Хотелось бы узнать мнение братьев славян

Мне вот интересно, почему, когда какой-нить стране фигово, она сразу же вспоминают про Россию, млин че мать Терезу нашли, что ли?

А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут... Зарплаты немаленькие. Несмотря на жирную инфляцию все равно живут .

Ragnar, если такой вопрос задаёшь, то наверное много думал и ест соображения на этот счёт. Этот вопрос так давно повис в воздухе и не решается, что я уже и забыл в чём корень проблемы.
Мои соображения:
Беларусь может быть принята в РФ только как союзная республика. Беларусов это устраивает? Думаю, что не многих
Лукашенко союз не нужен. Ему нужно лишь пользоваться помощью России неограниченно долго взамен на обещания вступить в союз.

Тогда нет никакой логики образовывать единое государство. Стоит только объединиться, и уровень жизни станет как в России. Если же будет выше чем в России, то россияне будут пенять, что белорусов кормят.
Если процесс подойдёт вплотную к объединению поднимутся националистические настроения. А России выгоднее что бы была независимая дружественная Беларусь, чем республика в составе РФ полная националистических настроений.
История дала белорусам шанс создать собственное государство. Зачем же от него отказываться? Или вы уже всё сделали? Что вы думаете приедет добрый барин, барин рассудит. А дружить с Россией никто не запрещает. Я думаю, что мы даже с хохлами будем дружить, хотя они России и подосрали маленько.

Очень рад, что эта тема кого-то заинтересовала. Естественно - эта тема для меня болезненная, лично я никакого союза с Россией не хочу. Исторически Россия (Московия) была одним из самых главных врагов, (могу дать реальное подтверждение), с немцами у нас был мень войн чем с Россией, в составе ВКЛ -5, в составе Речи Посполитой - 7. Причём одна из них была при вашем царе Алексее Михаловиче и унесла более половины!!! населения беларусов (самый серьёзный удар по этносу, из 4 миллионов, было уничтожено более 2-х, немцы во время второй мировой уничтожили гораздо меньше, по уточнённым данным только каждого 20-го ( а не каждого 4-го, как любят врать сегодняшние аполлогеты победы только СССР во второй мировой) (есть историческое расследование могу представить), вот такие вот братья славяне. Причём я не против сотрудничества в экономической, социальной, образовательной, но только не в военной и тем более не в политической. А этнос Беларуси ведь своё начало никак ни позже Московии, но ваша царица Елизавета 3 своим разделами Речи Посполитой с Австрией, Прусией и Россией, просто уничтожила, как Украинское, Польское и Беларуское государства (Речь Посполитую). Вот для начала есть такие положения, если заинтересует потом продолжу.
Хотель бы добавить и согласится с Шаром, как я думаю Лукашенко никогда не заключит действительно и полноценного союза с Россией. Т.к. раньше Батька думал как бы взойти на общий престол, а как выяснилось, что обломилось (мухи и котлеты, отдельно), то стал тянуть волынку, пользуя газ и нефть по сниженным тарифам и прочие экономические и политические выводы. Это будет очень долго, пока - это выгодно ему, а потом быдет нечто другое, более страшное и туманное.

Все сказанное выше относится не только к Белоруии и России. Все что сказал Рагнар

Так сейчас делают все страны-бомжи, которые соседствуют с Россие. Они просто предлогают нашему врагу свою територию для размещения военных баз. В замен же естественно получают мегабаксы. А заработать денежку они больше никак не могут. Ведь даже 300 миллионов долларов для той же самой Грузии большие деньги. И лукашь экономит кучу бабок на льготных ценах.

Спасибо за сравнение, но оно несколько не точное. (Бомж - лицо проживающее без прописки и во обще без постоянного местожительства). Любая страна по определению бомжом быть не может. Ну а как же станы Балтии, то ж пользуют Россию?

Ладно слово бож можно заменить бедными шлюхами так будет точнее. Вот не знают кому отдаться и все тут. Страны балтии может и не пользуют, но нервы так портят.
Хотя тоже могут предложить свои територии для чужой техники. Да и заводы строились там во времена СССР. Все что там есть из "крупного" все мы делали. Откуда у таких шлюх деньги?? отдались!!! Но как известно шлюх берут на ночь - сегодня деньги есть а завтра нет... Зато деньги оказались другой богатой страны, вот она и сняла эту шлюшку... и так со всеми прибалтийскими.

Современная геополитическая ситуация складывается так, что постсоветские государства не могут проводить независимую политику. Они должны вступать в блоки или союзы. Страны балтии выбрали в качестве союзников США и ЕС и имеют с этого определённые привелегии и кредиты. С России они тоже не хило получают. Это плата за транзит грузов, нефти, газа, доходы от реэкспорта тех же нефти, газа и другого сырья. Да, хотелось бы узнать, по какой цене Россия продаёт странам балтии нефть и газ? По сложившимся европейским рыночным ценам или по особым, как Украине и Белоруссии? Правительство России заявляет, что необходимо прекращать поставку энергоресурсов постсоветским странам по льготным ценам. А то получается, что Россия оказывает этим странам "медвежью услугу" - это позволяет существовать политическим силам, которые в результате устраивают "цветные" революции, что в конце-концов ударяет и по России. Предлагается альетрнатива - продавать газ по рыночным ценам Но и платить за транзит тоже по рыночным ценам.
Беларуси тоже прийдётся следовать политике либо России, либо Запада. Однозначно. Если Беларусь будет исходить при этом из интересов своего народа, кто ж её осудит? Только метаться не надо. Как Украина, Молдова или Грузия. Мы конечно не знаем всей подоплёки политических игр на верху. Но из того, что мы видим, следует, что наши заклятые друзья-соперники сманиваеют бывших наших союзников какими-то посулами. Либо Россия каким-то образом оттолкнула от себя бывших союзников несговорчивостью в вопросах предоставления льгот, либо резкими политическими заявлениями. В любом случае кто-то стрижёт с этого свои купоны.
Я придерживаюсь позиции не горячиться в этих вопросах. Не хочу проливать свои эмоции на чью бы то нибыло мельницу. В любом случае мне с этого ничего не обломится. Так подсказывает мне мой опыт.

Я против этого сооюза, т.к. пользы от него абсолютно никакой. ЧТо может дать нам Батька, чего нет у нас? А что Россия может предложить ему? Призрачную защиту от американцев и европейцев? Конечно Большой Восточный Друг, покрывающий Беларусь смотриться очень солидно. Но только издалека, т.к. вблизи это все те же две разбомбленные страны развивающейся экономики, которые очень сильно отстают от остальных развитых стран. Союз двух нищих стран - ну просто офигеть как круто, сколько пафоса, а толку-то? А вот образование единого рубля влетит в нам в копеечку, тогда как Батька со своими тракторами не будет ничего делать....

