Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Евросоюз
Новый Черняховский Форум > Жизнь бьёт ключом > Общество и политика
worldmind
Лидеры Европы потихоньку разрушают периферийные страны для лишения их политической самостоятельности. Самые яркие примеры: Греция и Испания.
Греция лишилась и дешёвой валюты и своего сельского хозяйства - жила просто в долг:
http://kp.ru/daily/25804/2784360/
Цитата
Выжившим крестьянам ЕС предложил деньги за то, чтобы они вырубили оливковые деревья и виноградники (720 евро за 1000 кв. м) и письменно отказались от производства масла и вина. Мол, всем и так хватает испанского масла и французского вина. К чему иметь еще и греческие?

http://inosmi.ru/europe/20120520/192261714-print.html
Цитата
Возможно, когда-то она договаривалась о встречах с приятельницами в каком-нибудь милом ресторанчике в центре Афин – рядом с посольствами. Сегодня же у нее встреча с благотворительностью – но приняла она свою пластиковую тарелку с благотворительным фасолевым супом с такой грацией и изяществом, на которые только способна.


Испания вроде была не самой худшей, однако знакомый был там полгода-год назад, говорил что там заметен кризис, вот и ещё пишут
http://dirty.ru/comments/348445
Цитата
onlooker: я наблюдаю кризис изнутри в Испании. У молодежи нет работы, знакомая 1.5 года искала. За последний год
— Повысили налоги на население
— Повысили уже два раза проезд в транспорте
— Сократили кучу рабочих позиций в науке
— Количество безработных увеличилось на 3 процента, теперь около 25%, для молодых 50%
— Вчера американские агентства понизили рейтинги 16 испанским банком
— Дефицит Мадрида 8% даже на фоне повышения налогов
— В Валенсии муниципалитет обанкротился, скандал…
— Люди рады работе за 800 евро в месяц.. хоть что то!
— Сократились расходы на медицинское обслуживание
— Появились задержки в выплате зарплат, по крайне мере у частных фирм (сестра подруги уже 3 месяца без зарплаты)
и тд…
bcool
Россию ждёт то же, но с поправкой на то, чтонаша власть народ ваще за быдло держит. Всё будет жёстче и злее стократ...
worldmind
Цитата
Россию ждёт то же, но с поправкой на то, чтонаша власть народ ваще за быдло держит. Всё будет жёстче и злее стократ...

Да мы-то закалённые, кризис на кризисе, а они разнежились там на кредитах, бульбу сами растить не умеют, так что ещё не известно как у кого будет
===СТАЛИНЕЦ===
У нас тоже полно влезших в кредиты. Я порой просто удивляюсь, как много моих знакомых влезло в кредит. Кто в ипотеку, кто в автокредит, а кто и айфоны-телевизоры накупил.
ytrhjvfyn
да, кредиты берут и не платят, это нынче модно))
Ches
Немного не так. В еврозоне нефти мало. А нас ждёт полный алес, если амы захотят нефти по 50 баксов. И могут ведь захотеть - вся армия их, все баксы их.
ytrhjvfyn
Цитата(Ches @ 16.6.2012, 0:53) *
Немного не так. В еврозоне нефти мало. А нас ждёт полный алес, если амы захотят нефти по 50 баксов. И могут ведь захотеть - вся армия их, все баксы их.


ЛЕГКО
Snake
Цитата
если амы захотят нефти по 50 баксов.

Не захотят. Вся их илита кормится с нефти. Какой резон обделять себя любимых? Ведь от дорогой нефти страдают не они, а демос. А кратосу от дорогой нефти только профит.
Eugeniuss
увы всё гораздо сложней. Европе в том виде в коем мы её знаем последние 20 лет конец. Государств всеобщего благоденствия не будет. Вернутся в каменный век - ты сдохни сегодня чтобы я сдох завтра. Нефть - хорошо тем у кого она просто есть, может так случиться что тебе её не продадут за цветные фантики коими скоро окажуться ойры и баксы. А золота у населения и государств не так много и оно быстро испарится.
В США проблемы гораздо глубже и серьёзней, но вот только банкстеры владеют основными глобальными СМИ и поэтому занимаются глобальной дезой, что позволяет управлять агонией. год 2013-й будет весьма не весел.
Dogs
Цитата(Eugeniuss @ 17.6.2012, 1:44) *
увы всё гораздо сложней. Европе в том виде в коем мы её знаем последние 20 лет конец. Государств всеобщего благоденствия не будет. Вернутся в каменный век - ты сдохни сегодня чтобы я сдох завтра. Нефть - хорошо тем у кого она просто есть, может так случиться что тебе её не продадут за цветные фантики коими скоро окажуться ойры и баксы. А золота у населения и государств не так много и оно быстро испарится.
В США проблемы гораздо глубже и серьёзней, но вот только банкстеры владеют основными глобальными СМИ и поэтому занимаются глобальной дезой, что позволяет управлять агонией. год 2013-й будет весьма не весел.

Ну ты упустил из вида, главного потребителя всех ископаемых ресурсов и это Китай. Вот кто сейчас и в будущем будит заказывать музыку.
Frost
нефти сечас много, со временем будет еще больше. Если только на в ОПЕК не случится ливийского сценария, что маловероятно. Китай не имеет никакой привязки к определенным постащикам, и может покупать нефть у кого угодно не стесняясь.
Snake
Правый марш Европы

