiter zum Aufseher oder Polier; Meisterprüfungen gab es nicht, aber jenen, die so eine Ersatz-Meisterschaft durchliefen, verlieh er als sichbares Zeichen ihres Könnens gelbe Armbinden. Er ließ sie an den Ergebnissen ihres Tuns teilhaben, mit doppelten und dreifachen Regellöhnen – daß jene nur ein Bruchteil der deutschen Tariflöhne waren, steht auf einem anderen Blatt..."

„Die Bauten in Ostpreußen werden zur Zeit nahezu ausschließlich durch Vermittlung der Militärbaukommandos ausgeführt“,
bescheinigte des Reichskanzlers Amt des Inneren am 20.08.1918 (gezeichnet Lewald).
Alle diese Kommandos, ob im Bereich des 1. Armeekorps (Königsberg), ob des 20. (Allenstein) waren entweder nach Kruchenschen System entstanden oder ihm direkt unterstellt..."

"Paul Kruchen blieb sich treu:
• Gruppenarbeit statt Einzelarbeit. Auf 20 Kriegsgefangene zwei Deutsche Bewacher, zugleich fachliche Aufsicht, also z.B. 2-4 deutsche Maurer, 12 russische Maurer und 8 Handlanger, oder 16 Zimmerleute, 4 Handlanger usw.
• Ein Netz von Lagern, je 100-125 Gefangenen und an die 30 Deutschen, mit Aktionsradius ca. 5 km. In weniger zerstörten Kreisen – Wanderlager: 50 Maurer, 30 Zimmerer, 10 Tischler usw.
• Größere Kriegswerkstätten (auch Not- oder Hilfswerkstätten) für Typenarbeiten (Fenster, Türen und dergleichen), Halbzeuge, Kunstgewerbliches und Hausgeräte – in Insterburg und andernorts, am Ende allein 29 Tischlereien. Gegen diese gab es erheblichen Widerstand der eingesessenen Handwerkern, bis man auf die Idee kam, jene Werkstätten als späteren Grundstock einer handwerklichen Genossenschaft anzusehen..."

"Was „…in Stallupönen, [als] dem Hauptzerstörungsherd der Provinz Ostpreußen, in kleinen Umfange als 25. Kompagnie 20/I (am 22.) August 1915... ins Leben gerufen w[u]rde“,
blieb nicht lange klein!
Erst übernahm Kruchens Kommando die Aufräumarbeiten in Stallupönen, Eydtkuhnen, Pillkallen, Gumbinnen und Goldap (und alle darin bisher eingesetzten Gefangenen), im Mai 1917 erweiterte sich das Arbeitsfeld nach Gerdauen, Rastenburg, Friedland, Wehlau, Labiau; im Sommer des gleichen Jahres nach Preußisch Eylau, Heilsberg, Bischofsburg und Fischhausen – und beschränkte sich keineswegs auf die Schutt-Beräumung!
Sie bauten Remisen und Ställe, Geschäftshäuser und Speicher, elektrische Leitungsnetze und Büros, Wirtschaftsgebäude und Schächte, Lokschuppen und Straßen, Feldbahnen und Kanalisationen, Brücken, Brunnen und Notwohnungen, fällten Holz und bestellten Felder.
Auch Kirchen bauten sie – Notkirchen, denn schließlich war die Religion noch staatstragend..."

"...Nach drei Jahren (1918) überzog der nunmehrige Bataillon 24/1 24 Kreise, zählte 66 Lager und 5700 kriegsgefangene Handwerker. Mit Lagerdurchgang und den deutschen Handwerkern müßten die „an die 30 000“ zusammenkommen, die Scharoun in seinem Kruchen-Nekrolog anführte (1947); man hatte sogar 70 Architekten im Bataillon, die etwa 3350 Häuser, Scheunen und Ställe eingenständig aufführten, neben den Arbeiten für Fremdfirmen.
„Im kleinen Maßstabe hat Kommando auch einige Siedlungshäuser gebaut: an Spitze marschiert Memel, wo ein Einfamilienhaus mit zwei Stuben, einer Kammer, einer Küche mit nötigen Zubehör, Boden, Keller, Stall und einem Morgen Land 8000 Mark kostet, alles durch Kommando gebaut. Auch die Stadt Stallupönen hat in ihrer Siedlung, die ebenfalls nur vom Kommando gebaut ist, gleich günstige Resultate erzielt. Auch in anderen Städten und Kreisen sollen im nächsten Jahre mit dem Kommando Siedlungen in größerem Maßstabe gebaut werden und sollen z.B. in Insterburg Bauhandwerker meines Kommandos auf mein Vorschlag hin entgeltlich für lange Zeit mit Siedlungsbau beschäftigt werden und durch Anzahlung eines Teiles ihres guten Lohnes nach geschehener Leistung daselbst angesiedelt werden.“ (Kruchen)
Fürs Später war die Umwandlung in ein Hochbaubataillon vorgesehen, wo örtliche wehrpflichtige Bauhandwerker ihren Dienst bei der Fahne abstatten könnten.
Dazu kam es nicht, und auch zu der „Architektenvereinigung der in den Baukompagnien tätigen Kameraden“ zu Insterburg, mit einer Bibliothek, einer Modell- und Literatursammlung usw., wie von Hans Scharoun betrieben und von Paul Kruchen unterstützt, wird es nicht gekommen sein: der Waffenstillstand und die damit verbundene Demobilisierung mit Auflösung des Bataillons kamen alle recht plötzlich..."

