Один скажет-"Жизнь прекрасна"! Другой скажет наоборот. Мы все разные. По-разному смотрим на эту жизнь. Что мы хотим от жизни этой?
- Один видит цель в жизни, и следует этой цели.
- Другой теряется в действиях и думать не хочет-"Будет какой-то облом, не пойду дальше, сломаюсь (или буду за счет других жить)"!
-А третий живет по течению- "Будь, что будет"?

ИМХО не стоило создавать для этого отдельную тему. Но раз уж она появилась, то... Что тут сказать? Нету его, нет и быть не может ИМХО.
Вот товарищ К.Чуковский (1882-1969) со мной согласен: “Человек рождается, чтобы износить четыре детских пальто и от шести до семи взрослых. 10 костюмов – вот и весь человек”.

А вообще, жизнь - это развитие. Без развития нет жизни. А развитие подразумевает под собой смену нас, стариков, закостеневших в своих маразмах, новыми, более продвинутыми поколениями, которые тоже быстро устареют и т.д... Не помню, кто писал: "Считается, что ограниченность жизни является обязательным условием эволюции, улучшения (усложнения) вида: выживают лучшие, более жизнестойкие организмы, закрепляются новые, возникающие благодаря мутациям качества. С этой точки зрения организм – в данном случае человек – должен существовать лишь столько, сколько нужно для воспроизведения потомства. Далее функции каждого индивидуума вроде бы исчерпаны, и он не должен занимать места, на которые претендует следующее поколение, не должен расходовать обычно ограниченные жизненные ресурсы. У древнего человека для этого достаточно было возраста 30-40 лет. В наше время умудрённый жизнью сохраняющий здоровье человек может быть полезен обществу и в 60, и в 70, а иногда и в 80 лет - заниматься обучением других и творческой работой. В развитых странах высокая производительность труда, обилие ресурсов позволяют жить весьма долго, и большие средства тратятся на медицину, поиск рациональных режимов жизни, позволяющих продлить её."

Вот так. То есть глобальный смысл жизни - работать на благо общества, вырастить и воспитать детей и умереть быстренько, чтобы мечто не занимать и не мешать развитию цивилизации... А индивидуальный... Да я сам его не имею! Давно уже ищу, но что-то никак...

кхм =) ответ таков : наша культура (человеческая) пошла по иному пути развития (коих бесконечное кол-во) и в силу своего мировосприятия никто из людей никогда не ответит на этот вопрос

Да, просто разбавить тему "Смерть" хотелось. Вот тут ты по другому немного отвечаешь. Глобальный смысл жизни, если ты так называешь, и говоришь такие фразы- далеко пойдешь!
Я люблю жизнь, как таковую. Другое дело, что она, или вернее, обстоятельства в жизни бывают, что трудности преподносит жизнь, но и с этим стараюсь бороться. Трудности и неудачи- это поправимо. Главное, чтобы ты знал, к чему стремишься!

Зачем человек создал общество? Ну, тут есть много объяснений... Что сходу могу назвать: это неосознанное стремление вселенной остановить энтропию, а для этого нужно развитие науки, а значит цивилизации, а значит общества.

И за что ты её любишь? К чему стремишься? Если не секрет?
Суицид - ведь чаще всего не из-за неудач, а из-за отсутсвия этого самого смысла жизни. Просто наслаждаться жизнью, просто плыть по течению... Это можно, но это так глупо...

не заметил последнюю фразу из высказывания бруталла =) так шо истолковал своё мнение (см №3 =)

Я люблю ее в первую очередь за то, что она мне дана. Другая задача, как построить свой жизненный путь, как его пройти.

/Экзистенция (existentia - от латинского "существование") - человеческое существование.
Человек скорее переживает смысл жизни, а не дает ему интеллектуальную оценку. Смысл - это нечто скрытое за внешним, внутреннее; либо нечто приносящее практическую пользу от какой-либо деятельности. Понятие смысла очень близко к понятию цели. Смысл можно рассматривать и как цель, и как практическую пользу или выгоду. /

