IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Внедрение СПО в школах, как это происходит.
Remedy
сообщение 19.7.2010, 2:54
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 992
Регистрация: 28.3.2006
Из: города Ч.
Пользователь №: 556



Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows

За компьютерные программы для школ государство уже заплатило гигантскую сумму — 2,7 млрд рублей. Теперь придется выложить еще столько же… Или закрыть школы. Зачем в XXI веке школы без компьютеров?

Меньше чем через полгода, 31 декабря 2010-го, у российских школ заканчивается право на использование программного обеспечения (ПО) от компании Microsoft.

За временную, трехлетнюю лицензию (2008—2010) и обслуживание ПО государство уже заплатило 2,7 млрд рублей. Гигантская сумма была выделена правительством с условием, что за это время школы перейдут на свободное программное обеспечение (СПО) российского производства, которое: а) в разы дешевле; б) отвечает интересам страны в области информационной безопасности. Однако стараниями чиновников, продвигающих приближенные фирмы и (или) лоббирующих интересы международного монополиста, проект перехода на СПО оказался провален. И сейчас ситуация стала настолько серьезной, что в нее был вынужден вмешаться президент Медведев.


…8 июля в Твери прошло заседание Совета по развитию информационного общества в России. Свое выступление президент Медведев начал как раз с вопроса перехода школ на СПО «на базе платформы Linux»: «Я хотел бы узнать, что в этом плане сейчас делается, потому что разные сигналы до меня доходят. Кто-то говорит, что это все живое, однако я слышу и то, что в значительной мере эта работа заглохла, а многие ведомства продолжают покупать разрозненные программы, платят за это большие деньги, и мы несем существенные расходы бюджета».

Президент потребовал, чтобы министр образования Фурсенко доложил о том, что сделано. Чуть ниже — странный ответ министра и комментарий к нему, а пока небольшая предыстория — каким образом сложилась эта абсурдная ситуация: миллиарды из бюджета расходуются на закупку американского программного обеспечения (при наличии достойной российской альтернативы) и конца этому не видно.

«Первая помощь», «вторая помощь»…

В 2008—2010 гг. на лицензирование только школьного программного обеспечения в рамках проекта «Первая помощь» было истрачено 2,1 млрд рублей. Плюс еще 600 млн — на «распространение и поддержку» этих лицензионных программ. Эти временные лицензии сейчас используются на 672 тыс школьных компьютеров по всей стране.

К слову, «временные лицензии» для школ — это тоже ноу-хау: если вы, например, покупаете продукт Microsoft для своего домашнего компьютера, вы его покупаете на всю жизнь, а не «временно». Вопрос, кому выгодно было подписание временного соглашения с Microsoft, оставим для Генеральной прокуратуры и Счетной палаты, но отвечали за поставку ПО в школы Министерство связи и массовых коммуникаций (во главе с тогдашним министром связи Леонидом Рейманом) и Министерство образования (министр Андрей Фурсенко пока на своем месте).

Тут еще важно понять: многие школьные компьютеры — по оценкам аналитиков, их число доходило до 80% — имели бессрочные лицензии Windows. Даже с учетом громкого дела учителя Поносова, совершенно непонятно, зачем нашим уважаемым министерствам понадобился договор, по которому АБСОЛЮТНО ВСЕ компьютеры в школах России переводятся на трехлетнюю ВРЕМЕННУЮ лицензию?

А в июле 2009 года власти российских регионов получили письмо за подписью заместителя руководителя Федерального агентства по образованию Вадима Лазутина (№ФАО-9581/15.07.2009 от 15.07.2009), в котором им предложили заложить в бюджет 2011 года затраты на оплату лицензий для школ, так как их срок истекает 31 декабря 2010 года. Об альтернативе в виде СПО в письме не сказано ни слова! Т.е. регионам фактически рекомендовали вновь купить Windows.

А теперь сопоставьте еще две цифры: только «поддержка и обслуживание» лицензионных продуктов в рамках программы «Первая помощь» за три года обошлись стране в 600 млн рублей, а вся программа по закупке и установке «вечного» СПО была оценена в 180 млн руб.

Свободное, российское, дешевое… и хорошее

Программу внедрения свободного программного обеспечения запустили три года назад. В соответствии с постановлением правительства №1477-p от 18.10.2007 было решено разработать и внедрить программный продукт на базе СПО, способный заменить дорогостоящие импортные аналоги. Начать эксперимент решили со школ. Через три года, в 2010-м, согласно постановлению, российские школы должны были иметь полноценную возможность выбрать, какое программное обеспечение устанавливать — свободное или, например, Microsoft, Adobe, Corel и т.п. Но с условием — с 1 января 2011 года средства на приобретение этих программ будут выделяться уже не из федерального бюджета, а из региональных.

