Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Деньги прошли мимо Черняховска
Новый Черняховский Форум > Наш Город - Черняховск > Пульс города
Страницы: 1, 2
Upravdom
Цитата(Ches @ 14.9.2010, 7:04) *
Может ему просто не нравится та яма, в которую нас тащат эти "реформы"? Перспективы то отнюдь не радостные. Всё идёт к тому, что все будут фактически съёмщиками у кучки частных владельцев, с перспективой за малейший чих оказаться на улице....

Я бы такой одназначный вывод не делал бы. Одно ясно, что государство к проблемам ЖКХ повернулось мягким местом и всю ответственность за состояние жилого фонда взвалила на собственника, т. е. на его кошелек, который в основной своей массе тощий. С таким подходом старые застройки рискуют превратиться в трущобы. Одну из причин я уже назвал. Второя немаловажная причин в том, что у нас не воспитан собственник. Для основной массы теперешних собственников общее имущество в многоквартирном доме это что-то аморфное. Жилищный кодекса требует, что бы собственники по предложению управляющей компании принимали необходимый перечень услуг и работ. Как правило, собственники не готовы за что -либо другое голосовать, как за тот перечень, который рекомендован горсоветом депутатов. Если внимательно изучить данный перечень можно понять, что никаким либо планово-предупредительным ремонтом там и не пахнет. Там набор работ, которые крайне необходимы для содержания общего имущества и подходит он новым домам. (Правда для новых домов необходимо снижение цены). Есть только мелкий ремонт. Само слова мелкий говорит само за себя даже непросвещенному человеку в области строительства и ремонта. У нас не город, а "решето". В 80% текут кровли, а если брать рубероидные кровли, так там и все 95%. Однако в перечне нет ни слова о их ремонте, а только устранение протечек. А теперь подумайте, как много собственников пятиэтажки проголосует за ремонт кровли. Ответ одназначен - только последний этаж и единицы с 1-4 этажей. Большинство будет против. Вообще большинство интересует только ремонт лестничных пролетов и частично замена совсем уж гнилых стояков водоснабжения (данных работ тоже нет в перечне). Ни одного панельного дома не знаю, где бы не было протечек межпанельных стыков, однако ни один дом не заказал на общем собрании текущий ремонт межпанельных стыков. А все потому, что у большинства протечек нет.
Собственник не понимает, что рано или поздно придется вываливать с своего кармана больше, чем сейчас. И это не его вина - очень уж быстро его окунули в реформы, а точнее реформа свелась к пкрекладыванию бремени содержания на собственника. Я бы сказал бы" "Реформа по русски".
Snake
Цитата
И это не его вина - очень уж быстро его окунули в реформы, а точнее реформа свелась к перекладыванию бремени содержания на собственника. Я бы сказал бы" "Реформа по русски".

Я в этом ни капельки не сомневался. Реформы в новейшей истории России никогда не делались для народа. Это даже рефомами трудно назвать, скорее экспериментами на выживаемость населения.
Вот потому и не спешу приватизировать свою квартирку. Посмотрю пока, какие ещё способы выжимания денег у населения придумают власть имущие. Время у меня пока есть.
Ches
Цитата(Upravdom @ 14.9.2010, 6:12) *
Цитата(Ches @ 14.9.2010, 7:04) *
Можно расшифровать вот это - 1 (2) дом?

Не помню может один дом, а может 2 дома


Понял. Я ошибочно подумал про нумерацию домов.
Ches
Цитата(Upravdom @ 14.9.2010, 6:40) *
Цитата(Ches @ 14.9.2010, 7:04) *
Может ему просто не нравится та яма, в которую нас тащат эти "реформы"? Перспективы то отнюдь не радостные. Всё идёт к тому, что все будут фактически съёмщиками у кучки частных владельцев, с перспективой за малейший чих оказаться на улице....

Я бы такой одназначный вывод не делал бы. Одно ясно, что государство к проблемам ЖКХ повернулось мягким местом и всю ответственность за состояние жилого фонда взвалила на собственника, т. е. на его кошелек, который в основной своей массе тощий. С таким подходом старые застройки рискуют превратиться в трущобы. Одну из причин я уже назвал. Второя немаловажная причин в том, что у нас не воспитан собственник. Для основной массы теперешних собственников общее имущество в многоквартирном доме это что-то аморфное. Жилищный кодекса требует, что бы собственники по предложению управляющей компании принимали необходимый перечень услуг и работ. Как правило, собственники не готовы за что -либо другое голосовать, как за тот перечень, который рекомендован горсоветом депутатов. Если внимательно изучить данный перечень можно понять, что никаким либо планово-предупредительным ремонтом там и не пахнет. Там набор работ, которые крайне необходимы для содержания общего имущества и подходит он новым домам. (Правда для новых домов необходимо снижение цены). Есть только мелкий ремонт.


тут ведь ещё одно кидалово просматривается. Квартиры раздали внезапно и все. А вспомним, какие требования предьявлялись в старом ЖК к передаче жилья при вселении и выселении? Косметический ремонт, все розетки-выключатели-лампочки на месте, сантехника в порядке... А нам как это всё передали? Вот отсюда и ползут перекосы между старым и новым фондом. И дальше они будут только нарастать, так как одни начали с нуля, вторые через 25 лет от капиталки, сляпанной кое-как, а государство счётчик "обнулило" всем.
Ну и повторюсь ещё раз - я считаю преступлением бросать ЖКХ на откуп толпе. Интеллект толпы всегда ниже интеллекта субъектов, которые ее составляют. Поэтому тут будет огромной редкостью вменяемые управленцы, в основном будут рулить проходимцы, желающие только погреть руки на тупости стада.
Нельзя было разрушать рабочую систему. Модернизировать, да. Но не разрушить и забить. Отсюда мы и имеем, что имеем. Распроданные котельни, дикие тарифы и полную безответственность. Никто ни за что не отвечает.
meteor
Цитата(Upravdom @ 28.8.2010, 21:54) *
... И если сейчас, не дай бог, администрация перечислит МУП "Теплоэнергетика" дотацию (разницу между тарифом и 49, 82) не видать нам этих денег как своих ушей....


