Версия для печати темы

Автор: Iskromet 15.2.2005, 23:33

Один скажет-"Жизнь прекрасна"! Другой скажет наоборот. Мы все разные. По-разному смотрим на эту жизнь. Что мы хотим от жизни этой?
- Один видит цель в жизни, и следует этой цели.
- Другой теряется в действиях и думать не хочет-"Будет какой-то облом, не пойду дальше, сломаюсь (или буду за счет других жить)"!
-А третий живет по течению- "Будь, что будет"?

Автор: Brutall 15.2.2005, 23:45

ИМХО не стоило создавать для этого отдельную тему. Но раз уж она появилась, то... Что тут сказать? Нету его, нет и быть не может ИМХО.
Вот товарищ К.Чуковский (1882-1969) со мной согласен: “Человек рождается, чтобы износить четыре детских пальто и от шести до семи взрослых. 10 костюмов – вот и весь человек”.

А вообще, жизнь - это развитие. Без развития нет жизни. А развитие подразумевает под собой смену нас, стариков, закостеневших в своих маразмах, новыми, более продвинутыми поколениями, которые тоже быстро устареют и т.д... Не помню, кто писал: "Считается, что ограниченность жизни является обязательным условием эволюции, улучшения (усложнения) вида: выживают лучшие, более жизнестойкие организмы, закрепляются новые, возникающие благодаря мутациям качества. С этой точки зрения организм – в данном случае человек – должен существовать лишь столько, сколько нужно для воспроизведения потомства. Далее функции каждого индивидуума вроде бы исчерпаны, и он не должен занимать места, на которые претендует следующее поколение, не должен расходовать обычно ограниченные жизненные ресурсы. У древнего человека для этого достаточно было возраста 30-40 лет. В наше время умудрённый жизнью сохраняющий здоровье человек может быть полезен обществу и в 60, и в 70, а иногда и в 80 лет - заниматься обучением других и творческой работой. В развитых странах высокая производительность труда, обилие ресурсов позволяют жить весьма долго, и большие средства тратятся на медицину, поиск рациональных режимов жизни, позволяющих продлить её."

Вот так. То есть глобальный смысл жизни - работать на благо общества, вырастить и воспитать детей и умереть быстренько, чтобы мечто не занимать и не мешать развитию цивилизации... А индивидуальный... Да я сам его не имею! Давно уже ищу, но что-то никак...

Автор: OAK 16.2.2005, 0:01

кхм =) ответ таков : наша культура (человеческая) пошла по иному пути развития (коих бесконечное кол-во) и в силу своего мировосприятия никто из людей никогда не ответит на этот вопрос

Автор: Iskromet 16.2.2005, 0:06

Да, просто разбавить тему "Смерть" хотелось. Вот тут ты по другому немного отвечаешь. Глобальный смысл жизни, если ты так называешь, и говоришь такие фразы- далеко пойдешь!
Я люблю жизнь, как таковую. Другое дело, что она, или вернее, обстоятельства в жизни бывают, что трудности преподносит жизнь, но и с этим стараюсь бороться. Трудности и неудачи- это поправимо. Главное, чтобы ты знал, к чему стремишься!

Автор: Brutall 16.2.2005, 0:07

Зачем человек создал общество? Ну, тут есть много объяснений... Что сходу могу назвать: это неосознанное стремление вселенной остановить энтропию, а для этого нужно развитие науки, а значит цивилизации, а значит общества.

Автор: Brutall 16.2.2005, 0:10

И за что ты её любишь? К чему стремишься? Если не секрет?
Суицид - ведь чаще всего не из-за неудач, а из-за отсутсвия этого самого смысла жизни. Просто наслаждаться жизнью, просто плыть по течению... Это можно, но это так глупо...

Автор: OAK 16.2.2005, 0:12

не заметил последнюю фразу из высказывания бруталла =) так шо истолковал своё мнение (см №3 =)

Автор: Iskromet 16.2.2005, 11:00

Я люблю ее в первую очередь за то, что она мне дана. Другая задача, как построить свой жизненный путь, как его пройти.