Единственной платформой, на которой держится СПО для персональных компьютеров, сегодня является Linux.

За основу школьного пакета свободных программ были взяты программные продукты «Альт Линукс» (ALT LINUX), разрабатываемые одноименной российской фирмой, которая и начала эксперимент по внедрению СПО. Исполнителем проекта выступила компания «Армада».

В рамках пилотного проекта пакеты СПО были установлены в 1107 школах трех регионов (Пермь, Томск и Республика Татарстан). К этим школам позднее по собственной инициативе присоединились 25 вузов и более тысячи школ из 70 регионов России. «Нам очень помогли региональные власти, — говорит Алексей СМИРНОВ, гендиректор компании «Альт Линукс», — которые понимают, что именно им придется оплачивать дорогостоящие лицензии иностранных поставщиков, если не будет альтернативы».

По мнению руководителей Министерства образования и науки, пилотный проект был признан успешным, а разработанный пакет СПО достаточным для обеспечения учебного процесса. Многие учителя считают свободные программы более подходящими для обучения школьников.

Однако опыт пилотного проекта в дальнейшем не был использован. Последующий конкурс на поставку СПО во все школы, устроенный Федеральным агентством по образованию в сентябре 2009 года, неожиданно выиграла фирма «АйТи». Доставку дисков с СПО в школы выполняла компания «ИБС» по поручению того же агентства. Ни «АйТи», ни «ИБС» ранее никогда не выполняли такого рода проекты. Именно поэтому и до, и после конкурса обе компании поочередно обращались в «Армаду» и «Альт Линукс» за помощью. Интересно, что при этом за выполнение работ они предлагали не более 20% от цены контрактов.

Провал внедрения. Кто кем командовал?

Уже к концу 2009 года, судя по темпам и способам внедрения СПО в школы, стало ясно, что победитель конкурса никак не уложится в сроки и не выполнит постановление правительства. Так как не имеет ни опыта, ни нормально работающей программы.

Для анализа сложившейся ситуации с внедрением СПО в декабре 2009 года была создана специальная комиссия из сотрудников Федеральной службы по образованию (ФАО) и ФСБ.

21 декабря 2009 года комиссия подготовила «Справку о ходе работ по внедрению пакета свободного программного обеспечения в образовательные учреждения России», в которой отметила, что компания «ИБС» дважды отправляла в школы бракованные диски СПО. При этом «ИБС» уверяла, что исправит ситуацию за свой счет.

Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

Ну, и самое грустное-смешное. На заседании комиссии, проходившем в Федеральном агентстве по образованию в конце 2009 года, руководитель агентства Николай Булаев заявил, что не закроет контракт на поставку СПО в российские школы, так как нарушения госконтрактов очевидны. Но спустя пару дней все работы были приняты. Акты подписал заместитель Булаева — господин Лазутин.

Кто кем командовал? Руководитель заместителем или заместитель — руководителем? И на каких основаниях было принято это решение? Как бы то ни было, но в марте государственный заказчик — Федеральное агентство по образованию было ликвидировано. Концы в воду?

Но хоть агентство и ликвидировали, деньги никто не отменял. Остался на посту и министр образования Андрей Фурсенко.

Что Фурсенко ответил президенту

Но вернемся к тому, с чего начали. Итак, 8 июля президент Медведев потребовал, чтобы министр образования Фурсенко доложил о ходе выполнения проекта «по внедрению в школах свободного программного обеспечения на базе платформы Linux».

И хорошо подготовленный Фурсенко ответил: «За счет средств федерального бюджета обеспечены доступ к этому пакету и техническая поддержка. Мы провели обучение, тестирование почти 80 тысяч педагогических и административных педагогических работников. И кроме этого, подготовлено более 7,5 тыс тьюторов, которые обучают учителей на местах. <…> При этом практически в каждой школе, не в каждой, к сожалению, а в 92% образовательных учреждений созданы так называемые опытные зоны по использованию свободного программного обеспечения. Это значит, что как минимум на одном компьютере это обеспечение стоит. Что мы предполагаем делать? В соответствии с планом реализации стратегии развития информационного общества до 2011 года определено увеличение доли образовательных учреждений, использующих разработанный пакет свободного программного обеспечения не менее чем на половине компьютеров в школе. <…> Для того чтобы это двигалось, мы сохраняем финансовую поддержку расширения свободного программного обеспечения на федеральном уровне (выделено мной. — Ред.). И сохраняем не только в этом году, но и в следующем, с тем чтобы поставить распространение свободного программного обеспечения в равные условия с так называемым стандартным программным обеспечением, я имею в виду «Майкрософт» и другие достаточно распространенные программы».