Вы имели в виду отмену перекрестного субсидирования, в которой перемешаны как в лоторейном барабане - ресурсы государства, поставщики услуг, опять таки государство и население? Ну и правильно – это же был настоящий ЛОХОтрон: перекупщик ресурса продавал один и тот же ресурс разным категориям потребителей за разные деньги, да еще получал субсидии от государства, чтобы держаться на плаву, как пресловутый МУП "Теплоэнергетика".
Теперь население должно получать квитанции, в которых будет значится 100-процентная стоимость жилищно-коммунальных услуг. Но, и самое главное, что при этом никто не отменяет прямые жилищные субсидии гражданам! И гусевцы все свои субсидии получили. И советчане, жители 89 домов города Советска, которые уже получили «добро» от Фонда и будут участвовать в программе, свои субсидии получат. Так чего же черняховцы, со своим десятком домов, тянутся в конце состава? Ведь люди- то везде одни и те же и дома все те же – немецкие,старенькие, развалювающиеся...и проблемы одни.. Дело-то в чем?
Да все дело в том, что «тепловики» продержали администрацию на коротком поводке, а та формально «спустила» программу «тетенькам» с договарами на руках, которые толком не могли донести суть Фонда до населения.

Moonwalker
Приятно, что народ хоть думает ))) ТСЖ обсуждает, УК ))) Вот только дальше рассуждений у многих ли идет? Каков процент жителей города точно знает, создано в его доме ТСЖ или нет? Сколько из них знает, кто председатель?
Всегда одного понять не мог: народ живет в ТСЖ и продолжает ругаться с государством. Господа, вам дали в руки весьма неплохой, к слову, инструмент. Учитесь пользоваться, общайтесь с председателем, читайте документы. Если же ваш дом - ТСЖ, а председатель - какая-то тетенька, которую никто никогда не видел, то это тоже решается. Просто не надо забивать ))) Переизбирайте собранием, обращайтесь в прокуратуру.
ТСЖ - вещь полезная. У меня вот только один вопрос (ибо живу далеко, посему не владею информацией): как обстоят дела с управляющими компаниями? Сколько их реально работает в городе и кто, если известно, за ними стоит? Ведь именно выбор УК - основа благополучия вашего дома spiteful.gif А не пресловутые 5% на капремонт в платежке )))
Frost
Как видно выше, упомянута одна УК, которая, как я понял, переросла в другую УК. От силы их наверное 2-3, Управдому виднее, пусть поправит.
Upravdom
Цитата(meteor @ 14.9.2010, 13:05) *
Цитата(Upravdom @ 28.8.2010, 21:54) *
... И если сейчас, не дай бог, администрация перечислит МУП "Теплоэнергетика" дотацию (разницу между тарифом и 49, 82) не видать нам этих денег как своих ушей....


Вы имели в виду отмену перекрестного субсидирования, в которой перемешаны как в лоторейном барабане - ресурсы государства, поставщики услуг, опять таки государство и население? Ну и правильно – это же был настоящий ЛОХОтрон: перекупщик ресурса продавал один и тот же ресурс разным категориям потребителей за разные деньги, да еще получал субсидии от государства, чтобы держаться на плаву, как пресловутый МУП "Теплоэнергетика".
Теперь население должно получать квитанции, в которых будет значится 100-процентная стоимость жилищно-коммунальных услуг. Но, и самое главное, что при этом никто не отменяет прямые жилищные субсидии гражданам! И гусевцы все свои субсидии получили. И советчане, жители 89 домов города Советска, которые уже получили «добро» от Фонда и будут участвовать в программе, свои субсидии получат. Так чего же черняховцы, со своим десятком домов, тянутся в конце состава? Ведь люди- то везде одни и те же и дома все те же – немецкие,старенькие, развалювающиеся...и проблемы одни.. Дело-то в чем?
Да все дело в том, что «тепловики» продержали администрацию на коротком поводке, а та формально «спустила» программу «тетенькам» с договарами на руках, которые толком не могли донести суть Фонда до населения.

Гусев перешел на 100% оплаты еще в 2005 году. В принципе, если не вдаваться в подробности, то тот же Советск, Калининград, Мамоново, гурьевск выполнили условия Федерадьного закона ФЗ-185 "О фонде содействия реформированию ЖКХ" давно и они впереди планеты всей. Они уже успели получить деньги и за себя и за соседей, которые не выполнили условия закона. У нас же все тормозилось из-за политики. К примеру, в Гусеве никогда не было чехарды с властью, а вспомните, что у нас.
Черняховск только в этом году перешел на 100% оплаты, а раньше и не мог, так как не каждый год поднимал уровень платежа населения на максимальную величину. Только в этом году мы достигли 10% доли домов, которые управляются ТСЖ от общего количества многоквартирных домов в городе. Только в этом году доля частных управляющих организаций достигла 80% (на самом деле 100%) от общего количества УО. Только в этом году был проведен конкурс нв дома, которые не выбрали сами способ управления и т. п. Все это требование вышеупомянутого закона.
У МУП "Теплоэнергетика" никогда перекрестного субсидирования не было. Просто предприятия платили 100% за отопление, а население менбше. Разницу доплачивал бюджет в виде субсидий. Перекрестное субсидирование на сегодняшний день имеется только в МУП "Черняховский водоканал". Там и население и предприятие оплачивают 100% стоимости, однако у населения тариф ниже, чем у предприятий. Из бюджета Водоканал не субсидируется. Что бы получить в следующем году деньги из Фонда с 01.01.2011 года у Водоканала не должно быть перекрестного субсидирования, т. е. стоимость воды и водоотведения должны быть равны и для населения и Водоканала. В следующем году и доля домов управляемых ТСЖ должна быть не 10%, а не менее 20% от общего количества. И это, на мой взгляд, основная проблема.
Upravdom
Цитата(Frost @ 14.9.2010, 16:54) *
Как видно выше, упомянута одна УК, которая, как я понял, переросла в другую УК. От силы их наверное 2-3, Управдому виднее, пусть поправит.