/Экзистенция (existentia - от латинского "существование") - человеческое существование.
Человек скорее переживает смысл жизни, а не дает ему интеллектуальную оценку. Смысл - это нечто скрытое за внешним, внутреннее; либо нечто приносящее практическую пользу от какой-либо деятельности. Понятие смысла очень близко к понятию цели. Смысл можно рассматривать и как цель, и как практическую пользу или выгоду. /

Автор: Iskromet 16.2.2005, 23:58

Каждый человек, счастливый или несчастный, ставит своим локальным смыслом существования какое-либо дело.
Вопрос о "смысле" чего-либо имеет всегда относительное значение, предполагая "смысл" для чего-нибудь, целесообразность при достижении определенной цели. Но сама цель необходима (и имеет важность для человека), поскольку обеспечивает его благосостояние. Данный парадокс выразил в первой четверти ХХ века мыслитель С. Франк: "Мы не можем жить для жизни; мы всегда -хотим ли мы того или нет -живем для чего-то. Но только в большинстве случаев это "что-то", будучи целью, к которой мы стремимся, по своему содержанию есть, в свою очередь, средство для сохранения жизни. Отсюда получается тот мучительный заколдованный круг, который острее всего дает нам чувствовать бессмысленность жизни и порождает тоску по ее осмыслению: мы живем, чтобы трудиться над чем-то, стремиться к чему-то, а трудимся, заботимся и стремимся -для того, чтобы жить. И, измученные этим кружением в беличьем колесе, мы ищем "смысла жизни"-мы ищем стремления и дела, которое не было бы направлено на простое сохранение жизни, и жизни, которая не тратилась бы на тяжкий труд ее же сохранения"
Вопрос о смысле или бессмыслице жизни волновал людей с давних пор. Древние греки, восхищаясь красотой и живою стройностью космического живого целого, с горечью и безысходным отчаянием сознавали безнадежность, тщету и бессмысленность в нем человеческой жизни. Вся античная философия, от Анаксимандра, Гераклита и Эмпедокла до Платона, Марка Аврелия, Плотина, Сенеки и др., при всем различии школ и концепций сходилась с греческой поэзией в пессимизме и горьком признании безнадежной суетности, слабости и бессмысленности земной жизни человека. С нею совпадает и вся живая мудрость остального человечества -Библия, Махабхарата, вавилонский эпос, могильные надписи древнего Египта. О чем, собственно, еще толкует знаменитая книга Екклезиаста, кроме как не о бесцельности земного человеческого существования ?
Бессмысленность жизни древняя мудрость утверждала даже с еще большей силой и ясностью, чем это доступно современному человеку, утратившему целостное восприятие жизни и потому склонному опьяняться иллюзиями.
Однако безверию в земную осмысленность жизни противостояла вера в загробное существование, в котором человек обретал то, чего был лишен при жизни. Смысл жизни переносился в трансцендентный план, во вневременную и внепространственную вечность, выступающую в качестве палочки-выручалочки.
В наши дни наивная вера предков вряд ли может удовлетворить страждущее человечество. Ему нужно большее: уверенность и знание, могущие заменить былую веру. Ему нужно досконально установить, имеет ли жизнь вообще смысл и если да -то какой именно? Или она, как писал C. Франк, "есть просто бессмыслица, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека, как любого другого органического существа? Те мечты о добре и правде, о духовной значительности и осмысленности жизни, которые уже с отроческих лет волнуют нашу душу и заставляют нас думать, что мы родились не "даром", что мы призваны осуществить в мире что-то великое и решающее и тем самым осуществить и самих себя, дать творческий исход дремлющим в нас духовным силам, образующим как бы истинное существо нашего "я",- эти мечты оправданы ли как-либо объективно, имеют ли какое-либо разумное основание, и если да -то какое? Или они просто -огоньки слепой страсти, вспыхивающие в живом существе по естественным законам природы..., с помощью которых равнодушная природа совершает через наше посредство, обманывая и завлекая нас иллюзиями, свое бессмысленное, в вечном однообразии повторяющееся дело сохранения животной жизни в смене поколений?"