Тут могли бы зазвучать фанфары, но фанфар не будет, потому что почти все, что ответил министр образования президенту России по проекту внедрения СПО в школы, как бы это помягче… не очень похоже на правду. Вероятно, отчет подведомственного института «Информика» об отсутствии СПО в половине школ, выпущенный за несколько недель до доклада президенту, министр не читал.

Тьютор на тьюторе едет и тьютором погоняет

В декабре 2009 года на совещании в администрации президента заместителю министра образования В.В. Микушевскому был задан вопрос: «Насколько в российские школах внедрен «Линукс»?» Ответ был следующим: «Это незначительная цифра. Это меньше 10%». А Фурсенко, отчитываясь за проект, завершенный в 2009 году, говорит про 92%! Так кого дурачат? Администрацию президента, министра образования и самого президента?

В июле 2010 года Фурсенко продолжает твердить про «7500 тьюторов», хотя еще в декабре 2009-го комиссия ФАО-ФСБ выявила, что «Система дополнительного обучения учителей не обеспечена поддержкой тьюторов <…> Предполагаемые в рамках контракта 7500 тьюторов в процессе не участвуют». Согласно госконтракту, в течение трех месяцев учителя информатики всех российских школ должны удаленно (через Интернет) пройти учебный курс и сдать экзамен в райцентре. «Ничего подобного ни по срокам, ни по модели внедрения программ в масштабе страны в мировой практике не известно», — заключает комиссия. В итоге внедрение СПО свелось к «регистрации» компьютеров в централизованной системе технической поддержки.

Как регистрируют компьютеры, повышая федеральную статистику, в красках рассказал на официальном сайте под названием «Пакет свободного программного обеспечения для образовательных учреждений Российской федерации»* представитель МОУ «Тарногская средняя ОШ» (Вологодская обл.) Павел Рыжков: «Согнали учителей информатики и даже директоров со всех школ района в обнимку с системными блоками. Сейчас под страхом расстрела регистрируем всех на этом сайте. Пусть из-под винды (имеется в виду Windows. — Прим. ред.), пусть с одного компа! Народ в панике». И еще: «Вот вы смеетесь, а кое-где на местах Интернета и вовсе нет, как же тогда регаться? У нас одна учительница из сельской школы ночью через поле до дороги полтора километра тащила на себе системный блок. Мы уж не стали ей объяснять, что тащила она его напрасно — ведь достаточно было позвонить нам и сообщить номер карты…».

«Характер и массовость описанных нарушений могут привести к провалу внедрения СПО в образовательных учреждениях <…> а также к дискредитации идеи постепенного перехода на СПО в целом», — заключает комиссия ФАО-ФСБ.

А что нам остается?

У государства остается два выхода.

Либо срочно (буквально завтра) утвердить гос. программу развития свободного программного обеспечения в России, принять четкие критерии его внедрения и начать установку проверенного российского СПО.

Либо еще на три года отправить «богатые» регионы — в сети Microsoft, а учителей из регионов дотационных — на рынки, покупать пиратское ПО. И ждать, пока за ними придут следователи.

Во втором случае мы получим одновременно и тысячи Поносовых, и полную зависимость страны от программ иностранного монополиста.

А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти. Потому что информационная безопасность стоит очень дорого.

*Совместный сайт Министерства образования и Министерства связи и массовых коммуникаций — http://www.spohelp.ru/palryzhmix/activity

Борис Селиверстов

15.07.2010

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/076/07.html


--------------------
…the Linux philosophy is “laugh in the face of danger”. Oops. Wrong one. “Do it yourself”. That’s it. (Linus Torvalds)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 19.7.2010, 7:01
Сообщение #2





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Да батва, даже если "завтра" будет все принято по свободному ПО и его развитию, кто и когда будет обучать преподов им пользоваться? То что бабло сливается на ненужные дистрибутивы, мы уже видели 2 года назад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 19.7.2010, 18:36
Сообщение #3


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Печально всё это. Очень печально!