На сегодняшний день в городе 5 частных управляющих организаций (УО).
ООО УК "Градспецстрой", директор Жигалов Павел Евгеньевич - часть домов за тонеллем (Российская, Победы, Курчатова.....)
ООО "Управление жилыми домами", директор Авдеев Владимир Григорьевич - часть домов на малой Победе, Железнодорожной, Энергетический переулок, на 1 и 2 переулках Победы, и полностью 3 переулок Победы.
ООО "Черняховское домоуправление", директор Власова Татьяна Михайловна - основныя масса домов в центре, Гагарина, Пушкина и прилегающие к ней улицы.
ООО "Центр жилищных инициатив Черняховск", директор Кожанов Юрий Алексеевич - район Ленинградской, Партизанская, часть домов по Садовой и Пионерской с прилегающими улицами, часть в Шприндте и Маевке.
ООО УК "Наш дом", директор Претко Станислав Эдвардович, все дома начиная с Калининградской 13, основная масса по 2-му переулку Победы, Все дома по Дачной и её переулкам, Чайковского, Речной, Л. Толстого (кроме общежития), Прегельная, Орджоникидзе и остальные дома разбросаны по всему городу.
Почти все ТСЖ передали функции управления управляющим организациям, за исключением домов по Дачная, 3; 2-пер. Победы, дом 3, корпус 2 и 4 дома начиная с Победы, 33б

Snake
Цитата
ООО УК "Наш дом", директор Претко Станислав Эдвардович, все дома начиная с Калининградской 13, основная масса по 2-му переулку Победы, Все дома по Дачной и её переулкам, Чайковского, Речной, Л. Толстого (кроме общежития), Прегельная, Орджоникидзе и остальные дома разбросаны по всему городу.
Почти все ТСЖ передали функции управления управляющим организациям, за исключением домов по Дачная, 3; 2-пер. Победы, дом 3, корпус 2 и 4 дома начиная с Победы, 33б

Так это вы директор моей УК? Мир тесен smile.gif А почему Красноармейскую в перечне упомянуть забыли?
Upravdom
Цитата(Snake @ 14.9.2010, 21:42) *
Цитата
ООО УК "Наш дом", директор Претко Станислав Эдвардович, все дома начиная с Калининградской 13, основная масса по 2-му переулку Победы, Все дома по Дачной и её переулкам, Чайковского, Речной, Л. Толстого (кроме общежития), Прегельная, Орджоникидзе и остальные дома разбросаны по всему городу.
Почти все ТСЖ передали функции управления управляющим организациям, за исключением домов по Дачная, 3; 2-пер. Победы, дом 3, корпус 2 и 4 дома начиная с Победы, 33б

Так это вы директор моей УК? Мир тесен smile.gif А почему Красноармейскую в перечне упомянуть забыли?

Если упоминать и Красноармейскую, где в управлении 4 дома, то тогда и массу других улиц надо упоминать. (17 домов в Маевке, Черняховского, Горького, Б. Хмельницкого, Садовая, Ленина, Горная, Тельмана, Пионерская, Советскя, Гвардейская, К. Маркса, Октябрьская, Комсомольская, Тухачевского, Энергетический пер., Гусевское шоссе, Железнодорожная, Российская, Чкалова и т. д.).
'Snake' если не секрет, какой дом, что бы обратить внимание?
Snake
Цитата
'Snake' если не секрет, какой дом, что бы обратить внимание?

2а.
meteor
Цитата(Upravdom @ 14.9.2010, 7:40) *
... Одно ясно, что государство к проблемам ЖКХ повернулось мягким местом и всю ответственность за состояние жилого фонда взвалила на собственника, ....
Я бы сказал бы" "Реформа по русски".



Ой, если бы таким мягким местом, как в России, повернулось бы государство к собственникам в Латвии, мы бы счастливы были! rofl.gif Ведь Россия для Фонда ( в помощь реформирования ЖКХ), заняло деньги у МВФ. И надо только подсуетиться, чтобы эти деньги получить...ан нет, все в России сразу ударились во всеобщий плач Ярославны: то 5% это много, то условия Программы трудны...

У нас в Латвии, к примеру, тоже создаются общества собствеников, или переходят под управление компании. Но никаких денег на ремонт от государства нам ниоткуда, никогда, ни под каким предлогом не светит.

Я живу в громаднейшем доме 1912 года постройки, "отдали " мы себя управляющей кампании. И потихоньку начали собирать деньги на замену окон в подъездах... Так ведь надул стервятник! Он не толькло эти деньги умыкнул, но и не перевел деньги поставщикам тепла и света, представив нам фальсифицированный полугодовой отчет. Сейчас мы его "бортанули", заставили рассчитаться по всем счетам, и создали общество собственников. И вот однажды мы сели в нашем подвале, на собрании, и хорошенько позавидовали Фонду какой есть в России....
Upravdom
Цитата(meteor @ 16.9.2010, 17:27) *
И вот однажды мы сели в нашем подвале, на собрании, и хорошенько позавидовали Фонду какой есть в России....

По разным оценкам денег в Фонде достаточно для необходимого ремонта только на 5-10%. Таким образом государство решило собственника подтолкнуть к самоорганизации в надежде на получение денег. От того и в Черняховске эти деньги если получат, то только ТСЖ. А получат или нет неясно. По сегодняшней информации по выполнению муниципалитетам условий закона о Фонде возникли какие-то неясности. На следующей неделе будет, возможно, внесена ясность.
Upravdom
В четверг на оперативном совещении главы городской администрации Андрей Валентинович Демин заявил, что для получения денег из Фонда содействия реформирования ЖКХ все необходимые условия закона городом выполнены, у области замечаний нет. Осталось дело за "малым" - пройти отборочное "сито" в самом Фонде и возможно уже в этом году получим 68 лимонов, тогда на следующий год будет возможность получить еще 150 лимонов.
Информация радует, но про следующий год начинаю задумываться. Администрации придется поработать. Как минимум не выполняются 3 условия: Не менее 20% домов управляемых ТСЖ от общего количества домов, не менее 80 процентов частных предприятий коммунального комплекса, устранить перекрстное субсидирование (Водоканал, Янтаоьэнерго).
Iskromet`ka
Цитата(Upravdom @ 8.10.2010, 8:15) *
В четверг на оперативном совещении главы городской администрации Андрей Валентинович Демин заявил, что для получения денег из Фонда содействия реформирования ЖКХ все необходимые условия закона городом выполнены, у области замечаний нет. Осталось дело за "малым" - пройти отборочное "сито" в самом Фонде и возможно уже в этом году

