Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Где построить физкультурно-оздоровительный комплекс (ФОК)
Новый Черняховский Форум > Наш Город - Черняховск > Пульс города
Страницы: 1, 2
Upravdom
Попрошу неравнодушных проголосовать и высказать свое мнение.
Я на первое место ставлю район стадиона, а на второе ул. Пушкина.
Район стадиона в перспективе можно развивать как зону активного и пассивного отдыха, как спортивную зону. Это место требует вложений в инфраструктуру и нам дается уникальный шанс за федеральные деньги благоустроить данную зону, создать необходимую инфраструктуру для дальнейшего развития. Ни Советск, ни Гусев не построили ФОК среди многоэтажных домов. У нас же многие предлагают именно районы многоэтажек. Депутат Величко Е. В. усиленно лоббирует свой избирательный округ и район своего местожительства. Его понять можно, но годится ли ул. Ленинградская и Казарменная для строительства ФОКа? Доступно ли то место для большинства жителей Черняховска? Есть ли там где погулять бабушке (дедушке) пока внуки занимаются в ФОКе?

Вкратце какбэ так))))
ytrhjvfyn
ну тут и ваша правда есть, ведь не даром при союзе бассейн был запланирован возле стадиона.

сегодня ездили в аквапарк в калининград, час туда и час обратно ((( когдаже уже у нас появится??
biservan
А почему не развить зону около Замкового пруда и центральной площади? ФОК будет всем доступен. Через центральную площадь идут автобусы со всех точек города. За «ВЕСТЕРОМ», там где летом располагается кафе вполне удобное и красивое место и многоэтажек нет.
Анджи
С точки зрения архитектуры ФОК скорей всего будет коробкой из сендвич-панелей, поэтому привязывать его к нашим улицам не стоит. Если грамотно расположить в районе стадиона, то есть с прокладкой новых развязок и не мало важно с хорошей парковкой на мой взгляд будет отлично.
Eugeniuss
Здравствуйте,
В приложении файл с отметками предполагаемых мест размещения ФОКа (выделены красным многоугольники). Красная дуга - парковая зона.
Я действительно поддерживаю строительство ФОКа на месте бывшего "штаба дивизии" Вариант ул. Казарменная-Лутая. И совсем не главное, что это мой избирательный участок. Всё меняется и места жительства и участки. Это место предполагалось под ФОК уже давно. Потом в генплане нарисовали индивидуальную застройку. Уж очень кому-то хотелось устроить там Черняховскую Санта-Барбару. Место весьма разумно. Причин много:
1. ФОК вписывается в сквер и это место логично завершит парк Победы.
2. Начинает играть связка ФОК-Стадион. Расстояние около 500 метров, что равно 5 минутам хотьбы. Можно рассматривать взаимное использование этих спортивных площадок. Зима - ФОК, лето - Стадион.
3. Удобное по доступности место расположения. От площади Ленина идти 15 минут неспешным шагом, опять же по Парку а не вдоль дороги. Со стороны Гагарина Автовокзала - через стадион те же 15 минут. Автомобильная доступность ограничена перекрёстком Ленинградская-Л. Толстого. Там нужен нормальный светофор, а так же подлатать дорогу связывающую Красноармейскую и Водоканал мимо гаражного общества. Это весьма разовьёт транспортную сеть в том районе и снимет напряжонность для того района вцелом (вне зависимости будет там ФОК или нет).
4. Это одно из самых дешевых мест для размещения ФОКа. Там есть все коммуникации. Они рядом, они доступны. Аргумен:т мол что мы считаем федеральные деньги, сколько попросим - столько дадут - безответственный. Деньги все народные, и считать их нужно уметь. Кроме того, строить ФОк там, где ВООБЩЕ НЕТ никакой инфраструктуры - глупость. Пока инфраструктуру сделаем, пока строить начнём... это на 2-3 года увеличивает сроки ввода в эксплуатацию.
5. Есть мнение, что строить нужно на месте сквера. Прям у дороги. Деревья все вырубить. Мол они всё равно больные. Это враньё. Деревья просто неухоженные, в целом здоровые. Но в таком случае Фок по-дурацки стоит рядом с дорогой с весьма напряжонным движением, со всеми вытекающими (загазованность, опасность). Да и опять участки земли на Казарменной при таком варианте - продаются. Это для многих главный аргумент.
Уважаемый Управдом, вам должно быть интересно, но уже есть проект создания "паркового полукольца". Его суть ВЫ можете посмотреть на приложении. Двумя парками из 4-х мы уже занимаемся. Остальные - на подходе.
6. ФОК на стадионе будет находиться в зоне подтопления, что удорожает конструкцию и сам проект и несёт дополнительные риски. Как видно из приложения - Казарменная находиться в центре городских агломераций. Все остальные места - в стороне. Доступность на Пушкина - крайне неудачная, как для пешеходов, так и для автомобилистов. Гулять там просто не где, рядом мясокомбинат у него зона санитарная 300 метров - там нечего ловить. Посмотрите по карте, 1/2 участка в санитарной зоне. на заболоченной территории. Опять же Казарменная - место на возвышенности, это снимает риски подтопления. Место в середине паркового маршрута, что привлечёт больше желающих заниматься спортом, а так же позволит родителям и родственникам спортсменов прогуливаться в живописном месте в ожидании окончания тренировок.
На Калининградской место тоже не удачно, там уже есть спортзал (не верю, что проблемы переноса архива таможни нерешаемы), который не используется, и бассейн, строить там ещё ФОК - глупость с точки зрения разумности территориального распределения объектов соц. инфраструктуры.
Вот такие мои аргументы.
ok.196
Мне кажется неплохое место угол улиц Пушкина-Тухачевского. Не совсем понимаю Пушкина-Гусевское шоссе, это где? Ленинградскую не рассматриваю только из-за того, что доехать можно только по мосту через Анграппу. А ведь там пробки постоянно и без ФОКа. Стадион очень низко, значит дорого.
Upravdom
Цитата(ok.196 @ 17.2.2013, 22:26) *
Мне кажется неплохое место угол улиц Пушкина-Тухачевского. Не совсем понимаю Пушкина-Гусевское шоссе, это где? Ленинградскую не рассматриваю только из-за того, что доехать можно только по мосту через Анграппу. А ведь там пробки постоянно и без ФОКа. Стадион очень низко, значит дорого.


