Версия для печати темы

Автор: fantom 15.7.2009, 10:56

В историческом масштабе, на огромной территории в начале 20 века произошли грандиозные, фантастические изменения на нашей планете. Технологический рывок отсталой царской России, массовый героизм народов СССР, приведший к глобальному миру на планете, выход в Космос за рекордное время, беспрецендентный массовый уровень жизни граждан нескольких государств - эти великие достижения стали возможны благодаря гению и самоотверженности людей, воспитанных в духе коммунистеческой идеологии.
-----------------------
Если есть кому чем гордиться - прошу высказаться по существу предложенной темы.

Автор: Ямщик 15.7.2009, 12:48

Я за 4-ый пункт проголосовал.

Автор: Dogs 15.7.2009, 13:22

Зачем плодить тупые и бессмысленные тема?

Автор: Snake 15.7.2009, 17:39

Как будто в прошлое вернулся и на митинге побывал Прям дежавю, блин...

Автор: Ямщик 15.7.2009, 20:06

Это всё ваши простые отводы от темы.

Автор: fantom 17.7.2009, 7:05

Что писали газеты 13-14 апреля 1961 г.
--------------------------------
МИР ПОТРЯСЕН!
ГАГАРИН - КОЛУМБ КОСМОСА
Самое фантастическое событие в жизни поколения

Наша победа!
ПЕКИН. Сообщение ТАСС о первом в мире полете советского человека в космическом пространстве молниеносно облетело Китай.
Передайте наши самые горячие поздравления советским людям. Мы горды успехами своих советских братьев. Невероятно, фантастично - так говорят все пекинцы.

Торжество разума
ТОКИО. Разум человека победил, заявил член президиума Центрального комитета Коммунистической партии Японии Хакамада. Мы ждали этого дня. Сейчас, когда мы узнали о том, что советский пилот в космосе, нас охватила большая радость. Народы всего мира поздравляют Советский Союз, строящий коммунизм и одержавший такую великую победу.

С быстротой молнии
ПАРИЖ. Историческое событие оттеснило на второй план все остальные события Франции. Агентство Франс Пресс прервало все свои передачи, чтобы серией "молний" возвестить об этом всемирно-историческом событии.

Буря восторгов
БЕРЛИН. Советским людям буквально не дают прохода, приветствуют, поздравляют порой совсем незнакомые люди. Ваш корреспондент лично испытал это на себе, когда шел 12 апреля утром на заседание Народной палаты ГДР.
Гул радостных, взволнованных голосов стоял в огромном амфитеатре зала. И у всех депутатов на устах одна тема: в космосе советский человек.
Мне довелось первому принести в зал весть о благополучном приземлении космического корабля.
- "Ура!" - не в силах сдержать восторга воскликнул секретарь Центрального совета Союза свободной немецкой молодежи депутат Гельмут Мюллер. И со скамей, искрящихся голубыми рубашками молодых депутатов, членов ССНМ, эта весть быстро пронеслась по залу. Но в это время раздался звонок, и впереди, в зале президиума встал председатель Народной палаты ГДР доктор Иоганнес Дикман. Депутатам пришлось сдержать бурю восторженных возгласов, но всего лишь на несколько секунд, ибо первыми же словами Иоганнеса Дикмана было сообщение об эпохальной победе Советского Союза.

Космос наш, друже!
СОФИЯ. Известие о том, что в Советском Союзе успешно осуществлен запуск космического корабля с человеком на борту, словно влило новые силы, придало крылья жителям Софии.
В этот солнечный весенний день улицы города заполнили тысячи людей. На их лицах радостные улыбки. Слышатся восторженные возгласы.
Перед зданием советского посольства нескончаемым потоком идут жители Софии.
Пожилой рабочий, обняв сотрудника советского посольства, говорит ему: "Космос наш, друже! Спасибо, братья. Спасибо, дорогие!".

Выдающийся успех
НЬЮ-ЙОРК. Ровно в два часа ночи по нью-йоркскому времени телетайпы всех американских агентств начали передавать "молнии" из Москвы.
"Новый потрясающий триумф русских в космосе" - эти слова из сообщения агентства Ассошиэйтед Пресс отражают восхищение американцев беспримерным подвигом советского человека.
"Это самое фантастическое событие в жизни моего поколения, - заявил корреспондент радиотелевизионной компании Си-Би-Эс Джаффе. - Мы непрерывно ведем передачи. Миллионы наших зрителей прильнули к экранам телевизоров".
"Новый потрясающий триумф русских в соревновании с Соединенными штатами в космосе, - заявило агентство Ассошиэйтед Пресс. - Ученые всего мира славят русское достижение".
"Достижение СССР, который вывел человека на орбиту, и благополучно вернул его на Землю, - заявил президент США, - представляет собой выдающийся успех техники. Мы поздравляем советских ученых и инженеров, которые сделали возможным этот подвиг".

Триумф человечества
ДЕЛИ. Премьер-министр Индии Д. Неру сделал следующее заявление:
"Я думаю, что успешный запуск Советским Союзом космического корабля с человеком и возвращение его на Землю - это поразительное достижение науки и прежде всего советских ученых. Это настоящий триумф человечества".

Эта дата незабываема
ЛОНДОН. "Величайшее научное достижение в истории человека" - эти слова профессора Ловелла, директора крупнейшего в Англии радиотелескопа, отражают сегодня настроения подавляющего большинства англичан.
- Я думаю, - заявил в Кембридже другой известный ученый, лауреат Нобелевской премии Джордж Томпсон, - что дети будут запоминать эту дату, изучая историю...

ФРГ
Грандиозно! Это - практическое начало полетов человека в космос. Мы рады, что Советскому Союзу удался запуск человека во Вселенную. Эксперимент с запуском человека можно расценить как величайший успех.

КАМИНСКИЙ, руководитель крупнейшей в Западной Германии Бохумской обсерватории.

НОРВЕГИЯ
Я потрясен сообщением о полете первого человека в космос. Это величайшее событие в истории человечества. Я не нахожу слов, чтобы выразить мои чувства, - это больше, чем прекрасно. Мы с нетерпением ждали полета первого советского человека в космос, и вот он осуществлен. Я считаю это не только огромной научной победой, но и доказательством чрезвычайного прогресса, мастерства советской техники.

Одд ДАЛ, председатель Норвежского комитета по исследованию космоса.

США
Я, житель США, приветствую советского человека, который первым взвился в космос. Это триумф советской науки и всего прогрессивного человечества. Отвага первого советского человека, поднявшегося в космос, и достижения советской науки - пример для всех, кто искренне стремится к миру и мирному сосуществованию.

Роберт ХОЛЛАНД, член Всемирного Совета Мира, директор Русско-американского института в Сан-Франциско.

БИРМА
Это величайшее достижение для всего человечества. Мы поздравляем майора Гагарина, ученых, Советское правительство и народ Советского Союза. Мы особенно радуемся, что этот запуск был успешным.
Когда я встречался с вашим премьер-министром Н.С. Хрущевым, то он говорил мне, что недалек тот день, когда человек полетит в космос. Но я не мог себе представить, что этот день так близок!

Генерал НЕ ВИН, главнокомандующий вооруженными силами Бирманского Союза.


КИТАЙ
Я был очень рад сообщению о первом полете в космос гражданина Советского Союза. Это радостное событие вдохновляет людей, свидетельствует о грандиозных достижениях советской науки в покорении космоса человеком.
Новый успех советской науки и техники еще раз значительно отбросил далеко назад науку США и других капиталистических стран. Великая победа Советского Союза является победой всего социалистического лагеря.
Е ЦЗИ-ЧЖУАН,
министр внешней торговли КНР.

РУМЫНИЯ
День 12 апреля 1961 года навеки останется в истории человечества. Он знаменует собой решающий скачок, когда человек, оторвавшись от Земли, впервые полетел в космос, чтобы проникнуть в его тайны.
От всего сердца поздравляем смелого советского космонавта Ю.А. Гагарина, а также советских деятелей науки и техники, подготовивших это великое достижение.

Каюс ЯКОБ, румынский математик, член-корреспондент Академии наук РНР, заместитель председателя румынского физико-математического общества.

