"оставить их здесь" и наслаждатся беззаботной жизнью ))))

например школьники и студенты могут подрабатывать дворниками

Уже не раз писал, но повторюсь - трудовые мигранты не нужны ни одной нормальной стране, всё можно делать самим, неквалифицированные работы должны делать неквалифицированные работники, например школьники и студенты могут подрабатывать дворниками, а вахтовые работы должны делать те кому нравиться так работать или те кто временно без работы, а безработных у нас хватает.
И, что не менее важно, нужно повышать эффективность труда, ещё Форд говорил, что неэффективно организованный труд не позволяет человеку достойно зарабатывать, только на еду хватит. И примеры такие есть, взять хотя бы того товарища, что за свой счёт купил снегоуборочную машину и стал вместо одного двора в десять раз больше убирать и соответственно больше зарабатывать

Проблема нужно решать с "головы"

поэтому я и говорил про нормальное государство

Но это реально только в странах, где хватает рабочих рук, Россия увы к ним не относится.

Насколько знаю, в Японии есть закон, где конкретно указано, что гастербайтерам нельзя платить меньше чем местным жителям.В итоге в стране из иностранных работяг только те, без которых не обойтись. Но это реально только в странах, где хватает рабочих рук, Россия увы к ним не относится.

а когда мы срем - кто убирать будет?

Э-э... Какой там уровень безработицы в Рашке? А реальный?

А выйти на улицу и попробовать найти реальную работу

а когда мы срем - кто убирать будет?

http://www.interfax.ru/news.asp?id=212062
у нас 4,6 миллионов человек без работы, зачем на гастарбайтеры, нужно использовать этот огромный резерв

Ты меня не слышишь, я же говорю про нормальные государства, а у нас проще завезти рабов чем организовывать своих, ясень пень что не все безработные хотят на стройке работать,

Да вот пора бы подрасти и научиться самим своё говно убирать, и не надо троллить, я популярно объяснил кто и как это будет делать без гастарбайтеров

Ты меня не слышишь, я же говорю про нормальные государства

Cтуденты))) меня студентом не заставили бы дворником колымить, хотя может сейчас другие студенты пошли, может у них спросить

А что сейчас мне могут предложить стройки Черняховска?

меня студентом не заставили бы дворником колымить

Т.е. лопатой махать желающих может и не много (хотя некоторым студентам любой заработок в радость), а вот катать впереди себя моторную метлу для снега и получать за это неплохие деньги будет полно и среди школьников, и среди студентов, и среди пенсионеров.
Касательно стройки, там я менее компетентен, но уверен, что ситуация та же - полно техники для повышения кпд

Тема ни о чём и суть не раскрыта.
А те кто проголосовал за - Отправить домой [ 7 ] ** [53,85%] Сами в 50-60% понаехали!...

Так, как ты рассказываешь, было 20 лет назад. Сейчас расклад иной

то, что сейчас всё через жопу я понимаю, но это не доказывает необходимость мигрантов стране

Как же не доказывает? Халявная рабсила. Никто не заинтересован в развитии как4ого либо рынка, оборота, как это сделал в своё время дядюшка Форд. Никого не интересует "завтра", всем надо урвать здесь и сейчас. На этом фоне временщики-нелегалы очень кстати. Они не требуют социальных гарантий, социальных затрат, что повышает отдачу от перекачки ресурсов.
Это для индустриальной страны нужны реальные граждане и специалисты.

Где ты в Черняховске нефть увидел? Узбеки тупо дешевле, особенно если ты не заинтересован в качестве результата... Хотя месные "специалисты" иной раз ничем не лучше, вот и думай, какая хрен разница-то на самом деле?

Как же не доказывает? Халявная рабсила. Никто не заинтересован в развитии как4ого либо рынка, оборота, как это сделал в своё время дядюшка Форд. Никого не интересует "завтра", всем надо урвать здесь и сейчас.

ты опять меня не слышишь, я говорил про нормальные государства, про то, что при нормальной власти всё можно делать без мигрантов, проблема не в мигрантах, а во власти, но это не в этой теме

А вот и техника для строителей
http://www.membrana.ru/particle/16958

Тут вопрос ещё так можно поставить - а нужны ли МЫ данному государству? Вот мигранты - нужны, и не тлько трудовые, а вообще. Недавно читал, что в Москве в школах 18% русских детей, остальные не только не русские, но даже не славяне. Средняя Азия, Кавказ, Закавказье етс. Это пилотные города в данном вопросе. Дальнейшее развитие ситуации - см. Париж, Берлин, Лондон. Мы вот тут размышляем, нужны они нам тут или нет, а они точно знают, что мы им тут нах.. не нужны. А ещё мы не нужны нашим правителям и их "эффективным менеджерам", крупным и мелким, чиновникам и ментам - тоже не нужны. Нас хотят заменить - ими.
Кстати, мигранты дают около 70% изнасилований, и около 30% других тяжких - это ментовская статистика, думаю заниженная. Что творится в многонациональных школах - в инете полно видео. Кто ещё не осознал - посмотрите.