Место фактически на Пушкина, но имелось ввиду, что можно сделать прямой выезд на Гусевское шоссе.
Пушкина-Тухачевского участок находится в частной собственности.

Цитата(Анджи @ 17.2.2013, 19:18) *
С точки зрения архитектуры ФОК скорей всего будет коробкой из сендвич-панелей, поэтому привязывать его к нашим улицам не стоит. Если грамотно расположить в районе стадиона, то есть с прокладкой новых развязок и не мало важно с хорошей парковкой на мой взгляд будет отлично.

Такого же мнения. Заезд предполагается с ул. Гагарина.
+100

Цитата(Eugeniuss @ 17.2.2013, 21:53) *
И совсем не главное, что это мой избирательный участок. Всё меняется и места жительства и участки.


Ну если так, то мне не понятно, почему аргументы аппонентов не принимаются и вами делается все возможное для размещения ФОКа в непосредственной близости от вашего местожительства. Да и карта вами прикрепленная лишила Черняховск всего того, что находится за тоннелем.

Цитата(Eugeniuss @ 17.2.2013, 21:53) *
3. Удобное по доступности место расположения. От площади Ленина идти 15 минут неспешным шагом, опять же по Парку а не вдоль дороги. Со стороны Гагарина Автовокзала - через стадион те же 15 минут.

Очень интересно, кто с Автовокзала неспешным шагом через стадион доберется до улицы Казарменной за 15 минут?

Цитата(Eugeniuss @ 17.2.2013, 21:53) *
4. Это одно из самых дешевых мест для размещения ФОКа. Там есть все коммуникации. Они рядом, они доступны.


Дешево не всегда бывает хорошо. Нашего губернатора критикуют за стадион в Калининграде на болоте и невдомек критикам, что не используй он нынешнюю возможность и территория острова в Калининграде не застроится в ближайшие 100 лет. Губернатор использует уникальную возможность, а мы ищем где дешево((((

Цитата(Eugeniuss @ 17.2.2013, 21:53) *
Кроме того, строить ФОк там, где ВООБЩЕ НЕТ никакой инфраструктуры - глупость. Пока инфраструктуру сделаем, пока строить начнём... это на 2-3 года увеличивает сроки ввода в эксплуатацию.


Евгений, прости, но это мнение дилетанта, мнение того, кто не знает организации строительства.

P.S. В остальных доводах можно согласиться, но они все сиюминутные и стратегия не прослеживается. К чему здесь парки?
Eugeniuss
Организацию строительства я может знаю не лучше Вас, но как "организованно" у нас строят все мы видим. Ни спортзала Гимназии №2, ни борцовского зала, как и ничего иного в срок не построили. Эт раз.
Два, ну давайте посчитаем, первый год вы делаете ПСД на инженерку (дороги/канализация/отопление/электричество). Год второй - согласовываете что и где в итоге будет построено из инфраструктуры, делаете ПСД на сам ФОК. Этоещё вариант оптимистичный. Мы все реалисты, и знаем как всё будет на самом деле. Стратегия ИХМО такова - ФОК нужно строить где-то в пределах "парковой дуги" (затем я и указал вам их расположение) + это ответ на ваш вопрос где будут гулять бабушки и дедушки, которые будут ждать внуков. Где они будут гулять на Пушкина? До мясокомбината и обратно? И дышать особенно летом разными "мясными вкусностями". Санитарная зона 300м. вокруг мясика Вас тоже не останавливает? Их наверно придумали трусы?

на ФОК по ул. Казарменной с Автовокзала выдействительно доберётесь за 15-18 минут. Я за 10-13мин. Неспешно. Вы автомобилист, поэтому плохо знаете город как пешеход. rolleyes.gif Сами ведь признавались secret.gif что совсем недавно прогулялись по всей ул.ленина.