Schnapz, России от Беларуси нужна система ПВО и система раннего оповещения. Она уже действует, ваши систему ПВО и здоровенные радиолокационные станции у нас уже стоят, к слову, считается, что у Беларуси одна из лучших ПВО в мире, за счёт зрк-с300 фаворит, шилки, централизованной системы управления ПВО, истебителей миг-29б, (новейшая беларуская модернизация русского самолёта 4-го поколения). Так сказать хорошее соотношение цена качество. Кстати весь ваш запад прикрываем только мы у вас на западе нет серьёзной ПВО, только возле Москвы расквартировано несколько ПВОшных частей, которые прикрывают только Москву. Так что выгода есть. Идём дальше, Беларусь в 90-х годах считалась самым военизированным государством в мире, сейчас наша армия со 150 тыс, сократилась до 60тыс., но следует учесть войска МВД 200 000, и их профессионализм. Наши спецназовцы выигрывабт практически все последние соревнования. Дальше за счёт уменьшения армии увеличилась качественная состовляющая армии, не поверите но у нас в армию конкурс 3 чела на место. Берут далеко не всех. Сравните со своими солдатиками. Идём дальше Беларусь неофициально занимает 6 место в мире по продаже вооружений (это на счет стран бомжей). Ну а теперь о союзе, я считаю что это верный подход, но в отличии от России азиатской страны в которой славян осталось небольше 10%, наша страна западная, у нас первой в европе была издана конституция, и вторая после конституции США, у нас было магдебурское право, у нас в ВКЛ была развитая (по тем временам) экономика и т.д. По это наш путь на запад, только на запад. Но дело в том, что Лукашенко, считает что лучше я подою Россию, и покажу фигу западу. Проводит политику самоизоляции, для этого и квоты на ввоз товаров, заполнение своим товаром своих магазинов, квоты на продажу 70% беларуского (пока только на одежду), квота на радио, не меньше 75 % беларуского, и т.д. Данная политика очень характерна для всех авторитарных деятелей.

Как я понял из твоих слов, Батька до сих пор живет во временах "холодной войны" и ждёт внезапного удара плохих капиталистов. ПВО типа для защиты Москвы и все такое. Ему наверное каждую ночь снятся ядерные удары по Минску или Москва, объятая плменем напалма.... Но вся ж проблема в том, что пока никакой войны не ожидается, и чего спрашивается боятся? Ну с кем нам сейчас воевать? Даже если хорошо подумать, в текущей ситуации мы проиграем в любом случае, хоть америкосам, хоть евросоюзу, и никакие новейшие военные примочки, которых у нас единицы, а у индусов - пачки, нас не спасут.

Зато у нас есть Чечня, куда ваших спецназовцев запросто может сослать тот же Батька, типа помогать Большому Брату. В итоге страдать только мы будем, а всякие политики будут и дальше сидеть на попе ровно и нихрена не делать.

Schnapz, что-то есть в твоих словах. Батька и в самои деле боится нападения, а проиграем мы в любом случае. Военизированность Беларуси обусловлено тем, что СССР стягивал для нападения к нам сюда кучу дивизий, а после распада они все у нас и остались, правда к вам повыводили эскадрильи стратегических бомберов и ядрёные ракеты. О том, что Лукашенко боится, говорят его особое внимание к оппозиции, постановление о недопущение иностанной помощи напраленной на свержение его строя. Постоянное братание с Россией, хотя Рыгорович по образованию историк и лучше меня знает историю Беларуси. Знает он и о геополитических выгодах. Вот в нашей республике, есть парламент , а ограничение власти президента нету, президент единственный из президентов совка вернулся к истокам, вместо погони ввёл совковый герб БССР и флаг совковый вернул. Единственный, а всё потому что решил обратить на себя внимание граждан которые ностальгируют по совку, таких было порядком, а счас всё фальсифицируются и подделывается.
Агитация: у нас вернули совкое политпросвещение, называется идиологией, в принудительном порядке читаю в школах с первого класса, в университетах. Лукашенко вернул комсомол, пионеров, тока вот октябрят пока не видел, комсомольские ренегаты называются БРСМ (беларуский республиканский союз молодёжи). Во всём празадента поддерживают, к сожалению некоторые мои бывшие друзья состоят в нём, что по моим соображениям очень прискорбно.
Но мы не здаёмся. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ.

Читал вчера статью, в которой приводился рейтинг стран, который оценивался по степени свободы СМИ в них, т.е. чем независимее и свободнее дышится журналистам, тем выше положение. Стран было около 160, так вот Россия заняла 140-ое, а наш Маленький Брат - 144-ое... Да мы просто созданы друг для друга! Только разве что Бацка в открытую давит оппозицию, как правильно Рагнар сказал, из-за того что боится свержения собственной персоны с трона в Минске, а товарищ Путин тихонечко так, и незаметно - в Госдуме сейчас рулит Единая Россия, которая его поддерживает. В Совете Федерации тоже полно его коллег. Да теперь еще и губернаторов он будет назначать сам лично. Неплохо, да?

Конечно, неплохо. Это любимый вид русского развлечения, игра в царя-батюшку, называется.
Хотель бы порассуждать на счёт высказывания страны-проститутки. У нас в РБ и у вас в РФ, я часто слушу подобные высказывания в основном на счёт стан Балтии, Грузии, Украины, Польши, всех кто не с нами. Старнная позиция, я бы сказал великодержавная или если угодно инперская. Вот скажите, кто больше всего расстроен о расспаде союза ответ очивиден - Россия. У нас, правда, родная агиткоманда всё мусирует эту тему, но в основном народ не жаждет возврата. Все те ресспублики кто запросил суверенитета, подспудно объявлены Москвой если не врагами, то ренегатами и предатялями. А напомню, может татарстан и просился в славянскую русь. А вот ни Балтия, ни Украина, Беларусь и прочь в состав Российской империи не просились. Вспомним 39 год. Германия заключила с СССР (Московией) пакт Молотова-Рибентроппа. Где разделила Польшу к СССР отошли: Западная Беларусь, Западная Украина, часть Польши. Потом СССР, после совмесной оккупации Польши, вместе с Германией, провёл парад в городе Бресте, шли и элитные части СС и наши лапотники. Все шли совместно. Вот вам правда. Идём дальше. Дальше СССР захватил Бессарабию, а потом и страны Балтии, потом начал войну с Финляндией. Где кроваво умылся на линии Маннергейма. Всё для того, что бы убрать страны буферы между совком и Германией(кому интересно почитайте Виктора Суворова, Ледокол называется). Произошла оккупация Всех стран перечисленных выше. Без их ведома. Нампомню ситуацию с Польшей. Я не оправдываю эту страну, хочу лишь посмотреть всё в ретроспективе. Итак 20 года, тока закончилась гражданская война, и тут по подначке (совковых)комуняк вспыхивает пролетарское востание в Варшаве, совок направляет на поддержку востания Тухачевского, но поляки жестоко подавили востание, разбили бездаря Тухачевского и гнали его чуть ли не до Минска. Совок был слаб поэтому и согласил на передел территорий. Так вы знаете, что после присоединения западных частей к СССР, там такие репрессии начались, что до сих пор помнят.
Хотел бы вернуться к вопросу о Балтии, этих ребят мало кто любит в бывшем совке. Но отношение русских к ним на мой взгляд не оправдано, страны оккупировали, проводили репрессии, переселяли, уничтожали и глумились с цинизмом захватчиков. Зачто им вас любить? Допустим вы понастроили там заводов, ну простите, тут будет хороша такая аналогия: ко мне в квартиру выбивая дверь ногой заваливает гость, тырит хозяина, выделяет ему место возле параши, всячески издевается. Обставляет квартиру мебелью, а когда приходит милиция и говорит ему пора на выход, он возмущается, кричит, мол я ж стока мебели здесь поставил, кроме того он за время захвата напривозил родственников и наплодил детей, которые уходить не хотят. Всё это алегория, конечно, но на мой взгляд очень точная. То русское население которое сидит в Латвии, ничто иное как (колонизаторский) десант оккупантов, причём насколько я знаю, гражданство принимать не хотят, т.к. надо учить государственный язык. Абсурдная ситуация, жить в чужой стране, а порядков её не чтить, нагло как-то.
Напомню похожую ситуацию в славной стране Норвегии, оккупирована она была Германией, естественно были норвежские девушки которые спали с немцами и как следствие рожали от них детей. После окончания оккупации это им ох как аукнулось. Их детей гноили в детских домах, было тотальное гонение и этих девушек, ну а над детьми издевались все от мала до велика, как говориться ренегатов никто нелюбит. В станах Балтии похожая ситуация, хотя намного менее жестока, чем у лидера рейтинга стран Норвегии (самый высокий уровень жизни). Впочим я считаю, что в крайности бросаться не стоит, и марши дивизии СС проводить не стоит. Вот марш лесных братьев, был бы гораздо более достоин, ведь именно они сражались за независимость, против всех видов оккупантов.