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 19.7.2010, 20:09
Сообщение #4





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



А вы говорите Россия нищая и денег у неё нет smile.gif Я думаю за 3 мильярда рублей тот же Каноникал лично разослал бы в каждую российскую школу по диску Убунты и устроил бы курсы обучения в каждом регионе smile.gif Но нет, будем и дальше впуливать бабки непонятно на что и подставлять преподавателей, которым этих бабок не достанется...


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 19.7.2010, 20:33
Сообщение #5





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Да дело не только в ОС, но в ПО, которое ниразу не адаптированно под линукс, да и для начала надо разобраться, что там надо, а что нет, не думаю что школьники вовсю юзают корелдро. Как я понял бабло под подборку линуксовых программ ушло снова кому то в карман.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Швейк
сообщение 23.7.2010, 12:44
Сообщение #6


Штандартенфлудер


Группа: Участник форума
Сообщений: 422
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 2200



Массовые расстрелы спасут демократию.


--------------------
https://antiwomen.net
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 23.7.2010, 20:40
Сообщение #7





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Швейк @ 23.7.2010, 14:44) *
Массовые расстрелы спасут демократию.

А ты уже вроде как и экипирован соответствующим образом. Думаю, пора.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexweb
сообщение 27.7.2010, 8:46
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 237
Регистрация: 24.2.2006
Из: Гомель
Пользователь №: 481



Собсна, а вы чего-то полезного ожидали?
Хотя, Шнапсо ничего не ждал, я просто уверен в этом smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 28.7.2010, 12:03
Сообщение #9





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(alexweb @ 27.7.2010, 10:46) *
Собсна, а вы чего-то полезного ожидали?
Хотя, Шнапсо ничего не ждал, я просто уверен в этом smile.gif

我一直期待的,也來自俄羅斯,不幸 cray.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Remedy
сообщение 25.10.2010, 13:20
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 992
Регистрация: 28.3.2006
Из: города Ч.
Пользователь №: 556



Продолжаем веселье. smile.gif

Цитата
Московский учитель написал Медведеву о препятствиях при внедрении СПО в школах.

Московский департамент образования обязал школьников при подготовке к ЕГЭ использовать ОС Windows. Учитель, рассказавший об этом президенту, был вызван «на проработку» в Управление образования.

Учитель школы не имеет права рассказывать президенту о препятствиях, которые встречает СПО при внедрении в российских школах. В этом на собственном опыте убедился заместитель директора московского Центра образования №572 Владимир Сорокин. Его письмо к Дмитрию Медведеву было возвращено по инстанциям к тем чиновникам, жалобу на которых содержало. «На что бы вы ни жаловались, все вернется к нам», — заявили Сорокину чиновницы Управления образования Юго-Восточным округом столицы, вызвавшие его на беседу по поводу письма президенту.

Обратиться к президенту учителя побудил приказ №01-07-794 Управления образования Юго-Восточным округом столицы, в котором для подготовки учеников к ЕГЭ предписано использовать систему, разработанную и размещенную на сайте Московского института открытого образования (МИОО, бывший Институт повышения квалификации). Требованием для работы в среде «Подготовка к ЕГЭ» является наличие ОС Windows, браузера Internet Explorer и набора из трех плагинов для него: MathPlayer, «Формула ActiveX» и «График ActiveX».

Использовать работающую под Windows систему МИОО обязаны все школьники Москвы, и у замдиректора, в школе которого действует компьютерный класс под управлением Alt Linux и Ubuntu, возникло недоумение по поводу противоречий в политике поддержки свободного ПО в школах и обязательными образовательными программами, работающими только под ОС Windows.
Читать дальше...
Сцылко на новасть на cnews.ru: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/22/413286
Сокр. вар. для ленивых: http://www.securitylab.ru/news/398902.php


--------------------
…the Linux philosophy is “laugh in the face of danger”. Oops. Wrong one. “Do it yourself”. That’s it. (Linus Torvalds)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 25.10.2010, 22:57
Сообщение #11





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Кто платит, тот и заказывает музыку.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Remedy
сообщение 26.10.2010, 21:58
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 992
Регистрация: 28.3.2006
Из: города Ч.
Пользователь №: 556



Цитата
Кто платит, тот и заказывает музыку.