Недавние погромы в Гамбурге, спровоцированные маршем местных неонацистов и приведшие к драке с немецкими антифашистами, в очередной раз возвращают нас к проблеме роста правых настроений не только в самой Германии, но и по всей Европе. Недавнее социологическое исследование, проведенное Свободным университетом Берлина, показало, что половина коренных жителей Германии выступает за радикальное сокращение притока иностранцев в страну...
bcool
Мне из этой статейки вот что понравилось:
Цитата
Кризис через войну - таким может стать западный рецепт преодоления тяжелого экономического кризиса, так же как это было в Первую и Вторую мировые войны. Поэтому представляется, что в условиях углубления кризиса европейские правительства, понимая, что уже не могут контролировать ситуацию, сделают ставку на ультраправые группировки и с их помощью постараются установить «синархию» - фашистскую политическую систему нового типа, где главенствующие роли занимают международные финансисты и крупные промышленники. В этом свете не кажется таким удивительным, что в сегодняшней Греции вперед вырвалась объективно фашистская партия «Золотой рассвет», которая до этого времени была в тени, и источники финансирования которой до сих пор остаются неизвестными. Также не удивляет и тот факт, что недавно Министерство внутренних дел Германии признало, что немецкие неонацисты последние десять лет действовали под крылом спецслужб Германии. Это говорит о многом.
- в общем либерасты пугают себя и другитх всё той же страшилкой "Фошизьма".
Рост при нынешних условиях националистических настроений (не только в Европе - в России то же самое при тех же причинах) - нормальная реакция коренных народов, то есть иммунная реакция, как повышение температуры при инфекции. Дело тут не в кризисе, скорее глобальный кризис - одно из следствий глобализации, один из аспектов которой - "мульти-культи".
Главное, чтоб реакция не была запоздалой...А то инфекция убъёт организм.
И хватит вешать на всех национально мыслящих табличку "фошист!" (автору статьи).
Schnapz
Встали на свои же собственные грабли. Опять.
fantom
Неофашисткая реакция внутри стран евро - обусловлена как раз нездоровой реакцией при массовой поддержке средств информации и спецслужб.
И то, что война есть продолжение экономической политики другими средствами - про это ещё было сказано пару сотен лет назад. На западе.
Фашисткая партия в Греции не имеет успеха. Прохождение её в парламент обусловлено, например, тем, что фашисты в Греции получили выборный бюджет в 500 раз больший, чем, например, компартия Греции. Соответственно, они смогли купить эфирное время, и полосы во всех массовых газетах.

Хочу напомнить, что фашисты ВСЕГДА приходят к власти обманом - либо это поджог Рейхстага, либо прямой захват власти, как это было в Испании и Италии.
Коммунисты в странах, где пришли к власти фашисты, в первую очередь подвергались массовым арестам и казням. Что какбэ намекает, кто за народ, а кто, лишь пытается казаться другом народа.

Также хочу напомнить, что фашисты в европах, до сих пор - считают русских низшей нацией, и что следует делать со славянами (русскими, белорусами, украинцами) - думаю, все помнят.
bcool
Вообще-то национализм как таковой - очень широкий спектр политических взглядов и течений. Там и национал-демократы, и державники и монархисты, консервативно-христианские партии, разные традиционалистские движения, в том числе в искусстве, ну и национал-социалисты, да. Но на всех их вешать общий ярлык "фашисты" - политически безграмотно и явно предвзято.
Общее же у всех националистических течений - приоритет интересов народа (не вообще, а конкретного своего).
Цитата
Неофашисткая реакция внутри стран евро - обусловлена как раз нездоровой реакцией при массовой поддержке средств информации и спецслужб.
- предвзято и неддоказуемо. Есть неофашистские эксцессы, на фоне роста националистических настроений. А чем вызвана такая как ты говоришь "нездоровая реакция"?
То что националистов поддерживает чуть ли не правительство (через СМИ и спецслужбы) - это лажа, хотя бы потому, что националисты политику глобализма, мягко говоря, не поддерживают, и рост их влияния сильно затруднит принятие глобалистских решений тем или иным правительством. Транснациональному капиталу это шибко не понравится.
Вообще, на примере России (чё далеко ходить), приведи ка пример поддержки националистов спецслужбами и либеральными СМИ. Жёлтопрессную хню не предлагать!
fantom
Цитата
Вообще-то национализм как таковой - очень широкий спектр политических взглядов и течений.

Бикул, я не спутываю левые и правые фланги. Я прекрасно понимаю в чём между ними разница. Но в конечном итоге - национализм - разъедминяет народы, позволяет легче обманывать трудящихся, приводит к разрыву добрососедских отношений. Именно поэтому - национализм быть должен, но под жёстким контролем.
Цитата
националисты политику глобализма, мягко говоря, не поддерживают

Откуда питается национализм? От местной средней и крупной буржуазии. Где буржуазия держит свои капиталы? В офшоре. А что такое офшор? Это и есть продукт глобализма. Объективно, националисты (правые) на 200% поддерживают глобалистов.