ФРГ
Грандиозно! Это - практическое начало полетов человека в космос. Мы рады, что Советскому Союзу удался запуск человека во Вселенную. Эксперимент с запуском человека можно расценить как величайший успех.

КАМИНСКИЙ, руководитель крупнейшей в Западной Германии Бохумской обсерватории.

НОРВЕГИЯ
Я потрясен сообщением о полете первого человека в космос. Это величайшее событие в истории человечества. Я не нахожу слов, чтобы выразить мои чувства, - это больше, чем прекрасно. Мы с нетерпением ждали полета первого советского человека в космос, и вот он осуществлен. Я считаю это не только огромной научной победой, но и доказательством чрезвычайного прогресса, мастерства советской техники.

Одд ДАЛ, председатель Норвежского комитета по исследованию космоса.

США
Я, житель США, приветствую советского человека, который первым взвился в космос. Это триумф советской науки и всего прогрессивного человечества. Отвага первого советского человека, поднявшегося в космос, и достижения советской науки - пример для всех, кто искренне стремится к миру и мирному сосуществованию.

Роберт ХОЛЛАНД, член Всемирного Совета Мира, директор Русско-американского института в Сан-Франциско.

БИРМА
Это величайшее достижение для всего человечества. Мы поздравляем майора Гагарина, ученых, Советское правительство и народ Советского Союза. Мы особенно радуемся, что этот запуск был успешным.
Когда я встречался с вашим премьер-министром Н.С. Хрущевым, то он говорил мне, что недалек тот день, когда человек полетит в космос. Но я не мог себе представить, что этот день так близок!

Генерал НЕ ВИН, главнокомандующий вооруженными силами Бирманского Союза.

ИНДИЯ
Я очень счастлив. Это одна из наиболее волнующих новостей, которые когда-либо узнавал мир.

К.С. КРИШНАН, директор Национальной физической лаборатории Индии.

ЮГОСЛАВИЯ
Ю. Гагарина с полным основанием можно назвать Колумбом космоса.

В. МАТОВИЧ, основатель Югославского астронавтического общества.

Автор: fantom 17.7.2009, 18:30

О перелёте Чкалова:
----------------------------------------
В первой половине ХХ века завоевать рекорд дальности по прямой (кратчайшее расстояние между точками взлета и посадки) стремились самые развитые в научном и техническом отношении страны. Между собой соперничали Франция, Англия, США, Италия, Германия. Так, в 1931 году рекорд завоевали США (8560 километров, в 1932 году он перешел к Англии (8544 километра), затем к Франции (9104,7 километра). В конце 1931 года в СССР было принято решение о создании самолета, способного преодолевать большие расстояния. К проектированию такой машины приступило конструкторское бюро А.Н.Туполева. Конструкторской бригадой руководил П.О.Сухой. В 1933 году был построен первый образец самолета АНТ-25. На нем в сентябре 1934 года экипаж М.М.Громова установил мировой рекорд дальности беспосадочного полета по замкнутому кругу.

В августе 1935 года Герой Советского Союза полярный летчик С.А.Леваневский, второй пилот Г.Ф.Байдуков и штурман В.И.Левченко предприняли попытку перелета на самолете АНТ-25 по маршруту Москва - Северный полюс - Сан-Франциско. Но летчиков постигла неудача - неисправность в маслопроводе заставила их вернуться назад. Леваневский разуверился в возможности трансатлантического перелета на одномоторном самолете. Второй пилот, Байдуков, верил в надежность конструкции и двигателя самолета АНТ-25. Он увлек идеей перелета через Северный полюс в США легендарного летчика-истребителя В.П.Чкалова. Весной 1936 года сформировавшийся экипаж - В.П.Чкалов (командир), Г.Ф. Байдуков (второй пилот) и А.В.Беляков (штурман) - обратился к Г.К.Орджоникидзе с просьбой разрешить им перелет из Москвы через Северный полюс в Америку. Решение Правительства - полет разрешить, но не через Северный полюс, а по маршруту Москва - Петропавловск-Камчатский. 14 июля 1936 года вышло Постановление Совета Труда и Обороны (СТО) «О беспосадочном полете на самолете РД» экипажа Чкалова. В связи с тем, что до Камчатки дальность значительно меньше, чем мог преодолеть АНТ-25, экипаж убедил правительство утвердить маршрут Москва - остров Виктория - Земля Франца-Иосифа - Северная Земля - бухта Тикси - Петропавловск-на-Камчатке - Охотское море - остров Сахалин - Николаевск-на-Амуре, с посадкой в Хабаровске или Чите.

Полет начался в 2 часа 45 минут по Гринвичу 20 июля 1936 года. Проходил в тяжелых метеорологических условиях. Экипаж в целях разведки арктических условий первоначально летел в направлении Северного полюса до острова Виктория (82-й градус северной широты). Миновав арктические просторы и Якутию, самолет оказался над Охотским морем. Экипаж достиг Петропавловска-Камчатского и сбросил над ним вымпел. Задание было выполнено, но запас бензина позволял лететь дальше. Чкалов направил самолет к материку, однако в мощном и обширном циклоне над Охотским морем воздушное судно подверглось сильному обледенению, и экипаж вынужден был приземлиться. Чкалов сумел посадить самолет на клочке земли по размерам значительно меньше, чем требовалось для нормального приземления АНТ-25. Полет завершился 22 июля 1936 года на острове Удд в заливе Счастья, вблизи города Николаевска-на-Амуре.

Полет экипажа Чкалова через Ледовитый океан на Дальний Восток удивил авиационный мир. Одномоторный АНТ-25 за 56 часов 20 минут преодолел 9374 километров пути, из них над Баренцевым морем, Северным Ледовитым океаном, Охотским морем пролетел 5140 километра. Английский маршал авиации Джон Салмонд тогда сказал: «Перелет Чкалова и его спутников поражает человеческое воображение своей грандиозностью. Чудесна сила авиационной техники, которая позволяет преодолеть без остановки такие колоссальные пространства, к тому же явно недоступные для другого вида транспорта. Перелет был совершен советскими пилотами на советской машине с советским мотором. Это демонстрирует перед всем миром блестящую техническую оснащенность Советской страны». После удачного завершения перелета В.П.Чкалову, Г.Ф.Байдукову и А.В.Белякову было присвоено звание Героев Советского Союза. И это были первые Герои Советского Союза! 13 августа 1936 года Политбюро приняло решение о переименовании островов Удд, Лангр и Кевос в заливе Счастья в острова Чкалов, Байдуков и Беляков соответственно.

Автор: patriot 17.7.2009, 23:15

ЦЕЛИНА: ПРЕДНАМЕРЕННАЯ АВАНТЮРА


Проблемы развития продовольственного комплекса страны были одними из главных в экономической политике советского руководства в послевоенные годы. Оккупантами было уничтожено примерно 30% парка сельхозмашин. Страна лишилась более 25 млн. голов скота, 40% предприятий по переработке сельскохозяйственной продукции. А засуха 1946-47 гг. усугубила и без того сложную ситуацию в сельском хозяйстве. (Между прочим, Сталин приказал в 1947-м замедлить темпы коллективизации в Прибалтике, Бессарабии, Западной Украине и Западной Белоруссии, чтобы, по его словам, ''учесть важные факторы истории сельского хозяйства в этих регионах''. ЦК в том же году принял соответствующее постановление. Увы, таких льгот для России не предусматривалось...)

Осенью 1946-го была создана межведомственная комиссия, под руководством академиков Лысенко и Немчинова, по разработке долговременной государственной агрополитики. Комиссия просуществовала до 1954 года, когда, согласно решениям мартовского пленума ЦК КПСС ее работа объявлялась неудовлетворительной. И, прежде всего, за отрицательное отношение к инициативе Хрущева по скорейшему освоению залежных и целинных земель.

За время своей работы комиссия подготовила семь подробных докладов и рекомендаций. Эти материалы после обсуждений в ЦК и Совмине явились основой сельскохозяйственной политики сталинского руководства. ''Целинный вопрос'' тоже был изучен комиссией, поскольку некоторые ученые - будущие советники Хрущева активно лоббировали быстрое освоение новых земель прежними агротехническими методами.