Какбе в подтверждение слов:
Цитата
Учителя вынудили уволиться из-за письма Медведеву о свободном ПО
Учитель Владимир Сорокин, написавший президенту о трудностях внедрения СПО в московских школах, уволен с формулировкой «по собственному желанию». По его мнению, руководство вынудило его уволиться из-за угрозы осложнения финансирования школы.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/25/413506


--------------------
…the Linux philosophy is “laugh in the face of danger”. Oops. Wrong one. “Do it yourself”. That’s it. (Linus Torvalds)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 27.10.2010, 5:17
Сообщение #13





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Пусть на ютуб свое видео с обращением льет, проверено)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 27.10.2010, 22:42
Сообщение #14





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Frost @ 27.10.2010, 7:17) *
Пусть на ютуб свое видео с обращением льет, проверено)

Пусть Медведеву в твитор нагадит, авось прочитают sarcastic_hand.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 28.10.2010, 7:58
Сообщение #15





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Schnapz @ 27.10.2010, 22:42) *
Цитата(Frost @ 27.10.2010, 7:17) *
Пусть на ютуб свое видео с обращением льет, проверено)

Пусть Медведеву в твитор нагадит, авось прочитают sarcastic_hand.gif


Не думаю, что он самолично его читает.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 1.11.2010, 0:21
Сообщение #16





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Ches @ 28.10.2010, 8:58) *
Цитата(Schnapz @ 27.10.2010, 22:42) *
Цитата(Frost @ 27.10.2010, 7:17) *
Пусть на ютуб свое видео с обращением льет, проверено)

Пусть Медведеву в твитор нагадит, авось прочитают sarcastic_hand.gif


Не думаю, что он самолично его читает.

Конечно сам. Там же написано, Дмитрий Медведев. А раз написано, значит правда.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 1.11.2010, 8:13
Сообщение #17





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Шварцу надо написать, пусть своих братанов подгонит из второй части, чтобы уничтожить бюрократов армию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 1.11.2010, 17:14
Сообщение #18





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Schnapz @ 1.11.2010, 0:21) *
Цитата(Ches @ 28.10.2010, 8:58) *
Цитата(Schnapz @ 27.10.2010, 22:42) *
Цитата(Frost @ 27.10.2010, 7:17) *
Пусть на ютуб свое видео с обращением льет, проверено)

Пусть Медведеву в твитор нагадит, авось прочитают sarcastic_hand.gif


Не думаю, что он самолично его читает.

Конечно сам. Там же написано, Дмитрий Медведев. А раз написано, значит правда.


Ложь, повторенная твсячу раз - становится правдой?
Тогда да.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 5.11.2010, 7:50
Сообщение #19


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Ничего. Середина декабря уже не за горами. Вот тогда директор гимназии № 2 опять начнёт мне названивать, мол, Валерий Игоревич, поднимите сервант под Линуксом. spiteful.gif Такое уже было. Такое ещ повторится. 7-ая школа тоже систематически со мной контактирует. spiteful.gif Как говаривал товарищ Сталин: "Кадры, овладевшие техникой - решают всё". )))

Сообщение отредактировал fantom - 5.11.2010, 7:51


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Remedy
сообщение 13.11.2010, 1:47
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 992
Регистрация: 28.3.2006
Из: города Ч.
Пользователь №: 556



Достаточно критичная статья по AltLinux 5.0.1 Школьный Мастер (многабукаф, зато с картинками)

Многие, наверное, в курсе нынешней ситуации со школьным программным обеспечением, но напомню в общих чертах, а если что — поправьте. Началось все со скандального дела Поносова, к которому, отмечу, сама Microsoft не имела никаких претензий. Заварившаяся после этого шумиха привела к тому, что перед школами со всей остротой встал вопрос лицензионности используемого в них ПО. Отечественные сторонники «свободы, равенства и братства» воспользовались таким шансом, сваяли на скорую руку так называемый ПСПО — пакет свободного программного обеспечения, и стали на государственном уровне активно проталкивать линукс в школы.

В 2008 году закончилось все довольно предсказуемым фэйлом, и государство, вздохнув и почесав репу, выделило деньги на СБППО — стандартный базовый пакет программного обеспечения, благо что Microsoft установила специальные льготные цены для школ. Но по заключенным лицензионным соглашениям срок действия лицензии на СБППО действует всего лишь до 31 декабря этого года, после чего школы должны будут решать вопрос либо о продлении лицензии, либо о переходе на ПСПО уже за свой счет. Естественно, что сторонники СПО, горя желанием взять реванш и не оставляя надежды таки пропихнуть линукс в школы, не остались в стороне и на этот раз. Вот и посмотрим, а что же предлагается как альтернатива столь ненавистной каждому тру-линуксоиду винде.