Оно никому не нужно, разве что Батьке & Большому Брату в лице наших президентов. Я бы даже сказал, что этот союз - личное дело двух людей, но никак не народа. Русским и беларусам как-то на это пока наплевать, они же не понимают что подобные союзы достаточно губительны для экономики. Призрачные надежды на создание совместного производства, общей территории и типа улучшение уровня жизни людей будут прикрывать ускорение темпов инфляции, и как следствие понижение ценности зарплат и прочие гадости. Мы сейчас не в том состоянии, чтобы подражать Евросоюзу. Нам хреново, Беларуси тоже, так зачем же мучить себя? Да и то, вступление в Евросоюз не всем европейцам счастье принесло. Разговаривал с поляком, дык он говорил, что после вступления в Евросоюз кроме открытости границ в стране в принципе ничего и не изменилось, разве что цены выросли. Работы мало (!!!) говорит, вот и приходится их детям ехать в соседние более благополучные страны. Да, внешне там все чисто, но внутри не все так просто.

Не всё так однозначно. Зашуганные прибалты после войны сами подписали с СССР что-то навроде мирного соглашения, по которому прибалты получали некислую "крышу", которая могла если даже и не защитить, а хотя бы запугнуть потенциальную вражину. Сами посудите - гигантская бешеная держава, с ядерными боеголовками во всех точках страны, - это вам не фиг собачий. Вряд ли кто покуситься на ее союзников, коими стали Литва, Латвия, Польша, а еще Эстония.

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание. Что такое? Нас оккупировали и имели на протяжении долгих лет!!! Ахтунг! Немцы нас освободили в 39-ом, а руссиш швайн потом все испортил, да еще и оккупировал! Давайте поставим памятник эсэсовцам в Риге, да еще прям к 60-летию Победы над фашизмом! Будет очень патриотично! Так и сделали. Мне вот другое интересно - что бы ответили на это латышские евреи и другие "неполноценные" в свое время люди? Они наверное тоже бы нацепили на себя свастики и пошли гулять по городу.

Исторически сложилось немного по другому.Я имею ввиду новейшую историю.Миллионы людей из России и Беларуси за годы советской власти настолько перемешались родсвенно,кровно и сознательно,что разъединить две нации совершенно не возможно.Много людей в Беларуси считают себя русскими,говорят по русски,ездят в Россию к родне и хотят,что-бы это было закреплено законодательно.К сожалению Лукаш играет этими настроениями...

А ведь были самыми лояльными к Советам.

Я ещё в субботу хотел Рагнару возразить, но деньги на мобиле кончились.
Так по поводу союза. Сама тема звучит как, "Большой брат". Брат не может быть большим или маленьким. Он может быть или старшим, или младшим. Или Сиильнее или слабее.
Короче реалии таковы, что брат и брат - это всё-таки разные люди, хотя и одной крови.
Что касается самого союза России и Белоруссии, я поддерживаю Снейка - это игры дурных политиков - нефиг было союз разваливать.
Путин нуждается в Лукашенко - на его фоне он не выглядит таким самодуром, да и тот же прогнивший ядерный щит - хоть и не работает, а всёж попугать запад можно. Лукашенко также кровно заинтересован в россиском газе и угле. Так что, Рагнар - это брак по расчёту, а не братские узы.
Что касается литовцев, ты уж поверь старому мудрому индейцу, который по национальности является литовцем - в Литве - НИКТО НЕ ХОТЕЛ РАЗВАЛА СОЮЗА. Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины. Хоть я и живу в России я одинаково буду защищать литовцев, руссских или белорусов. Что бы они сами не думали по этому поводу.
Мою прабабку с сёстрами из Вилкавишкиса угнали на работы в Германию. Мой дед, поляк жил в Гродно - ненавидел немцев, потому что они растреляли его семью. И не стал дожитдаться момента когда Гитлер нападёт на Советский Союз - в 39 году, как неофициальная военная помощь кадровым составом - воевал в польской освободительной армии. После оккупирования, в составе польской народной армии в составе Красной армии - отвоёвывал Кёнигсберг. Так что, про отношение простых смертных к единой и могучей стране (империей, как ты высказался) 85% населения бывшего Советского Союза относятся положительно - посмотри статистику. Надеюсь, Яндексом ты пользоваться умеешь.

Согласен, этот союз дело пропащее. И тут витают амбиции Лукашенко и Путина, демократией тут и не пахнет.



Да, и не может быть быстрых изменений, т.к. вступление в евросообщество - это не революция (именно тогда и бывают быстрые, кардинальные и как правило кровавые изменения). Само вступление в ЕС - это потенциал для роста и будущих перспективных свершений, но это дело не далёкого будущего, как в СССР, а ближайших десятилетий. Небольшой откат так же закономерен, как небольшое отклонение прыгуна перед сильным и могучим рывком вперёд. ЕС - это будущее, совок гнилое прошлое. Нам надо уже двигаться вперёд, а не вбок, как предлагает Батька и вкривь, как предлагает Путин.



Конечно подписали, когда нож к горлу подставили, кто бы не подписал. Думается крыша - это была до лампочки, ты друг мой не прав, говоря, что Польша и Балтия были союзниками совка. Это были покорённые страны особенно Польша. Где захватчики огнём и мечём давили польскую самобытность. Давайте вспомним польскую армию Краёвы, растрел польских офицеров в Катыни и подавление варшавского восстания. Это без учёта вероломного нападения Сталина в спину защищающимся полякам. Тут не союзник, а не покорённый враг, который победили, но не покорили. И враг этот смотрит на своего победителя со жгучей ненавистью в глазах.
А то, что некоторые деятели пытались говорить от лица польского народа, объясняется очень просто:

Что касается стран Балтии, то там положение было похожим, обратно специально для ФАНТОМА, вспомни зелёных братьев. Вспомни события в Вильнюсе во времена Горбачёва.
Что касается немцев, то балтийцы думали, что пришло освобождение, а на деле получилось из огня да в полымя. Немцы такие же оказались. И в отличии от партизан Беларуси, которые были сформированы специальными диверсионными русскими агентами, Зелёные братья - это народное движение.
Кстати, меня лично совсем не радует, та наглость с которой Литовцы присвоили себе нашу историю, и ещё заграбастали себе нашу исконную столицу Вильну.
Повторюсь, что не считаю верным применение СС символики и почёт граждан служивших в их рядах.

Согласен с тобой Снейк, но дело немного запутанно. Это всё страшный результат руссификации, и я, как это не прискорбно, тоже её продукт. Мой обычный разговорный язык это русский, но у той жа час я вельмі свабодна магу размоўляць на роднай мове, і зразумею усё што треба.
Это всё результат насильственной руссификации, так обычно и поступают оккупанты. И дело тут не в братскости народов и социальной диффузии. А в оккупации.

Так ты у нас сторонник комуняков и совка.


Ну Лукашенко, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.


Это твоё мнение, исторические реалии несколько другие.
Теперь на счёт простого мнения обывателей. Давайте посмотрим кого затронули репрессии
1) всю интеллегенцию (врачи, учителя, учёные, все белые воротнички)
2) всех инакомыслящих
3) кулаков и реально работающих людей

А же кто остался? А вот остальные и остались. В стане где каждый второй сидел и каждый пятый охранял. Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).