Каждый человек, счастливый или несчастный, ставит своим локальным смыслом существования какое-либо дело.
Вопрос о "смысле" чего-либо имеет всегда относительное значение, предполагая "смысл" для чего-нибудь, целесообразность при достижении определенной цели. Но сама цель необходима (и имеет важность для человека), поскольку обеспечивает его благосостояние. Данный парадокс выразил в первой четверти ХХ века мыслитель С. Франк: "Мы не можем жить для жизни; мы всегда -хотим ли мы того или нет -живем для чего-то. Но только в большинстве случаев это "что-то", будучи целью, к которой мы стремимся, по своему содержанию есть, в свою очередь, средство для сохранения жизни. Отсюда получается тот мучительный заколдованный круг, который острее всего дает нам чувствовать бессмысленность жизни и порождает тоску по ее осмыслению: мы живем, чтобы трудиться над чем-то, стремиться к чему-то, а трудимся, заботимся и стремимся -для того, чтобы жить. И, измученные этим кружением в беличьем колесе, мы ищем "смысла жизни"-мы ищем стремления и дела, которое не было бы направлено на простое сохранение жизни, и жизни, которая не тратилась бы на тяжкий труд ее же сохранения"
Вопрос о смысле или бессмыслице жизни волновал людей с давних пор. Древние греки, восхищаясь красотой и живою стройностью космического живого целого, с горечью и безысходным отчаянием сознавали безнадежность, тщету и бессмысленность в нем человеческой жизни. Вся античная философия, от Анаксимандра, Гераклита и Эмпедокла до Платона, Марка Аврелия, Плотина, Сенеки и др., при всем различии школ и концепций сходилась с греческой поэзией в пессимизме и горьком признании безнадежной суетности, слабости и бессмысленности земной жизни человека. С нею совпадает и вся живая мудрость остального человечества -Библия, Махабхарата, вавилонский эпос, могильные надписи древнего Египта. О чем, собственно, еще толкует знаменитая книга Екклезиаста, кроме как не о бесцельности земного человеческого существования ?
Бессмысленность жизни древняя мудрость утверждала даже с еще большей силой и ясностью, чем это доступно современному человеку, утратившему целостное восприятие жизни и потому склонному опьяняться иллюзиями.
Однако безверию в земную осмысленность жизни противостояла вера в загробное существование, в котором человек обретал то, чего был лишен при жизни. Смысл жизни переносился в трансцендентный план, во вневременную и внепространственную вечность, выступающую в качестве палочки-выручалочки.
В наши дни наивная вера предков вряд ли может удовлетворить страждущее человечество. Ему нужно большее: уверенность и знание, могущие заменить былую веру. Ему нужно досконально установить, имеет ли жизнь вообще смысл и если да -то какой именно? Или она, как писал C. Франк, "есть просто бессмыслица, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека, как любого другого органического существа? Те мечты о добре и правде, о духовной значительности и осмысленности жизни, которые уже с отроческих лет волнуют нашу душу и заставляют нас думать, что мы родились не "даром", что мы призваны осуществить в мире что-то великое и решающее и тем самым осуществить и самих себя, дать творческий исход дремлющим в нас духовным силам, образующим как бы истинное существо нашего "я",- эти мечты оправданы ли как-либо объективно, имеют ли какое-либо разумное основание, и если да -то какое? Или они просто -огоньки слепой страсти, вспыхивающие в живом существе по естественным законам природы..., с помощью которых равнодушная природа совершает через наше посредство, обманывая и завлекая нас иллюзиями, свое бессмысленное, в вечном однообразии повторяющееся дело сохранения животной жизни в смене поколений?"

Говорить что "смысл жизни сама жизнь" - все равно что на вопрос "Зачем мазать хлеб" маслом ответить "Чтобы хлеб был намазан маслом". Забыл, чьи слова, но они достаточно верно отражают суть вещей. Любить жизнь ради жизни нельзя - должна быть цель.

Это есть true. Потому и говорят многие, что нельзя выбирать такую профессию, которая тебе очень интересна. Ибо ты потеряешь этот свой интерес, потеряешь своё увлечение, потому что хобби не может быть работой. И наоборот. Надеюсь, не слишком запутанно выразился. Работа - она для поддержания материальной стороны жизни (квартира, еда и т.д). Увлечение, то есть дело, направленное не на поддержание материальной стороны жизни, направлено на другое: на поддержание её духовной стороны, на создание мотивации, чтобы жить...

Ага. Сильная книга. Тока на религию малость ориентирована, как-никак религиозное произведение. Но не слишком, это не мешает воспринимать её депрессивнейшую суть.

Что есть ИМХО костыли для слабых. Сильный сам может примириться с осознанием бессмысленности существования и искать выход, ориентируясь на реальное, а не на выдуманное.

Мне кажется, именного "огоньки слепой страсти" и дальше о тексту. Вообще, кто-нибудь смотрел 3-х минутный фильм "Моя жизнь"? Сделанный типа как детски, это вообще не фильм а мультик, он, если над ним задуматься, вгоняет в такую безысходность... Я бы на форум выложил, да не могу, там 28 метров. Вот там про смысл жизни реально жёстко сказано.
А вообще... Ну нет его!!! Нет и всё тут. И мы его просто придумаем для себя рано или поздно, чтобы не жить зря, не быть пустышками! Хотя я ещё молод и часто ошибаюсь, так что всё возможно...

Сказать, что человек рождается, чтобы умереть, значит перенести акцент с жизни на смерть. Это равносильно добровольному принятию культа смерти, при котором жизнь ничто, лишь жалкий временной придаток смерти, данный для приготовления к ней. А это не так. Не жизнь принадлежит смерти, а смерть - жизни; не жизнь - момент смерти, но, наоборот, смерть лишь один из моментов жизни. Да, жизнь заканчивается смертью, но рождается человек все-таки для жизни, большой ли, малой ли, это уже не столь важно, но для жизни. Никто и не собирался скрывать от нас, что мы умрем. Нам неизвестен час нашей смерти, но что он непременно наступит известно доподлинно. В этом знании своей смертности, есть тоже немалый смысл. По мнению современного российского философа А.В. Демичева, занимающегося изучением феномена смерти, “человек тем и отличается от животного, что ему доступно сознание конечности своего земного существования… “Дар” смерти дает почувствовать вкус праздника жизни во всей его полноте…” . Частенько мы позволяем себе посмеиваться над этим знанием - “Доктор, я умру?… А как же!” - и это тоже показатель превосходства жизни над смертью. Смерть приходит в назначенное для нее судьбой время, но пока мы живы ничто не запретит нам следовать логике жизни и предаваться заботам, свойственным живым. И пусть, как говорит в “Опытах” Мишель Монтень, “смерть застигла меня за посадкой капусты, но я желаю сохранить полное равнодушие и к ней, и тем более к моему не до конца возделанному огороду” . Знание своей смертности не должно угнетать человека. Не желать жить только потому, что жизнь не будет длиться вечно, абсурдно и недостойно человека. “Формула “жизнь бессмысленна, потому что человек смертен” - сама по себе логически недостаточна, - справедливо отмечает Л.Я. Гинзбург. - Как будто бессмыслица, длящаяся вечно, была бы лучше временной бессмыслицы? ” Смысл жизни ни в коей мере не определяется ее продолжительностью. Конечность жизни это скорее ее достоинство, чем недостаток : она придает жизни дополнительную ценность, которой не могло быть, если бы жизнь длилась бесконечно долго. Можно ли искренне чему-то радоваться, когда у тебя впереди бесконечность, когда все что угодно может повториться еще миллионы раз, да и стоит ли вообще ценить то, что никогда и никуда от тебя не денется.