Вы хорошо все устроились, ТСЖ, ЖКХ, и прочие! Народ в Черняховске, да и везде ,в принципе, но в Черняховске ЖЕСТОКО, отстёгивает деньгу за проживание. В частности- отопление! Вы лямоны считаете на субсидирование. А компенсации за это субсидирование вы народу посчитали? Отправите на улучшение жилищного фонда, понятно- типа, на благо народа. Но это-же отмывание крупных денег. Не для кого это уже не секрет, как это делается! И то, что вы кричите о том, что придут лимоны на город, ни одному жителю от этого легче не станет! Вы сделаете свои дела, а народ будет платить по прежним тарифам. Кстати, на счёт тарифов. Было увеличение в прошлом году на 25 %. Что в этом году с тарифами? Был перерасчёт?
Ches
Цитата(Iskromet`ka @ 9.10.2010, 1:24) *
Цитата(Upravdom @ 8.10.2010, 8:15) *
В четверг на оперативном совещении главы городской администрации Андрей Валентинович Демин заявил, что для получения денег из Фонда содействия реформирования ЖКХ все необходимые условия закона городом выполнены, у области замечаний нет. Осталось дело за "малым" - пройти отборочное "сито" в самом Фонде и возможно уже в этом году

Вы хорошо все устроились, ТСЖ, ЖКХ, и прочие! Народ в Черняховске, да и везде ,в принципе, но в Черняховске ЖЕСТОКО, отстёгивает деньгу за проживание. В частности- отопление! Вы лямоны считаете на субсидирование. А компенсации за это субсидирование вы народу посчитали? Отправите на улучшение жилищного фонда, понятно- типа, на благо народа. Но это-же отмывание крупных денег. Не для кого это уже не секрет, как это делается! И то, что вы кричите о том, что придут лимоны на город, ни одному жителю от этого легче не станет! Вы сделаете свои дела, а народ будет платить по прежним тарифам. Кстати, на счёт тарифов. Было увеличение в прошлом году на 25 %. Что в этом году с тарифами? Был перерасчёт?


Вот уже. Вывоз ТБО подорожает почти в два раза, тарифы на ремонт и содержание тоже выростут. Мне бы кто зарплату увеличил, ну пусть не на сто, я не настолько наглый, хотя бы на 50%...
Upravdom
Цитата(Iskromet`ka @ 9.10.2010, 2:24) *
Цитата(Upravdom @ 8.10.2010, 8:15) *
В четверг на оперативном совещении главы городской администрации Андрей Валентинович Демин заявил, что для получения денег из Фонда содействия реформирования ЖКХ все необходимые условия закона городом выполнены, у области замечаний нет. Осталось дело за "малым" - пройти отборочное "сито" в самом Фонде и возможно уже в этом году

Вы хорошо все устроились, ТСЖ, ЖКХ, и прочие! Народ в Черняховске, да и везде ,в принципе, но в Черняховске ЖЕСТОКО, отстёгивает деньгу за проживание. В частности- отопление! Вы лямоны считаете на субсидирование. А компенсации за это субсидирование вы народу посчитали? Отправите на улучшение жилищного фонда, понятно- типа, на благо народа. Но это-же отмывание крупных денег. Не для кого это уже не секрет, как это делается! И то, что вы кричите о том, что придут лимоны на город, ни одному жителю от этого легче не станет! Вы сделаете свои дела, а народ будет платить по прежним тарифам. Кстати, на счёт тарифов. Было увеличение в прошлом году на 25 %. Что в этом году с тарифами? Был перерасчёт?

Это всего лишь ваше мнение. Денег на всех одназначно не хватит. Кому то повезет, а кому то нет. Так что Ваше мнение не верно. В первую очередь имеют преимущество дома, где создано Товарищество собственников жилья. Субсидии получают не ленивые и тому кому положено по законодательству. Если считаете это отмыванием денег, поделитесь опытом как это делается. На сегодняшний день для меня это секрет, а очень хочется знать.
О тарифах в другой ветке

Цитата(Ches @ 9.10.2010, 3:05) *
Цитата(Iskromet`ka @ 9.10.2010, 1:24) *
Цитата(Upravdom @ 8.10.2010, 8:15) *
В четверг на оперативном совещении главы городской администрации Андрей Валентинович Демин заявил, что для получения денег из Фонда содействия реформирования ЖКХ все необходимые условия закона городом выполнены, у области замечаний нет. Осталось дело за "малым" - пройти отборочное "сито" в самом Фонде и возможно уже в этом году

Вы хорошо все устроились, ТСЖ, ЖКХ, и прочие! Народ в Черняховске, да и везде ,в принципе, но в Черняховске ЖЕСТОКО, отстёгивает деньгу за проживание. В частности- отопление! Вы лямоны считаете на субсидирование. А компенсации за это субсидирование вы народу посчитали? Отправите на улучшение жилищного фонда, понятно- типа, на благо народа. Но это-же отмывание крупных денег. Не для кого это уже не секрет, как это делается! И то, что вы кричите о том, что придут лимоны на город, ни одному жителю от этого легче не станет! Вы сделаете свои дела, а народ будет платить по прежним тарифам. Кстати, на счёт тарифов. Было увеличение в прошлом году на 25 %. Что в этом году с тарифами? Был перерасчёт?


Вот уже. Вывоз ТБО подорожает почти в два раза, тарифы на ремонт и содержание тоже выростут. Мне бы кто зарплату увеличил, ну пусть не на сто, я не настолько наглый, хотя бы на 50%...

Так же читайте в другой ветке.
Ches
Цитата(Upravdom @ 9.10.2010, 7:13) *
Так же читайте в другой ветке.