У меня вобще создается впечатление, что при любом раскладе, при любом развитии событий, сливки снимают, имеют свой профит все кто имеет власть, доступ к ресурсам, материальным, природным, административным, кто знает ходы и выходы, кто ловчит. И самые большие ловчилы сидят на самой верхушке иерархической пирамиды. А простому люду достаются жалкие крохи с барского стола. Отсюда чудовищный разрыв в доходах богатых, которые строят дома на Рублёвском шоссе и рядовых труженников, которые хотя и работают, а концы с концами сводят еле-еле. Откуда в России взялись долларовые миллиардеры при том что экономика у нас до сих пор только падала? Кто допустил такое, отцы-радетели за народное благополучие?
Если в Беларуссии случится оранжевая революция, события будут развиваться как в Украине или Грузии. Падение жизненного уровня и обогащение национальной "элиты" (в кавычках, потому, что сейчас в это слово вкладывается иной смысл, чем было раньше, теперь это просто хапуги, тусовщики, нувориши). В Белоруссии демократии нет и вдруг она не возникнет. А в отсутствии демократии о соцальной политике государства можно говорить с большой натяжкой. Да диктатура более социальна, чем общество периода начального накопления капитала, хотя бы пайки одинаковые. Так что Беларуссии предстоит пережить эпоху передела. Ragnar, будь готов!
По совку и коммунякам никто не сохнет. Жалко только, что мереход от тоталитарного общества (вот только куда? не могу подобрать названия этой формации в которой мы сейчас находимся) был осуществлён так бездарно, с такими материальными и моральными потерями.

>>Так ты у нас сторонник комуняков и совка.
Нет. Я сторонник равноправия и единства.

>>Ну Лукаш, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные
>>источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового
>>поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.
Рагнар!!!
И ты реально веришь, что батьку найдёт завалящие 25 млрд. долларов, под боком у Польши, которая хочет на равне с Германией вступить в безядерную зону????
Да это элементарное пускание пыли в глаза Пуцтину, типа дай нефти.

>> Давайте посмотрим кого затронули репрессии
Тот список, который ты привёл - взят из воздуха, по рассказам моей бабки - был репрессирован один человек в Вилкавишкисе - грек, у которого состояние образовалось в результате спекуляции на медикаментах. Зато с приходом Советской власти, на хутора провели свет.

Я тебе скажу так - когда я приезжал к родственникам - НИКТО не упрекнул меня в том, что я литовец, и не знаю русского языка. 90% литовцев благодарны союзным республикам за освобождение от фашизма.
То, что творится в Эстонии и Латвии - это шито белыми нитками - за парадами эссовцев стоят многие миллиарды долларов.
Не верь своим глазам, Рагнар.

>>Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд
>>умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать
>>ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).
Как мне кажется, человек который отрицает Великую Победу своей Великой страны - либо предатель, заслуживающий всенародного презрения, либо такой человек не чтит свой род(что так же ни в одной нации мира не приветствуется, либо болен (затуманено сознание небылицами, не может реально оценить масштаб исторических событий), либо гипнаделен(внушаем до безобразия).
Решай сам Рагнар, к кому ты относишься.

Очень громко и звучно
- вступление в ЕС позитив???, уважаемый!!, уровень жизни в Белорусии по сравнению даже с Восточной Европой настолько низок, что вы захлебнетесь от радости ( рост цен на энерго носители до мировых цен, соответственно рост инфляции не менее 50% процентов в год, отсутствие собственного лица, знаете как плавно сдохнут мелкие компании, а на их место придут западники) Знаешь что будет?, а то что вы будите смотреть европейским друзьям в рот в надежде что кость упадет с барского стала. Вас ждут в ЕС, наверно даже зовут?
- поляки и чехи, это пшехи и кшехи, ба обидели бедных детей, СССР их оккупировал, а что они что то ни Германии , ни Австрии не предевляют и зачем гордые и не покаренные Страны балтии, Хохляндия и Джорджия, не говоря о Пшехах лижут жопы американцам??? А раньше лизали СССР и очень красиво, может раньше они не понимали что их оккупировали и угнетали? и боролись перешептываясь на кухнях...
- не нравится русский язык, а я не навижу английский , наверное англичане посредством мощной экспансии распространяют его в мире? А Бразильский, Мексиканский Канадский тоже очень красив!!!
-репресси коснулись десятой части страны, невзирая не на социальный статус, ни на пол, ни на национальность... Вы наверно не слышали об осуждении культа личности Сталина, а что после него тоже уничтожали врачей, учителей, кулаков???
-значит вы продукт тех кто сидел или охранял? соответственно всех хороших убили , а остались одни дегенераты. Ба я настольгирую по СССР. Интересно к какой категории вы отнесете меня?
- что вы имеете сейчас???
у меня отняли уверенность в завтрашнем дне, веру в свет в конце тунеля, гордость за свою страну и любовь к ней, чистоту и душу....
-мне дали шмотки, жвачку , блядей на улице и жирных буржуев, политиков пидерасов, классовую неспроведливость и ненависть......

Самое смешное,а может грустное от предсказуемости,что Великая Оранжевая Революция на Украине очень быстро протухла.Видимо из очень плохого сырья была сделана,или повара бестолковые.Не учли специфики,политичекого рвачества новой постсоветской элиты.Читать внимательно надо было Бисмарка и Черчилля.Придурки

Ну классовое разделение было всегда и всегда будет. Единственное, что ханжеский социализм, который утверждал, что у нас, мол все равны, врал, партийная элита жила, как снобисткое духовенство времён средневековья, все остальные жили гораздо хуже. Думаю, это всем понятно. Теперь, демократия позволяет сгладить неравенство синих, белых воротничков и элиты. Жизненный уровень становится весьма высоким. На западе, давно норма когда многие школьники ездят на собственных машинах. Хотя и демократия не идеально, но как говорил У. Черчиль:" Демократия конечно гавно, но это лучшее, что у нас есть сей час".



Одинаковых революций нет. Теперь, что же делать когда автократ не хочет уходить с насиженного места, меняет конституцию, подделывает голоса на выборах и проводит политику самоизоляции. Выход надо власть менять. Причём революция это всегда некий откат назад, но я повторяюсь, при правильном курсе политики, этот откат, нужен, для мощного прыжка вперёд. Теперь о демократии, в отличии от дремучей России, у нас была конституция более чем 200 лет назад, у нас было самоуправление городов, у нас была и есть толерантность к иноверцам и тем же евреям, колторые вы добрейшие русские гноили и гнали, как только могли. Так что, стремление к демократии у нас давнее и взялось оно не вдруг. Просто ваши цари решили подругому. Так что нечего говорить, мол нет у нас демократии и мы мол должны быть под бочком России, как его неделимая и состовная часть, чушь, у нас своя история, свой менталитет, западный и более гуманный и толерантный чем у вас, дорогие россияне.



Хорошо, что не сохнет, да вот некоторые деятели которые с ностальгией вспоминают о совке, вызывают у меня чувство снисхождения, ведь только бараны могут рассуждать о хорошей жизни, но только до бойни, но они этого не поймут, даже когда нож мясника пережет им горло, данная тупость при дальнейшем доказательстве с их стороне, как хорошо было при союзе, меня просто злит, неужели остались одни РАБЫ, которые мыслят тока лишь, чтобы миску с кашей давали и лишний паз не стегнули кнутом. Рабы нет у меня другого слова. а куда мы идёт, всёж лучше чем при союзе,по крайней мере на западе институтам демократии не одна сотня лет и за 5-10-20 лет нам её всю не пройти. Но дорогу осилит идущий.


Не знаю, не знаю, слухи о проекте мусируются, замечу у нас, не в вашей прессе, уже лет 10, народ напуган ими, т.к. Чернобыль не забыт. Вот последняя новость, расчитали проект энергетических затрат на 10 лет, но с учётом этой АЭС, политиканы намикают, что она быдет очень безопасной, сомнительно это всё.

