Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О тротуарах и общественниках
Новый Черняховский Форум > Наш Город - Черняховск > Пульс города
Страницы: 1, 2, 3
Станислав Претко
Расскажу вкратце историю принятия решения по ремонту тротуаров на улице Ленина.

В 2013 году немецким ландшафтным архитектором Юргеном Венцелем и его супругой архитектором Натальей Куницкой в соавторстве с дизайнером Вероникой Стяжкиной администрации города была предложена концепция реконструкции пешеходной части улицы Ленина. В соответствии с концепцией предлагалось восстановить тротуар из исторических материалов таким, каким он был в 30-е годы у немцев. То есть, рядом с бордюром восстановить велодорожки из светлой мелкой брусчатки, далее устроить полосы между деревьями из темной мелкой брусчатки, за полосами между деревьями выложить полосу тротуара из гранитных плит. Остальную часть тротуара выполнить из новой бетонной плитки размерами 24*24 см с вкраплениями из гранитной крошки, а примыкание к зданиям и к гранитным плитам устроить из пятиугольной бетонной плитки с вкраплениями из гранитной крошки. Недостающую мелкую брусчатку и гранитные плиты предлагалось снять из других тротуаров города. Ландшафтный архитектор так же предложил все деревья сохранить и лечить их.

Для получения финансирования необходимо было разработать проектно-сметную документацию, которая была изготовлена и прошла государственную экспертизу. Проектом предусмотрено устройство заездных карманов для автобусов (концепция этого не предусматривала). Это очень не понравилось ландшафтному архитектору, он упорно требовал изменить проект и не понимал доводов о том, что этого требуют строительные нормы и правила. Это первое в чем мы разошлись с автором концепции. Сложилось впечатление, что Венцель считает свою концепцию (копирование немецкого 30-х годов прошлого века) «священной» коровой.

Далее была проведена инвентаризация имеющейся мелкой брусчатки и гранитных плит на тротуаре по улице Ленина и на других улицах города. После инвентаризации выяснилось, что для выполнения работ по концепции Венцеля необходимо более 150 миллионов рублей, в том числе на улицу Ленина 55,5 миллиона. Спросите почему так? К примеру, тротуар по улице Садовой замощен гранитными плитами и если их снять, то на их месте необходимо устроить нормальный новый тротуар. Другими словами по концепции Венцеля вначале необходимо «добыть» исторический материал на существующих тротуарах города, отремонтировать существующие тротуары и только потом приступать к ремонту тротуаров на улице Ленина. Следует отметить, что самая высокая проходимость жителей в городе по тротуарам на улице Ленина, Калинина и в районе городского рынка. По логике, с этих улиц и надо начинать ремонт. Однако концепция Венцеля предполагает обратное.

Вторым немаловажным фактором является предстоящая прокладка газопроводов по городу в объеме более 90 км. Практически все улицы должны быть перекопаны и только улица Ленина всего в трех местах. Если мы начнем сегодня ремонтировать ту же Садовую, а через год начнем разбирать тротуары и прокладывать газ, то сразу же будем обвинены в неэффективном использовании бюджетных средств. К тому же, нас засмеют черняховцы.

Встает вопрос, а что делать – не начинать ремонта тротуаров до окончания прокладки газопроводов и оставить все тротуары в нынешнем состоянии еще на три-четыре года? А может все таки начинать ремонт в этом году на улице Ленина? Тем более, что в областном бюджете на 2014 год предусмотрено 20 миллионов для Черняховска на ремонт дорог центральной части города.

После долгих раздумий мы пришли к решению использовать концепцию Венцеля и исторический материал (в том числе с улицы Ленина) на улице Пионерской, а тротуары на улице Ленина устроить из долговечной клинкерной тротуарной плитки. Улица Пионерская единственная, где больше всего зданий, относящихся к объектам культурного наследия. На улице Ленина всего один объект исторического наследия костел св. Бруно. В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Прежде чем приступать к устройству тротуаров на улице Ленина сделали экспериментальный участок напротив сквера у девятиэтажки. Хотели показать черняховцам и губернатору, как будет выглядеть улица в будущем. За два месяца негатива с стороны жителей не последовало. Только коротко в Фэйсбуке на своей страничке о новых тротуарах высказалась негативно Галина Каштанова-Ерофеева, краевед. Каких либо бурных дискуссий это не вызвало. Через три месяца, когда приступили к работам развернулась бурная дискуссия против ремонта тротуаров и за сохранение немецкого наследия. Срочно был вызван Венцель с супругой, которые наши доводы слышать не желали, компромиссного решения не предлагали, а настаивали на своей «священной корове», своей концепции.