А предлагается четыре варианта: специальные версии Alt Linux — Альт Линукс Школьный, Ubuntu — Edubuntu, Mandriva — Edumandriva, и Scientific Linux — НауЛинукс Школа. Но в данном случае рассматривается только первый, как наиболее продвигаемый, и компания-разработчик которого является одним из главных кандидатов на роль создателя «национальной ОС». Отчеты именно о его внедрении мы и видим регулярно то на хабре, то на соответствующих ресурсах. Отмечу, что Альт Линукс Школьный сам существует в трех вариантах — Школьный Легкий (основанный на рабочей среде XFCE), Школьный Юниор (Gnome), и Школьный Мастер (KDE4), наиболее полно упакованный приложениями. Последний то мы и рассмотрим.

Надо сказать, что я уже сталкивался с Альт Линукс в четвертой версии и впечатление было не лучшим. При установке в списке доступных файловых систем были лишь ext2/3 и XFS, возникли проблемы с Lilo (на другом разделе стояла Ubuntu), и я не смог настроить VPN, что посчитал самым большим недочетом со стороны разработчиков. Еще можно как-то понять отсутствие нормальных средств для подключение к интернету по VPN в зарубежных дистрибутивах (хотя почему они тогда присутствуют в Windows XP 2001 года выпуска?), но в дистрибутиве российской сборки это уже непростительно. Самое забавное, что менеджер VPN там был, вот только это ничего не дало. К не самому мелкому российскому провайдеру Корбина подключение создать так и не удалось. Были перепробованы все параметры и всё безрезультатно. Настроить вручную тоже не получилось. На корбиновском форуме тогда существовал скрипт для автоматического подключения, вот только версии для альта на то время не было, по причине, кажется, как раз странной реализации сетевой подсистемы. Ну и дефолтный внешний вид системы особо привлекательным нельзя было назвать. В общем, Alt Linux был снесен, а осадочек остался. Посмотрим, какое впечатление произведет пятый.

Итак, тестируемый дистрибутив — Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер, поехали. Про инсталляцию опять писать особо нечего, кроме того, что как и раньше в списке доступных ФС были только ext2/3/4 и XFS. Почему недоступны другие ФС непонятно, ну и ладно. Железо определилось нормально, драйвера встали автоматом, в том числе и на видеокарту. Всё прошло гладко, и вот перед нами свежеустановленная система:



Домашняя папка и информация о KDE:



Названия папок Desktop и Documents (папка Screenshots создана уже мной) показывают нам, что с локализацией все в порядке smile.gif А если серьезно, то хочется спросить — ну что за бред? Даже в зарубежных дистрибутивах эти названия русифицируются, а тут в российской сборке такие ляпы. Мелочь, а уже неприятно. Да и таких мелочей, как будет видно ниже, очень много.

При чтении текста возникает впечатление, что со шрифтами что-то не то. Увеличение показывает, что зрение не обманывает:



Горизонтальные и вертикальные линии не сглаживаются вообще. Добро пожаловать в 2010 год. Я знаю, где это изменить (а также поменять и шрифт на более приемлемый для меня):



результат:



вот только почему это не было сделано сразу? Уж или сделайте нормальное сглаживание, или не включайте его вообще.

Привыкнув к крайне удачному главному меню висты и семерки, с меню образца 1995 года работать уже не хочется. Особенно при таком вот изменении размера:



Очень забавно выглядит его название — «Современное меню для запуска приложений»:



то ли машина времени сломалась, то ли по их меркам оно и правда «современное»

К сожалению, другому варианту главного меню — Kickoff, по удобству до семерочного тоже далеко. Сколько я не пытался им пользоваться, все время возвращался к стандартному виду. К тому же оно глючит:



это пункт меню «Настройка», а вот он в стандартном:



Два пункта в Kickoff отсутствуют. Не знаю и не стал выяснять чей это баг — альта, Kickoff’а или вообще не баг, а так задумано. Вернулся к стандартному виду, благо хоть запуск по Alt-F2 работает:



Firefox:



Возникает резонный вопрос почему такая старая версия и тут вспоминаю, что еще систему не обновил. Лезу в синаптик, проверяю версию Firefox:



и сначала не понимаю, почему версия в репозитории совпадает с текущей, а потом догадываюсь проверить подключение самих репозиториев:



Подключен только сам DVD. И вот тут непонятно, а какие репозитории из этого списка надо подключать. Никаких подсказок на это нет. Cначала пробую методом тыка и получаю сообщение о дубликатах, потом всё-таки на сайте нахожу указание, что нужны только два — i586 и noarch:



Делаю запрос, отмечаю пакеты, и запускаю обновление:





Пока идет обновление, решаю полазить в интернете и… понимаю, что опять что-то не так — либо с моим зрением, либо со шрифтами в Firefox. Одновременный запуск его и Konqueror это подтверждает:



Сглаживание в родных приложениях KDE и Firefox различается! Известная проблема еще со времен третьих кед. Оттуда же известен и способ ее решения — выставить стиль хинтинга на малый:



Результат:



Не фонтан, но сойдёт. Вопрос — а почему эта проблема до сих пор существует, если в других дистрибутивах, насколько мне известно, она уже решена? Или это прогресс в Alt Linux такой прогрессивный?