М да, Фантом, ты что Архипелаг Гулаг не читал? Или тебе мало правды открывшейся после смерти Сталина, на съезде организованным Хрущёвым.
Ты приводишь в пример одного человека, хотя по статистике погибло не меньше 20 миллионов?. Странный ты человек, кстати этот пример ничего не опровергает, т.к. мели всех, попадали и задело, но этих меньше всего. А вообще меня удивляют почему судят ССвцев, а нквдешников, никто не судит, да этих уродов надо всех пересажать, снять с довольствия, поднять все дела без срока давности, ведь они гробили собственный народ, в Германии такого беспредела, по отношению к собственному народу небыло. Вернее это меня раньше удивляло. Свет провели, потомучто главной задачей коммунистической партии была эликтрификация всей страны, ну и между делом борьба с врагами народа, ну что там двадцать миллионов, подумаешь мамки ещё нарожают.

ну ты у нас просто молодец. Тока вот Балтия сейчас активно требует от России возмещения ущерба за оккупацию, почемуто очень многие русские приезжающие в Литву, Латвию, очень довольны как им вслед кричат местные жители. А вот что пишет один писатель в НьюЁрк Таймс

Неправда ли, очень точно.


Где я хоть словом отрицал победу СССР в ВМВ. Единственное, я отметил, что многие политики в России и Беларуси, замалчивают о роли союзников во втрой мировой. Без них мы бы не победили, как и они без нас. Это наша общая победа, между прочим союзники стали воевать ещё до 41 года, если кому неизвесно,били немцев в Африке, и в Сицилии и Италии. США воевало на востоке с япошками. Причём если бы японцы отакавали дальний восток, то СССР была бы крышка, тыла бы не стало, а был бы второй фронт. Причём на дальнем востоке было всего 3 армии, в сравнении, на западе было 27 армий. Русские военачальники, признают тока атаку в лоб, с громадными потерями, это проблема бездарных русских военачальников. А ты Фантом мои сообщения не пере$7^бывай, что своих слов и мыслей нету? И Фантом, хватит жопой читать, не приписывай мне слов которые я не говорил. Ну а про втрой фронт в Европе вспоминать не буду, тут и так всё ясно.

Про ЕС я уже писал и повторятся не буду, что у нас уровень жизни гораздо ниже чем даже в Польше спорить не буду, но ведь есть к чему стремиться. Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

Допустим полякам и чехам на после военных конференциях воздалось и вернули на миг свободу, что бы потом СССР почти на полвека, поработил. Мало, вспомни танки в Чехословакии. Про Балтию я писал достаточно повторяться не буду, а что имперские амбии остались в России, то это не удивительно, про это я тоже подробно писал. Если, что не понятно, пиши точно и по конкретному вопросу.

Английский язык наиболее распространён, спорить бессмысленно, даже если ты будешь кричать это с мегафоном, от этого ничего не измениться, при это как данность.

Ну с национальностью ты перегнул, вспомни Еврейский автономный округ, переселение крымских татар, чеченов и прочих горцев. После осуждения культа, сажали инакомыслящих, в среде белых воротничнков их было гораздо больше, чем в среде синих. Так белые воротнички привыкли думать и делать выводы. Насчёт интеллегенции, всех всёравно не выкосили, но подрубили основательно. Я себя к среде зеков и вертухаев не отношу, так умею думать.
Про своё отношение к ностальгирующим по совку я писал выше.
Ну а я отвечу, что каждый себя куёт себя сам и судьбу свою тоже.

Русиш швайне? Да вы,батенька,русофоб!
Вот скажи мне Рагнар,ежели выгнать из Беларуси всех кто считает себя русским или имеет русскую фамилию,КТО ОСТАНЕТСЯ?
За твои речи о тупом Ване из России,который поработил твою свободолюбивую родину,я мог-бы унизить и тебя и твою нацию по-полной,но делать этого не буду и не хочу.Скажу одно,если-бы не Ваня,такой страны как Беларусь на карте мира не было-бы о-о-очень давно.Соответственно и национальности тоже.

To Brutall & Adler: Чемодан,вокзал,Россия?

Надеюсь, что нет
А ваще я по национальности наполовину белорус, так что ваще х.з.

А я? Дед украинец,бабка белорусска,отец русский!Who I'am?

По поводу всяких притензий. Скажу словами президента: "От дохлого осла уши". Да я думаю, что прибалты и сами не расчитывают реально получить компенсации. Так, выёживаются. А может Беларусь тоже хочет получить компенсацию за окупацию?
2 Ragnar
Не надо горячиться. Руками таких горячих как раз и делаются "цветные" революции. Их используют, как расходный материал, как патрон в обойме. Результаты всё равно пожинают другие.

Флаг вам в руки!
Что значит "ваши"? Они такие же наши как и ваши: Великая Малая и Белая Россия и т.д. и т.п. Если хочешь дистанцироваться говори уж русские или российские.
Пару лет назад в Беларуси российские компании отключали газ за долги. Как вы это пережили. В России вам сочувствовали и жалели. Прикинь, теперь хотят проложить газопровод по дну Балтийского моря в обход Белоруси и Украины.
Точно, это вам не выгодно.
Удивляет горячность суждений и завышенное самомнение. Я не говорю, что ты не прав, но когда тебе говорят такое, то хочется сразу переспорить.

Snake, русиш швайн я не писал. Но что Россия своими политическими действиями нашу независимость на время уничтожила я писал. Вспомните разделы три раздела Речи Посполитой, вспомните немой сейм, после которого и пошла крылатая фраза - Молчание знак согласия. Что не так, а это батенька исторические реалии, если ты их не знаешь, твои проблемы. Это так.
Хорошо, допустим я националист, русофоб, и ваабще очень плохой собеседник, ничего не аргументирую, у меня кривая логика и моими устами глаголет сплошная ложь. Тогда почему от России отвернулись, почти все страны бывшего союза, все страны сателиты, принудительно взятые в так называемый Варшавский договор. Почему, славянская Украина, переметнулась на запад, Грузия, Киргизия, про Балтийские страны говорить небуду и так всё понятно, все они не с вами, что это предатели, ренегаты, да тока мы пока с вами, а почему? Оставляю вопрос открытым.
Sharr ваши цари стали нашими, тока после 1796 года после последнего раздела Речи Посполитой. Когда и Польша и Украина и Беларусь, просто перестали существовать. А до этого, у нас были Великие литовские князья, Гедемин, Витов, Ягайло, Миндовг, Каземир и т.д. Кстати это именно польский король Ягайло и великий литовский князь Витовт выйграли войну с тевтонским орденом, знаменитая битва при Грюнвальде 1410 года. И русские цари нам не помогали, было лишь три смоленских полка, но в то время Смоленск был спорной территорией.
Свои аргументы я изложил, если есть замечания прошу их конкретизировать, а не клеить ярлыки.

Ragnar прошу расскажите поподробней о независемости Беллорусии, она у вас до 91-го года была??? Если вы говорите о том что были в составе Литвы, так откройте почитайте учебники этой страны." Став аристократией на ихних землях. Нация бульбы, gudai (по литовски- gudai- беларусы. gudas/ gudus- тёмный, тёмный человек). " Вас считают холопами , а себя Литовцы вассалами. В СССР и России вас называли и называют братьями!!!
Россия, расширяя свои границы, включала в себя каждый новый народ как равноправных подданных, уважая их веру и обычаи. Напротив, в Польше православное население подвергалось жестокому угнетению и издевательствам.
Другое фундаментальное различие крылось в принципах государственного устройства. Если Московская Русь изначально создавалась как централизованное государство с сильной властью государя, то Речь Посполитая стала символом анархии и разгильдяйства.