Примеров поддержки - чуть ли не каждые 2-3 месяца - масса убийств на расовой почве в России - и ни одной посадки. Разве это не есть открытая поддержка фашизма в России и его пропаганда? Убивай любого, кто не похож на тебя, и тебе ничего не будет. Только непонятно, как надо выглядеть, чтобы тебя не убили.
bcool
Цитата
Но в конечном итоге - национализм - разъедминяет народы, позволяет легче обманывать трудящихся, приводит к разрыву добрососедских отношений.
- перво-наперво, мне важен мой народ, ибо я есть его продукт, кровь от крови, в полном смысле. Кстати, если говорить именно о русском народе, то ИМХО от его именно благополучия зависит и целостность страны, и благополучие других народов России. Да и не только России...Но это тема для отдельного разговора...
Что касается разъединения, то во первых, не вижу, собственно, единства народов России. Его вообще-то и нет давно, и было ли когда - не известно. "Братскими" по отношению к русским народами можно считать только беолоруссов и хохлов, и то если забыть, что это по сути один (русский) народ, разъединённый (сюрпрайз!!) большевиками, при создании СССР. Да, сейчас процесс "обретения нации" у них идёт активно, особенно у хохлов. Но это не отменяет вышесказанное, а только его подчёркивает.
Касательно остальных народов России, они лишь в той или иной степени комплиментарны (некомплиментарны) русским, причём все активно строят у себя в республиках подобия национальных государств - прям на территории России!!! Это называется несимметричная федерация...В этих образованиях как минимум - предпочтение при устройстве на работу в госорганы "титульной" нации, приоритет языка и культуры (Татарстан), как максимум - этнические чистки (Чечня). При том что те же татары например до сих пор вполне к русским комплиментарны (и русские к ним). Что касается Кавказа, то по негласным опросам где-то 80% населения России - так или иначе за его отделение. Кстати не одни русские так считают.
Националисты кстати против...ибо это не решение проблемы кавказцев, а его иллюзия.
Так что я не знаю, кого русский национализм в России разъединяет. Если ошибаюсь, приведи пример "братскости" к русским какого либо народа, обсудим это.
Вообще считаю, что международные отношения нужно строить на основе сотрудничества и взаимного уважения национально ориентированных государств, в каждом из которых приоритет отдается своему народу. Иными словами, чтобы сотрудничать, надо размежеваться. Сотрудничество национализмов - интер-национализм.
Цитата
Откуда питается национализм? От местной средней и крупной буржуазии.
-национализм питается из ощущения принадлежности к той или иной нации (народу), это вообще-то нормальное состояние любого человека, относящего себя к какому-либо народу, помнящего своих предков и т.д. Мы с тобой в это слово (национализм) вкладываем разный смысл, увы.
Цитата
националисты (правые) на 200% поддерживают глобалистов.
правые /не равно/ националисты. Не нало ставить на одну доску Немцова, Прохорова, и скажем Севастьянова А.Н., Холмогорова Е. Абсолютно разные политические взгляды. Ваша полит классификация устарела, сэр.
Или приведи пример, как националисты поддерживают глобалистов.
Цитата
чуть ли не каждые 2-3 месяца - масса убийств на расовой почве в России - и ни одной посадки. Разве это не есть открытая поддержка фашизма в России и его пропаганда?
в том то и дело, что на расовой почве убивают в основном русских. Если нерусский убил русского - это бытовуха, "малчик сам вынават", виновного отмазывает диаспора (примеров масса, хоть Мирзаева возьми), если русский чё-то там публично сказал или не дай бог сделал - это 282 УК РФ. Чисто "русская" статья - ни одного скажем кавказца по ней не осудили. Отсюда вывод - чей всё-таки фашизм поддерживается властями.
===СТАЛИНЕЦ===
Меня вот всегда интересовало, как с позиции коммунизма будет в будущем рассматриваться понятие "нация"? Ведь при постепенной глобализации границы между нациями стираются за счёт общих проектов, ослабления языковых барьеров, улучшения коммуникаций и в итоге за счёт увеличения межрасовых браков. В этом достаточно далёком будущем можно ли будет говорить о понятии "космополитизм" в положительном ключе? А что об этом понятии можно сказать сейчас? И такие объединения, как Евросоюз, приближают ли космополитизм?
fantom
Цитата
перво-наперво, мне важен мой народ, ибо я есть его продукт, кровь от крови, в полном смысле.

Х-ха-ха! Лучше сдохнуть чем иметь таких родственников, как Цапки или Ельцины. Мне такой народ не нужен.
Волкам и овцам вместе не жить.

Цитата
Кстати, если говорить именно о русском народе, то ИМХО от его именно благополучия зависит и целостность страны, и благополучие других народов России. Да и не только России...Но это тема для отдельного разговора...

Безусловно, русские ядро государства. Но русских вРоссии 82%. Много, монолит, но не 100%. 18% - это как более 20 млн. человек!!!!!

Цитата
Что касается разъединения, то во первых, не вижу, собственно, единства народов России. Его вообще-то и нет давно, и было ли когда - не известно.

Да уж конечно. В 12 веке Грюнвальдское сражение - против немчуры - литовцы, татары, русские.
В 15 веке - битва с Османской империей - русские, татры, чуваши, литовцы, поляки.
В 18 веке - против шведов, немцев - русские, татары, казаки, вайнахи и куча народа.
В 19 веке - французская армия (20 языков) против русских, белорусов, украинцев, казаков, мордвы, поляков, литовцев, чеченцев и ещё куча народа.
В 20 веке - 180 народов и национальностей против всей Европы (на стороне Гитлера). Сюда же подписались даже (!!!) англосаксы, китайцы, монголы и корейцы.
Примеров навалом из каждого века. Про отсутствие дружбы между народами - это ты брось.

Цитата
и то если забыть, что это по сути один (русский) народ, разъединённый (сюрпрайз!!) большевиками, при создании СССР

Бикул! Бред сивой кобылы! Большевисткие Советы Севреного Кавказа, Украины и Белоруссии как раз с точностью до наоборот объявили о создании союзного государства после полного распада империи. Как раз националисты НЕ ХОТЕЛИ объединения в одно государство. Ты что-то здесь напутал.

Цитата
Да, сейчас процесс "обретения нации" у них идёт активно, особенно у хохлов.

Какое там обретение нации??? Ты о чём милай???
Запад проплачивает приятную жизнь бандеровцам и петлюровцам, они орут на каждом углу, а по факту - 52% Украины говорит на русском языке. Есть старая кубинская пословица: чем выше обезьяна влазит на пальму, тем дальше видна её рыжая задница. Не более.

Цитата
Касательно остальных народов России, они лишь в той или иной степени комплиментарны (некомплиментарны) русским, причём все активно строят у себя в республиках подобия национальных государств - прям на территории России!!!

Дааа?.... Прямо они сами строят? Видимо, всё-таки Рамзану Кадырову, бандиту и убийце - Аллах денег даёт. spiteful.gif

Цитата
При том что те же татары например до сих пор вполне к русским комплиментарны (и русские к ним). Что касается Кавказа, то по негласным опросам где-то 80% населения России - так или иначе за его отделение. Кстати не одни русские так считают.
Бикул, знаю я как проводятся эти политические опросы. Знаю прекрасно, кто создал такую ситуацию. НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не захочет чтобы его квартиру распилили пополам. Это глупо, в этом нет смысла.
В сеператических нарпавлениях явно торчат уши из-за кремлёвской стены.
И до тех пор, пока в Кремле будут сидеть фашисты, до тех пор будут всё глупые люди делить, отгораживаться, и мельчать. Пока совсем не издохнут каждый в своей каморке.
Именно такую цель преследуют наши власти, в соответствии с инструкциями вашингтонского обкома.

Цитата
Так что я не знаю, кого русский национализм в России разъединяет.

Русский шовинизм/неонацизм не просто разъединяет. Он убивает. И прежде всего - самих русских. Я это знаю.