Так... Я слышал знакомые нотки в посте Iskromet'a...
Хе-хе... Философия экзистенциолизма.
Разберём её по Хайдеггеру:

То есть Brutall, сам того не осознавая, в предидусчем посте процитировал Хайдеггера, написав более кратко:

Правда немножко эмоциональнее знаменитого философа.
И я соглашусь с ними обоими.
Смысла жизни нет. Вернее он есть, но сводится к природному воспроизведению потомства и эволюции. Эволюции физической.
А не вот это: "Человек рождён для высших целей... Уже сейчас человечество активно покоряет космос..."
Какой нахЪ космос!? Думаете космосу оно очень надо, что бы человек его покорял. Или он существует специально для этого? Ладно, спустимся на землю. ИМХО, человечество - это вирус для планеты. Только сапиенсы способны убивать себе подобных, не считая уже разного рода животных. Такое поведение не имеет аналогов в животной природе. Зато на уровне одноклеточных практикуется очень хорошо.
Я это уже писал где-то, но повторюсь.
Человечество является тупиковой ветвью эволюции и так или иначе либо истребит само себя, либо природа сама найдёт способ его уничтожить посредством какого-нибудь вируса. Уже сейчас неизлечимые заболеванипя вроде СПИДа или рака косят немалую часть населения планеты... И это только начало. Начало конца. Армагеддон не будет сиюминутным событием. Он придёт тихо и незаметно... И все вымрут... Так же тихо. И никто и пикнуть не сможет.
Конец Света грядёт! Жаль что мы до него не доживём... должно смениться ещё по крайней мере 2-3 поколения.
Вот в принципе что я хотел сказать.
А в чем смысл жизни? Любыми средствами дотянуть до смерти. Вот и весь смысл.

Смысл моей жизни в Максе, в близких и дорогих мне людях, друзьях, в делах которые я делаю. А родился я на свет, чтобы делать добро людям, приносить им радость и счастье!

У меня аж слеза навернулась после слов Ника
Как же он самозабвенно заблуждается...

Пройти своей стезей и познать душу мира. мой путь- путь самурая, у меня нет цели есть только путь, а путь самурая -это смерть.
Обретая смысл жизни теряешь иллюзии, поняв смысл бытия уходишь в тот мир куда только Ворон знает путь. Остальные кто обрел смысл заблуждаются..

Voron, , и ещё раз

Да уж, устами Ворона глаголит истина, пусть она подана нам и несколько странном сосуде, но всё же его содержимое есть суть и квинтэссенция бытия.

Iskromet, согласен. Только мы несколько о другом говорили. Я никогда не утверждал (да никто мало-мальски мыслящий такого не скажет), что жизнь бессмысленна, потому что конечна. Будь она бесконечной, она была бы такой же бессмысленной. ИМХО не в том направлении мыслили это господа философы. Жизнь, какой бы она короткой не была, была бы наполненной смыслом, если бы человек мог оставить себя такой след, который не забылся бы и спусты тысячи и десятки тысяч лет, след не в человеческом обществе и не на планете Земля, а на самом теле вселенной...

О! Что-то такое наклёвывается... Я сам этими размышлениями какую-то мысль ухватил, если поймаю будет интересно...
Сейчас-сейчас...


А! Вот! Родил. Давайте смотреть на всё более глобально. Что есть жизнь вселенной? (Ну, пусть в нашем, убогом понимании, но за неимением другого...). Постоянный цикл "расширение-сжатие". Расширившись до определённого состояния, она сжимается в точку, потом происходит "Большой взрыв", она расширяется, потом снова сжимается и т.д. Этот замкнутый круг не есть жизнь, потому как жизнь - есть порядок, в противоположность хаосу, то есть смерти. Во время расширения вселенной появляется порядок: создаются планеты, целые системы, существующие по определённым законам. Рождаются цивилизации. Сжатие - есть возвращение к хаосу. Разрушение всего сложившегося порядка. Смерть.

А что есть жизнь? Жизнь - это развитие. Там, где нет развития, рано или поздно не будет и жизни, даже если она и была там. ВЕЗДЕ нужно развитие. А вселенная не может развиваться, она связана этим вот смертельным циклом "расширения-сжатия". И смысл существования любой разумной жизни - есть развитие, крайне быстрое развитие до той стадии, когда цивилизация уже сможет реально вмешиваться в процессы, происходящие вот вселенной, на макроуровне. Пока, в конце концов, не достигнет того уровня, когда сможет разорвать этот круг, остановив сжатие вселенной. О как! Так что жизнь каждого дискретного индивидуума подчинена лишь одной цели - способствованию развития цивилизации. Это закон природы, и против него не попрёшь. И тут уж кому что дано: кто выращивает своих любимых Максов, кто двигает науку... Всё это суть полезные и важные, глубоко осмысленные вещи, и, может быть, нельзя говорить, что какие-то из них менее достойны...
Вот сами задумайтесь: многим ли людям, в любой стране, важно развитие цивилизации? Да никому! Им надо отработать смену, получить зарплату, пропить её, да и всё. Так почему же цивилизация развивается? Да потому что это заложено внутри нас, хотим мы этого или нет - толкать цивилизацию вперёд. И только потому у нас существует такое разнообразие экономических и политических моделей: ведь разнообразие - это и есть залог нашей выживаемости, проспособляемости. Природа экспериментирует, выискивает оптимальную структуру...
ВОТ КАК!!! Только что разработал целую теорию! Аж сам не ожидал. Блин, а ведь белорусское пиво не такое уж и плохое, на такие мысли натолкнуло...

"Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или её ценностью, это значит, что он болен." (Зигмунд Фрейд)
Я никогда не задавалась этим вопросом... на мой взгляд, смысл жизни растет, взрослеет и старится вместе с человеком. Он видоизменяется с каждым новым жизненным этапом, приспосабливается к обстоятельствам, к конкретному человеку…сейчас для меня смысл жизни – воспитать детей настоящими и честными людьми, чтобы они дарили счастье другим людям. Не оставить после себя дурную память, сделать как можно больше хорошего.

Не понимаю теперь- смерть- это хаос, что-ли? А жизни дай определение, тогда, ведь это определение должно быть противоположно слову "хаос"! Или я так понимаю: "Смерть-это хаос, а Жизнь-это развитие в твоем понимании?"
Соглашусь- везде нужно развитие, только смотря в какую сторону? Что-то ты Бруталл, во вселенную полетел, не уж-то действительно пиво такое?
Но я еще одно хочу сказать- смерти без жизни быть ну никак не может! И что, мы должны жить постоянно думая о том, что смерть где-то рядом? Или будем думать о том, что все еще впереди, и нам в этой жизни кучу надо доказать и сделать и поступками своими и делами! Доказать то, что не просто так мы появились на этой планете, и живем сейчас, и будем жить!

Galka, а человек, который думает о суициде, он не болен? Оставьте Фрейда и вникните в суть разговора, если Вам это, конечно нужно . Вы тему "Смерть" читали? Вообще- человек, когда задумывается о смысле жизни, это значит, что он немного "потерялся". Хотя в моем случае, это не совсем так. Меня просто бесит, когда молодые , еще не сформировавшиеся , хотя довольно глубокого мышления личности говорят на тему "суицид", и как это лучше сделать. Так, может , мы все больные? Ладно, будем лечиться! Интенсивная терапия. Ваши рекомендации........

Если бы смысла жизни не было, его стоило бы придумать. И если человек не видит смысла жизни, то это не значит, что его нет. Просто не настал еще момент и человеку он еще не открылся. Тогда смысл жизни может быть выражен в поиске оного, в поиске себя, до тех пор, пока человеку не откроется нечто, что было от него скрыто. После чего человек начнет жить осмысленно. Не плохо если человек задает себе такие вопросы. Не каждый ставит такие вопросы перед собой и ижщет на них ответы. Если чел настойчив и голова варит, то истина откроется. Или по крайней мере на пути своего поиска он приблизится к пониманию сути явлений и вещей. Конечно, очень важны начальные установки. начальные установки типа "жизнь дерьмо" и "человечество - плесень на теле Земли" очень опасны ИМХО.
Хуже если человек живет как трава, ни о чем не задумываясь, потакая своим прихотям и инстинктам. Так что дерзайте!

А я никогда и не утверждал, что здоров. Но здоров ли тот, кто не интересуется смыслом жизни? Умён ли он, или он ничем не отличается от тупых животных, мерно ведущих своё существование?

А что есть "хорошее"? Через год-два все и забудут о том, что было такое... Есть ли тогда смысл делать это хорошее?
А дети... Разве они могут быть смыслом жизни? Сейчас они - наш смысл жизни, в своё время их смыслом жизни будут их дети, и так всегда... Правильно ли это?

Смерть - это хаос, беспорядок, бессмысленность. Жизнь - это порядок, какой-то закон движения... К примеру, пока человек жив, в его организме упорядоченно циркулирует кровь, электроны упорядоченно передают импульсы по нервным клеткам... Сам его организм - это стройная, красивая и упорядоченная система, каждая её часть заведует своей определённой функцией. Пока организм живёт. А смерть... Человек умер - всё! Он состоит из тех же клеток, но теперь они - бессмысленный набор белков и аминокислот. Кровь не движется, мозг не работает, электроны не бегают осмысленно от нервных окончаний к мозгу, лишт случайные разряды проскакивают по нервам... Хаос, случайность, беспорядок, бессмысленность - называйте как хотите, но это и есть смерть.
Я привёл очень приземлённый пример, но смысл, надеюсь, понятен, и мои сравнения справедливы для любых систем, будь то макро или микромир.

Как любила говаривать наша школьная учительница по английскому, "think globally - act locally". Если у кого с английским напряг, "думайте глобально - действуйте локально" - дословный перевод. Чтобы понять смысл наших мелких действий, мы должны должны осознать самые большие и глубокие законы мира. Во как завернул! Нет блин, надо бросать пить...

Развитие может быть только в одну сторону. Если оно в другую, то то уже регресс. Правда, направлений развития может быть масса, но, как я уже говорил - секрет выживания в многообразии. Чем больше варантов человеческого общества, тем выше наш шанс выжить.