В документах комиссии отмечалось, что распашка под пшеницу целинно-залежных земель, кардинально отличающихся по своим свойствам и требуемым методам обработки от сельхозугодий других районов СССР, приведет к хронической деградации этих земель, к негативным изменениям экологической ситуации в обширном регионе страны и, соответственно, к постоянному увеличению затрат по поддержанию плодородия целинных почв. Подчеркивалось, что временный эффект, который выразится в больших урожаях на целине, не превысит 2-3 года. Ввиду особенностей почвы и климата в целинных районах, урожайность там будет вдвое-втрое ниже, чем в традиционных сельхозрайонах. Искусственное же наращивание её за счет химикатов и орошения приведет к неустранимому загрязнению, засолению и кислотному заболачиванию почв. Через 7-10 лет начнется наступление эрозии на почвы Поволжья, Северного Кавказа и Центрально-Черноземных областей. Такая тенденция предопределит, в частности, ликвидацию животноводства как сельхозотрасли в регионе от Волги до Алтая включительно. Увы, прогнозы комиссии сбылись...

Но комиссия не отвергла в принципе идею освоения новых сельхозземель, в том числе целинных. Для чего, по ее мнению, требовались принципиально новые агробиологические и технические методы.

В марте 1947 г. пленум ЦК КПСС провозгласил в качестве приоритетной задачи - развитие агрономической науки именно в сельскохозяйственных регионах и быстрое внедрение её достижений в опытное и серийное сельхозпроизводство. На эти цели было выделено свыше половины общего объема сельскохозяйственных капиталовложений в 1947-52 годах.

Весной 1948-го Совмином был утвержден рассчитанный на 15 лет ''План создания системы государственных защитных лесополос, развития защитных лесонасаждений, по закреплению и облесению песков, развитию орошения, строительству прудов и водоемов''. Только за первые два года реализации этого плана была проведена посадка полезащитных лесополос площадью в 1,4 млн. га, а количество оросительных водохранилищ и каналов возросло почти в 2,5 раза. Примечательно, что в регионах, охваченных такими мероприятиями, урожайность сельхозкультур и продуктивность животноводства к 1953 г. возросли более чем вдвое.

В апреле 1949 г. был утверждён ''Трехлетний план развития общественного продуктивного животноводства'', на который было выделено около 20% капиталовложений, направлявшихся в экономику страны в 1949-51 гг. Приоритетом программы было развитие животноводства в регионах, наиболее обеспеченных кормами. В результате, уже к 1952 г. поголовье крупного рогатого скота возросло в сравнении с 1949 г. на 32%, свиней - на 89%, мелкого рогатого скота - на 35%, птицы - почти на две трети.

Однако уже с мая 1953 года реализация ''сталинских'' решений по сельскому хозяйству была директивно прекращена. Программа Госплана СССР по постоянному расширению травопольных севооборотов, приусадебных сельхозугодий и по развитию производственно-сбытовой кооперации между колхозами, совхозами и приусадебными хозяйствами, рассчитанная на 1950-55 годы тоже была предана забвению.

Бесспорно, что существовавшее в колхозах практически крепостное право, облегчало реализацию упомянутых планов. Но в тот период не было, да и не могло быть скороспелых правительственных решений, угрожающих экономической безопасности государства! Если в 1948-53 гг. на предотвращение опустынивания и эрозии почв выделялась примерно треть сельскохозяйственных капиталовложений, то в 1958-70 гг. - лишь 20%, а в 1980-х гг. - не более 15, хотя темпы опустынивания и эрозии почв возросли к середине 1980-х гг. более чем вдвое в сравнении с 1947-54 гг., а в 1990-х гг. - почти вдвое по сравнению с предыдущим десятилетием. Но финансовое обеспечение ''почволечебных'' мероприятий в нынешней России едва достигает 15% от потребности...

Вопреки доводам комиссии Лысенко-Немчинова, целинные земли были распаханы в кратчайшие сроки под исключительно зерновые культуры. Посевы там технических и кормовых злаков были ликвидированы, а местное население - преимущественно казахи и иртышские киргизы _ переселены в другие районы Казахстана и Средней Азии. ''Процесс пошёл'' с апреля 1954 г. К 1959 г. было вспахано 17 млн. га целинных земель в Заволжье, Западной Сибири и на Урале, и 26 млн. в северных районах Казахстана. Зато посевные площади под зерновыми и техническими культурами в Нечерноземье, Центрально-Черноземном регионе и на Среднем Поволжье были сокращены примерно вдвое, а посевы традиционного там льна _ почти втрое! У ''хрущевского'' государства не было не только денег, но и желания развивать сельское хозяйство непосредственно в России...

К 1958 году доля целинных земель в посевных площадях пшеницы составила 65%. Если среднегодовой валовой сбор пшеницы в 1950-53 гг. был равен 62 млн. тонн, то в 1958 г. он составил 76,6, в 1962 г. - 71, а в 1963 г. - 49,7 млн. тонн.

За 1955-1985 годы капиталовложения в сельское хозяйство возросли более чем втрое (в сопоставимых ценах), ибо растущие масштабы химизации и орошения главных сельхозземель - целины - требовали инвестиций. При этом объем производимой продукции на 1 рубль капиталовложений в сельское хозяйство сократился к 1990 г. более чем в 10 раз по сравнению с 6-ой (1956-1960 гг.) пятилеткой.

Вопреки рекомендациям Лысенко, при освоении целины отказались использовать специальные почвозащитные технологии, успешно применявшиеся в 1947-1954 годах, ибо они снижали темпы распашки целины. В результате, естественное плодородие сократилось в СССР к 1991 г. примерно в 2,5 раза в сравнении с 1953 г., а размеры деградированных (экологически нарушенных) сельхозземель увеличились за тот же период почти в 7 раз. В том числе по целинным землям эти показатели равны, соответственно, 3 и 8 раз.

Но этой авантюрой дело не кончилось. Хрущев и его приближенные заставили сеять кукурузу вплоть до северных районов страны, а ученых, открыто выступавших против очередной авантюры, они именовали ''шарлатанами'' и ''кабинетными бюрократами''. Лысенко, направивший многочисленные письма в ЦК КПСС и Совет Министров с подробным изложением долгосрочных последствий целинно-кукурузной кампании с 1962 г. вплоть до своей кончины (в 1978-м) был отстранен от научно-исследовательской работы...

Из-за едва ли не повсеместной ''замены'' посевов кормовых трав и других технических культур во многих регионах СССР на кукурузу, а также из-за невозможности использовать целинные земли с 1956 года под кормовые злаки, в стране к середине 1960-х годов резко сократилось поголовье скота, а коневодство, как отрасль, было вообще ликвидировано. Существенно сократилось и поголовье домашней птицы.

В 1958 г. были в 2,5 раза повышены цены на любую промышленную продукцию, производимую для колхозов, хотя годом ранее Хрущев публично обещал не повышать цены на товары для сельского хозяйства. Зато в 1961-1964 годах включительно снижались закупочные цены на сельхозсырье и товарное продовольствие, а розничные цены стали увеличиваться. В 1962 году сельскохозяйственное производство в 65% колхозов стало убыточным, а к 1964 г. этот показатель возрос до 73%.

Что касается кукурузы, то к 1964 г. свыше 60% ее посевов погибли, а урожайность ''оставшихся'' была вдвое ниже, чем в 1946-55 гг. С середины 1960-х годов СССР стал постоянным импортером зерновых, особенно кукурузы и кормов, а также мясных и масломолочных продуктов! Как и следовало ожидать, резко ухудшилось продовольственное снабжение крупных городов и отдалённых регионов страны.

Следствием явились массовые демонстрации протеста против дефицита продовольствия и его постоянного дорожания в Свердловске, Красноярске, Норильске, Усть-#Каменогорске, Донецке. Причем в Новочеркасске и Караганде в 1962-63 годах ''рабоче-крестьянская'' власть расстреливала вышедших на демонстрацию рабочих и крестьян! Итак, продовольственное изобилие не состоялось. Бесславное окончание ''кукурузного эксперимента'' совпало по времени с 10-й годовщиной ''целинной революции'': на октябрьском 1964 г. пленуме ЦК КПСС Хрущева отправили в отставку.

А пресловутая программа ''сокращения неперспективных деревень РСФСР'' составленная и реализованная в 1960-70-х годах под руководством академика Заславской, стала неизбежным следствием хрущевской агрополитики. Проще говоря, заметали следы...