Цитата
Вообще считаю, что международные отношения нужно строить на основе сотрудничества и взаимного уважения национально ориентированных государств, в каждом из которых приоритет отдается своему народу. Иными словами, чтобы сотрудничать, надо размежеваться. Сотрудничество национализмов - интер-национализм.

Оооо! Наконец-то я от тебя услышал хорошее, КОММУНИСТИЧЕСКОЕ слово - интернационализм!
Нация должна сохранить себя. Но не должна замкнуться в себе, а сотрудничать с такими же РАВНЫМИ нациями, как и сама первая сторона.
Это - предложение коммунистов, и альтернатива капиталистическому глобализму, который порождает сначала национализм, потом нацизм, и в конечном итоге - открытый фашизм.

Цитата
национализм питается из ощущения принадлежности к той или иной нации (народу), это вообще-то нормальное состояние любого человека, относящего себя к какому-либо народу, помнящего своих предков и т.д. Мы с тобой в это слово (национализм) вкладываем разный смысл, увы.

Причём тут "увы"? Нацонализм, в социалистическом понимании этого слова - это признание себя к принадлежности к какой либо нации. И таки да -Я РУССКИЙ! Но когда, бритоголовые молодчики кидают зигу, и орут "Россия для Русских!" - это уже называется - НАЦИЗМ. И мириться с проявлениями нацизма - значит проявлять немерянную глупость.
То, что мы с тобой говоря одно слово, вкладываем разный смысл - это очевидно. Ты это и сам понял. И это результат того, что 24 часа в сутки по дуроскопу людям промывают мозги, что национализм - это хорошо, это полезно. Национализм, который не контролируется народной властью - это фундамент будущих Нагорных Карабахов, Чечни, Приднестровья, и Узбекистана разлива начала 90-хх.

Цитата
правые /не равно/ националисты.

Правые действительно не националисты. Это фашисты либерального толка в чистом виде. spiteful.gif

Цитата
Или приведи пример, как националисты поддерживают глобалистов.

Я уже выше привёл пример. Приведу ещё один. Чтоб создать МИГ-31 нужно задействовать заводы России, Украины, Белоруссии и ещё пары бывших Советских республик. Подтягивание бывших республик в экономику России - политически целесообразно. Экономически - нет. Так вот националисты орут "Хватит кормить дармоедов!". При этом не понимают, что там где с рынка уходит Россия - туда приходят преджде всего страны НАТО, Азиатского региона, и все кому не лень. ОТВОЕВАТЬ РЫНОК НАЗАД - НЕВОЗМОЖНО. Тупо весь мир задавит взятками местных чиновников, кто не согласится посодют/расстреляют в подъезде, и т. д. Да и если посмотреть на Украину, куда пришли молодчики из Госдепа США - там сплошные выборы/перевыборы. Посмотришь на Грузию - так те тупо решились на открытую военную агрессию (против кого???).
В Туркмении на военной базе пендосы не стесняясь на машинах давят местных жителей, трахают местных баб и провозят САМОЛЁТАМИ героин в Россию - какие ещё нужны доказательства вредности позиции правых? А нацоналисты - это прежде всего правые.

Это надо постоянно держать в голове.

Цитата
в том то и дело, что на расовой почве убивают в основном русских. Если нерусский убил русского - это бытовуха, "малчик сам вынават", виновного отмазывает диаспора (примеров масса, хоть Мирзаева возьми), если русский чё-то там публично сказал или не дай бог сделал - это 282 УК РФ. Чисто "русская" статья - ни одного скажем кавказца по ней не осудили. Отсюда вывод - чей всё-таки фашизм поддерживается властями.

Совершенно верная постановка вопроса, только ответ ты даёшь не верный. Бикул, Кремль СПЕЦИАЛЬНО создаёт такую ситуацию. Если бы Приезжие не чувствовали свою безнаказанность, свою защиту из Кремля - они бы поджали хвост, и сидели по своим ущельям как цуцики. Ты не помнишь, как поступил Сталин по отношению к чеченцам в 1941 г.? Когда чеченцы хотели сдать весь Кваказ? И дагестанцев, и вайнахов, и грузин, и осетин, и ингушей, и азербаджанцев? Он их погрузил по вагонам и вывез в Казахстан. Хоче тебе напомнить, что Сталин провернул эту операцию за 3 недели. А было там всего-то - 1,5 миллиона человек!!! Напомню тебе, что цари боролись с Кавказом 350 лет и так и не смогли решить кавказский вопрос. Большевики Кавказа решили его за 4 года, а большевики СССР - за 3 недели.
Нацоналисты (а цари были даже шовинистами) с этой задачей не справились. И никто бы с националистических позиций с такими задачами не справился.

Цитата
Меня вот всегда интересовало, как с позиции коммунизма будет в будущем рассматриваться понятие "нация"?

Сталинец, основополагающим понятием у коммунистов было, есть и будет понятие "класс" - если ты честно работаешь, не воруешь, не убиваешь, не угнетаешь других людей - ты пролетарий. А что ты там напишешь у себя в паспорте - хоть "хоббит" - это уже для меня, как для коммуниста не важно. Я хочу видеть достойных граждан в своей стране. С понятиями чести, гордости, совести, с высоким уровнем ответственности. Образование, здоровье - само собой.

Цитата
Ведь при постепенной глобализации границы между нациями стираются за счёт общих проектов, ослабления языковых барьеров, улучшения коммуникаций и в итоге за счёт увеличения межрасовых браков.

Сталинец, такой опыт у русских уже есть на протяженнии последних, по крайней мере 1400 лет. Русские никогда не жили в самоизоляции. И было нормальным Русскому жениться на татарке, или чувашу жениться на русской. Вовсе не осуждались интернациональные браки в Советском Союзе (хотя и в спину людей тоже никто не толкал). НИ ОДНА НАЦИЯ ИЛИ НАРОДНОСТЬ ЗА 72 ГОДА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НЕ ИСЧЕЗЛА!!! И русские, почисленности ни в один из годов Советской власти по численности не уменьшались, даже в 1991 году - был прирост русских. Кроме годов Второй мировой - разумеется.