Параллельно в Фэйсбуке была размещена петиция с призывом максимального перепоста. https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D0%B1...m_content=small
В петиции уже требовали сохранения не только брусчатки и гранитных плит, но и бетонной плитки. Авторы петиции утверждали, что 80% старых немецких материалов годные к повторной укладке и их необходимо укладывать вновь. Собрали более 200 подписей и направили губернатору. Подписей черняховцев было под петицией всего семь человек. Надо отметить, что подписи собирали под одним текстом, а губернатору отправили другой, причесанный, текст. Начали с вранья и закончили враньем. Так же как и в местной бесплатной газете, одна из подписантов Ольга Сидоренко почти половину переврала о проведенном в администрации по этому поводу круглом столе. Позабавило утверждение в газете о том, что сторонников восстановления тротуаров на улице Ленина из старых материалов мало, но они победили? А может ли меньшинство диктовать условия большинству?
Материал в газете по этому поводу:
http://pravoznat-39.ru/?module=articles&am...iew&id=1460
http://pravoznat-39.ru/?module=articles&am...iew&id=1491
Puls
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.
ytrhjvfyn
Цитата(Puls @ 19.12.2014, 15:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

ахах, сурово, но справедливо))
biservan
Черняховск очень сильно отстал от других городов. Выделенные средства обязательно необходимо использовать. Решения должны быть конечно разумными. Улица Ленина это незахолустная улочка, через неё проходят почти все маршруты автобусов и карманы для их остановки обязательно должны быть, но это вызовет обрывы в исторических велосипедных дорожках, что проектом Венцеля не предусматривается. Хорошо если хотя бы частично оставались целые гранитные плиты и куски мелкой брусчатки, между современной плиткой, так как это сделали в Гусеве, Нестерове, да и у нас такие образцы можно увидеть (например на другой стороне дороги от костела и на площади около памятника Ленину). На улице Пионерской и Садовой тоже лучше так сделать, смотрится красиво и материала меньше надо. Получается соединение старины и новизны. Деревья лучше высаживать, которые не требуют сильной обрезки и своими корнями не будут поднимать плитку, той есть корни должны стремиться вглубь, а не по поверхности.
Вадим
Хотели как лучше. а получилось...
Обсуждали ремонт немецких тротуаров. а решили частично вообще избавиться от них .

Может оно конечно современным черняховцам и удобней и быстрей будет бегать по современным тротуарам, а зачем смотреть по сторонам?

Каждый приезд в КО с грустью наблюдаю как разбираются старые дома. а уцелевшие прячутся под толстый слой евроштукатурки так что мать родная не узнает. Природа тоже меняется. Может я уже старею и кажется что раньше трава была зеленее. но атмосферу знакомую с детства, особенность КО, становится найти всё трудней. С неузнаваемых зданий начинаешь переносить взгляд на знакомые тротуары. В последнюю поездку начал фотографировать не только дома, но и тротуары, на память. Оказывается теперь дошёл черёд и до тротуаров...
С каждой поездкой ощущаешь, что в следующей всё меньше смысла, эпоха уходит.

Теперь по существу. Мне нравится разнообразие немецкой плитки, и оно гармонично и при разнообразии сохраняет единство стиля. Понятно что многие участки требуют ремонта, но я за максимальное сохранение немецкой плитки и против её переноса с других улиц, тем более из центральных улиц города. Недостающие участки лучше дополнять похожей по цвету современной, а пробный участок больше подходит для набережной, сквера или парка. На улице Ленина много кафе и магазинов, некоторые участки работ можно поручить им, так как благоустройство делается и для них, к ним пойдут посетители и туристы. Ну и деревья да, не должны корнями подымать плитку.
А так если убрать плитку с Ленина, затем следующий градоначальник уберёт плитку со следующих улиц, ведь пример уже будет. В результате Черняховск для туристов (особенно бывших жителей области) уже будет не так интересен, по современной плитке можно много где походить. Современные красивые места нужны, но не на месте истории.
Schnapz
Цитата(Puls @ 19.12.2014, 15:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