Была возможность отстроить всю Россию почти бесплатно,за дешевую рабсилу.Прохлопали.Ленивая и неповоротливая миграционная система.Приехал ко мне работник, позвонил я в миграционную службу, оформили на него документ, заехал, забрал без отрыва от производства, ан нет, загнали сами себя в тупик. Вранье, что наши готовы работать и работать лучше.Среди мигрантов есть уникальные каменщики, штукатуры,другие специалисты и мастера.Имел дело.Китаец и наша девушка за полтора часа оклеили обоями всю квартиру.Да как блестяще!Я сам много клеил и переклеил, но такой скорости и качества никогда представить себе не мог. А какие виртуозы штукатуры из Молдовы! А грузчики почти всегда не наши.Швеи тоже.Да, много их.Я за здоровую миграцию, без волокиты и унижения лишними процедурами.Сейчас нужны работники - не найти, и цены наши взвинтили астрономические.Дайте больше объектов для строительства,очистки леса, разрешите нанимать без лишних слов на поля. А наших нанимать не позволяют наши законы.Пример.У меня ларек на базаре.С удовольствием нанял бы работников в помощь, я уже старик.Нанял бы и помощников на дачу. Но я всем должен платить средне отраслевую зарплату тысяч по 8-10, плюс в ПФ и пр. 34%, итого по 12-15 тыс на брата.Они что профессора или ведущие инженеры? Ведь помогаешь им,учишь, платишь за их ошибки штрафы, сам бежишь впереди работника обслуживать важного клиента.Нет, на таких условиях вытянуть нашего работника невозможно.И те, кто просится ко мне, а я бы хотел их взять, да не могу,уходят на панель или в теневые стройки.Плохо и неправильно.Унизительно.И для наших и для приезжих. Наши законодатели просто не чувствуют, что за ними стоят люди, а не бумажки.Лопоухие они какие-то. Взял работник-ты за него в ответе.Многие мои знакомые берут работников из психушек, тихих.Это разве дело? Дуралеи сидят на верху.Надо брать не по национальному признаку или по месту рождения.Берут по профессиональным качествам. И дайте мне возможность договариваться о заплате с работником без всяких профсоюзов, средне отраслевых дурилок, трехсторонних договоров с профсоюзами.Я плачу столько, сколько могу. Не нравится, пусть ищет другого.Когда мы, русские, жили в Эстонии,то каждое утро к рынку подъезжали автобусы, садись в любой.Везде своя работа: в поле, заборы строить, косить, камни собирать и т.д.Деньги платили в конце дня, привозили прямо в поле.Если шел дождь,непогода и работы не было, платили половину.Даже учителя и военные с детьми ездили подрабатывать.Когда к частнику попадал, когда на муниципальную ферму.Привозили обратно к 17.00.Никто ничего не спрашивал,только паспорт при получении денег, бухгалтерская формальность. Зато у них колбасы в голодное время в магазинах было более 30 сортов, молока залейся,сливки пяти сортов жирности,мясо любое, а про рыбу молчу. Командировочные из России, к моему стыду,набирали все чемоданами, пробегая по магазинам по десять раз,давали по две пачки масла в одни руки.Учиться надо на своих хотя бы ошибках прошлого.
Как легко жить идиотикам в нашем государстве.

Это конечно неприятно,что какие-то чучмеки ходят по моей земле,и ведут себя сдесь как хозяева.Но с другой стороны трудно и русских чучмеками не назвать....
Все друг друга ненавидят.Молодые девушки все давалки.Зачем такой нации существовать,вот пускай чучмеки лучше заселяют Россию,и преподадут урок русским =)

Была возможность отстроить всю Россию почти бесплатно,за дешевую рабсилу.Прохлопали.Ленивая и неповоротливая миграционная система. Вранье, что наши готовы работать и работать лучше.Среди мигрантов есть уникальные каменщики, штукатуры,другие специалисты и мастера.Имел дело.Китаец и наша девушка за полтора часа оклеили обоями всю квартиру.Да как блестяще!Я сам много клеил и переклеил, но такой скорости и качества никогда представить себе не мог. А какие виртуозы штукатуры из Молдовы! А грузчики почти всегда не наши.Швеи тоже.Да, много их.Я за здоровую миграцию, без волокиты и унижения лишними процедурами.Сейчас нужны работники - не найти, и цены наши взвинтили астрономические.Дайте больше объектов для строительства,очистки леса, разрешите нанимать без лишних слов на поля. А наших нанимать не позволяют наши законы.Пример.У меня ларек на базаре.С удовольствием нанял бы работников в помощь, я уже старик.Нанял бы и помощников на дачу. Но я всем должен платить средне отраслевую зарплату тысяч по 8-10, плюс в ПФ и пр. 34%, итого по 12-15 тыс на брата.Они что профессора или ведущие инженеры? Ведь помогаешь им,учишь, платишь за их ошибки штрафы, сам бежишь впереди работника обслуживать важного клиента.Нет, на таких условиях вытянуть нашего работника невозможно.И те, кто просится ко мне, а я бы хотел их взять, да не могу,уходят на панель или в теневые стройки.

Неофициально даже люди в Германии работают, и многие.

Хочу быть эмигрантом в германии, после таких рассказов.

Хочешь паразитировать в Германии? Надо иметь стальные нервы, чтобы спокойно жить в обществе, которое тебя презирает, годами нигде не работать, а только получать блага и размножаться... Но это, видимо, по-любому лучше, чем жизнь в Афгане.

Хочу быть эмигрантом в германии, после таких рассказов.

Я думаю если ты живешь в каком-нибудь гетто среди своих, не знаешь других языков окромя арабских диалектов, то скорее всего тебе должно быть стопудово плевать на каких-то там немцев вокруг, которые трещат даже не по-нашенски Главное чтоб в магазинах понимали, где честные немецкие еврики можно тратить

само слово беженец мне как-то не очень.

Так в чем разница между беженцем и эмигрантом?