Цитата
В этом достаточно далёком будущем можно ли будет говорить о понятии "космополитизм" в положительном ключе? А что об этом понятии можно сказать сейчас? И такие объединения, как Евросоюз, приближают ли космополитизм?

Космополитизм, Сталинец никогда не имел и не будет иметь положительного смысла. В космополитизме я угадываю отказ от своей Родины. Но так быть не может. Даже если человек родился на орбите - его родина - координаты орбиты. Вообще космополитизм, был порождён глобалистами, чтобы затушевать тот факт, что человек по сути лишается своей родины, при этом человек теряет свою культуру, свою речь, свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ колорит. И этому как раз способствуют националисты, как ни странно. Коммунисты говорят - если ты русский - говори на русском языке, носи русскую косоворотку, пой русские песни и живи в России. Но при этом, уважай традиции литовцев, поляков, немцев, испанцев. Сотрудничай с ними, но не забывай кто твоя мать, и кто твой отец. Это есть позиция интернационализма.

Что касается совсем отдалённой перспективы, лет этак через 1000...1500, таки да. Человечество будет нуждаться в общем языке, но я склоняюсь к той мысли, что всё человечество хоть и будет совершенным, и будет владеть общим языком (весьма вероятно, что это будет русский), но и свой язык, как это было в Советском Союзе - они обогатят прекрасными писателями, учёными, журналистами. Примеров тому из советскогоо прошлого полно: Чулпан Хаматова, Аубакиров, Джанибеков, Цандер, Плисецкая, Рубинштейн, Келдыш, Джугашвили, Дзержинский.
Тысячи их, кому русские дали возможность стать Человеком с большой буквы.
Никто из них не отрёкся от своих корней, никто не скажет что русские в Советском Союзе кого-то притесняли.
bcool
Цитата
Мне такой народ не нужен.
- если тебе не нравится русский народ, то можешь его сменить на любой другой, тебе более подходящий. Но и там, увы, свои цапки и ельцины будут. И рабочий класс тебе народ не заменит. Это просто биология. Нравится-ненравится, по крови и по культуре Ельцин тебе (и мне) ближе, чем Джавахарлал Неру.
Цитата
Но русских вРоссии 82%. Много, монолит, но не 100%. 18% - это как более 20 млн. человек!!!!!
- 100% не бывает. При этом - почему 82% должны терпеть неудобства и ущемления со стороны остальных? Раз русские - государствообразующий народ - почему приоритет не на нашей стороне? Почему русские регионы живут по остаточному принципу, по сравнению с другими народами России?С тем же Кавказом, Татарстаном, Тувой?
Цитата
Да уж конечно. В 12 веке Грюнвальдское сражение - против немчуры - литовцы, татары, русские.
В 15 веке - битва с Османской империей - русские, татры, чуваши, литовцы, поляки.
В 18 веке - против шведов, немцев - русские, татары, казаки, вайнахи и куча народа.
В 19 веке - французская армия (20 языков) против русских, белорусов, украинцев, казаков, мордвы, поляков, литовцев, чеченцев и ещё куча народа.
В 20 веке - 180 народов и национальностей против всей Европы (на стороне Гитлера). Сюда же подписались даже (!!!) англосаксы, китайцы, монголы и корейцы.
Примеров навалом из каждого века. Про отсутствие дружбы между народами - это ты брось.
- да. примеры дружеских отношений были, хотя ИМХО ты привел пример союзнических (взаимовыгодных) действий, особенно из прошлого, когда Российской империи, которая включила эти народы в себя, ещё не было.
Насчёт ВОВ - я бы таких примеров не приводил на твоём месте, так как тех же кавказцев за Гитлера воевало не намного меньше, чем за СССР;).
Ну и, наше время: где твоя "дружба"?
Цитата
Бикул, знаю я как проводятся эти политические опросы. Знаю прекрасно, кто создал такую ситуацию. НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не захочет чтобы его квартиру распилили пополам. Это глупо, в этом нет смысла.
- не один нормальный русский не захочет соседствовать с циганами, чеченцами, дагестанцами (в русских областях России, на Кавказе-то у русских выбора нет). Не веришь???Опроси на вскидку штук 10 знакомых, (но так, чтоб они не знали заранее "правильный" ответ, чтоб тебе угодить). И ты в основном услышишь "да ни за что!" Или давай на форуме опрос проведём - вот и узнаем кто прав.
Цитата
Оооо! Наконец-то я от тебя услышал хорошее, КОММУНИСТИЧЕСКОЕ слово - интернационализм!
Нация должна сохранить себя. Но не должна замкнуться в себе, а сотрудничать с такими же РАВНЫМИ нациями, как и сама первая сторона.
Это - предложение коммунистов, и альтернатива капиталистическому глобализму,
- радует, что есть общее в позиции.
Цитата
24 часа в сутки по дуроскопу людям промывают мозги, что национализм - это хорошо, это полезно
- ты вообще-то где это по телеку увидел?? Подскажи канал, буду сам смотреть, и друзьям присоветую!
Цитата
Я уже выше привёл пример. Приведу ещё один. Чтоб создать МИГ-31 нужно задействовать заводы России, Украины, Белоруссии и ещё пары бывших Советских республик. Подтягивание бывших республик в экономику России - политически целесообразно. Экономически - нет. Так вот националисты орут "Хватит кормить дармоедов!.....А нацоналисты - это прежде всего правые. Это надо постоянно держать в голове."
- ни черта ты не привёл, а указал на то, что "правые" поддерживают глобализм.
Ещё раз: т.н. "правые" /не равно/ националисты, особенно в России. Повысь политграмотность - сходи хоть на АПН, почитай (не укусят). А то понятия у тебя 10-летней давности.
Что касается "кормить дармоедов", то националистическими движениями России проводилась кампания под девизом "Хватит кормить Кавказ", за бюджетное равноправие регионов. Что не так?
Что касается Украины, Белоруссии - власти России их и не кормят и не содержат, скорее наоборот - стремится прибрать всё что можно...
Стратегическая же цель националистов - объединение (в том или ином виде) с русскими этих народов, и других частей разделённого русского народа.
Цитата
Совершенно верная постановка вопроса, только ответ ты даёшь не верный. Бикул, Кремль СПЕЦИАЛЬНО создаёт такую ситуацию. Если бы Приезжие не чувствовали свою безнаказанность, свою защиту из Кремля - они бы поджали хвост, и сидели по своим ущельям как цуцики.
- совершенно верно, Кремль всячески поддерживает национализм - любой, кроме русского, это их способ закабаления русского народа. Зачем им закабалять Кавказ? Издержек много, толку нет (с Кавказа как такового). А вот поощрять их национализм, чтоб держать в страхе русских - это то что надо. Если что, как ты думаешь, откуда (из какого региона РФ) режим наберёт карателей?spiteful.gif А пашут пусть русские - им не привыкать. Только надсмотрщик нужен. Откуда надсмотрщик - угадай!
Цитата
И никто бы с националистических позиций с такими задачами не справился.
- а вот и нет! Конечно, не к ночи будь помянут, А. Гитлер - также весьма эффективно решал задачи. Ну и конечно, Сталина как руководителя страны я бы не назвал лишенным националистических черт. Одна его речь (тост за русский народ) чего стоит!
Цитата
Я хочу видеть достойных граждан в своей стране. С понятиями чести, гордости, совести, с высоким уровнем ответственности.
- у некоторых народов нашей страны эти понятия сильно отличны от русского стандарта spiteful.gif Так что если что - поправочку на тип лица и масть волос делай. А то в просак попасть недолго: ообычными своими действиями оскорбишь чьё-то ранимое достоинство. А в ихних понятиях чести - надобно созвать кучу земляков, да всем гуртом покалечить "обидчика";)