Губернатора справедливо критикуют за стадион на острове, потому что это глупость! И его там скорее всего не будет. Распил притом безполезный денег. Есть более удачные и места и концепции. И дело отнють не в освоении пространства острова. Оне не осваивалось потому что не востребовано! Это болото! Зачем строить на болоте, когла есть нормлаьная земля? Никто в мире не строит на болотах, когда есть рядом твёрдая нормальная земля.
Upravdom
Согласен, что на Пушкина гулять бабушкам и дедушкам негде, как негде и на Казарменной-Лутая. Разве что по кладбищу. Не каждого потянет вначале добираться до ФОКа вниз-вверх, а потом опять вниз-вверх, забрал внучат и опять вниз-вверх. Не у всех такое исполинское здоровье, как у Евгения.
Пушкина мне так же не нравиться, но если выбирать из двух участков (Казарменная и Пушкина), то я останавливаюсь именно на Пушкина, так как это место гораздо привлекательней с точки зрения транспортной и пешей доступности, как для горожан, так и для приезжих. Я уже как-то высказывался о в/ч на Чайковского. Если мы решаем ставить ФОК среди многоквартирных домов, то лучше места в городе не сыскать. Беда одна - это земли Минобороны.
Ну а что касается затяжки строительства, то это не аргументы. Все проектируется и строится одновременно. Соглашусь только с одним - очень многое зависит от подрядчика, но следует заметить, что и на Казарменной, при нынешнем законодательстве о размещении заказов для муниципальных и государственных нужд, мы не застрахованы от нерадивого подрядчика.
Eugeniuss
Здравствуйте,
Управдом, Вы плохо знаете город как пешеход. Хотя это болезнь всех наших руководителей. Поробуйте в погожий день пройтись по Парку Победы - народу ТЬМА! Одних мамочек с колясками может попасться 5-8 и более. Как и вдоль реки у стадиона и на нём самом! Поэтому при строительстве ФОКа на Казарменной - он фактически оказывается в конце Парка Победы. Там уже гуляют, притом постоянно, и не у кладбища search.gif
Место на Пушкина гораздо менее доступно как для пешеходов так и для автотранспорта. Оно у чёрта на куличках в пределах санитарной зоны мясокомбината. Я специально разместил карту с отметками мест расположения ФОКов, чтобы любой желаюший прикинул как расстояние так и способ добраться до ФОКа.
Всё не может проектироваться и строиться одновременно rolleyes.gif Как минимум сначала проект, потом стройка. Не говорю уже о стадиях согласования, которые тоже занимают месяцы времени. На Казарменной всё есть - место, сети и инфраструктура. Вот почему там так хотят построить особнячки, а не ФОК. Может в этом-то и весь сыр-бор?
От подрядчика зависить весьма могое - спорить не стану. Но если у вас всё будет зависеть от 10-ков подрядчиков - дело дрянь. В Черняховске сложные проекты не делались, результат предсказууем. Каждый из подрядчиков буддет валить вину на другого. Как сейчас по газу. Хотя мы по газу ничего ещё не строим, но уже невозможно понять кто и где а главное за что отвечает.
С уважением,
Вальд
Уважаемый Управдом!
Как понимать Вашу фразу "Все проектируется и строится одновременно"?!? Это вообще как? - Освоим пятилетку за два года? Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!
Seaman
возле стадиона
shprindt
что то я не понял что это за улица такая Лутая?
Вальд
Я тоже не знаю, что это за улица Лутая, поэтому голосую за вариант "в районе стадиона". Во-первых, это исторически сложившееся спортивное место. Уж точно при выборе места строительства спортивного комплекса (до войны) проектировщики и власти города прекрасно знали о том, что место находится в зоне затопления паводковыми водами и это их не смутило. Но в историю вдаваться не будем. В идеале можно было бы реконструировать открытый бассейн, хотя бы одну теннисную площадку и построить небольшой ФОК чуть дальше старого бассейна, в сторону "Белой стенки".
Seaman
Цитата
небольшой ФОК чуть дальше старого бассейна

нет

ps это ставка
Вальд
почему"нет"? Из-за невозможности сделать подъезды или из-за почвы?
Eugeniuss
Вечер добрый,
Я сам за стадион, и перешагал там всё и везде. Сажать его собираются так, как показано на схеме, которую я запостил выше. Но увы, там нет никакой инфраструктуры. ВООБЩЕ! Зону подтопления никто не отменял. Климат на планете меняется, поэтому глупо строить в месте, которое с большой долей вероятности подтопляется раз в 5-7 лет уже сейчас, а будет ещё чаще. Отсутствие инфраструктуры замедлит строительство как минимум на года два. Альтернатива - иная площадка, где через год-полтора уже можно будет открыть ФОК.
Ну раз мы лет 20 ждали, то можем ещё подождать 5-10 лет. Хотя я не сторонник такого подхода. Напомню, спортзал для Гимназии №2 строиться уже года 3-4.
Лутая в районе Казарменной где-то. Сквер на Ленинградской сажали жители города. Не уважая их труд и природу, мы никогда не сделаем ничего хорошего в этом городе. Потому что наши старания наши потомки будут так же громить и рушить, как мы сейчас их труды. Мы "просрали" "штаб дивизии", замечательное здание. Дали его разобрать на кирпич варварам и вандалам. Хотя оно было в прекрасном состоянии. Скоро дом пионеров постигнет таже учесть. Пока мы не начнём ценить и уважать чужой труд - не видать нам нормального развития. Если хотите эта метафизическая причина, почему я за то место.
Пока максимум наших способностей - раздербанить землицу и продать её под особняки, притом по дешёвке и своим. Это пик творческих способностей экс-администрации. Нынешняя пошла от неё не далеко. Очень хочу надеется, что ошибаюсь.
Творец так и будет нам посылать уроки. Раз мы не можем усвоить элементарных правил. Как:
уважай чужой труд
уважай природу
общественное выше частного и т.д.
С уважением,
Upravdom
Цитата(Вальд @ 18.2.2013, 12:02) *
Уважаемый Управдом!
Как понимать Вашу фразу "Все проектируется и строится одновременно"?!? Это вообще как? - Освоим пятилетку за два года?