Само собой. Потому что смерть абсолютна. Она всегда была и всегда будет. А жизнь... Её раньше не было, и её не будет потом. Она есть только сейчас, и она так хрупка и недолга... Как тут не задуматься о смерти? Тем более, что каждый день мы видим её напоминания. Каждый день мы можем лишиться жизни, и очень просто, будь то автокатастрофа или просто неудачное падение...

Отвечу за Галку - он очень болен, но лечить его бесполезно. Он либо сам излечится, либо умрёт.

Это вы о ком, уважаемая Iskromet?
А про суицид... Чем больше о нём знаешь, тем интреснее и насыщеннее жизнь, ИМХО. И тем меньше боязнь смерти. Раз ты знаешь столько способов достичь её, ты уже и относишься к ней как-то менее боязненно, менее серьёзно... Чем это плохо?
Так, может , мы все больные?
Мама, мы все тяжело больны,
Мама, мы все сошли с ума...
(с) В. Цой.
Ладно, будем лечиться!
Жизнь - это болезнь, которая крайне легко лечится...
Просто не настал еще момент и человеку он еще не открылся. Тогда смысл жизни может быть выражен в поиске оного, в поиске себя, до тех пор, пока человеку не откроется нечто, что было от него скрыто. После чего человек начнет жить осмысленно. Не плохо если человек задает себе такие вопросы. Не каждый ставит такие вопросы перед собой и ижщет на них ответы. Если чел настойчив и голова варит, то истина откроется. Или по крайней мере на пути своего поиска он приблизится к пониманию сути явлений и вещей.
Sharr, !!!

P.S. Последние цитаты цветом выделены, а не кавычками - тут глючит кой-чо...

ИМХО на Brutall'а снисходит просветление,типа как на Будду. Помните, после чего на Будду снизошло просветление. Сначала он увидел больного человека, потом - старого, потом - мертвого. Итак, этапы большого пути:
просветление;
аскеза;
нирвана.
Даешь!

Да-а, друзья, что-то с Вами, некоторыми, не то творится. Напрмер, Вы, уважаемый Voron, слышали, что дорога бывает нередко с колеёй, проложенной, мягко говоря, не всегда удачливыми или нормальными нравственно и умственно людьми? Не боитесь, не имея своей цели, попасть в чужую колею? Жизнь, то дается один раз.

Пока Вы здесь спорите о своих смыслах жизни и раздаете направления, судя по всему, в псиатрические лечебницы, я буду жить для людей и делать для них добро!

Да надо бы зайти подлечицца пару годков... Ну мы не об этом.
Никто же ничего не имеет против того, чтобы Вы, Nick, делали добро для людей, но ведь должна быть у этого какая-то конечная цель? Или просто добро ради увеличения положительной энергии во всём мире?

Вот! Вот действительно, чего нам не хватает в нашей с вами жизни! Именно ее- ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ! Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом. А чтобы побольше ее было, нужно в первую очередь измениться самому, настроится положительно, научиться ставить для себя барьер, огораживающий от негатива.

В каждом слове чувствуется агрессия. У вас не было раньше подобных прецендентов с кем нибудь из Ваших хороших знакомых или близких (3хТьфу чтоб не сглазить). Просто у меня есть такое подозрение.
Что касается молодых людей... Эти лекции вполне можно читать 14-15-летним подросткам. Им об этом действительно думать рано. У них ещё не сформирована система ценностей и жизненных приоритетов (которые, в конечном итоге, и определяют индивидуальный смысл жизни для каждого, ИМХО. А так как мы уже личности (ИМХО, только личность не скована предрассудками и способна МЫСЛИТЬ... а мы если даже не мысли, то пытаемся и, похоже, у нас неплохо получается), то такой аргумент очень легко парировать даже просто промолчав. ИМХО, доказательства, основанные на эмоциях - не доказательства.
Насчет болезни...
"У каждого дурака в голове свои тараканы" - народная мудрость. No comments.
Насчет лечения.
Да, дедушка Brutall прав. Жизнь излечима.
Пи.Эс. Извиняюсь если каким-либо образом задел Вас, Ваши интересы или Ваши убеждения и ценности.


А что, разве не так?
ИМХО, жизнь дерьмо и все мы в нем плаваем. Причём чем больше плаваем, тем больше сами и гадим. И мы будем плавать всегда, хотим мы этого или нет. И даже если мы закроем нос прищепкой и наденем акваланг от этого всё равно ничего не изменится. Да, мы не будем чувствовать запаха, но мы всё равно будем там плавать. Так зачем строить себе иллюзии? Зачем обманывать себя? Чем больше мы обманываемся, тем глубже мы тонем. И человечество никогда из этго всего не выберется. Надежды нет. Надежда призрачна и надумана. И висит камнем у каждого на шее. ИМХО.


Флаг Вам в руки, барабан на шею и повязку на руку...
Пи.Эс. Своего ответа на основной вопрос темы вы так и не дали. Или я что-то пропустил?


Не забывайте про баланс раз уж на то пошло. В природе всё сбалансировано. Положительная и отрицательная энергии... ничто не проходит бесследно. А Вам не приходило в голову что такие ребята, которые настраиваются далеко не положительно, дают Вам шанс жить в мире и гармонии с самим собой? Правильно Брутал поднял тебу Хаоса и Постоянства. Они противоположены. Как и всё в этом мире. Бытие и небытие. Жизнь и смерть. Чёрное и белое. Неизбежно кто-то будет "тёмным", а кто-то "светлым"... И ваше просветление, я уверен, сказывается на ком-то другом. Это уж если говорить об энергиях, сущностях, etc.
Правда, есть повод задуматься?
И ещё... Вместо Пи.Эс.
Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом.
ИМХО, кто настраивается на лучшее, постоянно видит худшее. И наоборот.
Тоже есть над чем поразмыслить.