Тем временем обновление завершилось. Как всегда очень информативный отчет:



Проверяю версию Firefox:



Опаньки! Вообще-то, текущая версия на момент тестирования — 3.6.6. Сначала махаю на это рукой, но потом выясняется что моя любимая тема для Firefox (любимая потому, что она единственная прилично выглядящая со вкладками наверху) напрочь отказывается работать с версией 3.5.9:



И тут я решаю разобраться поподробнее. Еще раз проверяю настройки репозиториев и убеждаюсь в том, что версия Firefox (а также и других программ) в них действительно сильно отстает от текущей. Крайне неприятно. Беглый экскурс по форуму и вики подтверждает эту особенность Альт линукса — есть основной и единый репозиторий для всей ветки дистрибутивов, называемый, если я правильно понял, бранчем, и есть хваленый и постоянно упоминаемый Sisyphus

Цитата:
Цитата
ежедневно обновляемый репозиторий пакетов свободных программ ALT Linux Team. Участие в Sisyphus открыто для всех желающих. В основе Sisyphus лежат технологии сборки программ и учета зависимостей между ними, а также отработанные процессы по взаимодействию между разработчиками.

Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей, и его использование может привести к непредсказуемым последствиям. Если вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только дистрибутивы ALT Linux и штатные обновления к ним.

Sisyphus прежде всего предназначен для использования в качестве основы для разработки продуктов/решений для конечных пользователей.

Sisyphus не является обновлениями для дистрибутивов. Для этого есть официальные updates.
Sisyphus не является дополнением к дистрибутивам. Для этого есть backports.

Внимание: не следует совмещать в sources.list репозитории Sisyphus, бранчей, дистрибутивов или updates к ним.


Вот так вот. Как я понял, этот Сизифус нужен для для своих внутренних целей и для разработчиков. А также именно из него обновленные пакеты приходят в бранч. Когда это соизволят сделать мантейнеры. В общем, обновления не нужны. Но меня такая ситуация не устраивает и я решаю установить новую версию вручную. Тем более, что это вроде все же можно:

Цитата:
Цитата
Можно взять отдельные пакеты, которые отсутствуют или устарели в дистрибутиве. Только сперва рекомендуется хорошо подумать, потом проверить отсутствие в backports, а уж потом брать (и то обычно лучше src.rpm, каковой и бэкпортить сборкой в бинарном окружении целевого дистрибутива).


>> Однако и на Sisyphus можно прекрасно работать, просто риск кривых обновлений гораздо выше. Если обновляться редко, то разницы по большому счёту нет.
Нет! Сизифа надо бояться, он все сломает. Это было официальное сообщение.

>> Впрочем, я уже понял, что в определённый момент перед пользователем ALT встаёт выбор — менять дистрибутив или становиться мантейнером.
Я бы сформулировал это немного по другому… В определенный момент времени, когда пользователи других дистрибутивов начинают думать о замене дистрибутива, пользователи ALT приходят к осознанию необходимости что-либо собирать и пересобирать из исходников.

Мда… почему-то я за все годы пользования Windows так и не пришел к осознанию необходимости что-либо собирать и пересобирать из исходников. Да и дистрибутив до сих пор менять не думаю. Но где наша не пропадала. Смотрю в Sysiphus и вижу что новая версия Firefox вроде как есть:



вот только что именно надо выбрать, непонятно. Тем не менее загружаю и пробую:





но результат нулевой. Как последний вариант просто загрузил бинарники с сайта самого Firefox, распаковал их:



и (о чудо!) он заработал:



Вот только вопрос его интеграции в систему остался открытым. Про такую мелочь, как автоматическое обновления я уж промолчу. Не баре, в самом-то деле, ручками обновимся.