По мнению академика Сергея Бобышева, ''целина была третьим сильным ударом, добивающим русскую деревню после жертв коллективизации и войны''.

А вот мнение члена-корреспондента РАН, директора Института степи Уральского отделения РАН Александра Чибилёва:

''В годы целинной эпопеи не было создано на этой территории ни одного заповедника. Наоборот - были закрыты существовавшие там, а их земли тоже распаханы. Вспашке подверглись даже... научные стационары и опытные поля союзной Академии наук!

Для Оренбургской области плановая распашка целины составляла 800 тысяч га, реально же было ''поднято'' почти два миллиона. В результате, за последние 35 лет свыше половины этих земель утратили плодородие даже вопреки ''рекордной'' химизации, поэтому подлежат срочному выведению из растениеводческого оборота.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.5.2010, 20:59

Судя по всему, сейчас доверие к либерастам сильно пошатнулось. Народные символы - Путин и Медведев - уже не выглядят так незыблемо и каменно. Стабильности мало. так что... кто его знает.
Голосовать не голосовал.

Автор: Schnapz 5.5.2010, 7:39

Опять война копипасты или чо? Голоснул за третий пункт например. И первый пункт немного не актуален вроде как...

Автор: Voron 5.5.2010, 10:16

Мля какие на хер либералы? У нас что у власти либералы?, фантом что это за бред?! учите матчасть!!

Автор: Ragnar 5.5.2010, 22:24

Социализм давно сдох.

Автор: bcool 17.11.2010, 0:21

Я считаю что будущее России связано точно не с либерализмом, а с социализмом, но националистического типа.
Достижениями Союза горжусь - это достижения моего народа, русские достижения.

Автор: fantom 17.11.2010, 16:03

А кто? Государство распродаётся, силовые структуры защищают право владельца, органы власти формируются по принципу преданности боссу или родственному признаку.
---------
В последнем случае - имеем элементы феодально-вассальной организации.

Автор: worldmind 17.11.2010, 19:51

2 fantom - какие нах либералы, это просто бандиты

Автор: bcool 17.11.2010, 22:04

Да уж, проблемы терминологии...Во всяком случае, имеющийся режим точно не социалистический, и точно не национальный.

Автор: fantom 18.11.2010, 15:23

2 fantom - какие нах либералы, это просто бандиты
Попробуй мне доказать, что либералы и бандиты - две разные категории людей.
Как преступность, так значит пусть борется государство, а как наворованные капиталы, так сразу государство не должно вмешиваться.

Автор: ytrhjvfyn 19.11.2010, 0:13

вопрос не очень понятен.
фантом, без обид, несмогу остаток жизни провести у станка или в поле, характер не позволит, остается только в лагерь или за кардон, мля ну придумай ты что-нибудь человеческое и я без б пойду за тобой.

Автор: Snake 19.11.2010, 8:51

Либерали́зм (фр. liberalisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Бандитизм — в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества. Под бандой понимается устойчивая вооруженная группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц.

Как видим, разные. Не надо жонглировать терминами.

Автор: fantom 19.11.2010, 11:55

)))
"Остаток жизни" работать - это исключительно капиталистический подход. Социалистический - пенсионный возраст не должен быть меньше 20% от всего срока жизни. Пенсия не может быть меньше, чем 2/3 от заработной платы. Коммунальные услуги+жрачка не может превышать 50% суммарного дохода семьи. Газеты, книги, образование, медицина, отдых - на уровне бесплатно.
Хочешь - тут поработай, хочешь там. Хочешь - отдыхай на пенсии. Не нравится начальник? Пожалуйся в райком. Я там малость в ЧК рулить буду - порядок быстро наведу. С работы тебя - будет не выгнать!



Перевожу на русский язык: либерализм - проститутская, жидовская и воровская теория, а также религия (опиум для простых работяг), которая исходит из положения о том, что наворованное бабло принадлежит пацанам, а простые трудяги имеет право на выбор сорта пойла, и это является волчьим законом стаи, а кто не согласен - будет замочен в сортире, ибо право у пацана, а бухло у быдла.

Как видим, разницы нет.

Автор: Snake 19.11.2010, 12:54

индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка

Вот так и никак иначе? Чтож, вот поэтому коммунисты власть и просрали. Что для этой власти простой человек - быдло, что для коммунистов. И чем вы отличаетесь?

Автор: fantom 19.11.2010, 15:23

Я дал определение с точки зрения тех, кто придумывал либерастию. Коммунисты придумали коммунизм. И там быдло те, кто ворует у всех остальных.
Вот поэтому быдлота объединилась и завалила простой народ. Снейк, ты на чей стороне: воровского быдла, или тех, кто на хлеб насущный потом и мозолями зарабатывает?

Автор: Snake 19.11.2010, 15:50

"Ты за кого? За красных, али за коммунистов?"
Не задавай детских вопросов. Я за нормальные трудовые отношения. Я работаю - мне за это платят, достойно и в срок. Чтоб жить на эти деньги, а не выживать. Чтоб можно было съездить отдохнуть туда, куда я хочу. И тд и тп. Вот это и есть либерализм.
Если в твоём понятии это плохо, то это твои проблемы.

Автор: Ches 19.11.2010, 16:52

Но почему то хорошо только очень малому проценту населения и слишком часто - за счёт кого то. Или ты сторонник дарвинизма - пусть выживет сильнейший, а остальные просто сдохнут?

Автор: fantom 19.11.2010, 17:17

Не зря Чес у меня в друзьях. Интересно Снейк было-бы заглянуть в талон с твоей зарплатой.
А слова Чапаева века переживут.

Автор: Snake 19.11.2010, 19:12

Ches, где я сказал, что в нашей стране либеральная экономика? Наверное плохо читал мои посты. Либеральная экономика это Франция, Германия и тд, а то что творится в нашей стране, либерной экономикой назвать нельзя ни при каких условиях. Для этого бляцтва есть более точное определение - авторитарно-олигархический бордель.

It's not your business!

Не переживут. Молодёжь нифига о нём не знает и даже не слышала.

Автор: Ches 19.11.2010, 19:21

Ух ты!



Сумму, за сколько продаются? Думаю, не за сильно дорого. Обычно, хватает возможности купить жоповозку, сделать кривой ремонт с окнами из пластмассы и дверьми из буиаги и всё, человек готов вкалывать по 20 часов, плюнув на социалку, пенсию, отпуска и окружающих плебеев и неудачников.



А я утверждал, что ты так сказал? Видимо, я что то подзабыл.



Очень показательно.

Автор: Snake 19.11.2010, 19:22

У тебя есть право судить обо мне? Мы знакомы? Ты что-то знаешь обо мне и моей жизни?

Автор: Ches 19.11.2010, 19:41

Не принимай так близко. Я примерно оцениваю вовсе не тебя и не твою жизнь, а стОимость твоей фразы:
==========================
достойно и в срок. Чтоб жить на эти деньги, а не выживать. Чтоб можно было съездить отдохнуть туда, куда я хочу. И тд и тп.
==========================
А жизнь... Ну ты уже сказал, тебе больше нравится существующее положение вещей и отсюда вывод именно о том, что тебе нравится существующее положение вещей.

Автор: bcool 19.11.2010, 19:42

Жжот!! Вообще, у чела (Снейк) нормальный подход к труду. Всем бы русским такой настрой! Только это не либерализм, а нормальное воспитание.
Не стоит за это гнобить. Здоровому крепкому мужику нормально не думать о немощной старости.
Вообще я не за либеразм, я социалист. "Свободы" либерализма из того же материала что и призрак коммунизма. Дым. Опиум для народа.

Автор: Snake 19.11.2010, 19:57

ГДЕ я такое сказал?!!

Меня гнобить? Я таки вас умоляю Мне уже за 40, и уменя есть своё устоявшееся мнение о жизни и её устройстве.
Фантом приравнил либерализм к бандитизму. Я растолковал, что это не так. Что у нас не либеральная экономика, а её жалкая пародия. Где я не прав?

То есть все народы развитых экономик Европы и Скандинавии живут в наркотическом опьянении?