"...Und die kriegsgefangenen Handwerker? – sie werden sich wohl in der Luft aufgelöst haben: in denselben Monaten verringerte sich ihre Zahl deutschlandweit von etwa 1,2 Millionen auf einen registrierten Rest von 250 000.
Die meisten schob man einfach über die Grenze.
Was aus ihnen wohl geworden sei, im russischen Bürgerkrieg und danach?.."

Автор: meteor 20.4.2009, 23:20

да....диапазон работ военнопленных был разнообразный: от домов до улиц, фонтанов и канализаций..... толковый был организатор этот Крухен!
Во всяком случае полезное использование пленных, не в пример, тому что делалось во вторую мировую войну...с его концлагерями...

Автор: prussak 20.4.2009, 23:30

не фонтанов, а колодцев! фонтаны тогда не возводили, не до жиру было, война, всё же
меня серьёзно интересует, выжил ли хоть кто из тех тысяч пленных в гражданскую и после. ведь какую школу люди прошли!.. в художественной литературе такие персонажи встречаются, но не более
до прибытия в шталлупёнен крухен в котбусе построил лагерь-лечебницу, где впервые массово лечили от сыпного тифа. собственно, там и доказали весной-летом 1915 года, что тиф распространяют блохи, и что, уничтожив их, пропустив вещи через прожарку, можно спасти многих. чёрный юмор в том, что для этого так называемого "сальфоркоза" употребляли своеобразные газовые камеры.

техника сама по себе невинна, вопрос весь в том, для чего её применяют...

Автор: meteor 21.4.2009, 9:13

в таком случае, как же все таки выглядел колодец в восточной пруссии? это должно было быть технически иное сооружение нежели тот колодец, который у меня ассоциируется с деревянным срубом, журавлем над ним и ведерком воды...




ну вот, краеведение бесконечно...

Автор: prussak 21.4.2009, 10:55

насколько я помню старосоветскую жизнь, копание колодца всегда было особенной задачей особенных шабашников - даже если это и были 3 бетонных кольца, уложенных друг на друга
наверное, так и тут

Автор: meteor 14.7.2009, 15:28

Благодаря запискам Болотова Андрея Тимофеевича, который во время Семилетней войны 1756-1763 г.г. работал в военной администрации есть возможность представить как выглядело водозаборное в столице Пруссии:
"Водой снабжен сей город довольно, ибо, кроме реки Прегеля и упомянутого пруда, поделаны по всем улицам множество колодезей, над которыми построены власно как маленькие карауленки и башенки и вставлены насосы - и вода получается качанием сбоку из них"
" В Кенигсберге", Калининградское книжное издательство, 1990 г.

Автор: meteor 15.7.2009, 15:15

вконец жажда замучила...в поисках колодцев набрела в галерею А. Миловского, оттуда и выудила:


колодец в старой усадьбе, наверно 19 век (Ермаково, Правдинского р -на)


а это уже 20 век наступил? (Орехово, Зелиноградского р-на)

Автор: meteor 19.7.2009, 2:03

http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/0907/f7/192160f3579e.jpg.html
колодец в местечке Schillgalen округа Тильзит-Рагнит

Автор: prussak 19.7.2009, 2:16

такое уже легче себе представить - все предшествующие уж больно были узорчаты!

Автор: meteor 11.9.2009, 11:58

http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0909/56/e0ebeb60565f.jpg.html

Несказанно обрадовал колодец, случайно обнаруженный в прошлые выходные в местечке Пабажи, близ Саулкрасты.Это в Латвии. И вдруг повеяло Пруссией...

Сий водопой находится недалеко от музея веловисипедов. Музей частный, доступ почти в любой время, надо только звякнуть в велосипедный звоночек, приклепленый к изгороди... Это так на всякий случай, для путешественников.
http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0909/77/cd63485fe660.jpg.html

Автор: prussak 5.11.2009, 1:11

http://mitya.ebbs.net/Scharoun-R.html полугодовой давности статью "1915-1925: ранние годы Ганса Шаруна" (последняя ссылка на странице).
Раскрывает вопрос труда военнопленных в Первую мировую войну и причины приезда Шаруна в Восточную Пруссию. Приведён календарь строительства жилмассива "Пёстрый ряд".

Рекомендуется выносливым: 42745 знаков

Автор: prussak 26.11.2009, 13:31

http://kaliningrad.kp.ru/daily/24401.4/576970/ - то ли ещё будет!

Автор: Gimnast 26.11.2009, 14:15

Вот это приятная новость!, Дмитрий, полный вперёд, спасибо!!!

Автор: meteor 26.11.2009, 23:38

Поистине в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.
Пусть ветер перемен кромсает лед!

Автор: prussak 15.2.2010, 13:02

Приказом Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области от 18.01.2010г. жилой комплекс "Пёстрый ряд" г. Черняховск, ул. Гагарина, 40 – ул. Элеваторная, 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18) включен в перечень выявленных объектов культурного наследия Калининградской области под п. 390.

это уже результат