Имеется ввиду, что проектировщики не разрабатывают проект вначале на строительство инфраструктуры, а после его завершения начинают разрабатывать проект строительства ФОКа на конкретном месте (или наоборот). Все проектные работы выполняются комплексно и одновременно без разброски во времени. Так же и с строительством - строится само здание ФОКа и одновременно к нему подводится инфраструктура. А разброс по времени в два-три года "втюхивают" либо по незнанию предмета, либо намеренно, с целью ввести в заблуждение.
Цитата(Вальд @ 18.2.2013, 12:02) *
Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!


К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен. Опрос здесь мною устроен разве для того, чтобы выявить общественное мнение.
До этого было общественное обсуждение застройки индивидуальными домами в границах улицы Казарменная и Лутая. Несмотря на объявления в газетах и пиар в интернете (в частности на данном форуме) пришло на обсуждение примерно 1,5 десятка человек. Из них, только четыре человека высказались против строительства. Считать ли это широким обсуждением? НЕ знаю. Людей завлечь на такие мероприятия не просто. Тем не менее, не возражая против застройки индивидуальными домами района улицы Казарменной, я руководствуюсь прошедшими обсуждениями. Обсуждение было организовано при непосредственном участии депутата Величко Евгения. Были против только сам Евгений, его друг и еще 2 мужчины. При таком количестве участвующих в обсуждении сложно судить, кто прав, а кто нет.
Улица Лутая идет параллельно (ближе к Ленинградской) тому участку Казарменной, где построили дома бывшие экс-руководители города. От их домов улицу Лутая отделяют два ряда планируемой индивидуальной застройки.
Eugeniuss
Цитата
Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!


Цитата
К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен.

Разгонять некого. Ни одного архитектора и градостроителя в администрации нет. Есть чиновники, которые занимают определённые должности. Не всех их нужно разогнать. Прекратите истерить. Но усилить компетентными специалистами - жизненно необходимо. Город "чахнет" без архитектора.
Ваши утверждения всё делать одновременно - отдают популизмом. Это не возможно ни в теории ни на практике. Согласен, сроки можно сократить, но всё делать одновременно и всё проектировать и всё строить - лучше не надо. Зная как у нас всё делается - результат предсказуем!
Seaman
Цитата
Город "чахнет" без архитектора.

судя по жестяному сараю свежепоставленному на углу госпитальная-садовая
цветёт и пахнет
biservan
Так почему не разместить ФОК за ВЕСТЕРОМ на Водопроводной? Нет коммуникаций? Из-за того, что это центр города и здание в этом месте будет портить вид? Некуда переместить ООО «ЧИСТОТУ»? Мало места? Или со стадионом давно всё решено, и даже подъездные пути с Гагарина и место стоянки для машин продуманы? Тогда для чего нужны обсуждения?
Seaman
Цитата
подъездные пути с Гагарина

планируется прилёт марсиан?
Eugeniuss
Не ничего не решено, Водопроводная кстати не рассматривалась... нужно подумать
спасибо за идею.
shprindt
Цитата(Upravdom @ 19.2.2013, 3:08) *
Цитата(Вальд @ 18.2.2013, 12:02) *
Уважаемый Управдом!
Как понимать Вашу фразу "Все проектируется и строится одновременно"?!? Это вообще как? - Освоим пятилетку за два года?


Имеется ввиду, что проектировщики не разрабатывают проект вначале на строительство инфраструктуры, а после его завершения начинают разрабатывать проект строительства ФОКа на конкретном месте (или наоборот). Все проектные работы выполняются комплексно и одновременно без разброски во времени. Так же и с строительством - строится само здание ФОКа и одновременно к нему подводится инфраструктура. А разброс по времени в два-три года "втюхивают" либо по незнанию предмета, либо намеренно, с целью ввести в заблуждение.
Цитата(Вальд @ 18.2.2013, 12:02) *
Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!


К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен. Опрос здесь мною устроен разве для того, чтобы выявить общественное мнение.
До этого было общественное обсуждение застройки индивидуальными домами в границах улицы Казарменная и Лутая. Несмотря на объявления в газетах и пиар в интернете (в частности на данном форуме) пришло на обсуждение примерно 1,5 десятка человек. Из них, только четыре человека высказались против строительства. Считать ли это широким обсуждением? НЕ знаю. Людей завлечь на такие мероприятия не просто. Тем не менее, не возражая против застройки индивидуальными домами района улицы Казарменной, я руководствуюсь прошедшими обсуждениями. Обсуждение было организовано при непосредственном участии депутата Величко Евгения. Были против только сам Евгений, его друг и еще 2 мужчины. При таком количестве участвующих в обсуждении сложно судить, кто прав, а кто нет.
Улица Лутая идет параллельно (ближе к Ленинградской) тому участку Казарменной, где построили дома бывшие экс-руководители города. От их домов улицу Лутая отделяют два ряда планируемой индивидуальной застройки.