Да, было-было. Самой пришлось столкнуться лично и долго переживать. Ситуация давно минувших лет. "Ошибки молодости", как говорят. Лишнее размышление сейчас об этом - это дерганье нитей, соединяющих память и эти душевную боль. Только сейчас осознаешь о том, что переживания и эмоции подросткового возраста могут привести к непоравимым поступкам. Когда с этим сталкиваешься лоб-в лоб, начинаешь анализировать- почему это произошло, что на душе у человека было, и как это можно было предотвратить. И почему к жизни такое отношение?

Значит своих способностей я не потерял ещё. Это хорошо.
Что же касается мыслей.
Эти мысли всегда возникают. Рано или поздно. И я считаю что очень полезно не держать их в себе, а "разгрузиться", поделиться своими мыслями с окружающими, разбирать их не самому, а обсуждать, отстаивать свою и оспаривать чужую точку зрения. ИМХО, это наоборот помогает разобраться в себе, даёт повод лишний раз задуматься над смыслом своего существования и прийти к более конкретным выводам в первую очередь для себя самого.
Подросткам в принципе этого и надо. Разобраться в себе самом. А без посторонней помощи неизвестно в какие дебри самообмана может его это всё завести.
ИМХО.
Если Вы считаете иначе, готов выслушать Вашу точку зрения.

Да никогда я про баланс не забываю. Но склонна думать несколько иначе. Такие ребята не могут давать шанс жить в мире и согласии с самим собой, они своими поступками вызывают негатив . Такие ребята должны сами, или с чьей-то помощью найти путь к этой гармонии в себе в первую очередь. Ведь если от человека исходит один лишь негатив, разве это нормально? Ведь есть же такие негативные люди, которые не хотят, или не могут понять, что этим негативом они портят жизнь не только себе, но и окружающим.

Я уже говорил и повторюсь снова:

Уважаемый Nick к сожелению или к радости человечество не в состоянии понять конечную цель или постигнуть смысл жизни. Если это удается одному человеку, то я черезмерно рад за него.

Конечная цель жизни - смерть, цель смерти - новая жизнь. Это замкнутый круг. Просто жизнь меняет свои формы, а содержание остаётся прежним.
Радуйся за меня. А ещё не откажусь от Нобелевки.
Если есть люди, готовые оспорть эту аксиому - милости прошу.

ИМХО не всегда. Вот я настраиваюсь на худшее, я его и получаю.

Неужели из-за несчастной любви резала вены? Лежала в горячей окробавленной ванне... Эх, как это романтично...

, Айс!!! Согласен. Мысли о смысле жизни не возникают только у тупых либо у постоянных поклонников Джа-Будды. Все остальные рано или поздно сталкиваются с ними. Так почему надо искать выход одному? Почему бы не выслушать чужого мнения? Почему бы не поделиться своими, пусть и не совсем стандартными мыслями?

Ну вот я вчера по-пьяне целую теорию разработал. Чем не смысл жизни?
Только вот, кто бы ни нашёл смысл жизни, но как он может быть уверенным, верен этот смысл жизни или ложен?

ИМХО всё не совсем так. Цель жизни может быть любой. Как и цель смерти. РЕЗУЛЬТАТ жизни - это действительно смерть, но в процессе пути до смерти цели могут быть очень разными... Разве что ТО, достигнутое в процессе жизни, тоже умрёт, и останется от нас... Ничего. То есть не было этих целей, а все, что были - были ложными, ибо не оставили следа после себя.
А вообще не поня, как это целью смерти может быть новая жизнь?

Да, долго я думала,Brutall, долго, и прихожу к такому выводу, что ты просто "мелешь языком". Помимо этого тебе нравится жить, а весь твой стеб на темы жизни и смерти просто стеб.Нельзя словами просто бросаться. То, что в цитате- это не про меня. Я просто подумала, а если про меня, и как-бы это мной сейчас воспринималось?

Ну, не всегда и не везде, но бывает и такое. Вот на первых где-то 3-х страницах "смерти" ниразу не прогнал, правда свои мысли писал. А потом уже, когда обсуждение методов самоубийств пошло, издевацца начал.

Ты говоришь, будто это обвинение. Как будто мне должно быть стыдно...

Не весь. Могу даже конкретно рассказать, где стёб, где нет, но это только в РМ.

Можно.

Я полагаю, в такоем случае смыслом твоей жизни стало бы убийство тупого и жестокого Бруталла.

Нет, ты не понял. Здесь я обобщаю понятие "жизнь" как савокупность факторов, так или иначе, отражающихся на живой материи, а так же саму материю. ругими словами рассматриваю "жизнь" не как глагол, а как имя существительное.

Может быть и так! Но чисто морально постораюсь это сделать. Есть единомышленники ? Мне помощь нужна!

ОК. Тогда согласен. Но не будем спорить о понятиях.

Силёнок не хватит! Даже если толпой навалитесь. Хотя попробовать можно. Но, может, не в этой теме? А то засрём...

Хм. А если в игру вступлю я?
Точно ведь загадим тему...