Автор: Brutall 17.2.2005, 0:43

Говорить что "смысл жизни сама жизнь" - все равно что на вопрос "Зачем мазать хлеб" маслом ответить "Чтобы хлеб был намазан маслом". Забыл, чьи слова, но они достаточно верно отражают суть вещей. Любить жизнь ради жизни нельзя - должна быть цель.

Это есть true. Потому и говорят многие, что нельзя выбирать такую профессию, которая тебе очень интересна. Ибо ты потеряешь этот свой интерес, потеряешь своё увлечение, потому что хобби не может быть работой. И наоборот. Надеюсь, не слишком запутанно выразился. Работа - она для поддержания материальной стороны жизни (квартира, еда и т.д). Увлечение, то есть дело, направленное не на поддержание материальной стороны жизни, направлено на другое: на поддержание её духовной стороны, на создание мотивации, чтобы жить...

Ага. Сильная книга. Тока на религию малость ориентирована, как-никак религиозное произведение. Но не слишком, это не мешает воспринимать её депрессивнейшую суть.

Что есть ИМХО костыли для слабых. Сильный сам может примириться с осознанием бессмысленности существования и искать выход, ориентируясь на реальное, а не на выдуманное.

Мне кажется, именного "огоньки слепой страсти" и дальше о тексту. Вообще, кто-нибудь смотрел 3-х минутный фильм "Моя жизнь"? Сделанный типа как детски, это вообще не фильм а мультик, он, если над ним задуматься, вгоняет в такую безысходность... Я бы на форум выложил, да не могу, там 28 метров. Вот там про смысл жизни реально жёстко сказано.
А вообще... Ну нет его!!! Нет и всё тут. И мы его просто придумаем для себя рано или поздно, чтобы не жить зря, не быть пустышками! Хотя я ещё молод и часто ошибаюсь, так что всё возможно...

Автор: Iskromet 17.2.2005, 14:27

Сказать, что человек рождается, чтобы умереть, значит перенести акцент с жизни на смерть. Это равносильно добровольному принятию культа смерти, при котором жизнь ничто, лишь жалкий временной придаток смерти, данный для приготовления к ней. А это не так. Не жизнь принадлежит смерти, а смерть - жизни; не жизнь - момент смерти, но, наоборот, смерть лишь один из моментов жизни. Да, жизнь заканчивается смертью, но рождается человек все-таки для жизни, большой ли, малой ли, это уже не столь важно, но для жизни. Никто и не собирался скрывать от нас, что мы умрем. Нам неизвестен час нашей смерти, но что он непременно наступит известно доподлинно. В этом знании своей смертности, есть тоже немалый смысл. По мнению современного российского философа А.В. Демичева, занимающегося изучением феномена смерти, “человек тем и отличается от животного, что ему доступно сознание конечности своего земного существования… “Дар” смерти дает почувствовать вкус праздника жизни во всей его полноте…” . Частенько мы позволяем себе посмеиваться над этим знанием - “Доктор, я умру?… А как же!” - и это тоже показатель превосходства жизни над смертью. Смерть приходит в назначенное для нее судьбой время, но пока мы живы ничто не запретит нам следовать логике жизни и предаваться заботам, свойственным живым. И пусть, как говорит в “Опытах” Мишель Монтень, “смерть застигла меня за посадкой капусты, но я желаю сохранить полное равнодушие и к ней, и тем более к моему не до конца возделанному огороду” . Знание своей смертности не должно угнетать человека. Не желать жить только потому, что жизнь не будет длиться вечно, абсурдно и недостойно человека. “Формула “жизнь бессмысленна, потому что человек смертен” - сама по себе логически недостаточна, - справедливо отмечает Л.Я. Гинзбург. - Как будто бессмыслица, длящаяся вечно, была бы лучше временной бессмыслицы? ” Смысл жизни ни в коей мере не определяется ее продолжительностью. Конечность жизни это скорее ее достоинство, чем недостаток : она придает жизни дополнительную ценность, которой не могло быть, если бы жизнь длилась бесконечно долго. Можно ли искренне чему-то радоваться, когда у тебя впереди бесконечность, когда все что угодно может повториться еще миллионы раз, да и стоит ли вообще ценить то, что никогда и никуда от тебя не денется.