Автор: Ches 19.11.2010, 20:16

Погоди, так тебе не платят достойно и ты не можешь съездить куда хочешь? Т.е. это была фраза про желания, а не про действительность? Тогда приношу свои извинения, я тебя не так понял.

Автор: Snake 19.11.2010, 20:20

Платят сносно, но не более того. Остальное кручусь как могу.

Проехали

Автор: bcool 19.11.2010, 20:45

Фактически.Ссылка на страны Европы - не аргумент. Пол-Африки до сих пор верит в духов, а европейцы в либерализм. Все мы во что-то верим, но по мне идеалы либерализма ни чем не лучше в этом плане, чем идея коммунизма или культ Вуду.
Я предпочитаю верить в другое.

То есть есть такая идеальная экономика 100%-ного либерализма, где всё ОК? это тоже как чистый социализм.

Автор: fantom 19.11.2010, 21:06

Либерализм - "иц нот ю бизнес", и все дела. И не важно, что этот бизнес кого-то убивает.
------
Снейк, вот не поверю, что ты не ездил на море, в лагеря и т. д. в Советском Союзе. И ездили все. А сейчас я ремонтировал компьютер пенсионерке. У неё нет денег мне оплатить работу, тем более - купить новый ДВД. И я её понимаю - сам такой. И все твои благие рассуждения о "еду куда хочу" плавно на моих глазах превращаются в "подыхайте как хотите". Иду по Спортивной - и вижу 5 пьяных уродов, которые друг другу бьют морды. Это - либерализм, это - свобода.

Автор: Snake 19.11.2010, 21:23

Извини конечно, но я иногда начинаю сомневаться в твоей адекватности. Так перевирать слова надо ещё поучиться.

Это - не свобода. Это - расп..дяйство и самоуничтожение.

Чисттый социализм - утопия. Чистая либеральная экономика - тоже утопия. Всё хорошо в меру и по делу.

Автор: fantom 19.11.2010, 21:47

Чего ты Снейк извиняешься? Я знаю, что я буйный. Я очень надеюсь, что из меня таки выйдет вожак.
Слова я твои не перевирал. У каждой медали две стороны: чья-то свобода является чьим-то унижением. Как-то ты не увидел моей мысли.


Ничего подобного. Это целенаправленная политика.
Снейк, имхо, никакой свободы - не существует. Свобода от еды? Может быть свобода от одежды? Свобода ото сна? Или свобода от совести? В этом мире одни только обязанности. Обязанность быть человеком, обязанность сострадать, обязанность быть хорошим отцом или сыном, в конце концов - обязанность защищать свою Родину.
Если мужики в свободное время бьют друг другу морды - это не обязанность. Это уничтожение собственного народа.


Чистый социализм - это единственный шанс человечества. Когда ресурсов на всех не хватает и глобальная экологическая катастрофа не за горами - человечеству придётся выбирать. Выбор неизбежен. Человечество само себе его определило. Иначе будущего просто нет.

Автор: Snake 19.11.2010, 22:42

Ты забыл самую главную свободу - своду выбора. Эти мужики выбрали свой путь, им по нему и идти. Я в своё время выбрал свой, по нему и стараюсь идти, преодолевая всякие неприятности и проблемы. Мне его никто не навязывал, не приказывал, его я выбрал сам. А эти мужики выбрали самый лёгкий путь ухода от проблем - нажраться и забыться, а для равлекухи начистить друг дружке рыло. Это их выбор.

"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Автор: bcool 20.11.2010, 1:19

Интересно услышать от коммуниста. Да, свобода, равенство и братство - химеры. Зато есть необходимость (в т.ч. осознанная), неравенство (от природы), и соперничество (как двигатель всего).
Свобода выбора - это здорово. Но согласись, что выбор так или иначе был всегда (тот или иной), и не факт что при т.н. либерализме (мы ведь про него говорили) этот выбор предлагает лучшие варианты. Например, пробиться в науку одарённому пацану из села, при Союзе вариант был реальный, а сейчас - малореальный. Таких примеров можно на самом деле много найти - бесплатное качественное образование (счас небесплатное и некачественное), тоже - медицина, то же - занятия спортом, и т.д. Или - шанс обзавестись жильём (не достигнув пенсионного возраста, не в наследство от умершего родственника, и не сняв последние трусы на ипотеку).
В общем, свобода выбора ограничена имеющимися в наличии вариантами.

Автор: Ragnar 20.11.2010, 2:59

Ерунда, тут работает правило - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.
Отвечу словами Томми Дюара:" Есть два типа людей те кто собираются что-то сделать и те кто делают".
А так же, есть куча демагогов, которые занимаются обелением Сталина , Ленина и других кровавых комуняк.

Автор: Ches 20.11.2010, 8:37

Не всё так просто... Начнём с рождения. ты не выбирал где и когда. Это как марафон - кого то поставили рядом с финишом, а кого то в начале дистанции и сказали - вам выбирать скорость бега.
Например, теже чукчи не имеют в организме ферментов для расщипления спирта. Стакан водки - ходят неделю пьяные и становятся конченными алкашами.
Твой выбор сильно ограничен, ты волен выбрать или кофе или чай на завтрак, да и то, если хватило денег на кофе.
И выбиваться в миллионеры тебе сложнее, чем сыну Березовского, и при условии, что по дороге на работу, уснувший водитель встречного панелевоза не перечеркнёт твой выбор, выбрав бессонную работу для прокорма своей семьи. А что, имеет право выбора...

Автор: Snake 20.11.2010, 9:16

Это не выбор. Это данность. Сбила машина - случайность, или судьба, кому как нравится.
Свобода выбора наступает позже, когда человек делает первые шаги в самостоятельную жизнь.

Автор: Ches 20.11.2010, 17:11

Там также оч-чень много случайных стечений обстоятельств и выбор - всего лишь из пары тройки ходов в пределах этих совпадений. Как и устройство на хорошую работу и продвижение по службе и женитьба и прочее. Многое определяется кругом общения, знакомыми. Вот, кстати, в основном из-за своего круга общения алкашу и наркоше труднее завязать, даже при желании.

Автор: Ragnar 20.11.2010, 17:38

Ches, никто не рождается наркотом или алкашом, как, впрочем, и курильщиком - это все отвлетвения нашего жизненного выбора. Вы тщательно пытаетесь оправдать свой фатализм, но оправдания не выдерживают последовательной критики, которую использует Snake. Я уже писал, что если хочешь, ищешь возможность, не хочешь, причины и отговорки. Пора уже прекратить искать отговорки оправдывающее лень человеческую и нежелание ничего менять и добиваться.

Автор: bcool 20.11.2010, 18:02

Сам-то ты почему не Березовский до сих пор? Скажи:"А я и не хочу". Ну-ну...Можно пожизненно искать возможность для осуществления своего выбора, но лучше всё-таки прикинуть сначала свои шансы, ибо все неравны от рождения.
Мы говорим о возможностях выбора, и шансах его достичь, при разных политических системах, а ты - про разные жизненные установки.

Автор: Ches 20.11.2010, 18:36

Почему это "свой фатализм"? Я не загибаюсь под забором от передозы, я рассуждаю о том, как _они_ туда попали, без перехода на канкретные личности. А в жизни было многое, и взлёты и падения, и во многом вопреки моим желаниям - именно так складывалось. Да, можно напрячься, вырваться, стараться не попадать в ситуации, но! вокруг так же люди и они так же рвуться вверх. переплетение социальных отношений трудно предугадать. Отсюда и удачи и не удачи, даже аопреки желаниям. Вот это я и пытаюсь рассказать.

Автор: Ragnar 20.11.2010, 20:32

Ну и что, что не равны. На то и нужна воля и целеустремленность, пример с Березовским не удачен, вор есть вор. И закончит он свою жизни, я думаю, плохо. А вот пример Генри Форда, гораздо более удачен или Шварценеггера, или любой другой сильной личности, которая сделала себя сама.

Потому что в каждой ваше фразе сквозит в подтексте фатализм.
Ну и некоторые другие примеры.

Вы видимо живете в каком-то ином социуме, во круг меня, тьма безинициативных и ленивых граждан, которые даже свои самые насущные интересы отставать не хотят.

И не нужно, выбрал путь и иди по нему, никуда не отвлекаясь, в любом случае ты уже добьешься чего-нибудь.