это по ходу они сами так улицу назвали, чтоб адрес был какой-нибудь чтоб домишки свои построить,
Вальд
Мне кажется, что вариант улицы Водопроводной, или любой иной, находящейся в центре города (в том числе историческом) не подходит для здания ФОКа. Мы не знаем габариты этого сооружения, а это ведь важная информация. Сейчас мы можем выбрать любое подходящее место для этого здания, а потом посчитать его неподходящим. Мы не знаем его примерного внешнего вида (если это обыкновенная коробка - долой с глаз, чтобы вообще видно не было ни с какой точки города). Визуальная сторона также важна для комфортного проживания черняховцев. Такие вещи, как комплекс на месте "Радуги" и что-то подобное на Калинина-Пионерской не должны вообще иметь место в обсуждениях и упоминаться где-либо. Это всё понятно, это всё деньги, это всё власть и полное отсутствие ответственности у оной. Не могу сказать, что у нас, черняховцев, нет вкуса. Есть! Нам повезло: мы живём в доставшейся-оставшейся архитектурной роскоши. Только не все понимают это и загаживают дерьмовитыми зданиями.
Следующий пункт - генплан. Мне казалось, насколько я осведомлён, он был принят и неужели в нём подобного ФОКу не имеется? Я искренне надеюсь, что в нашем городе есть светлые головы архитекторов (а не чиновников), которые смогут поправить ситуацию. Архитектор-чиновник имеет дело с ненужными бумагами... переписывающимися по сто раз бумагами...взятками и прочим. Ясно, что трудно набрать профессионалов в Администрацию (никто не хочет заниматься работой не по своей профессии). Архитектору там не место. Нужен градсовет! И мы должны прислушиваться ко мнению компетентных архитекторов и градостроителей. Они всё-таки архитекторы и градостроители (не историки, не юристы и прочие).
Возвращаясь к ФОКу, ещё раз предложу вариант стадиона (на месте открытого бассейна). Стадион - сложившееся спортивное место. В конечном счёте и оно требует заботы над инфраструктурой. Вариант улицы Лутая - где-то в тёмном лесу... Парк вырубать не надо, может прорядить и оставить его парком. Не исключено, что чумных Инстербурга хоронили именно там, так что лучше не тревожить место. При выборе места строительства ФОКа (при том, что мы не знаем каким будет его вид), наверное, следует придерживаться следующих критериев:
1. НЕ в историческом центре и не в близи жилых зданий.
2. Необходимо учитывать узнаваемость и уже использующийся потенциал местности, где будет построен ФОК (например: стадион).
3. Несмотря на п.1., всё же ФОК должен находиться в шаговой доступности большинства проживающего в городе населения (например: Калининградская, Гусевское шоссе).
Upravdom
Цитата(biservan @ 19.2.2013, 13:33) *
Так почему не разместить ФОК за ВЕСТЕРОМ на Водопроводной? Нет коммуникаций? Из-за того, что это центр города и здание в этом месте будет портить вид? Некуда переместить ООО «ЧИСТОТУ»? Мало места? Или со стадионом давно всё решено, и даже подъездные пути с Гагарина и место стоянки для машин продуманы? Тогда для чего нужны обсуждения?


Никак наш город не красят Вестер, строящийся МОНСТР на месте Радуги, а Вы предлагаете еще на этот пятачок и ФОК всунуть. Сегодня над проектом реконструкции парка работает профессор Венцель. Его первые решения по парку можно посмотреть здесь. Как видно, проект не ограничивается парком.
ООО "Чистоте" осталось там находится не долго - пару месяцев. Для ООО "Чистоты" эта площадка под базу не подходит.
Окончательна по размещению ФОКа никакого решения не принято. Заезд в район стадиона может быть организован в районе первой школы и вдоль железнодорожной ветки на Советск. Так же место для стоянки должны предусмотреть проектировщики.

Цитата(shprindt @ 19.2.2013, 18:44) *
это по ходу они сами так улицу назвали, чтоб адрес был какой-нибудь чтоб домишки свои построить,


Схема планировки и название улицы были предложены прежней администрации Совету депутатов. Название улиц утверждает Совет депутатов.

Цитата(Вальд @ 19.2.2013, 21:15) *
1. НЕ в историческом центре и не вблизи жилых зданий.
2. Необходимо учитывать узнаваемость и уже использующийся потенциал местности, где будет построен ФОК (например: стадион).
3. Несмотря на п.1., всё же ФОК должен находиться в шаговой доступности большинства проживающего в городе населения (например: Калининградская, Гусевское шоссе).


Спасибо, ваши мысли совпадают с моими.

Цитата(Eugeniuss @ 19.2.2013, 11:12) *
Цитата
Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!


Цитата
К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен.