+100500 smile.gif
Цитата
После долгих раздумий мы пришли к решению использовать концепцию Венцеля и исторический материал (в том числе с улицы Ленина) на улице Пионерской, а тротуары на улице Ленина устроить из долговечной клинкерной тротуарной плитки. Улица Пионерская единственная, где больше всего зданий, относящихся к объектам культурного наследия. На улице Ленина всего один объект исторического наследия костел св. Бруно. В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Ну кстати логично, даже если выложить тротуары по немецким проектам, то здания советской постройки уже ничем не выложишь smile.gif Если конечно следующий проект Венцеля не предусматривает снос этих зданий и застройку новых в старом стиле smile.gif И дорога достаточно нагруженная, убери карманы, увеличишь вероятность заторов и пробок, а это все-таки федеральная трасса, автобусы по ней ездят... По мне так современный тротуар для Ленина подходит лучше. Насчет Пионерской тоже соглашусь, вот там бы "классический" тротуар больше подошел.
Frost
Цитата
то здания советской постройки уже ничем не выложишь

За бабло все можно, не посильно для города просто будет...
СОКОЛ
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!! С Праздником Дорогие Горожане !!!Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Чайник
Цитата(СОКОЛ @ 31.12.2014, 16:59) *
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!! С Праздником Дорогие Горожане !!!Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что это было? Как можно скачать нескачиваемое? Да ещё 28 раз подряд? wall.gif
Уже 31 раз. это я наивный продолжаю пытаться посмотреть эту картинку
ytrhjvfyn
да все норм качается, только что этим хотел подчеркнуть автор я не понял, толи он про наконец отремонтированные тротуары толи про забытые кем то палеты
СОКОЛ
Неужели ни одна "'Попа'' в этой грёбаной дыре не слышала слова «ирония»?!

(Ирвин Уэлш. Альковные секреты шеф-поваров)


-Попробуйте сделать то, к чему не привыкли: подумайте.
СОКОЛ
Ну и вдогоночку - в знак благодарнсти городским властям Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ytrhjvfyn
Цитата(СОКОЛ @ 2.1.2015, 18:32) *
Ну и вдогоночку - в знак благодарнсти городским властям Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Срочно пиши об этом президенту"- вот это ирония, а в вашем случае больше на обиду похоже.
Seaman
я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)
Цитата


тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.
вам что конкретно то не понравилось?

Цитата
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

Цитата
по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?
народный контроль
Цитата(Puls @ 19.12.2014, 14:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

Во-первых, не семь, а гораздо более (хотите знать точно - проводите референдум, а все иные цифры-проценты доверия не вызывают). Во-вторых, истина остается истиной, даже если большая часть сограждан погрузится в плен невежества. В свое время большинство утверждало, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, но время показало, что прав одиночка Галилей. Потомки не простят полного сноса исконных тротуаров и сплошной замены красной плиткой под кирпич. Даже если они захотят восстановить историческое мощение хотя бы частично - будет уже не из чего. В-третьих, оскорблять специалистов уровня Ю.Венцеля и Н.Куницкой - дело самое последнее (а точнее - невежество плюс хамство).
Panda
Замковая "общественность" может думать и говорить что угодно - это их демократическое право. Людям надо давать возможность получать радость от той свободы слова и мысли, которой они могут пользоваться в рамках демократии. Реальность в другом. Я и мои друзья желаем передвигаться по тротуарам города с поднятой головой, иногда на шпильках, но с поднятой головой. Сейчас хожу с опущенной головой - приходится все время смотреть под ноги. Иногда друзья обижаются, что я не замечаю их и прохожу мимо. А как заметить, если взор направлен исключительно на тротуар, на те же разломанные гранитные плиты?
Станислав Эдвардович, я думаю, что вы понимаете что весь этот шум затеян в преддверии предстоящих выборов в районный Совет депутатов. Посредством вас удар направлен на Сергея Щепетильникова. Не исключено, что кто-то эту шумиху оплатил, что кто-то решил использовать тех, кто на вас в обиде. Галина Каштанова-Ерофеева была по вашему настоянию сокращена и лишена возможности в рабочее время заниматься семейным бизнесом по написанию книг, материал для которых искала и получала в рабочее время. Фонд "Дом-Замок" по вашему настоянию отлучили от бюджетной кормушки. Кто-то умело их использует. Может быть они лишившись дойной коровы (городского бюджета) решили зарабатывать на стороне? Бог им судья.
С приходом новой администрации город начал меняться к лучшему. Только не желающий заметить не заметит хороших изменений в городе.
Станислав Эдвардович, применяйте свое любимое - собака лает, а караван идет. Пусть лают, а вы работайте. Делайте то дело, которое необходимо большинству. Помнится, одна общественница ходила исключительно в тапочках еще со времен учительства в школе . Сейчас она так же не изменила своим привычкам. Это её право, но нет у нее права, диктовать и навязывать свои пристрастия остальным горожанам и гостям в городе.
DIN74
Можно порадоваться за Panda, "возможность получать радость от той свободы слова и мысли, которой они могут пользоваться в рамках демократии",осуществлена полностью." Реальность в другом". Нужно уметь слушать слова других людей и понимать что они значат. Тротуары - очень хорошо что их начали ремонтировать. Но думаю очень многие согласятся что всё это лишило самобытности улицы. Такие тротуары были только в Инстербурге - Черняховске. Ошибка городских властей что они не смогли, а возможно и не захотели, обосновать правильность своего решения, в котором экономическая сторона решения должна была состоять вовсе не на первом месте. Воспринимая факт ремонта реальностью, хочется пожелать чтобы сохранившийся материал от демонтажа старого тротуара был использован при ремонте других улиц в центре города. Проблемма перехода на личности стоит очень остро. Можно соглашаться или нет с мнением, в данном случаи виртуального оппонента, но вот зачем оскорблять. Обращаюсь сейчас к Panda , но это можно отнести ко многим " писателям" форума. Виртуозно обливая грязью Каштанову-Ерофееву вы умудряетесь ещё и "поцеловать в погон" Претко. Со стороны выглядит что у вас личные обиды к первой и возможно корыстная заинтересованность к второму. Возможно я ошибаюсь но тогда откуда такая осведамлённость в жизни и деятельности Каштановой-Ерофеевой.
Panda
Цитата(DIN74 @ 14.1.2015, 12:45) *
Возможно я ошибаюсь но тогда откуда такая осведамлённость в жизни и деятельности Каштановой-Ерофеевой.