Автор: bcool 20.11.2010, 20:48

Я так понял, что опять-таки с подтекстом, что либерализм даёт право реализовать себя, право выбора, а социализм - нет.
А как насчёт Королёва, Курчатова и т. д. ? Вполне себе реализовались люди, и оковы социализма им не помешали.

Ленивых и косных граждан полно в любом обществе, быдло из стран победившего либерализма ничем не лучше. Об этом кстати пишут ихние писатели - только читай.
Кстати при Союзе такого общественного пессимизма не наблюдалось - это достижение данного конкретного режима, называющего себя кстати либеральным.
К тому же никто не мешает менять это к лучшему, начиная с себя.

Автор: Ches 20.11.2010, 22:02

Ну да, опять гавёный народ и всё такое. Завтра введут налог на квартиры от их рыночной стоимости, намекают на увеличение в сотни раз, а кто не сможет платить - свободно выбирает голод в подворотне. Логика мне не ясна. Или ты так же считаешь это положение вещей правильным?
Конечно будет фатализм в мыслях, страна то сползла в жопу и теперь уже никуда не ползёт, просто уничтожается. А то, что у меня и у тебя на кухне тепло и сытно, это может и кончиться "внезапно", если вам ещё не видна тенденция.
Форд, он один, а в России живёт ещё 120 лимонов. Место российского форда уже занято.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.11.2010, 0:40

К сожалению, мешают, и сильно. В средствах массовой информации уже много лет идёт информационная война, даже, правильнее сказать, информационное давление. Не звучит хороших душевных песен со смыслом, как в советское время (занляните на http://www.sovmusic.ru); практически нет хороших фильмов, несущих добро, интересные научно-популярные журналы есть, но стоят очень дорого. Зато насаждается мода на рэп, попсу, гламур, тупые сериалы и мыльные оперы, создана почва для возведения в моду педерастии, и так далее, и так далее. В такой обстановке юный человек питается ядом и ему очень трудно оставаться чистым и сделать правильный выбор.

Автор: Ragnar 21.11.2010, 1:16

Ches, не стоит искать сложное в простом.
Я писал без подтекста, конкретно про твой фатализм, указал где конкретно.
В тоже время, Ches, вы мне приписываете свои мысли, где я хоть словом обмолвился про

?

Пример некорректный, ибо, когда работали Курчатов и Королев, никакого социализма небыло, а был коммунизм. Простой, такой, кровавый, коммунизм.
В котором ты, как личность, дермо, почти все ученые советов сидели, либо в закрытом КБ, либо прямо в тюрьме. Некоторых прямо убили, как было с Бехтеревым и многими другими. Все время под колпаком гебни. Режим уничтожал интеелегенцию, как класс, не явно но все же сильно проредил ряды думающих людей, остались такие, как нынешние КПРФисты, беспринципные берхуны и лицемеры. К тому же я привел примеры успешных в коммерции людей, таковых в совке небыло.

Да только вот почему-то перебегали на запад целыми кораблями, не приезжали с гастролей, любыми способами люди пытались убежать из совка. Пессимизма конечно же не было, все пессимистов расстреляли, сдавали свои же соседи и родственники, а тех кто ещё временами хандрил отправили по 58 статье в места не столь отдаленные, в ГУЛАГ, слышал про это царство развитого оптимизма?



Есть, к примеру, покупаю, http://www.popmech.ru/ уценённую, всего за 40 рублей, а новая стоит в 3 раза дороже. Разбежка с новым номером 2 месяца, очень выгодно, так же покупаю по такой же схеме журнал http://www.vokrugsveta.ru/vs/, за 55 рублей, дешево и сердито.

Отвечу по римски Sapienti sat.

Автор: Ches 21.11.2010, 8:28

Что же вы не читаете то, что сами пишите...

\Вы видимо живете в каком-то ином социуме, во круг меня, тьма безинициативных и ленивых граждан, которые даже свои самые насущные интересы отставать не хотят.\

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.11.2010, 10:32

Всякие диссиденты, мизантропы, сраные эстеты и прочая недовеликосветская шваль таки стремилась убежать. А народ, хотя и мог с иронией пошутить про загнивающий капитализм, в целом понимал, где их Родина и их дом. И не забывай: после Революции несколько лет никто никого особо не держал, кто хотел - уехали. Это уже потом прикрыли границы.

Видишь, приходится пользоваться такими нищебродскими способами.
Спешл фо ю полез в книжный шкаф, сравнить цены на журналы. Тот же Вокруг света стоит новый около 200 рублей, при средней зарплате рабочего, массового человека где-то в районе 6000 (деревни) - 20000 (крупные города) получается, что журнал стоит от одной тридцатой до одной сотой части зарплаты. А вот я беру советский номер того же Вокруг света, за октябрь 1974 года. Цена - 60 копеек. При средней зарплате в 90-160 рублей получается, что журнал стоил от одной стопятидесятой до одной двести шестьдесят седьмой части зарптаты. Средняя зарплата и расчёты примерные. Есть разница? Сейчас обычный, рабочий человек (не вор, не крутой спец и не кто-то там ещё) может при желании (привожу для наглядности!) купить в месяц от 30 до 100 журналов, а тогда мог от 150 до 267 штук. О как!
А я ещё не беру в расчёт качество: современный журнал "Вокруг света" состоит из рекламы на одну треть! Специально считал.
Возьмём другие советские журналы. "Техника молодёжи" (май 1957 и февраль 1959) стоила 2 рубля за номер (но тогда были другие деньги, была деноминация 1961 года, так что 2 рубля делим на 10, учитывая, правда, постепенную общую небольшую инфляцию). "Техника молодёжи" сентября 1989 года стоила 40 копеек. А сейчас посмотрите, она стоит больше сотни, и качество уже далеко не то. Журналы "Наука и жизнь" (март 1988 и апрель 1989) стоят по 70 копеек (да, дороже, но и журнал толстый и крутой). А сейчас сколько стоит "Наука и жизнь", спросите в киоске - рёхнуться можно же ж! К чести этого журнала надо сказать, что он держит марку, рекламы там почти нет.

То есть "умному достаточно", значит, ты по-прежнему делаешь вывод, что наличие в обществе дураков - это нормально, умные должны сами выживать и каждый сам за себя. Я не раз говорил тебе, что это неверно, что сила народа - в единстве и что задача властей - дотягивать отстающих, учить их, чтоб сделать полноправными членами общества. Поэтому я считаю социализм более подходящей системой для России.

Автор: Ches 21.11.2010, 11:26

Сравнивать покупательную способность следует после обязательных выплат. Та же квартплата отожрёт такой приличный кусок, после которого любые сравнения с СССР меркнут на корню.



Кстати, про ГУЛАГ слишком много мифов. Сколько людей сидело в СССР и сколько сейчас в одной только России? Отсутствие работы для уголовников сейчас считают бедой, а наличие работы в сталинские времена почему то считают террором. Какое то двуличие.

Автор: Ragnar 21.11.2010, 12:14

Не можете, адекватно воспринимать скрытый смысл (которого в этом предложении нет, я имеел ввиду совсем другое), то и не стоит строить громоздские и неверные умозаключения.




Отнюдь.

Автор: bcool 21.11.2010, 21:23

На счёт коммерции - действительно таковых не было. Но я не считаю коммерцию занятием, достойным великих наград и всеобщего уважения и подражания - в принципе. "Мальчик, кем ты хочешь быть когда вырастешь? - Финансистом, дядя!"
Это не создаёт материальных ценностей, и в этом нет достоинства.
Для меня тот же Форд примечателен вовсе не успешностью своего предприятия, а созданием конвейера в автопроизводстве, и снижением затрат на производство авто.
На счёт всего остального написанного...Хватит уже перечитывать жёлтую прессу десятилетней давности. Это откровенная интеллигентско-либеральная чернуха, даже не стану по пунктам аргументировать...
Ладно, пойдём от противного..Тут у нас теперь "свобода и демократия". Как, ты счастлив? Вздохни с облегчением и скажи "У меня есть всё, о чём так мечталось в совке, и чего в нём не было".
Только откровенно!