Разгонять некого. Ни одного архитектора и градостроителя в администрации нет. Есть чиновники, которые занимают определённые должности. Не всех их нужно разогнать. Прекратите истерить. Но усилить компетентными специалистами - жизненно необходимо. Город "чахнет" без архитектора.
Ваши утверждения всё делать одновременно - отдают популизмом. Это не возможно ни в теории ни на практике. Согласен, сроки можно сократить, но всё делать одновременно и всё проектировать и всё строить - лучше не надо. Зная как у нас всё делается - результат предсказуем!


Истерики не замечал. По поводу проектирования и строительства учите матчасть, либо приводите конкретные доводы. Лично у меня никак в голове не укладывается почему нельзя инфраструктуру к объекту и проектирование этого самого объекта нельзя проектировать в составе одного проекта (простите за тавтологию). Так же и с строительством. В моей жизни не один объект таким образом реализован при моем непосредственном участии. Может от этого и понять никак не могу вас?

О Генплане смотрите вложенный файл. А так жеи по Генплану можно посмотреть некоторые материалы ЗДЕСЬ
worldmind
ЭЭ, ваще-то в центре есть несколько тренажёрных залов и спортивных секций, а в несколько отдалённом районе под названием "Победа" насколько знаю нет вообще ничего связанного со спортом, потом удивляются чего он такой криминальный
Eugeniuss
Район Победы не криминальней иных районов города, соглашусь с тем,что мест для проведения досуга там нет. Уповаю на то, что там появится школа с бассейном, в котором могут проводить время не тока ученики, но и жители близлежащих домов. Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.
С уважением,
Schnapz
Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 1:11) *
Район Победы не криминальней иных районов города, соглашусь с тем,что мест для проведения досуга там нет. Уповаю на то, что там появится школа с бассейном, в котором могут проводить время не тока ученики, но и жители близлежащих домов. Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.
С уважением,

Транспортная доступность? В Черняховске? scratch_one-s_head.gif 5 или 10 минут на маршрутке мне кажется это вообще ни о чем. Тем более сейчас большая часть черняховцев уже давно на машинах рассекает...
Eugeniuss
Меньшая часть черняховцев рассекает на машинах. По дороге на Победу есть туннель... это весьма узкое место с точки зрения транспорта.
Seaman
Цитата
По дороге на Победу есть туннель... это весьма узкое место с точки зрения транспорта.

и идеальное место для теракта - один взрыв и стоп машинам и паровозам
Upravdom
Приведу еще один аргумент в пользу строительства ФОКа в районе стадиона. Сегодня стадион требует реконструкции - само пле, трибуна и подтрибунное пространство. Размещая ФОК в районе стадиона так, чтобы легкоотлеты и футболисты могли использовать раздевалки ФОКа решаем проблему отопления и реконструкции подтрибунного пространства. Фактически от этого можно будет отказаться, используя поддтрибунное пространство только для технических нужд. Для этого не понадобится отапливать подтрибунные помещения. Поле же требует реконструкции - замены покрытия и дренажа. Размещая ФОК в районе стадиона можно замахнуться на развитие современного пятиборья и т. п.
NEO
Я тоже за ФОК на стадионе - практическая доступность со всего города - даже с Победы можно дотопать за полчаса. А во-вторых, станет более спокойным местом - всегда будут тусняки народа, наряды полиции почаще будут заглядывать, да и вообще само по себе место очень красивое, а если облагородить и обустроить - будет чем гордиться городу, плюс в плане обширности территорий - расширяй-достраивай что хочешь!
Eugeniuss
Цитата
Приведу еще один аргумент в пользу строительства ФОКа в районе стадиона. Сегодня стадион требует реконструкции - само пле, трибуна и подтрибунное пространство. Размещая ФОК в районе стадиона так, чтобы легкоотлеты и футболисты могли использовать раздевалки ФОКа решаем проблему отопления и реконструкции подтрибунного пространства. Фактически от этого можно будет отказаться, используя поддтрибунное пространство только для технических нужд. Для этого не понадобится отапливать подтрибунные помещения. Поле же требует реконструкции - замены покрытия и дренажа. Размещая ФОК в районе стадиона можно замахнуться на развитие современного пятиборья и т. п.