Это не секрет - она моим школьным учителем была. Никого я не целую. Это тот редкий случай, когда я согласна с Претко. Первый раз согласилась с его девизом. Есть констатация фактов, но нет оскорблений.
СОКОЛ
Цитата(Seaman @ 3.1.2015, 15:25) *
я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)
Цитата


тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.
вам что конкретно то не понравилось?

Цитата
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

Цитата
по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?

Молю на коленях - закрепи .... Я здесь родился ... давно на Садовой ... и мне обидно, что в Родном Городе властвуют ВРЕМЕНЩИКИ которым всё абсолютно безразлично кроме собственной финансовой выгоды
ytrhjvfyn
Цитата(народный контроль @ 14.1.2015, 2:06) *
Цитата(Puls @ 19.12.2014, 14:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

Во-первых, не семь, а гораздо более (хотите знать точно - проводите референдум, а все иные цифры-проценты доверия не вызывают). Во-вторых, истина остается истиной, даже если большая часть сограждан погрузится в плен невежества. В свое время большинство утверждало, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, но время показало, что прав одиночка Галилей. Потомки не простят полного сноса исконных тротуаров и сплошной замены красной плиткой под кирпич. Даже если они захотят восстановить историческое мощение хотя бы частично - будет уже не из чего. В-третьих, оскорблять специалистов уровня Ю.Венцеля и Н.Куницкой - дело самое последнее (а точнее - невежество плюс хамство).

Ну тут вы явно перегибаете , я бы даже сказал сравниваете попу с пальцем ( вращение земли с ремонтом тротуара), да и невежество здесь ни причем, это называется здравый смысл! а оскорблять в невежестве большинство горожан - это не самое последнее, или для вас важнее мнение ваших кумиров?
Seaman
Цитата(СОКОЛ @ 14.1.2015, 17:37) *
Цитата(Seaman @ 3.1.2015, 15:25) *
я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)
Цитата
тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.

вам что конкретно то не понравилось?

Цитата
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

Цитата
по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?

Молю на коленях - закрепи .... Я здесь родился ... давно на Садовой ... и мне обидно, что в Родном Городе властвуют ВРЕМЕНЩИКИ которым всё абсолютно безразлично кроме собственной финансовой выгоды