Автор: Ragnar 21.11.2010, 21:50

Я не россиянин, так что российский беспредел знаком мне, по рассказам друзей, родственников и сми. Там где я сейчас живу меня многое устраивает и скажу, что сейчас, мне живется лучше чем в отсталом совке.
Ребята хотите социализма? Смотрите на пример Швеции и Норвегии, чего вы смотрите на кровавый и отсталый совок, где социализм был, лишь ширмой для диктата комуняк и промывания мозгов гражданам.

Автор: bcool 21.11.2010, 22:21

Вот откуда такие "продвинутые" сведения из истории моей страны...

Ну, во первых, ты фактически сказал, что социализм живее всех живых, и ты его вполне признаёшь и одобряешь. Что и требовалось доказать.
Во вторых, современный западный социализм - во многом заслуга "кровавого Совка", который не только был живым примером для производительных сил всего мира, но и изрядно тратился на поддержание рабочего движения в мире, в результате чего и стал возможен западный социализм, отвоёванный у капитала профсоюзами.Не веришь - сравни условия труда и социалку на западе в начале и в конце 20 века. Страна - любая (хоть Швеция).
В третьих, что возможно в одной стране, то невозможно в другой. Вот почему нет и не было социализма в Бразилии, Испании, Мексике, а в Швеции к примеру был и есть. В России шведский вариант просто был (и есть) невозможен, тому куча причин.

Автор: Ragnar 22.11.2010, 1:21

Почитай тему куда идет Россия, так же мою тему Московская Русь, так же мою тему http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2609&st=200&start=200, так же стоит посмотреть ваше телевиденье, к примеру НТВ и картина становится ясной.

Я этого не говорил (хватит мне приписывать свои мысли), я тебе говорил, что в совке социализма небыло.
Но в тоже время, я одобряю соцэксперимент в скандинавских странах. А ведь там нет чистого социализма.

Да ну. Может ещё биль о правах человека тоже появился в совке? И может когда-то они (права) соблюдались?

Страны и менталитет этносов, здесь, не причем, все дело лишь в организации и управлении. Другими словами это - политический вопрос.

Автор: Snake 22.11.2010, 11:17

Нет и никогда не было. У скандинавов рыночная либеральная экономика с сильной социальной составляющей. Как они к этому пришли - не знаю, но результат на лицо, в этих странах очень комфортно жить. И свободы отдельной личности не мешают общему процветанию общества.

Автор: Ragnar 22.11.2010, 15:29

Согласен Снэйк.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.11.2010, 18:47

Рагнар, докажи, что в СССР не было социализма. Я не раз слышал другую точку зрения - что не было коммунизма, но был развитой социализм, и я к ней склоняюсь. И кстати, ты своим "отнюдь" ушёл от ответа.

Автор: Ragnar 22.11.2010, 20:37

Прежде отчеть на все мои вопросы в теме Красная мразь.

Автор: bcool 24.11.2010, 23:57

Твои мысли и телек - для меня не критерий, это просто твоё личное мнение. Есть серьёзные работы по истории России и СССР, где аргументируются мнения, отличные от твоего. Почитай Кара-Мурзу, ещё кого-нить...

Что значит чистого? Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.(Википедия)Степень этого контроля может быть разной, в зависимости от политической системы. Социализм был и при Гитлере, и при Мао, и при Сталине, и в Швеции тоже.

Это ещё одна вещь, которую я не сам придумал. Кстати если подумать, вполне логически непротиворечивая. Просто тебе это не нравится...

Страны и менталитет этносов здесь причём. Политика - это не продолжение экономики (как у коммунистов) а выражение генома народа. И у каждой страны свои условия, что и подтверждается везде и постоянно. Как не равны от рождения все люди, так не равны расы, народы и страны. И где-то "либерализм" привёл к развитию, а у нас - к разрухе и упадку.

Автор: Ragnar 25.11.2010, 1:04

Известный враль, может ты мне ещё и Карамзина предложишь почитать?
В своих темах, я тож опираюсь на литературные источники и даже серьезные. А комуняцкие книжки, где через строчку брехня меня не сильно интересуют. Может только в качестве примера брехни и агитации, что едино.

Ну так правильно, только вот контролировало ли общество политику (или все процессы общества)? Может когда комуняки вырезали целые классы общества, любой репрессированый думал -ну это же для блага общества, на самом деле я так хочу. Что за бред. При тоталитаризме социализм не возможен, возможны лишь его элементы, в некоторых областях, к примеру, бесплатная медицина и образование. Конечно, в совке народ так был издерган и унижен, что и денег не было, а как только дали послабление в период перестройки - новая политика, гласности, плюрализма мнений (социализм с человеческим лицом, до этого был хищный оскал тоталитаризма), то совок развалился изнутри.

Тебе просто ответить нечего, раз не ты придумал, мол и нечего отвечать, а что своих мыслей нет?

Опыт колонизаторов, таких, к примеру, как Древний Рим. Тоже греческое государство Александра Македонского, хоть и быстро развалилось, культурно очень сильно повлияла и на восток и на запад и да же на древнейший Египт, к примеру, таже династия Птолемеев, основанная македонским полководцем.

Автор: bcool 27.11.2010, 0:33

Да уж, некоторые читают Суворова (Резуна)...В общем, это туфта и агитация, потому что не соответствует твоему мнению!
Вообще довольно странно считать говном историю своей страны, и видеть в ней только беспросветный мрак.
Короче, читай Широпаева, тебе понравится

При чем здесь политика, речь про экономику и распределение.

Ага, "всего лишь". Правда ты ещё многого не назвал.
Так социализм, как социально-экономическая система, в виде тех или иных элементов - есть или нет? Ты ж сказал что он сдох?

Я писал - Союз не только был живым примером для производительных сил всего мира, но и изрядно тратился на поддержание рабочего движения в мире. Ты сам не аргументировал своё несогласие.

Потому всё вышеперечисленное и развалилось, что привнесённая культура правящего слоя империй вошла в противоречие с генетически обусловленной культурой завоёванных народов. Египет и Малая Азия и теперь дикие, остались только великие развалины. Кстати даже пирамиды местным побарабану, только приманка туристам. То есть культура древнего Египта чужда его населению, теперешнему и тогдашнему.
Я это к тому говорю, что западные идеи у нас не сработают, как у них.

Автор: Ragnar 27.11.2010, 1:25

При том, что капитан очевидность утверждает: политика регулирует экономические и "распределительные процессы".

Как целое социализма нет, есть лишь его элементы, которые без либерального-экономического базиса не могут существовать в виде комплексной системы общественного управления.

Отнюдь, варвар цивилизованный Римом, становился римским гражданином, учил латинский язык, законы и уже в родную обосранную деревню возвращаться не хотел. Другими словами, генетика в процессах колонизирования покоренных этносов уходит на далеких план, притом, что этносов в Римской империи и республики была весьма много, жили они по одним законам. Это вопрос лишь управления. Причем, надо учесть что вся наша нынешняя европейская цивилизация есть продолжение римской, но без должного порядка и управления.
Sapienti sat.

Автор: patriot 27.11.2010, 22:31

Посмотри еще тут если интересуешься.
http://www.savok.org/index.php

Автор: bcool 28.11.2010, 0:30

А по моему либерализм и элементы социализма не очень то сочетаются. Живущий ради прибыли предприниматель не хочет ни больничные оплачивать, ни дикретные, ни пенсии. Его надо к этому принуждать силой закона (если таковой закон есть в данной стране). А принятие социальных законов тоже лоббируется. Для примера: как изменилось трудовое законодательство России со времён СССР. Особенно где говорится про увольнение, права работника и работодателя и др.

А потом такие римские граждане, придя во власть, и развалили сам Рим. Я имею в виду в первую очередь выходцев из небелых народов и их метисов. Идея Империи была им пустым звуком. Когда их стало более 50%, не стало Рима. Кстати по совпадению то же произошло в Союзе, когда "братских народов" стало более 50%. Им великая держава не нужна.
Кстати. Во время ВОВ практиковалось выводить из боя части, где кол-во славян по причине потерь становилось менее 50%, так как практика показала низкую боеспособность таких соединений. Так что в вопросах управления менталитет управляемых (определяемый на генном уровне) имеет большое значение. Как крайний пример - чечены. Ими в принципе не возможно управлять цивилизованно - только феодальными "методами".