Цитата
Русские никогда не жили в самоизоляции. И было нормальным Русскому жениться на татарке, или чувашу жениться на русской.
- как раз нормой это стало не так давно. В своё время ухаживание за иноверками для мужчины могло кончиться отлучением от церкви, а для женщин могло закончиться и совсем не гуд.
Кстати, русские не обнаруживают на генетическом уровне (!) никаких татарских, чувашских и т.д. родственников. Это 100%-ные генетические европейцы, более при этом гомогенные, чем те же немцы, и тем более французы.
Так что Фантом озвучил ещё раз (в ннесколько изменённой форме) старый антирусский миф, времён Ивана Грозного примерно.
Или так скажу: статистику смешанных браков - в студию!!
fantom
Цитата
если тебе не нравится русский народ...

Не путай божий дар и яичницу, алкоголиков и нарков и рабочих, труженников. Борись за класс, а не за расу.

Цитата
И рабочий класс тебе народ не заменит. Это просто биология.

Рабочий класс - это и есть народ. И он с успехом заменит всех олигархов. "Это просто биология" - напоминает мне одну из цитат Адольфа Гитлера. spiteful.gif Тебе самому приятно, что ты сводишь суть человека к обезъяне? Не слишком ли вульгарно?

Цитата
Нравится-ненравится, по крови и по культуре Ельцин тебе (и мне) ближе, чем Джавахарлал Неру.

Отвечай за себя, ок? Мне Ельцин - дальше чем Адольф Гитлер. Тот, хоть не уничтожил свой народ (может он и ставил такую цель, но по крайней мере, немцы им гордились, и многие до сих пор тащатся).

Цитата
При этом - почему 82% должны терпеть неудобства и ущемления со стороны остальных?

Ты не верно ставишь вопрос. В СССР жили 180 народов. И никто не чувствовал себя ущемлённым. ПОЧЕМУ?

Цитата
Насчёт ВОВ - я бы таких примеров не приводил на твоём месте, так как тех же кавказцев за Гитлера воевало не намного меньше, чем за СССР;).
Ну и, наше время: где твоя "дружба"?

Почему это я не могу привести примеры из ВМВ? Это была самая масштабная война за всю историю современной технократической цивилизации!!!
Давай договоримся, "кавказцы" - нет такой группы людей. Если ты имел в виду чеченцев - да. Они частенько переходили на сторону гитлеровской Германии. НО НЕ ВСЕ. И латышская дивизия СС, да будет тебе известно, горскую дивизию "Кавказ" превосходила в 4 раза по численности. Так что, участие чечсенцев и крымских татар дивизии "Кавказ" - кот наплакал. Да и период её жизни был чуть больше года. В отличии например, от "Галиции" (ОУН-УПА).
То, что дружба народов оказалась слабой - это совсем не удивительно. Народы формируются тысячелетиями, а ты хотел чтобы за 40 лет эта друба стала на уровне генетики. ТАК - НЕ БЫВАЕТ. Но это вовсе не значит, что такой дружбы не было.

Цитата
не один нормальный русский не захочет соседствовать с циганами, чеченцами, дагестанцами

При чём тут ЦЫГАНЕ, ЧЕЧЕНЦЫ и ДАГЕСТАНЦЫ???
Я вообще-то говорил, про Украину и Белоруссию. Что мешало за последние 21 год вернуть хотя бы в рамках славянских народов союзное государство???

Цитата
ты вообще-то где это по телеку увидел?? Подскажи канал, буду сам смотреть, и друзьям присоветую!

Останкино, Россия, Россия-24, НТВ, ТНТ, СТС, "Мир", "Дождь", православный есть какой то и куча безимянных. Несть им числа.
Нет ни одного коммунистиченского канала.