на первый вопрос не ответили.
Станислав Претко
В очередной раз думаю о "общественниках". Есть те общественники, которых следует поддерживать и помогать, так как они организовались для благой цели и работают в этом направлении. Заметьте, именно РАБОТАЮТ!!!!!! Есть же "общественность" которая свою общественную деятельность видит в борьбе с кем-либо, видит в критике (в основном не конструктивной), есть та, которая сотворила себе кумира и поклоняется ему как идолу, есть та, которая организовалась в своих личных корысных целях и есть те, которых используют в темную.
В отстаивании своих интересов и своего кумира для них все средства хороши, в том числе и вранье.
К чему это я? А к тому, что противники ремонта пешеходной части улицы Ленина в Черняховске ничего не предлагают, кроме как восстановить тот облик тротуаров, который был у немцев в 1934 году. Другими словами, настаивают на исполнении предложений немецкого специалиста Юргена Венцеля. При этом не учитывают сегодняшние реалии - прокладку по городу газопровода, отсутствие денег на демонтаж исторического материала с других улиц с их последующим восстановлением и специалистов, готовых по государственным расценкам выполнить качественно работу. Конкретных, существенных предложений от них к сожалению нет. Есть только одно, которое прозвучало на круглом столе - привлечь к разработке опять того же Юргена Венцеля. Как известно без оплаты Юрген Венцель не работает. Это во-первых, А во-вторых я встречался с ним пока еще аукцион не состоялся - он был категоричен и настаивал только на своем первоначальном предложении. Так же следует учитывать, что это иностранный специалист, который не понимает нашу специфику.
Что это как не критиканство или сотворение кумира? Интересно, дождемся ли мы от "общественников" конкретных реальных и конструктивных предложений?
Puls
Станислав, хватит пыжиться. Закрывай эту тему. Тебе Panda глаза раскрыла. Все уже давно оплачено. Сидели же ровно на попе когда на улице Ленина предприниматели брусчатку и плиты продавали и укладывали цементную плитку. А где они были, когда Прокопчук уродовала улицу лестницами в магазины?
ytrhjvfyn
Цитата(Puls @ 16.1.2015, 20:13) *
Станислав, хватит пыжиться. Закрывай эту тему.

Наверно рановато, при всем уважении)))
тут вообще интересная версия родилась ( не бывает дыма без огня!! и как обычно все банально и упирается в бабки)
нам бы кто то просто расказал достоверно чьи деньги сколько и где они? то что касается тротуаров, ведь вполне может быть , что те самые "общественники" по заказу "властей" "экономят" бюджет, проще говоря или бабки умыкнули или собираются, а потом будет кого винить в отсутствии тротуаров, простая схема!
Станислав Претко
Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

Прилагаю сканы обсуждения в Фэйсбуке.





В другой ветке на Фэйсбуке появились предложения




ytrhjvfyn
Цитата(Станислав Претко @ 17.1.2015, 11:17) *
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.


через две недели ремонт будет продолжен?
Станислав Претко
Цитата(ytrhjvfyn @ 17.1.2015, 11:16) *
Цитата(Станислав Претко @ 17.1.2015, 11:17) *
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.


через две недели ремонт будет продолжен?


Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.
ytrhjvfyn
Цитата(Станислав Претко @ 18.1.2015, 0:33) *
Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.


аукцион по отбору подрядчика так разве не было конкурса?
и что такое коректировка проекта ? то есть он не будет таким как был, пол улици по одному проекту а вторая по другому?
и конечно же все это с удорожанием? можно попросить итоговую сумму удорожания и желательно героев по чьей вине это произошло?
biservan
Цитата(Станислав Претко @ 19.12.2014, 9:53) *
.... В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Эти предложения остались в силе или уже, что-то поменялось?
Будут ли на этих участках также сохранены въезды во дворы из немецкой бетонной плитки с крупными фракциями гранитных камней?


Станислав Претко
ytrhjvfyn аукцион или конкурс не столь важно. Назовем это общими словами: тендерные процедуры. Корректировка проекта если будет, то только после обсуждения и и принятия решения.

biservan на Ленина 13 въезд в арку делается из "особых бетонных плит". Однозначно, что все въезды не будут выполнены из этих плит, так как попросту их нет.

В общем жду предложений.
Schnapz
Цитата
Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

1. Ага, там наверное треть бывших плит и плитки уже давно побита временем, расколота и т.п. Класть обратно и замазывать трещины? Ну это же бред smile.gif Те же общественники из оппозиции скажут что это позор и пустая трата денег (что, собственно, так и есть)
2. Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно, будем честными, на великах у нас ездят только на огород, с огорода, и иногда до магазина с огорода. По городу все перемещаются на транспорте или на машинах... Тем более, на одной только улице от этих дорожек толку никакого, только трата плитки.
3. На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное

А весь этот сыр бор насчет тротуара я вообще не понимаю. Сферические туристы, едущие в Черняховск, чтоб поглазеть на тротуар? smile.gif Ну это же смешно. Туристы едут за достопримечательностями, причем за знаковыми - например, замок посмотреть, а лучше два замка. Или природу посмотреть какую-нибудь особенную, горы, долины, каньоны. Второго у нас к сожалению нет, а первое разбомблено smile.gif Хотя нет, замок Георгенбург очень даже неплохо сохранился, если б немного вложить в него, было бы ваще классно, но это вопрос денег, и денег больших, которых в Черняховске скорее всего нет sad.gif

И еще - туристы к нам ездят. Это как раз те "залётные лохи", приехавшие из Калининграда, которым впарили поездку к "замкам Инстербурга" spiteful.gif А теперь представьте их расстройство, когда человек, приехавший фиг знает откуда, взял экскурсию, а его привозят в голым стенам, и выкидывают из автобуса. Вот замок если починить, тогда да - и туристы и прочее нам обеспечено. А сейчас, как я понял, предполагается, что мы будем продавать путевки, чтоб посмотреть "тротуары Инстербурга"? Или что?
Станислав Претко
Schnapz ваше видение вопроса почти полностью совпадает с моим. Тем не менее следует выслушать и другую точку зрения (оппонентов) , рассмотреть их предложения. Может есть у них предложения здравые и их следует взять на вооружение. Пока же смотрю, что за два дня посмотрели эту тему около 100 человек, однако предложений нет. Уверен, что мои оппоненты так же просмотрели информацию, так как на форуме присутствовали. Они скрываются по Никами, но внимательный форумчанин уже давно мог понять, кто есть кто и откуда ветер дует. Увы, пока от оппонентов конкретных предложений не вижу. Так же нет никаких предложений и в группе "Спасем брусчатку" в Фэйсбуке (Смотреть здесь) Но вижу, что они обеспокоились уже другой проблемой. .

В Фэйсбуке в группе "Черняховск - историческое наследие и XXI век" продолжение обсуждения с Владимиром Власовым:




ytrhjvfyn
Цитата(ytrhjvfyn @ 18.1.2015, 11:30) *
Цитата(Станислав Претко @ 18.1.2015, 0:33) *
Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.


аукцион по отбору подрядчика так разве не было конкурса?
и что такое коректировка проекта ? то есть он не будет таким как был, пол улици по одному проекту а вторая по другому?
и конечно же все это с удорожанием? можно попросить итоговую сумму удорожания и желательно героев по чьей вине это произошло?



Цитата(Станислав Претко @ 18.1.2015, 21:27) *
ytrhjvfyn аукцион или конкурс не столь важно. Назовем это общими словами: тендерные процедуры. Корректировка проекта если будет, то только после обсуждения и и принятия решения.
.


А можно получить ответы, или перефразировать?
Станислав Претко
ytrhjvfyn я так думаю, что всё ясно мной изложено. Остальное домыслы. НЕ засоряйте, пожалуйста, тему.
ytrhjvfyn
Цитата(Станислав Претко @ 19.1.2015, 19:06) *
ytrhjvfyn я так думаю, что всё ясно мной изложено. Остальное домыслы. НЕ засоряйте, пожалуйста, тему.

Да я ничего и не засоряю, просто спрашиваю.
хорошо, я вас понял, будем перефразировать и задавать вам вопросы по одному, не станете отвечать, ваше право.

вопрос №1 проводился ли конкурс ( аукцион) по отбору подрядчика на ремонт тротуара?
вопрос №2 ремонт тротуара выполнялся по проекту?

ps мне не интересны ваши рассуждения, можете просто ответить ДА или НЕТ
Станислав Претко
ytrhjvfyn на все вопросы ответ "ДА"
Seaman
Цитата(Schnapz @ 19.1.2015, 14:04) *
Цитата
Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