В этих условиях, чтобы нейтрализовать враждебную позицию Австрии, Екатерина II согласилась на предложенный прусским королем Фридрихом II частичный раздел территории Речи Посполитой, который и состоялся 25 июля (5 августа) 1772 года. В результате Россия вернула себе часть древнерусских земель, захваченных в эпоху ордынского ига Литвой и Польшей: правый берег Западной Двины и Восточную Белоруссию (Полоцк, Витебск, Могилев)
29 марта 1790 года был подписан носивший явную антироссийскую направленность прусско-польский договор о взаимопомощи.
1792 года направила в Польшу свои войска, и уже к лету русская армия контролировала всю территорию Речи Посполитой. Что же касается Пруссии, то вместо "взаимопомощи" она предложила новый раздел Польши, который и состоялся 9 апреля 1793 года. На этот раз Россия получила Белоруссию (Минск, Слуцк, Пинск) и Правобережную Украину, а к Пруссии отошли Гданьск, Торунь, Познань и значительная часть Великой Польши.
В октябре 1795 года состоялся третий раздел Польши. Россия получила Западную Волынь, Западную Белоруссию, Литву и Курляндию. Исконно польские земли были поделены между Австрией и Пруссией. Станислав Август Понятовский отрекся от престола. Речь Посполитая прекратила свое существование.

Ragnar почему такое великое государство как Белорусия позволяла что бы ее как паршивую девку отдавали из рук в руки. А может у страны без истории и не нужно спрашивать???
Если к вам не придут русские, то придут ряженные в желтые америкосы и будут у вас устанавливать Бушевскую демократию, котору если вы знаете часто приносят по ночам на бомбордировщиках типа Б-2...

Я не говорил, что Беларусь стояла в составе Литвы. На самом деле, литовцев. Т.Е. жмудь и былых ятвягов и проч. я не сильно люблю, за то, что приписали себе всю нашу историю. Первым делом если смотреть немецкие хроники, то немцы, те самые которые создали тевтонский и ливонский ордена и создали Ригу. Описывали балтийские племена, как отсталые, с деревянными копьями, живущих в земле, норах, пещерах и проч. В ВКЛ все законы и судубные акты велись на беларуском языке, и государственным языком был именно беларуский. Столицей ВКЛ была Вильна (литовцы получили её в дар от Сталина, помойму в 39 году), они же переделали в Вильнюс, нашего великого князя Гедемина в Гедеминаса. То есть, свой истории они не имели, всё у нас присвоили, тот же герб Погоня, наш герб не их. В Московии беларусов называли литвинами, что в то время было синонимом. Но меня лично очень удручает, что и российские и балтийские историки, мягко говоря, сильно пере№%$бывают факты. На жмудском языке в ВКЛ никто никакие дела не вёл.
Теперь о твоей исторической справке, скажу сразу, что это другой разговор, факты это дело. Да, про разделы ты написал правильно. Речь Посполитую тогда называли заезжей корчмой, междуусобица, борьба Радзивилов и прочей шляхты подорвала всё экономическую и военную мощь страны. Долгие войны с Германией с её орденами, война с Алексеем Михалычем, ливонская война, всё это сыграло свою страшную роль при распаде. Кстати, а знаете, что восстание Тадеуша Костюшки, жестоко подавил именно Суворов. Спасибо, что относитесь как к братьям, хотелось, просто выяснить историческую реальность.
Насколько я помню Речь Посполитая создавалась по Любленсккой унии, в ответ на внешие угрожаущие условия. С вотока Московия, с запада немцы. Союз был равноправным, на престол польский тогда взашёл великий лит. князь Ягайло и стал королём, на престоле в Вильно сидел вел лит.князь Витовт, впрочем ВКЛ чуть не стало королевством, корона была уже в пути и освещена в Риме, но по дороге воз ограбили и она до Вильно не доехала, Витовт скончался от пережеваний, он так и стался князем. При разделах Речи, она была как корчма, до этого было нечто иное. Государство не было столь анархичным, как ты описываешь, разве оно смогло бы тогда пережить семь страшных войн с Московией и разгромить тевтонский орден?
Кстати если кому не известно, то против ВКЛ и Польши западная католическая церковь устроила крестовый поход, тевтонский орден и был его так сказать катализатором, но ему обломилось, не на тех попалю Если кому интересно, то могу ещё чего порассказывать на эту тему. Кстати, вы знаете, какая есть гипотеза, о том почему мы называемся беларусами. Так вот, дело в том, что мы не были под татаро-монгольским игом, битва при синей воде обломила весь монгольский завоевательный пыл.
Ну это если в краце.

Походу мы в России не знаем истинного положения дел в Беларуси. СМИ представляют нам выступления националистов как эпизодические и малочисленные. Ну про президента мы как будто уже обсудили. На счёт отношения белорусов в массе к объединению с Россией, Ragnar начинает приоткрывать нам глаза. Кстати, а есть какая-нибудь статистика? Представьте, что довольно значительная часть населения Беалруси думают как Ragnar. Нас объедиянют и что мы получим? Получим ли мы стабильность на наших западных границах? Я думаю, что наверху тоже это видят. И это является одной из причин, почему мы не объединяемся. Кроме причины самой фигуры беларуского президента, что мы уже обсудили. По вопросу объединения должен быть референдум. Ragnar, в Беларуси проводился такой? Я что-то уже забыл.

Проводились. Первый, где-то в 96, там значит, Лукашенко, объявил, что мол народ, должен высказать ему доверие и переписать ему срок с пяти лет до семи, потом в 2004 проводился второй, мол, разрешить Батьке, пойти на третий срок. Естественно и в первом и во втором случае, они состоялись. Впервом случае, высказалось около 70% за, во втором около 90%, причём со вторым проводились выборы в парламент и представте себе, ни один представитель оппозиции в парламент не прошёл, хотя на округах их была по двое на одно празаденского. По всем законам статистики это не возможно, все выборы подделали, для чего и студентов сгоняли на досрочные выборы. И данные экзитполов не соответствуют, по ихним данным у Батьки не больше 40%. Кто против - все предприниматели, многие студенты, почти все преподаватели и т.д. Да и в прессе сколько разоблачений было, все это центризбирком во главе с Лидией Ермошиной отрицает. Короче конституцию переписали уже два раза. Данные выборов подделали.
P.S. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.

Ragnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия должна быть самобытной строной, строго оренированной на запад;
- успехи достигнутые в экономике не являюутся продуктом работы иоиалитаргого режима Лукаша;
- если придется выбирать между партнерством с Россией или США кого вы выберете;
- если будет программа США по оранжеризации Белорусии, ты поддержишь революцию;
- в чем недостаток Роосси что бы быть братом вашей стране???