Читал. И что? Хорошо, извенясь, ошибся с процентом (что, впрочем, ещё и не известно, т.к. расчёток не было, а считать будут не жильцы на пальцах), ну а со знаком то как? Можно долго и пространно рассуждать, скрывая суть потоком словесного поноса, но ведь смысл прост - подорожает, пробивайте на ремнях очередную дырку.
Всё ссылки на некие гадкие монополии и субсидии, будто те монополии находятся в другой строне и даже никак не пересекаются с правительством. Ссылки на неких наглыъ поставщиков, мол, это не мы, это всё они...
Неубедительно.
Upravdom
Цитата(Ches @ 9.10.2010, 10:30) *
Цитата(Upravdom @ 9.10.2010, 7:13) *
Так же читайте в другой ветке.


Читал. И что? Хорошо, извенясь, ошибся с процентом (что, впрочем, ещё и не известно, т.к. расчёток не было, а считать будут не жильцы на пальцах), ну а со знаком то как? Можно долго и пространно рассуждать, скрывая суть потоком словесного поноса, но ведь смысл прост - подорожает, пробивайте на ремнях очередную дырку.
Всё ссылки на некие гадкие монополии и субсидии, будто те монополии находятся в другой строне и даже никак не пересекаются с правительством. Ссылки на неких наглыъ поставщиков, мол, это не мы, это всё они...
Неубедительно.

А вот это уже не ко мне. Если вы внимательно читали, то так всего лишь мои рассуждения основанные на кой какой, но практике. Кроме моих рассуждений я довел до форумчан, кто устанавливает тарифы. Никто из форумчан их не устанавливает, в том числе и я. Так что не по адресу. Мы не в силах, что либо изменить. А вот вы в своем доме, если вы собственник квартиры, можете повлиять на стоимость содержания и ремонта общего имущества. Главное не ленитесь.
Iskromet`ka
Цитата(Upravdom @ 9.10.2010, 9:13) *
Это всего лишь ваше мнение. Денег на всех одназначно не хватит. Кому то повезет, а кому то нет. Так что Ваше мнение не верно. В первую очередь имеют преимущество дома, где создано Товарищество собственников жилья. Субсидии получают не ленивые и тому кому положено по законодательству. Если считаете это отмыванием денег, поделитесь опытом как это делается. На сегодняшний день для меня это секрет, а очень хочется знать.

А зачем Вам хочется знать? blush2.gif Может, я выразилась не совсем корректно. Но вы сами прекрасно понимаете, как "зарабатывают", или прямо скажем, навариваются коммунальщики за счёт федеральных денег. Вы же не первый год в этой сфере крутитесь, прессу читаете, знаете, что такое смета. Виноградова вспомните. Лучше прикинуться простаком, и задать вопросы, чем привести факты, правда, они потом будут. Если вы расходы скрывать не будете, то тогда, дай бог, при получении субсидии отчитайтесь в своей теме. Чтобы не только комиссии, но и народ был в курсе, куда, и на что эти деньги были потрачены.
Ещё хочу обратить внимание на что... Вот, стоит дом многоквартирный. Ежемесячно начисляют энную сумму за содержание жилья. Некоторые дома не ремонтировались со времён СССР. Сколько денег народ заплатил за эти годы просто вникуда? И тут снова реорганизации, УК, и т.д. Те, кто был у "кухни" уже не при делах. =) Я живу в многоквартирном ( не в Черняховске сейчас). У нас есть тоже УК. Если прикинуть, в месяц только на содержание жилья с дома выходит около 80000 (с 200 квартир) рублей. blink.gif В год - 960000. Впечатляет цифра? Дом новый, ему третий год пошёл. То, что в этом году сделали косметический ремонт на первых-вторых этажах в трёх подъездах, ерунда! Уборщица, электрик, инженер тоже не получает миллионы. За вывоз мусора отдельная строка. Решили огородить территорию забором- на каждую квартиру выставили счёт по 2000 рублей. Только половина отказалась платить. Забор на пол-территории стоит. Не доделали. Посчитаем- 400000 забор? crazy.gif Не, ну 100000 ещё куда ни шло... Работа, ну 80000 максимум ( они ту половину за неделю сделали. У УК по моим сведениям таких домов не один десяток. Так что тут считать особо нечего. Всё понятно и так, что за бизнес "на благо народа".
ytrhjvfyn
Цитата(Upravdom @ 13.9.2010, 19:03) *
Цитата(ytrhjvfyn @ 3.9.2010, 8:51) *
тетки- которые ходят по улице и пытаются навязать какую-то услугу, толи тсж, толи управляющую компанию.


В Правительстве Калининградской области заявка Черняховска на выделение денег из Фонда содействия реформированию ЖКХ предварительно одобрена и вошли в адресную программу только те дома, где для управления домом созданы ТСЖ.
Осталось пройти последнюю инстанцию - это сам Фонд.
На все ТСЖ денег не хватает и никогда не хватит, тем не менее, думаю, "тетки" не напрасно ходили и ходят. Это идет только во благо жителям города.


на благо жителям:) ну не прикалывайтесь, тетки эти как собаки на хозяина работают ну и получают за это свою кость, и чем большим они мозг засрут, тем больше костей. без лоха и жизнь плоха, любимая поговорка таких контор.

Ches
Цитата(ytrhjvfyn @ 23.11.2010, 12:25) *
Цитата(Upravdom @ 13.9.2010, 19:03) *
Цитата(ytrhjvfyn @ 3.9.2010, 8:51) *
тетки- которые ходят по улице и пытаются навязать какую-то услугу, толи тсж, толи управляющую компанию.


В Правительстве Калининградской области заявка Черняховска на выделение денег из Фонда содействия реформированию ЖКХ предварительно одобрена и вошли в адресную программу только те дома, где для управления домом созданы ТСЖ.
Осталось пройти последнюю инстанцию - это сам Фонд.
На все ТСЖ денег не хватает и никогда не хватит, тем не менее, думаю, "тетки" не напрасно ходили и ходят. Это идет только во благо жителям города.


на благо жителям:) ну не прикалывайтесь, тетки эти как собаки на хозяина работают ну и получают за это свою кость, и чем большим они мозг засрут, тем больше костей. без лоха и жизнь плоха, любимая поговорка таких контор.