Автор: ICEMan 17.2.2005, 14:29

Так... Я слышал знакомые нотки в посте Iskromet'a...
Хе-хе... Философия экзистенциолизма.
Разберём её по Хайдеггеру:

То есть Brutall, сам того не осознавая, в предидусчем посте процитировал Хайдеггера, написав более кратко:

Правда немножко эмоциональнее знаменитого философа.
И я соглашусь с ними обоими.
Смысла жизни нет. Вернее он есть, но сводится к природному воспроизведению потомства и эволюции. Эволюции физической.
А не вот это: "Человек рождён для высших целей... Уже сейчас человечество активно покоряет космос..."
Какой нахЪ космос!? Думаете космосу оно очень надо, что бы человек его покорял. Или он существует специально для этого? Ладно, спустимся на землю. ИМХО, человечество - это вирус для планеты. Только сапиенсы способны убивать себе подобных, не считая уже разного рода животных. Такое поведение не имеет аналогов в животной природе. Зато на уровне одноклеточных практикуется очень хорошо.
Я это уже писал где-то, но повторюсь.
Человечество является тупиковой ветвью эволюции и так или иначе либо истребит само себя, либо природа сама найдёт способ его уничтожить посредством какого-нибудь вируса. Уже сейчас неизлечимые заболеванипя вроде СПИДа или рака косят немалую часть населения планеты... И это только начало. Начало конца. Армагеддон не будет сиюминутным событием. Он придёт тихо и незаметно... И все вымрут... Так же тихо. И никто и пикнуть не сможет.
Конец Света грядёт! Жаль что мы до него не доживём... должно смениться ещё по крайней мере 2-3 поколения.
Вот в принципе что я хотел сказать.
А в чем смысл жизни? Любыми средствами дотянуть до смерти. Вот и весь смысл.

Автор: Nick 17.2.2005, 16:22

Смысл моей жизни в Максе, в близких и дорогих мне людях, друзьях, в делах которые я делаю. А родился я на свет, чтобы делать добро людям, приносить им радость и счастье!

Автор: ICEMan 17.2.2005, 17:05

У меня аж слеза навернулась после слов Ника
Как же он самозабвенно заблуждается...

Автор: Voron 17.2.2005, 17:06

Пройти своей стезей и познать душу мира. мой путь- путь самурая, у меня нет цели есть только путь, а путь самурая -это смерть.
Обретая смысл жизни теряешь иллюзии, поняв смысл бытия уходишь в тот мир куда только Ворон знает путь. Остальные кто обрел смысл заблуждаются..

Автор: ICEMan 17.2.2005, 18:28

Voron, , и ещё раз

Автор: Brutall 17.2.2005, 22:04

Да уж, устами Ворона глаголит истина, пусть она подана нам и несколько странном сосуде, но всё же его содержимое есть суть и квинтэссенция бытия.

Iskromet, согласен. Только мы несколько о другом говорили. Я никогда не утверждал (да никто мало-мальски мыслящий такого не скажет), что жизнь бессмысленна, потому что конечна. Будь она бесконечной, она была бы такой же бессмысленной. ИМХО не в том направлении мыслили это господа философы. Жизнь, какой бы она короткой не была, была бы наполненной смыслом, если бы человек мог оставить себя такой след, который не забылся бы и спусты тысячи и десятки тысяч лет, след не в человеческом обществе и не на планете Земля, а на самом теле вселенной...

О! Что-то такое наклёвывается... Я сам этими размышлениями какую-то мысль ухватил, если поймаю будет интересно...
Сейчас-сейчас...