1)Да я так считаю, но в то же время дружбу с соседями никто не отменял, с Россией нас многое связывать и экономическое, общественное и деловое взаимодействие, надо и качественно и колличественно увеличивать.
2) Отрицать успехи Лукашенко, в условиях нашего авторитарного режима, я не буду. На западе, допустин, называют беларуским экономическим чудом. Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы, Лукашенко, создал, жёсткую вертикаль власти, которая подчиняется тока ему, это нехорошо. Тотальный контроль, за общественным мнением, истребление оппозиции, мне лично не нравится, что я не могу свободно выражать свою точку зрения у нас в стране. Нет плюрализма мнений. Во сновном наш успех идёт от высоких нефтяных цен, у вас тоже рост, вы за полученные деньги покупаете у нас больше продукции. Но против Лукашенко вся Европа, он там персона нон-града, так что рост идёт лишь пока цены на нефть высоки, а там...
3) И тех и тех, Россия сосед, рынки збыта, США - самая мощная экономика в мире и передовые технологии, но первостепенная интеграция в ЕС. В общем надо со всеми дружить, но держать свою собственную линию поведения.
4)Я поддерживаю революцию, хотя если удастся снять Лукашенко, демократическим путём, без крови, без насилия, то я за всеми руками.
5) В нашей стране россияне по умолчанию уже братья, так как столетия руссификации не прошли даром, главный недостаток России, как мне кажется, это в коррупции и в дураках, которые залезли в политику. У нас дураков, тоже хватает, но не в таких колличествах и с коррупцией у нас борятся сильнее. У вас смотришь заседание Думы, так как балаган, а у нас сидит Батька, одно припугнёт, второго отчитает. Ну прям как в школе.
Если чесно, то раздолбайство россиян я думаю вам и так самим сильно видно, у нас тоже его хватает, но я бывает читаю вашу прессу, у меня от беспредела, который у вас творится просто шок. У нас дела решаются очень просто, есть телефоны доверия и МВД и КГБ, и вопросы со взятничеством в ментовских рядах и др. Решаются очень быстро. Вон недавно, целый отдел мусорский в полном составе посадили, а сколько у нас деканов и проректоров в универе пересожали, не счесть. Другой вопрос в экономике, так мы с вами давно сотрудничаем и общественные обрганизации тож полноценно взаимодействуют. Те организации которые у нас ещё остались, вот недавно орг. Скаутов закрыли, ну кому они мешали, долбаки. Так, что, Ворон, мы давно с вами друзья, но о объединении я думаю помышлять не стоит, тока полноценное сотрудничество и взаимовыгодные полит, эконом взаимодействия, кот. будут облегчать жизнь нашим и вамшим гражданам в наших странах.
А в обще эта тема просто необъятная, так что в одном посте мне её всю не раскрыть.

Спросите рядовых литовцев и поляков,насколько оправдались их ожидания манны небесной от ЕС.Я знаю,что никто не будет удивлён,насколько хорошо они знают русский мат...

А кто это, простите, сказал, может "независимые" СМИ Беларуси?

Даже если вы свергните Батьку, то Вам понадобяться долгие годы, чтобы довести экономику до европейского уровня. Лет 15-20 минимум, да и то думаю не хватит и столько. Украинцы тоже щас вроде от розовых очков избавились, как после выборов увидели реалии украинской житницы. Щас Ющенко внимание отвлекает всякими перестановками людей в Думе от того, что он и половины обещаний хрен выполнит .Европейцам не нужны лишние расходы на нищий кусок радиоактивной земли, они может и будут поначалу денежку из жалости давать, но потом откажутся от этой идеи. Пока народ будет находится в эйфории от победы нат Лукой, верхушка наворует себе сколько сможет, а люди все равно останутся не при делах. Да и дефолт будет, не слабее нашего, что был в 98-ом году, пострадают только люди, да причем нехило. Вот и думайте, что лучше - неторопливая воровская диктатура Батьки, или такая же неторопливая воровская дымократия на руинах беларусской экономики...

Нет, и ваши и европейские. как мне известно рост ВВП в прошлом году составил около 8 процентов, у вас около 4пр. Рост промышленного производства составил у вас 4 процента у нас 10%. Средняя зарплата по республике составляет около 300 баксов, причем учителя с высшей категорией и 20 стажем работы получают по 500 баксов и выше, профессора от штуки и выше, причём это легальный доход не учитываю взяток. По борьбе с взяточничеством наша страна занимает место 53 в мире, у нас с ними серьёзно борятся, это правда, пересажали кучу чиновников и ректоров. Ну и наконец спроси Бруталла он у нас живёт, знает наш уровень жизни не понаслышке. Сравните. Дальше сам не видел, но по рассказам моих знакомых россиян и людей живших у вас, вот, что у вас с культурой выброс мусора БАЛЬШОЙ непорядок, наслышан что по уровню мусора валяющимся на улицах ваший страны, вам нет равных в Европе. Странно такой богатый, умный народ, а мусорит там где и живёт. У нас вы мусора на улицах не увидите, культура не та. Дело не в том, что у нас много дворников, а в том, что у нас не сорят. Штрафы за выброс мусора в неположеном месте не дают. Подметил, что если идёт чел, и допив бутылку пива, бросает её на землю, а не в мусорку - на 80% русский. Хотя у нас тож гопотня есть, но не втаких количествах, как у вас.
Замечу вот ещё, что страна у нас небольшая, значит и инерционность экономического и социального плана у нас на порядок ниже чем у вас, ваш странна имеет неоднородный социум, слишком неоднородный. Правда зарплата в 300 и 500 долларов некоторым россиянам покажется нищей подачкой, но видимо лишь некоторым, если директор школы у вас в России получает 170 баксов, а наш учитель 500, речь ведь идёт о зарплатх с самого низа, а не из пафосной и помпезной роскоши рублёвского шоссе в Москве. Ну а про пенсионеров и говорить нечего, у нас средняя пенсия около 150 баксов, и выше, плюс льготы. А у вас, что - монетизация? Замечу, что у вас направленность развития экономики носит выраженный сырьевой характер, ваши олигархи заинтересованы в быстром обогащении и совершенно не заинтересованны в развитии своих НПЗ, выработка бензина с тонны нефти, у вас раза в 3-4 ниже, чем в странах Европы и США, наша направлена на модернизацию производства его оптимизацию и совершенствование, кончится сырьё, что делать будете? Ведь на на сырье наживаются лишь небольшая кучка олигархов, а народу вашему что с заоблачных цен на нефть достаётся, может стабфонд, который тихо лежит в тени алочного блеска взирающих на него чиновников, чьи хваткие ручки уже вспотели от мыслей о новой даче или яхте. Думайте, господа, думайте.


А мы не ищем лёгких путей, к слову в странах Балтии, сей час идёт скачёк уровня роста ВВП, за счёт ЕС между прочим.

Красиво сказано! Ты случаем стихи не пшешь?
Из всего сказанного Ragnar'ом выше я могу сделать вывод, что есть объективные причины для Беларуси не создавать с Россией единого государства (по его субъективному мнению ) Если у вас учителя получают по 500 баксов и беларусы не улице не мусорят (вам можно только позавидовать и поверить на слово, что это правда), то вам точно с Россией объединяться не надо. Отвлекаясь от гуманитарных проблем (братья славяне, единые исторические корни и т.д. и т.п.), подчеркнём политические причины, по которым всё ещё продолжают говорить об объединении. Со стороны Лукашенко - потребность в энергоносителях, которые достаются Беларуси по ценам ниже рыночных и служат подпоркой режиму. Со стороны России - потребность в плацдарме выдвинутом на Запад. конечно можно было бы просто заключить военно-политический союз. Но кто знает, куда повернётся Беларусь после ухода Лукашенко и не попросят ли Россию выйти вон, как сейчас происходит в Грузии? Так что для России лучше было бы образовать единое государство ещё при власти Лукашенко. Но тогда какова будет роль Лукашенко в новом государстве? Вот поэтому он и не спешит. Да и куда спешить? Решение это архиответственное. Как говорится вход рубль, выход десять, а точнее назад хода не будет. Вобще дело только за Лукашенко. Если бы только он решил, так срузу произошло объединение. Референдум какой-нибудь проведут и всё будет ОК!
Как только Лукашенко уйдёт (лет через 10), окончательно будет решён вопрос об объедининии. И он скорее всего будет решён отрицательно. Наши отношения будут более коммерционализированными, как с Украиной, т.е. энергоносители вы будете покупать по мировым ценам (к примеру барель российской нефти сейчас идёт за ~54$) и получать за транзит налом. Вот тогда и будет видно, на сколько сильна беларусская экономика и не начнёт ли она валиться и на сколько она зависима от российскх энергоносителей. Помните, как Беларуси газ перекрывали по причине долгов и только в результате переговоров на высшем уровне удалось всё разрулить? Так что, наверное, рано ещё вам от России-матушки отмежовываться. Если бы позволили решать оппозиции, ух бы они дров наломали! Но там у вас тоже дядьки умные сидят, и Лукашенко не единолично всё решает. Поэтому всё в таком подвешенном состоянии, ни да ни нет...
ЗЫ

Точно, он говорил, что у вас хорошего недорогого пива нет, приходится пить пиго.