Да, не стоит в этой теме. А в продолжении ее следующая точка зрения:

Камю в своей теории абсурда утверждал, что единственный прогресс цивилизации -создание людей, умирающих сознательно. Камю приходит к идее полной бессмысленности всего сущего, идее абсурда. Назначение и мужество разума ему видится в честном принятии этой истины и противостоянии ей творческим существованием (идея творческого бунта). Смотреть на все открытыми глазами, видеть все таким, каково оно есть, понимать и сознавать великую диалектику жизни и смерти -это и означает приобщаться к жизни существующего мира, сознавать и ощущать всем своим существом его удивительную силу и красоту, многообразие и полноту бытия. Смысл философии, искусства и творчества -вернуть человеку утраченную душевную гармонию . "Для человека осознать свое настоящее -это значит ничего больше не ждать... Я не хочу верить, что смерть -это преддверие другой жизни. Смерть для меня -закрытая дверь". "Все мое царство в этом мире" ("Изнанка и лицо").
Камю писал, что "абсурд рождается в столкновении между призванием человека и неразумным молчанием мира..." Мир не абсурден, он неразумен, абсурд столкновение между иррациональностью и иступленным желанием ясности. Поэтому абсурдный человек отрицает смысл и ничего не делает для вечности. Отвергая надежду, он живёт и действует только в настоящем и ради настоящего. Все разговоры и посулы прекрасного будущего -иллюзии и химеры. Человек может жить заботой о будущем только до встречи с абсурдом. Абсурд важен тем, что кладёт конец иллюзиям и учит смотреть на мир открытыми глазами, не смиряясь и не покоряясь судьбе. Абсурдный человек не ставит своей целью объяснить действительность, решить какие-то реальные проблемы -творчество состоит для него в испытании самого себя и в описании того, что он видит и переживает. Проблема смысла человеческой жизни преломляется у Камю в проблему ясного видения существующего. Смерть не решает никаких проблем, ибо за ней ничего нет. Смысл жизни коренится в самом человеке, в его отношении к миру. И разрешить его может лишь творчество. Ницше говорит: "Искусство нам дано, чтобы не умереть от истины". По Камю, абсурдная борьба, которую постоянно ведёт человек, представляет собой игру, являющуюся преимущественно искусством. Бытие человека как человека начинается с бунта, конечную перспективу которого должно дать искусство. "Великий стиль в искусстве есть выражение самого высокого бунта" . Творчеству же не нужен смысл, ибо оно само его создаст.

Хм... Мутный чувак этот Камю, что уж тут говорить...

Действительно абсурд. Это как же так: прогресс цивилизации состоит в её гибели? (А ничто иное её и не ждёт, ибо цивилизация, состоящая из сознательно умирающих людей, погибнет буквально за пару дней. Верёвок и мыла хватит на всех).
По этому поводу позволю себе рассказать стихотворение:

НЕОБЫЧНЫЙ ЗАКАЗ

Ликует толпа на халяву упившихся франтов,
Повсюду улыбки лоснящихся жиром лиц.
Сегодня - застолье и выдача праздничных грантов
Для всех, поступивших на курсы самоубийц.

Отбор был простым - без экзаменов и предоплаты.
И вывешен список - два слова: "Приняты все".
Особые скидки даются не очень богатым,
Учеба бесплатна для тех, кто беден совсем.

Ножи и веревки - в музее учебных пособий.
Табличка "EXIT" на каждом окне видна.
Старуха-директорша смотрит, наморщив лобик,
Как ленточки режут и пьют бокалы до дна.

-Товарищи, тише! Скорее места занимайте!
В торжественной части - доклад на сорок минут.
Запомните и запишите в своих тетрадях,
Что в области этой дела отлично идут.

-Ты что там невесел? А ну, улыбнись, скорее!
За добровольную смерть подними бокал!
-Я плачу от радости! Я всей душою болею
За счастье любого, кто в наши ряды попал!

-А я так хочу окончить с красным дипломом!
-Для этого, думаю, надо прилежно зубрить.
-Здесь так необычно и так в то же время знакомо...
-Да, здесь-то уж точно не станут нас жизни учить!

-Взгляни в расписание! В первом семестре читают:
"Теория смерти", "Искусство удавок-узлов",
Еще нам расскажут, как правильно все обставляют,
И даже - "Эстетика трупов" - тринадцать часов.

Вот - первая лекция. Радостный преподаватель.
Студенты притихли - ни слова нельзя пропустить.
-Приветствую и поздравляю с началом занятий.
Я буду и лекции, и семинары вести.

Надеюсь, что здесь никому не покажется странным,
Что я очень строг и чрезмерно придирчив порой.
Профессия - врач. Обучался у Кеворкяна.
"Теория смерти"- конечно, предмет непростой.

Я буду учить вас, как вскрыть себе вены научно.
В программе - расчет высоты для прыжка из окна.
Узнаете, как вам повесится проще и лучше
И что принимать для здорового вечного сна.

"Эстетика трупов" научит красиво смотреться.
Ведь надо ж подумать о нервах невинных людей.
И будет на случай, когда просто некуда деться
У вас подготовка за подписью лично моей.

Откройте тетради. И знайте - я очень строгий!
Готовьтесь к экзамену с первых учебных дней.
Вы - взрослые люди и выбрали эту дорогу,
Наверное, зная - не так уж легко на ней...