А! Вот! Родил. Давайте смотреть на всё более глобально. Что есть жизнь вселенной? (Ну, пусть в нашем, убогом понимании, но за неимением другого...). Постоянный цикл "расширение-сжатие". Расширившись до определённого состояния, она сжимается в точку, потом происходит "Большой взрыв", она расширяется, потом снова сжимается и т.д. Этот замкнутый круг не есть жизнь, потому как жизнь - есть порядок, в противоположность хаосу, то есть смерти. Во время расширения вселенной появляется порядок: создаются планеты, целые системы, существующие по определённым законам. Рождаются цивилизации. Сжатие - есть возвращение к хаосу. Разрушение всего сложившегося порядка. Смерть.

А что есть жизнь? Жизнь - это развитие. Там, где нет развития, рано или поздно не будет и жизни, даже если она и была там. ВЕЗДЕ нужно развитие. А вселенная не может развиваться, она связана этим вот смертельным циклом "расширения-сжатия". И смысл существования любой разумной жизни - есть развитие, крайне быстрое развитие до той стадии, когда цивилизация уже сможет реально вмешиваться в процессы, происходящие вот вселенной, на макроуровне. Пока, в конце концов, не достигнет того уровня, когда сможет разорвать этот круг, остановив сжатие вселенной. О как! Так что жизнь каждого дискретного индивидуума подчинена лишь одной цели - способствованию развития цивилизации. Это закон природы, и против него не попрёшь. И тут уж кому что дано: кто выращивает своих любимых Максов, кто двигает науку... Всё это суть полезные и важные, глубоко осмысленные вещи, и, может быть, нельзя говорить, что какие-то из них менее достойны...
Вот сами задумайтесь: многим ли людям, в любой стране, важно развитие цивилизации? Да никому! Им надо отработать смену, получить зарплату, пропить её, да и всё. Так почему же цивилизация развивается? Да потому что это заложено внутри нас, хотим мы этого или нет - толкать цивилизацию вперёд. И только потому у нас существует такое разнообразие экономических и политических моделей: ведь разнообразие - это и есть залог нашей выживаемости, проспособляемости. Природа экспериментирует, выискивает оптимальную структуру...
ВОТ КАК!!! Только что разработал целую теорию! Аж сам не ожидал. Блин, а ведь белорусское пиво не такое уж и плохое, на такие мысли натолкнуло...

Автор: Galka 17.2.2005, 22:35

"Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или её ценностью, это значит, что он болен." (Зигмунд Фрейд)
Я никогда не задавалась этим вопросом... на мой взгляд, смысл жизни растет, взрослеет и старится вместе с человеком. Он видоизменяется с каждым новым жизненным этапом, приспосабливается к обстоятельствам, к конкретному человеку…сейчас для меня смысл жизни – воспитать детей настоящими и честными людьми, чтобы они дарили счастье другим людям. Не оставить после себя дурную память, сделать как можно больше хорошего.

Автор: Iskromet 17.2.2005, 22:47

Не понимаю теперь- смерть- это хаос, что-ли? А жизни дай определение, тогда, ведь это определение должно быть противоположно слову "хаос"! Или я так понимаю: "Смерть-это хаос, а Жизнь-это развитие в твоем понимании?"
Соглашусь- везде нужно развитие, только смотря в какую сторону? Что-то ты Бруталл, во вселенную полетел, не уж-то действительно пиво такое?
Но я еще одно хочу сказать- смерти без жизни быть ну никак не может! И что, мы должны жить постоянно думая о том, что смерть где-то рядом? Или будем думать о том, что все еще впереди, и нам в этой жизни кучу надо доказать и сделать и поступками своими и делами! Доказать то, что не просто так мы появились на этой планете, и живем сейчас, и будем жить!

Автор: Iskromet 17.2.2005, 22:57

Galka, а человек, который думает о суициде, он не болен? Оставьте Фрейда и вникните в суть разговора, если Вам это, конечно нужно . Вы тему "Смерть" читали? Вообще- человек, когда задумывается о смысле жизни, это значит, что он немного "потерялся". Хотя в моем случае, это не совсем так. Меня просто бесит, когда молодые , еще не сформировавшиеся , хотя довольно глубокого мышления личности говорят на тему "суицид", и как это лучше сделать. Так, может , мы все больные? Ладно, будем лечиться! Интенсивная терапия. Ваши рекомендации........