Впрочем я уверен, что если почитать форум и справку, правильное решение можно было бы найти. Более того, именно так и надо было сделать, вот только желание на это напрочь отсутствовало. А уже тем более после официальных предупреждений о крайней нежелательности таких действий. В 2010 году разгребать проблемы с зависимостями или ставить программы из исходников… увольте. Такие вещи должны просто работать. Даже в линуксе. Хотя сами линуксоиды наверняка скажут, что я просто «на игле Windows».

Внезапный вылет Dolphin (локализация опять на высоте):



и решаю проверить, как обстоят дела с аудио/видео. Наконец-то портированный под Qt4 Kaffeine:



Довольно неплохой плеер, вот только перемотка не работает. Вернее, работает только если ползунок цеплять мышкой и тащить его, а просто тыкнуть в нужном месте на полосе прокрутки не получится.

А вот SMPlayer'а почему-то нет:



Зато есть выносящий мозг своей примитивностью и убожеством Dragon Player с гордым номером версии 2.0:



Мне одному кажется, что ноль с точкой перед цифрой два забыли? Или два ноля? Если я правильно понял, то разработка этого «плеера» заброшена еще в 2007 году, вот только до сих пор с упорством достойным лучшего применения его пихают почти во все дистрибутивы. Зачем — для меня тайна сия велика есть. И да, знаете что означает красная рамка вокруг кнопки? Эта кнопка не работает! Вообще! Также, как и аналогичный пункт меню «Воспроизведение» -> «Открыть». Кнопка «Воспроизвести файл» работает, а «Открыть» нет. Причем не только в альте, но и в Mandriva 2010.

Ставлю SMPlayer и при первом запуске он мне задает вопрос, причем в двух экземплярах сразу:



Что тут надо ответить, мне не ясно и я просто нажимаю «Ок». Кстати, при установке он почему-то определился не в «Мультимедиа»:



а в «Прочее» -> «Мультимедиа»:



Через редактор меню переношу его куда надо:



И опять локализация рулит. Сразу видно отечественную ОС. Кстати, а почему «аудио проигрыватель» раздельно, а «видеопроигрыватель» слитно? smile.gif
SMPLayer работает вполне неплохо, если не считать того, что при первом запуске не было звука. Решилось простым выставлением устройства вывода:



Есть поддержка vdpau «из коробки»:



А вот с DVD-меню при проигрывании из каталога по прежнему туго:



Есть также установленный VLC:



И вот уже на VLC включить звук у меня уже не получилось. Сначала он просто завис:



А нужного устройство вывода ALSA — HDA NVidia там не было:





Попытки поставить вывод аудио через другие устройства, в том числе Pulse Audio, результатов не дали. Забегая вперед — в аудиоплеере Qmmp такой пункт есть:



Со звуком в VLC я потерпел облом. Но отмечу, что в альте вообще явные проблемы со звуком, хотя, скорее всего, это проблема даже не альта, а четвертых кед. Во-первых, в трее частенько всплывали сообщения такого вот вида:



Что это означало, я не понял, тем более что всё продолжало работать. Наверное, это такая прогрессивная система четвертых кед. Фича. А во-вторых, временами звук пропадал вообще. Без каких-либо на это причин и сообщений. Просто пропадал. Не помогала и перезагрузка. А потом также без причин появлялся. Поиск по альтовскому форуму выявил, что я такой не один — http://forum.altlinux.org/index.php/topic,6120.0.html, http://forum.altlinux.org/index.php/topic,6996.0.html. Те же самые симптомы — внезапное пропадание, а потом такое же внезапное появление.

Ну и какой приоритет надо было выставить вот здесь:



я так и не понял. Пробовал оба.

Amarok 2 (и он даже довольно шустро работает):



Поставленный из репозитория Qmmp, который позиционируется как замена Winamp 2 (про существование Winamp 5 или, тем паче, AIMP линуксоиды деликатно умалчивают):



Вспоминаю про недавно вышедший аудиоплеер Clementine (форк первого амарока на Qt 4) и решаю его заценить. Вот только и тут меня ждет облом:



В репозитории его нет. В сизифусе есть, но уже наученный опытом, знаю что это ничего не даст. Иду на официальный сайт, качаю два rpm-пакета (потому что не знаю, какой именно нужен):



Вот только и с их установкой я пролетаю:



Выяснять в чем дело и решать проблемы зависимостей я не хочу. А чтобы скомпилить из исходников надо было читать руководство, и я плюнул на него. Гораздо проще скачать инсталлятор для винды.

Читать дальше на stoplinux.org.ru


--------------------
…the Linux philosophy is “laugh in the face of danger”. Oops. Wrong one. “Do it yourself”. That’s it. (Linus Torvalds)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:42