Пойду побегаю. Пока солнце жарить не стало.
bcool
Цитата
Рабочий класс - это и есть народ.
- в библиотеку, бегом, МАРШ! (Это я тебе, Фантом. Понятно, что у тебя класовое сознание и т.д., но с терминологией - не путай! Есть разные опоределения слову "народ", но такого - нет.)
Цитата
Мне Ельцин - дальше чем Адольф Гитлер.
- мне представь тоже ;)но по крови он вполне русский...гнида...
Цитата
При чём тут ЦЫГАНЕ, ЧЕЧЕНЦЫ и ДАГЕСТАНЦЫ???
Я вообще-то говорил, про Украину и Белоруссию.
- не увиливай, речь зашла по опросу об отделении Кавказа
Цитата
Ты не верно ставишь вопрос. В СССР жили 180 народов. И никто не чувствовал себя ущемлённым. ПОЧЕМУ?
- я бы не был столь категоричен. Русские регионы и тогда были ущемлены по сравнению с нац. республиками, просто об этом не говорилось. Да и уровень неравенства сейчас выше в разы.
А вспомни-ка уровень жизни в Области и в соседней Литовской ССР? И так было везде в СССР!
Цитата
Останкино, Россия, Россия-24, НТВ, ТНТ, СТС, "Мир", "Дождь", православный есть какой то и куча безимянных. Несть им числа.
Нет ни одного коммунистиченского канала.
- и ни одного национально ориентированного русского! А в нацреспубликах - есть! И гонят по ним голимый местный национализм!
Цитата
Давай договоримся, "кавказцы" - нет такой группы людей.
- ты толерантен, да уж...Вот Кавказ как географическое понятие - есть. Народы, проживающие там компактно - есть. Даже антропологический термин "кавкасион" есть, обозначает он, грубо говоря, специфические антропологические (расовые) признаки, часто встречающиеся (и сформировавшиеся!) у "коренных" народов проживающих в данной местности. А вот "кавказцев" нет. А ты их сам спроси - они себя кавказцами считают, или нет? И обидно ли им это определение?
Я вот лично не обижусь, если меня назовут европейцем, русским, белым и т.д.
Parabellum
Цитата(bcool @ 14.8.2012, 21:38) *
А ты их сам спроси - они себя кавказцами считают, или нет? И обидно ли им это определение?

По-ходу, часто бываю в Сочи у родственников, там проживает очень много армян, буквально половина населения. Однажды попросил соседа-арменина подвезти рано утром а аэропорт. Он говорит - нет разговора, мы же соседи! Спрашиваю - сколько? Он говорит - неужели думаешь, дорого возьму? Я повторяю вопрос - сколько? Ответ: 400 рублей. Звоню в первую попавшуюся такси, ответ - 180 рублей, да ещё шла битва за меня, как за клиента! Может быть доверие к таким людям? До аэропорта было ехать 10 км.
bcool
Парабеллум, с точки зрения того армянина он ничего плохого не делал. То есть он безгрешен перед тобой;) Но тебе то от того не легче. Это и есть одна из предпосылок межрасовой розни. И для нормального национализма;) Просто у разных народов разные понятия добра и зла, я бы сказал. Не в целом ИМХО, но в существенных деталях...
Parabellum
Цитата(bcool @ 16.8.2012, 23:23) *
с точки зрения того армянина он ничего плохого не делал.

Я всегда считал себя интернационалистом, 20 лет прожил в Алма-Ате, где проживает 120(!) национальностей. Бывали какие-то конфликты, но в основном Назарбаев, дай Бог ему здоровья, пока владеет ситуацией.
Что касается того арменина, то ты просто не знаешь предысторию, а она такова, что он приехал за год до описываемых событий из центральной России (кажется, Курск), купил недостроенный дом, больше года пользовался бесплатно услугами моих родственников, в том числе даже туалетом, у них своего не было. Даже картошку копал по-соседски бесплатно с их огорода, у них первое время не было ничего, надо было дом достраивать.
В первые дни я просил его подвезти в центр, не бесплатно, каждый раз платил 150 р., хотя он уже был у всех плотный должник. Каждый раз в этих коротких поездках мне приходилось выслушивать его жалобы, как ему плохо было в центральной России и какое русский народ говно. Но его коронкой был вопрос: ты думаешь, Сочи - это Россия? Я простодушно отвечал: ну да, это российская территория. Его ответ : а вот и ошибаешься, Сочи - это Кавказ! Добавлю только, что это немолодой человек, лет 60 где-то.
bcool
Твоя история, Парабеллум, только подтвержэдает тезис о том, что у разных народов разные понятия о правильном и неправильном.
Получается, твой армянин вполне добросоветно считал твоих родственников, как бы это сказать, - короче, лохами. Они же не армяне, а безответная русня - что с ними церемониться. Вполне правильное поведение - для Кавказа. Подожди - армянин на ноги встанет, ещё прессанёт твоих продственников за их же доброту, вот увидишь.
И с тобой был, кстати, он был достаточно откровенен - то есть ты не внушал ему страх, а значит и уважение.
Кстати, я сним пожалуй соглашусь - практически Сочи уже не русский регион.
worldmind
Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/
NEO
Цитата(worldmind @ 8.3.2013, 13:26) *
Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/


Что-то я не припоминаю, чтоб беларусы ездили в близлежащую Польшу, Литву, Латвию на заработки, хотя евросоюз. В Поляндии средняя зарплата около 1130 долларов, а на одном из польских форумов прочитал, что в Калининграде очень высокие зарплаты, типа так заработать можно только в Варшаве. Наверное, хохлы думают, что вступив в евросоюз на них тут же обрушатся все ништяки (хотя мое мнение, рядовых граждан больше волнует получение доступа в страны ЕС и быстренько свалить из хохляндии на пмж в европу или на заработки).
Schnapz
Цитата(NEO @ 9.3.2013, 12:00) *
Цитата(worldmind @ 8.3.2013, 13:26) *
Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/


Что-то я не припоминаю, чтоб беларусы ездили в близлежащую Польшу, Литву, Латвию на заработки, хотя евросоюз. В Поляндии средняя зарплата около 1130 долларов, а на одном из польских форумов прочитал, что в Калининграде очень высокие зарплаты, типа так заработать можно только в Варшаве. Наверное, хохлы думают, что вступив в евросоюз на них тут же обрушатся все ништяки (хотя мое мнение, рядовых граждан больше волнует получение доступа в страны ЕС и быстренько свалить из хохляндии на пмж в европу или на заработки).