Медведев уже взялся за ТСЖ. Стало быть, не всё так гладко с этими колхозами, раз президент вынужден снизойти до них. С другой стороны, помня "результаты" его разборок с тарифами ЖКХ, стоимостью хлеба и гречи, надо готовить кошелёк под новые поборы.
Upravdom
Цитата(Ches @ 23.11.2010, 20:40) *
Медведев уже взялся за ТСЖ. Стало быть, не всё так гладко с этими колхозами, раз президент вынужден снизойти до них. С другой стороны, помня "результаты" его разборок с тарифами ЖКХ, стоимостью хлеба и гречи, надо готовить кошелёк под новые поборы.

Тема ЖКХ является больным вопросом для всех. Вот Медведев и "взялся" в предверии предстоящих выборов. Как и в любой сфере деятельности есть хорошие ТСЖ и управляющие компании и есть с точностью до наоборот. Реальных же шагов власти, что то измениь в этом направлении не вижу. Есть реальное желание сбросить груз ответственности за ЖКХ с государства. Скажите, что изменил Медведев за 5 лет действия жилищного кодекса? НИЧЕГО!!!!! Только болтовня с экранов телевизора. Одно изменение на благо собственников- Стандарт раскрытия информации. О тныне управляющим организциям предписано публиковать свой бухгалтерский баланс. Все ли (или большинство) смогут его прочесть как следует, а потом еще и проанализировать? Думаю только единицы. В лучшем случае увидят какой уставной капитал в управляющей организации. И все. Что бы правильно анализировать баланс необходимо прочесть и изучить не одну книгу.
P.S. Недавно один из местных районых чиновников заявил, что заставит все управляющие организациии провести общие собрания в домах и выходить на эти собрания всей конторой. Однако, думаю, не утруждал себя простой арифметикой. Один дом одно собрание. Сколько дмов находится в управлении и сколько дней потребуется для отчетов на всех домах. Сколько у нас рабочих дней в году? Ах, выходить с отчетами в выходные? Давайте будем тогда изучать трудовой кодекс. А кто же реально будет заниматься проблемами дома, его содержанием, если весь год придется отчитываться? И невдомек ему, что в большинстве своем такие собрания будут не легитимны, так как не выйдет на них 50% и более собственников.

Думаю, необходимо начитнать не стого, что заниматься популизмом. НЕОБХОДИМО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫРАСТИТЬ СОБСТВЕННИКА. Собсвенник все и проконтролирует. Необходимо убрать многие ляпы в законодательстве. А это уже необходимо работатьть. Работать всегда тяжелее, чем критиковать и митинговать.

Сейчас имеется проект изменений в жилищный кодекс по поводу ТСЖ . Если сейчас ТСЖ может быть создано на нескольких домах, то предлагается один дом одно ТСЖ . Много у нас желающих быть председателем? членом правления и ревизором ТСЖ ? Нет, только единицы от всей массы собственников. Готова ли "кухарка" управлять домом? Нет, на и понятия не имеет о сложном инженерном обекте, которым вляется дом. А сейчас читаем закон о Фонде ЖКХ. Нет необходимого колчества ТСЖ и прощай возможность получения денег из федерального бюджета.

Когда слушаю власть имущих лишний раз утверждаюсь, что одна рука не ведает, что творит другая.
Ches
Цитата(Upravdom @ 25.11.2010, 11:19) *
Думаю, необходимо начитнать не стого, что заниматься популизмом. НЕОБХОДИМО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫРАСТИТЬ СОБСТВЕННИКА. Собсвенник все и проконтролирует.


Спорно. Особенно глядя на результат работы этих собственников в экономике России. Собственник пожелает максимально навариться на собственности. Вырастим максимум олигарха. И только мизерный процент от общего населения.
Домик на окраине
Цитата(Upravdom @ 25.11.2010, 12:19) *
... НЕОБХОДИМО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫРАСТИТЬ СОБСТВЕННИКА. ....


Зачем нас растить, дорогой? Разве их нет? Мы же везде и рядом!
Вы лучше помогите, как жителям больших многоквартирных домов разобраться во всех тонкостях закона реформирования ЖКХ и управлять их сложным хозяйством. А вы не хотите господа, потому что научив их, они отнимут у вас ваш хлеб.
Upravdom
Цитата(Домик на окраине @ 25.11.2010, 12:40) *
Цитата(Upravdom @ 25.11.2010, 12:19) *
... НЕОБХОДИМО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫРАСТИТЬ СОБСТВЕННИКА. ....


Зачем нас растить, дорогой? Разве их нет? Мы же везде и рядом!
Вы лучше помогите, как жителям больших многоквартирных домов разобраться во всех тонкостях закона реформирования ЖКХ и управлять их сложным хозяйством. А вы не хотите господа, потому что научив их, они отнимут у вас ваш хлеб.

Все что вы просите это и укладывалось мною в понятие вырастить собственника. В меру своих возможностей специалисты нашей компании ведут разъяснительную работу. Только нужно ли это собственникам? Посмотрите, от 100 квартирного дома на разъяснительные собрания выходят не более 15 человек. Контингент как правило за 50 лет. Нововведений в законодательство не желают принимать. Получается диалог немого с глухим. Спрашивается где деньги уплаченные в течение 20-30-40 лет, приводятся негативные примеры увиденные по телевизору, услышанные по радио, прочитанные в газетах. Никому невдомек, что этот негатив маленькая толика из того, что делается положительное. В силу сентальности людей СМИ обязаны сосредотачиваться на негативе. Иначе их тираж упадет. Читать (слушать) аналитические статьи удел немногих. О нововведениях в законодатльстве слушают единицы, нимают еще меньше. Лишний раз это доказывает и настоящий форум.
Мысль моя такая, что раз государство родило закон, так оно его положения и должна довести до того, кого оно касаетя. Наблюдаем же совсем обратное-первые лица государства в предверии выборов играют га больных струнах населения.
Upravdom
Сейчас беседовал на тему ЖКХ с одним калининградцем.
Живет в доме где создано ТСЖ , но не председателя не членов правления не знает и вопрошает;
— Почему местные власти зачастую пытаются правдами-неправдами «загнать» жильцов в ТСЖ? Ведь по сути своей товарищество — тот же колхоз, только урбанистический. В прошлом веке на селе силком проводилась коллективизация, но ничего путного из этого не вышло…

— Весьма частый вопрос, который задают многие жители Черняховска.
В сложившейся в нашей стране законодательной ситуации ТСЖ все-таки более корректно назвать лишь формой управления «колхозом». А самим «колхозом», строго говоря, является любой многоквартирный дом (МКД), принадлежащий десяткам, а зачастую и сотням собственников, так как у них есть общедолевое имущество: кровля, фундамент, подвал, несущие стены, внутридомовые инженерные сети и т. п. И управлять им можно только сообща. А вот какую форму управления выбрать решать собственникам.