Здравствуйте,
Извините, но Ваш проект основан на совершенно не верном понимании как ситуации на стадионе, так и в развитии спорта в городе. Поле не требует реконструкции и замены покрытия (ну если только мы не хотим закопать деньги в землю без видимого результата), оно требует ремонта и он весьма прост. Дренаж действительно нужно сделать. В подтрибунном пространстве в основном помещения во вполне приличном состоянии, за исключением тех, где идёт ремонт. Сам стадион - памятник (остатки от него) ландшафтного дизайна. Зачем его уродовать ФОКом? Берега реки требуют скорейшего укрепления в нескольких местах и не смогут выдержать нагрузку транспорта, только пешеходную и вело. Один весьма узкий проезд со строны первой школы может быть улучшен качественно, но не сможет увеличить пропускную способность ни при каких условиях. Гагарина тоже улица проблемная, и может не выдержать увеличения нагрузки в связи с масштабной стройкой. Мы поимеем проблемы с экологией, ландшафтом, временем реализации, деньгами, удобством, при размещении ФОКа на стадионе. Риски такого проекта сильно увеличиваются. А что стадион надо развивать слов нет. У меня свой взгляд на его развитие.
Я переходил стадион вдоль и поперёк. На холмах, окружающих стадион напрашивается велодорожка для экстремального велоспорта и просто для велоспорта. Практически ничего не надо делать, только вырубить кустарники и проложить дорожки - маршруты. Он может быть большой малый и средний. Сложность тоже разная.
Нужно срочно делать второе поле. Прошлой весной Фомин обещал нашим юношам-футболистам сделать поле. ТО что его уже нет, не освобождает власть от выполнения обещания. Второе поле необходимо и сделать его не затратно.
Развивать следует не то что нам хочется, если мыслить так, то можно замахнуться и на кёрлинг rolleyes.gif Надо развивать те виды спорта, которые у нас идут хорошо. Это борьба, футбол, бокс. Плюс формировать инфраструктуру для развития современных и массовых видов спорта. Не затратно, используя те же особенности рельефа местности в районе стадиона разместить рампы для занятий спортом на скейтах и коньках роликовых. Мне грустно видеть как мальчишки прыгают на скейтах и великах на памятнике Барклайу-де-Толли на самой загазованной улице города. Это глумление над здравым смыслом и нашим будущим. К расходам государственных денег, как и к месту размещения надо подходить разумно. Размещение ФОКа на стадионе затратно, несёт серьёзные ограничения по инфраструктурным возможностям, занимает гораздо больше времени до ввода в эксплуатацию. Как бы нам Управдом не рассказывал про "всё делать одновременно" реалисты знают это осуществимо с большими затратами времени, он мыслит как инженер, мол теоритически можно построить. У него нет опыта чиновника, они валят любое дело ))). Чем сложней проект реализации тем больше проблем возникнет, поэтому хотелось бы не стройки аля-спортзал гимназия №2, а строительства за 1 год. Недалеко от стадиона, в хорошей пешей и автомобильной доступности.
Я много думал, как нам честно решить вопрос с землёй на Казарменной-Лутой. Что там делать? Строить дома для "не бедных людей", как нам заявил на встерче один из владельцев участков. Или разместить ФОК и вписать в его в будущий ландшафт. В мире существует практика конкурсов. Предлагаю ею воспользоваться. Для начала отменить аукцион на продажу участков. Объявить конкурс на дизайнерско-ландшафтное решение размещения ФОКА в районе стадиона, скажем возьмём расстояние в 1000 м. Сформировать независимую конкурсную комиссию. Объявить призовой фонд. Потом вынести два лучших решения на всегородское обсуждение. Всё это можно сделать за 2 месяца. Мы сопли рассусоливаем уже с октября. Место ищем...
Место кстати там и сейчас спокойное и неопасное вследствие того, что там постоянно есть люди.
Очень хочу реанимировать старый бассейн. Вдруг возможно отреставрировать чашу бассейна и поставив фильтр и проточный водонагреватель можно будет почти иметь круглогодичный бассейн под открытым небом, который не требует дорогого содержания. Тогда строить рядом ФОК с крытым бассейном - не правильно, тем более старый бассейн придётся засыпать - что ещё более расточительно для строительства и не рационально (по срокам и деньгам).
Спешка с аукционом наводит на мысли в заинтересованности в скорейшем отчуждении муниципальной землицы в частные руки и сокращению возможностей размещения ФОКа. Мол потом начнут голосить - да там место не плохое, но земля уже частная. biggrin.gif Именно поэтому я настойчиво прошу всех способствовать в отмене аукциона. В противном случае, оставляю за собой право на "ассиметричные действия" для достижения своего предложения по проведению конкурса. Это будет прекрасный способ честно без использования личных заинтересованностей сообща решить вопрос размещения ФОКа.
С уважением,
biservan
Интересно, а может ли использоваться для спортивных нужд бывший магазин «Отделочные материалы» около стадиона. Что там сейчас?
Eugeniuss
Там сейчас ничего. Закрыт. Чей он не знаю. Для Фока не может быть приспособлен - ибо мал, для спортивных нужд - думаю сложно приспособить без реконструкции. Воопрос зачем её делать в чужом помещении?
ytrhjvfyn
Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 22:45) *
Надо развивать те виды спорта, которые у нас идут хорошо. Это борьба, футбол, бокс.


я бы хотел чтобы еще была секция по смешанным единоборствам, очень перспективное направление.
Eugeniuss
Нужны места где можно заниматься различными видами спорта. У нас и карате и самбо есть. Заниматься негде. Есть легкая атлетика. Много чего есть. Нужно лишь заниматься развитием спорта. Видеть его развитие.
worldmind
Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 1:11) *
Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.

Гоголя?
ytrhjvfyn
Цитата(worldmind @ 4.3.2013, 19:05) *
Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 1:11) *
Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.

Гоголя?


шпринт?
worldmind
Цитата(ytrhjvfyn @ 8.3.2013, 11:51) *
Цитата
Гоголя?

шпринт?


Шпринт тоже нуждается, но Гоголя это баланс между центром и Победой, для Шпринта нужно ещё один
NEO
Цитата(worldmind @ 8.3.2013, 13:28) *
Цитата(ytrhjvfyn @ 8.3.2013, 11:51) *
Цитата
Гоголя?

шпринт?