Соглашусь, пива у нас дорогое и такого выбора как у вас в Калининградской области нет.
Соглашусь и с выше написаным, на счёт политики Лукашенко и эноргоносителей, но замечу, стока ресурсов, скока есть у вас у нас нет, поэтому появившиеся новые средства вкладывают в модернизацию и перевооружение, вот допустим совсем недавно мозырьский Нефтеперерабатывающий завод прошёл модернизацию и капитальный ремонт, БЕЛАЗ по продажам карьерной техники держит 30% общемирового рынка, сейчас проходит модернизацию, и разработал новую модель карьерного самосвала с грузоподъёмностью свыше 200 тонн, МАЗ получил новые инвестиции на коренную модернизацию основных цехов, и т.д. Так что после отмены льготных цен на эноргоносители, у нас будет новая перерабатывающая и производящая промышленность. Уже сейчас у нас проводят глобальную политику энергосбережения, внедряют счётчики и прочее энергосберегающее оборудование, хотя проблем у нас хватает с головой, хотя часть из них мы решили, впереди полный трудностей путь к благополучию, но Батька сыграв свою роль, счас тормозит прогресс, ну и нет у нас гласности и плюрализма мнений, что напрягает, начинаешь думать, что кому говоришь, чтоб потом боком не вышло.
P.S. Стихи не пишу и даже их не читаю, видимо вдохновение пришло.

Всем,и россиянам и беларусам,привет!

Ragnar, у вас всё так круто. А мы здесь ничего и не знаем . Походу мы ещё будем в Беларусь на работу ездить, как гастарбайтеры. Короче, никакого объединения не будет, раз есть какие-то скрытые тормоза. Вот мы тут обсуждаем, а как там на самом деле, кто знает? В череп ПУтину и Лукашенко не заглянешь. В последнее время эта тема в Российских СМИ не обсуждается. Особо никто не рвется объединяться. Нравится мне твой энтузиазм, Ragnar. Даже завидно. Я вот в последнее время всё как-то в мрачном свете вижу.

Да всё просто, просто человек я очень упорный и целеустремлённый и в оптимизме тоже, упорен. Хотя устал от человеческой тупости, лицимерия и подсиживания, вот сей час у меня случился катарсис, очищение, через осмысление, я принял общество такое какое оно есть и живу в нём, вот в чём суть.

У нас не всё просто, и тем более далеко не всё круто. Гавна у нас порядком, тока что по улицам не плавает, но положительные подвижки у нас очевиднее, чем у вас. Вот оно сравнение, а проблем у нас воз и здоровенный товарняк которому конца невидно.

А откуда у тебя такие выводы, что у нас положительных подвижек нет? Это потому, что наши СМИ много говорят о проблемах, больше, чем у вас? И правильно говорят. Надо всё дерьмо на показ выставлять, что бы народ лучше понимал где мы живём и размышлял. У вас российское телевидение есть? Вот у нас информация из стран постсоветского пространства только из новостей. Особенно много сейчас об Украине говрят.
И что называть подвижками? Например в России растёт стабфонд, кредитный и инвестиционный рейтинги, золотовалютный запас, индекс РТС, периодически повышают зарплаты. Ты про такого типа подвижки говоришь? Да есть у нас всё это. Правда я отношусь к этим новостям как к сообщениям об очередном запуске Шатла. Последствия для меня лично всего этого довольно таки отдалённые. Вот такое дерьмо, как рост цен на нефть на мировых рынках на мне отражается практически немедленно. Если ты подвижками называешь модернизацию МАЗА, Белаза и мозырьского нефтеперерабатывающего завода, то скажи, как это отразилось на тебе и твоих знакомых. К примеру, то что АвтоВАЗ начнёт Калину выпускать мне только хуже - повысят пошлины на ввоз иномарок и мне прийдётся на рухляди ездить. Может я мыслю как обыватель, мелко, не глобально, но мерило всего - человек. Хорошо человеку, значит это правильно. Иначе всё от лукавого.

Выводы из ваших СМИ, вот я про Россию и её сегодняшнее положение дел знаю порядком, и Фрадкова, и Кудрина, и Глефа, и Зурабова знаю, кто они и чем занимаются. А вы знаете про нас хоть что-нибудь? Кроме того, что у нас Лукашенко президент, ничерта наверное не знаете. Ошибаешься, о вас нам говорят не только наши каналы, но и ваши, которые у нас транслируются, ещё мы читаем ваши газеты и т.д. А вы наши читаете - нет. Хотя телек я редко смотрю, в основном читаю газеты и инет. Неужели ты почерпываешь информацию из слухов и разного рода толков, сомневаюсь, в основном из СМИ.



О каких подвижках ты говоришь, если у вас учитель в Костроме получает сто баксов, с 30-стажем, с высшей категорией да ещё и заслуженный. У нас учитель получает 100 баксов как тока в школу приходит, молодой специалист, зарплата вашего врача 3000р. - тож около 100$, у нас зарплатами в 300 баксов у врача не удивишь и они всё время растут. реально Белаз и МАЗ повышают уровень ВВП, ну а конкретно меня затронула такая вещь, что мои знакомый программист устроился на БМЗ (Беларуский металлообрабатывающий завод) и имеет зарплату баксов в 350, технички там баксов по 150 получают. Скажу ещё про МТЗ он отправил на экспорт 30000 тракторов, а четыре ваших завода, то ли 7000, то ли 9000. Делай выводы.
P.S. Вот вы нашу попсу знаете? Нет? А мы её тоже не знаем, зато вашу всю на перечёт ведаем.

Обана! Hi, Ragnar! Я дуамал темочка заглохла.

100 пудов, так оно и есть. Так же и про все постсовтское пространство. Пока сам не заинтересуешся, никто не расскажет. Будут выдавать дозированную информацию, стока, скока надо.
Вобще, читаю я твои посты и только радуюсь за вас. Откуда это у вас? Всё так классно. И ресурсов-то у вас нет. И режим у вас деспотический, диктаторский. Но вы развиваетесь семимильными шагамим. Чиста на энтузиазме?
Да и хрен с ними. В России запускают ракеты на МКС. И Западную Европу на нефте-газовую иглу подсадили. Ты скажи, как тебе живется? Что все ходят с улыбками на лице, никто не робщет, все довольны?

Это тема отдельной темы, она очень обширна. Скажу пока, мне живётся неплохо, улыбки есть, но более все ждут незнамо чего, все говорят осторожно, выражае свое мнение о Лукашенко тока в кругу проверенных людей. Но народ по благосостоянию вырос, по сравнению с 5 годами ранее, больше мамаш с детьмы (грудными) появляться стало, но скажу что мы вымираем, в год на 40000 человек (при населении менее чем в 10 миллионов), так через лет десять нас станет на полмиллиона меньше. Есть довольные политикой Лукашенко, но и недовольных очень много, ну и само обой оппозицию прижал. Кстати у нас в Минске был недавно конгресс демократической оппозиции и там выбрали единого оппозиционного лидера, некого Милинкевича или как там его, посмотрим, что он там начнёт делать. Лукашенковская цензура пока не приклеила к нему ярлык, но это дело времени, выборы летом 2006, там Лука скажет дзеци я ваш пажызнёвый бацька, га-га-га. Чесно сказать, после выборов в палату представителей и презеденского референдума, я поначалу перестал уважать свой народ - скока быдла - думал я тогда, но потом переосмыслил, что быдло естественно есть, но большая часть голосов сфальсифицированна.

Зато у вас интернет дороже