1. Ага, там наверное треть бывших плит и плитки уже давно побита временем, расколота и т.п. Класть обратно и замазывать трещины? Ну это же бред
Те же общественники из оппозиции скажут что это позор и пустая трата денег (что, собственно, так и есть)
2. Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно, будем честными, на великах у нас ездят только на огород, с огорода, и иногда до магазина с огорода. По городу все перемещаются на транспорте или на машинах... Тем более, на одной только улице от этих дорожек толку никакого, только трата плитки.
3. На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное
А весь этот сыр бор насчет тротуара я вообще не понимаю. Сферические туристы, едущие в Черняховск, чтоб поглазеть на тротуар? Ну это же смешно. Туристы едут за достопримечательностями, причем за знаковыми - например, замок посмотреть, а лучше два замка. Или природу посмотреть какую-нибудь особенную, горы, долины, каньоны. Второго у нас к сожалению нет, а первое разбомблено Хотя нет, замок Георгенбург очень даже неплохо сохранился, если б немного вложить в него, было бы ваще классно, но это вопрос денег, и денег больших, которых в Черняховске скорее всего нет
И еще - туристы к нам ездят. Это как раз те "залётные лохи", приехавшие из Калининграда, которым впарили поездку к "замкам Инстербурга" А теперь представьте их расстройство, когда человек, приехавший фиг знает откуда, взял экскурсию, а его привозят в голым стенам, и выкидывают из автобуса. Вот замок если починить, тогда да - и туристы и прочее нам обеспечено. А сейчас, как я понял, предполагается, что мы будем продавать путевки, чтоб посмотреть "тротуары Инстербурга"? Или что?

Цитата
Тут не просто злоупотребление, скорее имеет место подмена понятий, которая порождает кричащие противоречия между фактическим материалом и его интерпретацией. vocabulary.ru Большой психологический словарь. - 2004

Цитата
Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).
Цитата
это позор и пустая трата денег

наличие горизонтально уложенной плитки на тротуаре позор? кого-то смущает разная плитка? засуньте себе смущения в гузло. там где не лежит новая плитка два варианта - или глина или плитка под разными углами и высотами к горизонтали (холмы или провалы). лоскутное одеяло из плитки гораздо лучше глины.
Цитата
Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению

ширина тротуаров позволяет разъехаться велосипедистам и пешеходам.
Цитата
Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно

сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.
Цитата
На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное

не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины. и дыры вокруг столбов освещения не оптимальны.
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?
ytrhjvfyn
Цитата(Seaman @ 26.1.2015, 21:46) *
Цитата
Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).


все верно, но, как же мы без но, и тут их осенило: берется пара слитых историков-архитекторов ( называйте их как угодно), которые уже давно слиты в ......, и им дается шанс проявить себя, за который они цепляются как могут. но все как всегда банально - это просто деньги ....
1 новый проект - деньги ( откат от проектной организации)
2 новая смета - увеличение стоимости ( откат)
3 новый подрядчик - ( скорее всего тотже просто переименованый!)
4 использование б\у бесплатного материала - колосальная экономия - живые деньги ( откат)

теперь логическая цепочка : учуяв возможность наживится пошла команда псевдообщественникам поднимать волну, стройку остановили, сделали - проект - смету- обьявили конкурс - заработали.

только в жизни есть закон - когда у один прибывает у других убывает, в нашем случае уже мы жители города будем расплачиватся за то на чем наварятся затеявшие эту авантюру, в виде старых тротуаров и оскудевшего бюджета((
Schnapz
Цитата
сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

Два-три велосипедиста на город? smile.gif Я вас умоляю. И повторюсь - велодорожка в одном лишь месте по улице Ленина все равно не имеет смысла. Проехав по ней 5 минут ты опять поедешь по брусчатке или обычному тротуару, выслушивая матюки пешеходов. Это я тебе как велосипедист из СПб говорю, т.к. в сезон ежедневно езжу на работу на велике smile.gif И судя по отзывам 99% владеющих великами, пользуются ими обычно на выходных, и то с целью покататься по парку или еще где. Здесь тоже есть на центральных улицах в некоторых местах "велодорожки", например тут если присмотреться, можно увидеть узкую "зебру" - http://maps.yandex.ru/-/CVC1a8m7. Точно такая же есть с другой стороны дороги. Но съедь с этого проспекта в любую сторону и все, велодорожек больше нигде нет. Так и какой смысл в таких велодорожках? Просто поставить галочку, что у нас они есть и все? И да, здесь велосипедистов не намного больше, чем в Черняховске, если считать в пропорции smile.gif
Цитата
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Черняховску до туристического центра еще как до Луны, не забегай вперед.
Seaman
Цитата(Schnapz @ 28.1.2015, 10:18) *
Цитата

Цитата
сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

Два-три велосипедиста на город? smile.gif Я вас умоляю.


предложение делает рынок.

Цитата
Цитата
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Черняховску до туристического центра еще как до Луны, не забегай вперед.

подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.
ytrhjvfyn
Цитата(Seaman @ 28.1.2015, 12:01) *
подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

как лайк поставить?
Seaman
Цитата
не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины.