Шпринт тоже нуждается, но Гоголя это баланс между центром и Победой, для Шпринта нужно ещё один


Интересно, а в каком месте на Гоголя поместится ФОК? Огороды штоль все в округе посносить, так, да?
Seaman
Цитата(NEO @ 9.3.2013, 10:54) *
Цитата(worldmind @ 8.3.2013, 13:28) *
Цитата(ytrhjvfyn @ 8.3.2013, 11:51) *
Цитата
Гоголя?

шпринт?


Шпринт тоже нуждается, но Гоголя это баланс между центром и Победой, для Шпринта нужно ещё один


Интересно, а в каком месте на Гоголя поместится ФОК? Огороды штоль все в округе посносить, так, да?

напротив альянса
Станислав Претко
В Калининграде презентован эскиз стадиона к 2018 году
ytrhjvfyn
Цитата(Станислав Претко @ 10.3.2013, 10:13) *
В Калининграде презентован эскиз стадиона к 2018 году


нихерасе, вот это крутяк......
biservan
Прежде чем обсуждать где построить физкультурно-оздоровительный комплекс я думаю надо определить критерии где его строить будет нельзя:
1 – в центральной части города, если он будет портить внешний вид
2 – наличие коммуникаций. Губернатор с целью экономии средств запретил строить детские сады там куда коммуникации ещё не подведены. Тоже самое может быть и с ФОКом.
3 – свободный без пробок проезд к ФОКу, место для стоянки транспорта.
4 – наличие места отдыха (ожидания) для бабушек и дедушек
5 – возможность аварийного слива воды с бассейна
6 – спортивные дорожки, площадки вне ФОКа.
7 – не должен подтапливаться
8 - окупаемость затрат на содержание
Что ещё?
Eugeniuss
Здравствуйте,
+100500. Это грамотные и разумные критерии, но подпадающего под них идеального места в городе нет. Не осталось. Половина критериев губернатора с точки зрения отдельных представителей нашей нынешней администрации - фуфло и чушь собачья. Отсутствие инфраструктуры и затопляемая территория - всё это мол ерунда. Мол раз у губернатора есть деньжата на ФОК, то и на инфраструктуру раскошелица, никуда не денется. Чем дороже - тем лучше.
Такое отношение приведёт к тому, что мы не увидим ни ФОКа, и отношения испортим с губернатором.
С уважением,
Wandragor
Цитата из Генплана города:
Цитата
Физическая культура и спорт

Предусматриваются площадки для строительства новых физкультурно-оздоровительных комплексов (ФОКов)
I очередь
- завершение строительства ФОКа с плавательным бассейном в северо-восточном жилом районе (ул.Ленинградская и Казарменная);
- для развития массового спорта рекомендуется реконструкция существующего стадиона с устройством трибун на 3 тыс. мест
- строительство открытых спортивных сооружений (площадок)
- спортивного объекта в составе нового образовательного центра
- реконструкция существующего ипподрома (ул.Гагарина) с созданием обучающего центра – «школы жокея»

Расчетный срок
- строительство ФОКа и нового стадиона в жилом районе Новая Деревня,
- возрождение довоенного ипподрома (ул.Ипподромная напротив стадиона)
- строительство плавательных бассейнов - 3 ед.(задача регионального уровня)
Развитие спортивных территорий в основном произойдет за счет благоустройства дворов в многоэтажной жилой застройке, организации там детских спортивных площадок, также создание спортивных площадок предусматривается в зеленых насаждениях общего пользования.

Зачем изобретать велосипед, если принят генплан, где площадки для ФОКов определены?
ytrhjvfyn
Цитата(biservan @ 13.3.2013, 15:13) *
Прежде чем обсуждать где построить физкультурно-оздоровительный комплекс я думаю надо определить критерии где его строить будет нельзя:
1 – в центральной части города, если он будет портить внешний вид
2 – наличие коммуникаций. Губернатор с целью экономии средств запретил строить детские сады там куда коммуникации ещё не подведены. Тоже самое может быть и с ФОКом.
3 – свободный без пробок проезд к ФОКу, место для стоянки транспорта.
4 – наличие места отдыха (ожидания) для бабушек и дедушек
5 – возможность аварийного слива воды с бассейна
6 – спортивные дорожки, площадки вне ФОКа.
7 – не должен подтапливаться
8 - окупаемость затрат на содержание
Что ещё?


ты прямо "радугу" описал, она не будет внешний вид портить))
Schnapz
Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 11:09) *
Меньшая часть черняховцев рассекает на машинах. По дороге на Победу есть туннель... это весьма узкое место с точки зрения транспорта.

Ну фурам же этот тоннель нисколько не мешает, легковушкам тем более... scratch_one-s_head.gif Про меньшую часть с машинами вопрос спорный, с каждым годом "пробки" у тоннеля все длиннее, почти у всех моих друзей в Черняховске уже есть машина, или скоро будет... Да и расстояния смешные, на тачке\маршрутке 5-10 минут, пешком максимум 35-40 (это если с Чапаевки на Победу пешком идти, чем обычно никто не занимается). Даже если учитывать транспортную "недоступность" Победы, то были же обещания по поводу кольцевой к какому-то году, как раз и ФОК к тому году поспеет smile.gif Победа чем хороша - район густонаселенный, пустого места много (то же поле позади Российской чем не место для ФОК-а?), а рядом вообще ничего нет, только пара мелких кафешек, да чипки продуктовые...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.