Автор: Ragnar 28.11.2010, 3:16

Сочетаются, на то есть закон и судебная власть. В любой, даже очень социализированной стране, например, такой, как Республика Беларусь, верховенство закона определяет социальную политику, неисполнение жестко карается по закону. Как видишь, без закона нет нормального социума. К тому же либерализм бывает разный, начиная от соблюдением прав человека и заканчивая свободой торговли, которой в полной мере может и не быть, как например в Канаде.

Без доказательное суждение, ибо политика Рима, с самого своего основания была очень дружественна к иноземцам и эммигрантам. Другое дело, что Рим откусил кусок который не смог переварить, слишком много варваров, которые не успели пройти полный путь романизации, на пути к полному поглощению уже Империей. Именно в этом загвоздка, а не отрицании значимости культурной экспансии в освоении человеческого материала разной этнокультурной формации, которую проповедовала Римская республика на протяжении 700 лет и почти 500 лет Империей. Да и в полной мере Рим не развалился, это весьма условная дата 1 сентября 476 года Ромул августенок отрекся от имперского трона в пользу Одоакра, но Рим существовал, сенат заседал, законы издавались и при короле остготов Теодорихе Великом, который начал реанимировать империю. А Карл Великий и вовсе был возведен Папой римским Львом||| в 800 года в чин Императора Римской Империи и провозглашен Карлом Августом. Так что? рановато ты схоронил великую державу.

Брехня, в свое время прочитал десяток книг и исследований о второй мировой и никогда не слышал о "славянском" делении или ты не в курсе, что все части были смешанные, с евреями, армянами, азерами, хохлами и бульбяшами с москалями. Комуняки страсть как не любили национализм и любые его проявления и при любой возможности искореняли даже намёк на национализм в любых его проявлениях. Что касается отступления частей из боя, может ты не слышал про истребительные отряды, части НКВД в любом полку, политруков и массу приказов, типа ни шагу назад или дезертиры, пленные объявляются предателями родины и либо расстреливаются на месте без суда полевым судом, либо по этапу передаются в концлагеря.

Автор: bcool 28.11.2010, 23:41

Сос-но говоря, не важно, веришь или нет. Я не помню где читал. Кстати бульбаши и хохлы тоже славяне. На тему национального признака комплектации войск, могу сказать что при союзе наиболее боеспособные элитные части старались чурок не брать, конечно негласно. Т.к. толку от них нет нигде, и командиры прекрасно знали это. Зато полно их было в стройбате и разных тыловых частях - часто более 50%.
А вообще-то основная мысль была в том, что

То есть либо отступавших частей не было, либо они все были расстреляны...Вот откуда потери-то!
Каким числом должен быть заградотряд, чтобы сдержать бегущую дивизию?

Общество принимает законы, а не законы формируют общество.Чем сильнее либерализовано общество, тем меньше социально направленных законов. К тому же законы могут и не соблюдаться. Даже в таких странах как США постоянно случаются скандалы с крупной неуплатой налогов известными людьми. У нас социально направленные законы постоянно не соблюдаются. Ни одна беременная женщина не устроится на работу - её просто не возьмут, но под другим предлогом. То же с бльничными и т.д. - будут часто болеть дети, тебя сократят при первом удобном случае. Где тут "жестко карается по закону"?

По сути ты сказал тоже, что и я, с тем различием что по твоему "варвары не успели пройти полный курс романизации", а я утверждаю, что часть покорённых народов можно было романизиовать только внешне (влучшем случае!). Ну не будет иудей римлянином в душе, хоть ты тресни.
И чечен не пойдёт отстаивать Москву (если только пограбить малясь).
Карл Великий более расово чист, чем многие из последних римских императоров. Такие люди и стремились воссоздать империю - на своём уровне.

В прежнем виде Рим уже не существовал. С таким же успехом можно говорить что СССР продолжает существовать в виде РФ.

Автор: fantom 19.12.2010, 17:08

Национальный вопрос комплексно решался в СССР. Прежде всего, направлением особо ценных сотрудников на поднятие союзных республик. Расширялось еди ное наднациональное общество, выравнивались условия жизни людей. В отличии от сегодняшней эрефии - никто не скрывал своей национальности, и никто не стыдился быть русским/чукчей/узбеком. Когда поднимается вопрос по национальности нацистком ракурсе - сразу следует себе задавать вопрос: "Кому это выгодно, и кто проиграет?"

Автор: bcool 22.12.2010, 22:35

Ну вот мы и подняли союзные республики. На 90% силами и средствами РСФСР. Но стоило развалиться Союзу, получили там же ненависть к русским и России, дискриминацию и кое-где геноцид русских, да и общий упадок построенного при СССР - и промышленности, и инфраструктуры. Это типа как Рим не сумел романизировать своих варваров
Просто есть государствообразующая нация, есть те нации, кто сам бы не построил, но активно помогал, а есть паразиты и нахлебники, в лучшем случае просто бесполезные в госстроительстве.

Автор: fantom 27.1.2011, 8:17

Увы. Цифра в корне не верна.
В европейской части России - практически нет полезных ископаемых, которые был бы смысл добывать.
Уран - Казахстан.
Нефть - Армения, Чечня.
Уголь - кузбасс и Донбасс (Украина) и т. д.
Если бы не окраины - фиг бы поднялся Советский Союз.


Суждение не верно. Союз не РАЗВАЛИЛСЯ. Он был - УНИЧТОЖЕН.


Ошибочное суждение. Рим варваров заставлял драться со львами в Колизее. И кстати, а кто такие варвары? Вообще-то, по латински читается как "барбариан". А кто такие барбарианы? Это - бородачи.
А кто такие бородачи? Это и есть русские. Именно русских римляне и уничтожали.
Кого за свою историю уничтожили русские?



Людодеская политика. Да будет тебе известно у тюркских народов своей письменности даже не было в 1917 г. А теперь есть такой писатель и полномочный посол - Чингиз Айтматов. И певец такой не кислый - Паллад Бюль-бюль Оглы. И ещё при желании можно с деся\ток фамилий привести, которых бы никто не знал, если бы русские пользовались твоей формулировкой.

Национальная политика русских: живи как человек, и будет тебе уважуха. Национальная политика едросов: вы не вписались в рыночную систему, вот и сдохните. Национальная политика пендосов: сейчас мы тут неможко ковровым бомбометанием пару раз порядок наведём, а потом, кто останется в живых будет жить при демократии. Ну и что ты выбираешь?

Автор: Snake 27.1.2011, 13:13

Доставляешь несказанно! А норманны и германцы с викингами и не знают, что они оказывается русские!

Автор: fantom 27.1.2011, 14:51

))) Я рад, что я тебе достовляю. Но по нормански и германски "барбариан" не созвучно "бородач". Как бы тебе это не доставляло.
А в качестве аргумента, рекомендую тебе обратить внимание на такой источник, как эпос "Трояновы века".

Кстати, по существу моих аргументов ничего не прочитал.

Я прав.

Автор: Snake 27.1.2011, 14:57

А украинские учёные доказали, что предки современных украинцев прилектели с Венеры, и их цивилизации мильён лет. И ОНИ ПРАВЫ!

Автор: Seaman 27.1.2011, 20:30

О!
эта фраза достойна цитирования на курской магнитной аномалии - там поржут
почему с такими знаниями географии в шестой школе не выгоняли а давали доучиться?

Автор: fantom 27.1.2011, 21:33

Чтобы переплавлять Курскую дугу, нужен уголь. А угля на курсой дуге - НЕТ!
И это верные сведения.
А с бурым подмосковным углём, ты едва ли из глины даже алюминий выгонишь. Нет. По любому не выгонишь, но это уже из электрохимии.

Ты ошибаешься. На самом деле британские.

А ещё британские учоные доказали, что, Ленин - вождь мирового пролетариата.
А в СССР был реально социализм, не смотря на то, что пишут в отечественных учебниках.

Автор: Snake 27.1.2011, 21:44

Плохо знаешь матчасть. Именно украинские свидомые учОные.

Автор: fantom 27.1.2011, 22:04

Однако флуд.

Автор: Snake 27.1.2011, 22:17

Властью данной мне Одмином, я прощаю себя!
Аминь.

Автор: Schnapz 9.12.2011, 10:55

Исландский пример чистейшего социализма http://vgil.livejournal.com/1543489.html