Быть хозяином жилья, но при этом не иметь в своей собственности крыши так же бессмысленно, как владеть автомобилем без колес. Приобретая квартиру, новосел совместно с другими хозяевами автоматически становится совладельцем кровли, чердака, подвала и т. д. Таким образом, сам факт покупки либо приватизации квартиры в МКД означает, что принимается подобный «колхозный» образ жизни – организовано в доме ТСЖ или нет.

Проводя же параллели с эпохой коллективизации, отмечу, что сейчас никто не заставляет силой жить в многоквартирном доме. Каждый из его собственников имеет право стать «единоличником», вселившись в частное домовладение. Более того, в последние годы государственные власти активно заговорили о необходимости поддержки малоэтажного строительства. (Правда, где она та поддержка((()

А по поводу местных властей все просто - у них другого выхода нет. Иначе пролетят мимо деньги из Фонда ЖКХ, и те же житли, которые в свое время не самоорганизовались придут с жалобами в администрацию города.
Upravdom
Фонд ЖКХ приостановил финансирование Приморского края, Астраханской, Калининградской и Магаданской областей в связи с выявленными нарушениями условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда/

Оригинал сообщения здесь: http://www.fondgkh.ru/news/44148.html
meteor
А этот хороший вопрос лучше перенести сюда и обратиться к властям города:а что сделано в Черняховске?

Цитата
"В регионе за год капитально отремонтировано 69 многоквартирных домов
В рамках программы Фонда содействия реформированию ЖКХ по капитальному ремонту до конца года осталось завершить все процедуры только по 7-ми объектам из 76-ти. Об этом в ходе оперативного совещания правительства области сообщила заместитель министра строительства и ЖКХ Калининградской области Людмила Пильтихина.

Как отмечалось ранее, увеличить число домов, участвующих в программе капремонта, с 53 до 76 удалось за счёт образовавшейся в ходе проведения конкурсных процедур экономии средств. Полностью выполнили свои обязательства Гусев, Мамоново, Пионерский, Полесск, Зеленоградск.

Капремонт завершается в одном доме Калининграда, шести домах Советска.

«Прошу глав муниципалитетов и министерство строительства и ЖКХ проконтролировать завершение всех процедур до 20 декабря», - подчеркнул заместитель председателя правительства Евгений Морозов.

Также Людмила Пильтихина напомнила, что Фонд одобрил заявку региона на переселение граждан из аварийного жилья на 2011-2012 годы. Согласно заявке, планируется расселить жильцов 264 квартир из 40 домов.

В Калининграде будет расселено 232 квартиры, в Зеленоградске – 6, в Пионерском – 12, в Советске – 14. Свои жилищные условия смогут улучшить 720 человек. В настоящий момент в ряде муниципальных образований уже проходят конкурсные процедуры по приобретению жилья для переселения граждан."
Eugeniuss
Невозможно одновременно делить власть и что-то делать в городе. За 2011 год в городе отремонтированы пара дорог в Шпринте (Черняховского и Кирова) сделан сквер на пл. Ленина, отремонтирована школа №7. Из значимых вещей пожалуй всё. может я что забыл - поправьте.
Для Черняховска 2011-й год стал годом упущенных возможностей. Полагаю 2012-й будет не лучше, хотя надеюсь на обратное.
С уважением,
fantom
))) Фомин отчитался что в Черняховске всё в шоколаде.
Eugeniuss
Значит так оно и есть. Шоколад он тоже знаете ли разный бывает. А население зажралось и отказывается видеть всю шоколадность своей жизни.
Виктор Цой
Цитата(Eugeniuss @ 10.1.2012, 15:33) *
Значит так оно и есть. Шоколад он тоже знаете ли разный бывает. А население зажралось и отказывается видеть всю шоколадность своей жизни.

Поганенький у нас народ. Коварный — просто страсть. Ему бы всё наоборот — не так, как хочет власть. Народ обманывать горазд, чуть что — впадает в гнев. Да-да, такой уж он у нас — народ страны РФ! Чтоб не терять своих постов, у нас народ страны фальсифицировать готов, не чувствуя вины. Поганенький у нас народ, коварный, как гастрит. Он нам с телеэкрана лжет, он беспредел творит. Все деньги, что дает им власть, кладет в карман народ. На них потом гуляет всласть и ездит на курорт. При этом думает народ, что все ему должны. И между прочим, так и ждет, чтоб съехать из страны. Народ купил в Европе дом, завел секретный счет. Он вечной жадностью ведом — такой у нас народ.

Все то, что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну. Народ кроит на новый лад порядки и дела: он кумовство развел и блат, цензуру, культ бабла. Но в этот раз, но в этот год, не чувствуя вины, совсем зарвался наш народ на выборах страны. Он деньги, не жалея сил, кидал во все края. Он выборы сорвать решил — фаль-си-фи-ци-ру-я!

И президент и депутат стоят, открывши рот: решил подделать результат коварный наш народ! Он делал вбросы в интернет! Публиковал дезу! Совсем порядочности нет у тех, кто там внизу! Народ освоил фотошоп, наделал фотожаб — чиновников приличных чтоб оклеветать хотя б. Народ разыгрывал кино, снимал на хромакей — как будто выборы говно (хотя они — окей!) Он ролики снимал. Ему — давно неведом стыд. Он урны делал на дому, чтоб вбрасывать листы. Народ гримировал балкон под зал районых школ. Комиссией оделся он и гадил в протокол. Народ одел себя ментом и был с собою груб. И эти ролики потом отправил на Ютуб. Как наблюдателем был он — в дневник писал отчет. Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!

Народ сливал за битом бит — контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи — поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил — пора: дискредитировать ТэВэ — эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом — мол, дескать, выборы прошли с изрядным говнецом.

Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хреней! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот — повсюду крик «долой». Плохой достался им народ — неблагодарный, злой. Народ, ей богу, ё-мое, ты охренел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!

Народ! Твой долг тебе велит быть флагом чистоты! Не трогай правящих элит, о них заботься ты! Не злись и будь все время «за», уйми свой пыл и гнев... Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ! Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он не уйдет. Так прочно держится народ за все свои места, что добровольно не уйдет со своего поста. Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить. Поганенький у нас народ, чего тут говорить.

© lleo, http://lleo.me/dnevnik/2011/12/12.html
УКУС
А об охоте 4 января Фомин не отчитался? http://kaliningrad.ru/news/usernews/item/1...hota-ili-bojnya?
Frost
Пипец котенку:)
fantom
Ооо... Доигрался дядька. smile.gif
На целую тыщу штраф выпишут. Интересно, скольких глав района он ещё пересидит после этого?
ytrhjvfyn
Цитата(Eugeniuss @ 8.1.2012, 12:40) *
За 2011 год в городе отремонтированы пара дорог в Шпринте (Черняховского и Кирова)


пол Черняховского и треть Кирова
Frost
Цитата(fantom @ 11.1.2012, 15:12) *
Ооо... Доигрался дядька. smile.gif
На целую тыщу штраф выпишут. Интересно, скольких глав района он ещё пересидит после этого?

если раздую хорошо, то ни сколько:)
Upravdom
11.01.2012
В Калининградской области завершена программа капитального ремонта 2011 года
В рамках программы Фонда содействия реформирования ЖКХ по капитальному ремонту в 2011 году в регионе отремонтированы 76 многоквартирных домов. Об этом на аппаратном совещании у заместителя председателя регионального правительства Евгения Морозова сообщила заместитель министра строительства и ЖКХ Калининградской области Людмила Пильтихина.

В прошлом году в программе Фонда приняли участие 7 муниципальных образований. В Гусевском муниципальном районе были отремонтированы 23 дома, в Мамоново – 18, в Калининграде – 13, в Советске – 9, в Полесске – 6, в Зеленоградске – 4, в Пионерском – 3. Всего на реализацию программы в прошлом году Фонд выделил 96,7 млн рублей. Софинансирование со стороны области составило 47,7 млн рублей, муниципалитетов – 30 млн рублей, собственников жилья – 13,8 млн рублей.

Как отметила Людмила Пильтихина, в настоящий момент завершается работа над отчётом о реализации программы капремонта в 2011 году. Планируется, что начальник жилищно-коммунального департамента министерства строительства и ЖКХ уже на следующей неделе отправится в Москву защищать этот документ перед правлением Фонда. Также она подчеркнула, что муниципалитеты, желающие принять участие в программе по капитальному ремонту в 2012 году, должны до 20 января предоставить в министерство информацию о своей готовности и размере предполагаемого финансирования.

Первоисточник
Panda
И коню было ясно, что Черниху не на что рассчитывать. Управдом сплошная наивность.
fantom
Цитата
Ооо... Доигрался дядька. smile.gif
На целую тыщу штраф выпишут. Интересно, скольких глав района он ещё пересидит после этого?

Признаю. Ошибся на целых тысячу рублей.
Вот если бы охотничий билет был не просрочен - штраф был бы от силы рублей 500. )))

Не знал, что Фомин приходится кровником полпреду. Ещё посидит малость. Вот теперь ответ на вопрос "почему", тащемта, не требуется.
meteor
И в этом 2012 году Черняховск тоже не попал в программу.... clapping.gif

Цитата
Фонд содействия реформированию ЖКХ подписал заявку Калининградской области на 2012 год и подтвердил выделение 188 миллионов рублей на реализацию программ по капитальному ремонту и переселению граждан из аварийного жилья.

Планируется, что в этом году в рамках программы Фонда по капитальному ремонту будут отремонтированы 103 дома. 5 из них располагаются в Зеленогрдаске, 13 – в Калининграде, 12 – в Мамоново, 2 – в Пионерском, 7 – в Полесске, 17 – в Светлом, 14 – в Советске, 16 – в Гурьевске, 17 – в Гусеве. На проведение работ Фонд выделяет 141,4 миллиона рублей. Софинансирование региона при этом составит 46,5 миллионов рублей, муниципальных образований – 58 миллионов рублей, собственников жилья – 27,3 миллиона рублей. В результате условия проживания смогут улучшить около 5,5 тысяч человек.

В рамках программы по переселению граждан из аварийного жилья планируется расселить 60 квартир: 22 — в Зеленоградске, 12 — в Пионерском, 11 — в Светлом, 15 — в Советске. Новое жильё получат порядка 170 человек. На эти цели Фонд выделяет 46,6 миллиона рублей. Софинансирование региона и муниципальных образований составит 36,4 и 12,1 миллиона рублей соответственно.


http://www.amberclub.org/news/obshestvo/1888/
Upravdom
Цитата(Panda @ 27.4.2012, 6:54) *
И коню было ясно, что Черниху не на что рассчитывать. Управдом сплошная наивность.


По вашему может быть так. Это ваше мнение. Мое мнение, что необходимо использовать любой шанс, что бы получить деньги от власти. То, что зависело от меня лично я все сделал и все условия законодательства выполнил. Плохо то, что не нашел поддержки в городском Совете и в администрации. Не выполнены те условия законодательства, которые могла выполнить только исполнительная власть. Там движения пошли в обратную сторону. Вместо того, что бы предпринимать определенные шаги, для создания в городе частных предприятий коммунального комплекса не менее 80%, создают на уровне района еще одно муниципальное предприятие "Чистота". Какая "чистота" сегодня в городе мы видим - новое предприятие не справляется с вывозом мусора.
Увы, последовательности в сфере ЖКХ не наблюдалось и не наблюдается. К примеру, вначале всех силком загоняют в РКЦ, а 28 апреля заявляют: "На куй мне такое РКЦ!!!!!"
Eugeniuss
Всё нормально - падаем. У нас и так всё в порядке. Город сказаочно красив и не нуждается в ремонте. Пусть ремонтируют те, кому надо. А мы поиграем в интресную игру - король горы. Кто у нас нынче главный?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.