От постоянной работы компьютер поломан,
Но принтер выводит последние десять страниц.
Сидела всю ночь и печатала бланки дипломов
Успешно окончившим курсы самоубийц.
© Елена Трубицына


Не он один ИМХО пришёл к этому выводу. А, в принципе, откуда вообще взяться смыслу нашего существования? Бога, допустим, нет (или он уже умер, тут уж кому как нравится). Откуда взялась жизнь? Идём по Дарвину типа там первинчый бульон, появление простейших организмов в виде скопления белков, их развитие и т.д. То есть случайные природные процессы. Нет в них разумной логики. Просто так получилось, и мы живые, да ещё и разумные. Просто живём и всё. А смысла-то - тю-тю. Нету.
Пункт "б". Бог есть и ещё жив и здоров. То есть типа смысл нашей жизни - выдержать испытание, которое Он для нас приготовил, называемое "жизнь", и в благодарность за это получить вечный кайф в раю. А разве смысл жизни есть кайф? Мы же не крысы, которым подключи к мозгу кнопочку, воздействующую на центры удовольствия, так они её и будут жать, пока от голода не сдохнут. Нам нужно что-то более осмысленное, и тупая жизнь на небесах имеет не больше смысла, чем такая же тупая жизнь на земле. Нет конечной цели, не даёт её нам боженька.
Вот восточные религии - это уже малость другое дело, но не об этом речь...

Абсурд! Бред! Честное принятие этой истины - это есть очень хорошо, но "творческий бунт" не сделает жизнь осмысленней. И что значит "противостояние"? Протест? Против кого, если причина отсутствия у нас смысла жизни - тупая непредусмотрительная природа, против которой протестовать, собственно говоря, бессмысленно. Ей на это плевать.

На то это и абсурд- чтобы мутить.

А что- по твоему, по жизни жить, ничего не осмысливая, это так сейчас живут?
По-моему, так живут только те существа, которых нельзя назвать человеком. Каждый человек выбирает свой путь в этой жизни. И только он несет ответственность за свою, к чему он прийдет, и как.
А вот на счет тупой жизни на небесах, вообще бредовое выражение. Ты уверен, что на том свете тебя вообще ждет жизнь. Каждый человек, живя на земле, рожден не просто так, он рожден с определенной целью. Самое главное, для себя понять, для чего ты здесь, и почему? И не кошкой, крыской, или мушкой ты родился, а именно человеком. И зачем "протестовать" природе. Природа тебя сделала таким, тебе что-то в себе не нравится? Природа что-то непредусмотрительное сделала от того, что ты живешь сейчас, и ты именно тот, кто ты есть?

Ну да, конечно. Если следовать твоей логике, на Земле только где-то 3-4% населения - люди, а остальные - так, существа.

Опять меня не поняли. Я всего лишь рассмартивал разные варианты. Вариант смысла жизни при условии существования бога, и вариант при его отсутствии.

Есть такое понятие- он не живет, он существует. Говорится о тех людях, которые "сложили" руки, и не хотят достичь в этой жизни ничего. Они для общества ничего не представляют. Общество их не интересует, и они не интересны обществу.

Очень интеллектуальная беседа.

Чего "ничего"? Ничего великого? Если чел работает, содержит семью, строит свою жизнь по мере своих возможностей, ИМХО этого достаточно, что бы быть членом общества. А нормальному гражданскому обществу каждый чел важен и нужен. Если таких людей не будет, то кто будет строить дороги, мести тртуары, да мало ли какую работу надо делать, которой интеллектуалы типа нас с вами гнушаются? Вот у меня сосед Митька. Периодически впадает в запой (давненько этого не было, слава Богу). Так его начальник приходил с работы навещать. Попьет проспится и снова на работу. Как трезвый, так золотой человек. В жизни вроде бы ему ничего не надо. Этакий биоробот, работает, пьет, отправляет биологические функции. Я не могу однозначно сказать, что такие люди обществу не нужны. И таких очень и очень много, а корни их из лапотной России. А почему их много? А где земское движение? А где народники? А? Э-э, так-то дружок, в этом-то все и дело.

Так видишь, мы как общество без таких людей не можем обойтись. Даже начальник его навещать пришел? Но этот человек в своем подобии, есть же такие, которые вообще не работают, живут как крысы, воруют, и не горбатятся, а зачем им это, если легкий куш сорвать можно? Значит, не все еще потеряно у твоего соседа Митьки? Ладно, его земское движение-движение лопатой, и движение рюмкой, не мимо рта.
Кто-то руковоит этой работой. Кто-то пользуется этими услугами, да все , практически. Значит, теория такая продвигается, что каждый чел движет этой жизнью, каждый по-своему нужен. Может смысл в этом?

Это замкнутый круг ИМХО. Каждый нужен друг другу. Митька нужен кому-то, для кого-то он делает такую нужную работу. Кто-то нужен Митьке, выпуская водочные бутылки, и этот кто-то тоже, может быть, входит иногда в запой, и директор его навещает... Все нужны всем, без любого из нас, даже последнего дворника и сантехника, жизнь тяжелее, приходится искать замену... Но всё это - не смысл жизни. Это - борьба за выживание. За существование. А для чего нам нужно это существование? Вот это уже более серьёзный вопрос, другого уровня. И люди наподобие Митьки до этого уровня ещё не доросли. Если вспомнить Ницше (см. тему "Смерть"), то Митьки - это как обычные люди, которые большинство, в мире, где есть немного сверхлюдей, то есть нас (О как!), которые вышли на этот новый уровень и начали задумываться о более глобальных проблемах. То, что мы сейчас видим - это и есть процесс зарождения сверхчеловека. Люди дифференципуются на две группы - есть те, кто просто животно существует, а есть другие... Которым этого мало...
Хм, а что тогда дальше? Ну станут они сверхлюдьми, достигнут вершин самосовершенствования, а что потом? Есть ли конечная цель? Хм, надо бы Ницше всё-таки перечитать...