начали укладывать
Schnapz
Цитата
подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

Ну хз, я пока не видел ни одного туриста, который бы ехал любоваться тем, как идеально проложены трубы, или как сделан водосток вдоль дороги... Это все хорошо для местных жителей, а чтоб привлечь туристов, нужно что-то более интересное и доступное.
Цитата
предложение делает рынок.

Не совсем так, спрос и предложение влияют друг на друга. Сделав одну велодорожку ты не пересадишь весь Черняховск на велосипеды.
Seaman
Цитата
Ну хз, я пока не видел ни одного туриста, который бы ехал любоваться тем, как идеально проложены трубы, или как сделан водосток вдоль дороги... Это все хорошо для местных жителей, а чтоб привлечь туристов, нужно что-то более интересное и доступное.

я тоже не видел таких туристов.

распишем мысль несколько подробнее. (в допущениях - отсутствие БП)
1- оценка исторической значимости улицы ленина - по мне так полный ноль но костёл св. бруно какой то там памятник
тут возникает вопрос - зачем заказывали проект с каким то там историческим закосом на улицу где нет исторических зданий (хорошо два или четыре есть)? весьма сомнительно что каждый немецкий кирпич и булыжник надо наделять статусом "это наша история".
2- трезвая оценка туристически привлекательных мест (замок, георгенбург и тд) и чёткий ответ на вопрос - что делать - и пусть ответ будет в двадцати девяти пунктах на сто лет
3- что город может сделать сам? ничего? подождать? пусть рухнет? снесём? сделаем рамку и фальшь фасад или открытку прилепим?
4- по мне "снятие исторического материала с других улиц" маразм - лежит не мешает? не трогать иногда выравнивать
5- прекращение выдачи разрешений на архитектурный бред (точечная застройка углов павильонами как пример госпитальная-садовая и спортивная-ленина и зданиями типа как на углу калинина-пионерской). гагарина 1а может и не бред но кто нибудь видел те замещающие зеленые насаждения которые застройщик вроде где то высадил - к вопросу о зелености города.
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Цитата
Сделав одну велодорожку ты не пересадишь весь Черняховск на велосипеды.

так и не на каждой дороге они нужны
Чайник
Чёт мы в детстве ездили где хотели и не парились - велодорожка это или нет.
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.
С мопедами и скутерами так уже получилось....
Кстати, кто-нибудь подскажет как в Черняховске получить категорию "М" ???
Хочу скутер купить, но по огороду и пустырям скучно кататься, а лишиться прав на машину из-за скутера как-то стрёмно.
Seaman
Цитата
Чёт мы в детстве ездили где хотели и не парились - велодорожка это или нет.

и мы. но количество машин и интенсивность движения была меньше.
Dogs
Инфа 200% О людях ни кто и не думал. Тут на лицо чисто меркантильные интересы! Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вот это тема!
Schnapz
Цитата
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.

Отчасти это даже верный подход, проверять "выхлоп" у велосипедиста и т.п. Если пьяный на велике внезапно упадет тебе под колеса, то виноват будешь только ты. Но это уже флуд и тема для отдельного разговора...
Цитата
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Тут только замки могут спасти ситуацию. Никакие тротуары и водостоки нас не спасут... Но на их реставрацию скорее всего нужны космические суммы sad.gif Может, нечто вроде краудфандинга замутить? С каждого жителя города по 100 руб ежемесячно если собирать (ну или по столько, сколько каждый сможет), за год считай около 48 млн рублей, уже хорошее начало smile.gif 100 рублей вообще не деньги, у некоторых только на обед больше уходит... Или нереал?
DIN74
Цитата(Schnapz @ 30.1.2015, 14:54) *
Цитата
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.

Отчасти это даже верный подход, проверять "выхлоп" у велосипедиста и т.п. Если пьяный на велике внезапно упадет тебе под колеса, то виноват будешь только ты. Но это уже флуд и тема для отдельного разговора...
Цитата
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Тут только замки могут спасти ситуацию. Никакие тротуары и водостоки нас не спасут... Но на их реставрацию скорее всего нужны космические суммы sad.gif Может, нечто вроде краудфандинга замутить? С каждого жителя города по 100 руб ежемесячно если собирать (ну или по столько, сколько каждый сможет), за год считай около 48 млн рублей, уже хорошее начало smile.gif 100 рублей вообще не деньги, у некоторых только на обед больше уходит... Или нереал?

Подписался бы на такое. Вот только проблемка с собственником замков.
ytrhjvfyn
Цитата(Dogs @ 30.1.2015, 15:24) *


".......? не сынок, ето фантастика." ))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.