В Польше не все так плохо, как кажется. У них ставки по ипотеке до 5% и есть примеры, когда люди могут взять жилье в кредит даже с такой усредненной зарплатой.... А еще там в кафе похавать (в курортном городе) стоит как пожрать в Черняховске, плюс на многие товары цены ниже... Да, они там не шикуют, и больших черных джипов там на улицах практически нет, но живут нормально scratch_one-s_head.gif Литва тоже не супер богатая, а латыши на заработки сами в Лондон ездят... Сравнивай с Финляндией, Швецией, Германией, Швейцарией, Италией, зачем берешь самые "нищие" страны?
NEO
Цитата(Schnapz @ 11.3.2013, 11:23) *
Цитата(NEO @ 9.3.2013, 12:00) *
Цитата(worldmind @ 8.3.2013, 13:26) *
Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/


Что-то я не припоминаю, чтоб беларусы ездили в близлежащую Польшу, Литву, Латвию на заработки, хотя евросоюз. В Поляндии средняя зарплата около 1130 долларов, а на одном из польских форумов прочитал, что в Калининграде очень высокие зарплаты, типа так заработать можно только в Варшаве. Наверное, хохлы думают, что вступив в евросоюз на них тут же обрушатся все ништяки (хотя мое мнение, рядовых граждан больше волнует получение доступа в страны ЕС и быстренько свалить из хохляндии на пмж в европу или на заработки).

В Польше не все так плохо, как кажется. У них ставки по ипотеке до 5% и есть примеры, когда люди могут взять жилье в кредит даже с такой усредненной зарплатой.... А еще там в кафе похавать (в курортном городе) стоит как пожрать в Черняховске, плюс на многие товары цены ниже... Да, они там не шикуют, и больших черных джипов там на улицах практически нет, но живут нормально scratch_one-s_head.gif Литва тоже не супер богатая, а латыши на заработки сами в Лондон ездят... Сравнивай с Финляндией, Швецией, Германией, Швейцарией, Италией, зачем берешь самые "нищие" страны?


Украина (а название статьи "условия дружбы украины и ес") вступив в ЕС в одночасье и рядом не станет с финляндией, Германией и т.д., поэтому привел в пример те страны, которые не так давно вступили в ЕС и каково положение у них, ибо положение дел у украинцев будет схожим.
Snake
Цитата
ибо положение дел у украинцев будет схожим

Худшим. Эти страны вступая в ЕС, получали нехилые финансовые вливания. Украина их получать не будет.
NEO
Цитата(Snake @ 12.3.2013, 10:45) *
Цитата
ибо положение дел у украинцев будет схожим

Худшим. Эти страны вступая в ЕС, получали нехилые финансовые вливания. Украина их получать не будет.


В статье об этом ни слова... Ничего страшного, зато счастливые украинские гастеры расселятся по всей европе, заработают бобла, станут пересылать на родину - и будет всем счастье...
Frost
Украина, та же Россия, разница только в господах, которые не хотят терять власть. Менталитет что у нас, что у них один и тот же, да и он не может быть разным, народ практически один. Такая же коррупция, все те же грабли, пустили бы Рашку в Ес, ничего бы не поменялось, так и тут ничего не поменяется.
Snake
Да никто Украину в ЕС не пускает и пускать не собирается. О чём вы? Речь идёт всего лишь о договоре свободной торговли. То есть ни о чём серьёзном для ЕС, и очень больших обязательствах для Украины. Добровольных! Но я, если честно, так и не понял, в чём профит для хохлов?
Schnapz
Цитата(Snake @ 13.3.2013, 11:07) *
Да никто Украину в ЕС не пускает и пускать не собирается. О чём вы? Речь идёт всего лишь о договоре свободной торговли. То есть ни о чём серьёзном для ЕС, и очень больших обязательствах для Украины. Добровольных! Но я, если честно, так и не понял, в чём профит для хохлов?

В статье слишком много эмоций, это раз. Во-вторых, из-за эмоциональности нет полной объективности... Я нашел косяк про рельсы, лампочки scratch_one-s_head.gif Поезда вообще-то и сейчас ходят из Рашки\Украины в страны ЕС, и вполне успешно. Никто не будет перекладывать все рельсы на Украине, это уж точно... Я думаю задумка не настолько уж и плоха на самом деле, а вот за реализацию стрёмно. Потому что вроде как такой таможенный союз должен пойти на пользу потребителю - больше конкуренция, ниже цены, выше качество, борьба за покупателя. Но уверено ли правительство Украины, что местный бизнес выдержит такой натиск? scratch_one-s_head.gif Хотя учитывая менталитет, я думаю им наверняка пофиг просто, главное срубить денег и по-бырику...
Parabellum
Цитата(bcool @ 5.10.2012, 0:38) *
Подожди - армянин на ноги встанет, ещё прессанёт твоих продственников за их же доброту, вот увидишь.
И с тобой был, кстати, он был достаточно откровенен - то есть ты не внушал ему страх, а значит и уважение.
Кстати, я сним пожалуй соглашусь - практически Сочи уже не русский регион.

Сочи не станет никода чисто русским регионом, разве если только будет рождаться достаточное количество русских детей. А рождаться много не будет, потому-что дорого содержать. Много ли руссаков имеют сегодня более, чем одного ребёнка? А чёрные люди приезжают в Германию, например, и здесь плодятся, причём их мало волнует, что первый ребёнок родился дебил, второй тоже дебил, они делают всё-равно третьего и четвёртого дебила...Для них главное - воспроизводство, а качество - их не волнует, они за этих дебилов получают в Германии хорошую помощь, как беженцы.
Eugeniuss
Увы, ближайшее будущее Украины сложно и печально, а долгосрочное возможно только с Россией. На Украине происходит эксперимент под названием - победа либерастов фининтернационалистов над славянами. Мы русские на примере братского народа должны увидеть - какая судьба нам уготована на примере своих украинских братьев и сестёр. На это больно смореть, слава Богу не долго. Без нашей помощи они не остануться. Я в это ВЕРЮ!
Parabellum
Цитата(Eugeniuss @ 13.3.2013, 21:33) *
Увы, ближайшее будущее Украины сложно и печально, а долгосрочное возможно только с Россией.

Совершенно верно! Но они почему-то надеятся, что кому-то нужны в Европе с их совковым менталитетом, криминалом и неразберихой. rolleyes.gif Совковый менталитет сам по себе ни плох и не хорош, просто он или есть, или же его нет. А вот криминал и неразбериха - это хуже. Чтобы с этим бороться, нужно много много денег.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.