Автор: Sharr 17.2.2005, 23:12

Если бы смысла жизни не было, его стоило бы придумать. И если человек не видит смысла жизни, то это не значит, что его нет. Просто не настал еще момент и человеку он еще не открылся. Тогда смысл жизни может быть выражен в поиске оного, в поиске себя, до тех пор, пока человеку не откроется нечто, что было от него скрыто. После чего человек начнет жить осмысленно. Не плохо если человек задает себе такие вопросы. Не каждый ставит такие вопросы перед собой и ижщет на них ответы. Если чел настойчив и голова варит, то истина откроется. Или по крайней мере на пути своего поиска он приблизится к пониманию сути явлений и вещей. Конечно, очень важны начальные установки. начальные установки типа "жизнь дерьмо" и "человечество - плесень на теле Земли" очень опасны ИМХО.
Хуже если человек живет как трава, ни о чем не задумываясь, потакая своим прихотям и инстинктам. Так что дерзайте!

Автор: Brutall 17.2.2005, 23:23

А я никогда и не утверждал, что здоров. Но здоров ли тот, кто не интересуется смыслом жизни? Умён ли он, или он ничем не отличается от тупых животных, мерно ведущих своё существование?

А что есть "хорошее"? Через год-два все и забудут о том, что было такое... Есть ли тогда смысл делать это хорошее?
А дети... Разве они могут быть смыслом жизни? Сейчас они - наш смысл жизни, в своё время их смыслом жизни будут их дети, и так всегда... Правильно ли это?

Смерть - это хаос, беспорядок, бессмысленность. Жизнь - это порядок, какой-то закон движения... К примеру, пока человек жив, в его организме упорядоченно циркулирует кровь, электроны упорядоченно передают импульсы по нервным клеткам... Сам его организм - это стройная, красивая и упорядоченная система, каждая её часть заведует своей определённой функцией. Пока организм живёт. А смерть... Человек умер - всё! Он состоит из тех же клеток, но теперь они - бессмысленный набор белков и аминокислот. Кровь не движется, мозг не работает, электроны не бегают осмысленно от нервных окончаний к мозгу, лишт случайные разряды проскакивают по нервам... Хаос, случайность, беспорядок, бессмысленность - называйте как хотите, но это и есть смерть.
Я привёл очень приземлённый пример, но смысл, надеюсь, понятен, и мои сравнения справедливы для любых систем, будь то макро или микромир.

Как любила говаривать наша школьная учительница по английскому, "think globally - act locally". Если у кого с английским напряг, "думайте глобально - действуйте локально" - дословный перевод. Чтобы понять смысл наших мелких действий, мы должны должны осознать самые большие и глубокие законы мира. Во как завернул! Нет блин, надо бросать пить...

Развитие может быть только в одну сторону. Если оно в другую, то то уже регресс. Правда, направлений развития может быть масса, но, как я уже говорил - секрет выживания в многообразии. Чем больше варантов человеческого общества, тем выше наш шанс выжить.

Само собой. Потому что смерть абсолютна. Она всегда была и всегда будет. А жизнь... Её раньше не было, и её не будет потом. Она есть только сейчас, и она так хрупка и недолга... Как тут не задуматься о смерти? Тем более, что каждый день мы видим её напоминания. Каждый день мы можем лишиться жизни, и очень просто, будь то автокатастрофа или просто неудачное падение...

Отвечу за Галку - он очень болен, но лечить его бесполезно. Он либо сам излечится, либо умрёт.

Это вы о ком, уважаемая Iskromet?
А про суицид... Чем больше о нём знаешь, тем интреснее и насыщеннее жизнь, ИМХО. И тем меньше боязнь смерти. Раз ты знаешь столько способов достичь её, ты уже и относишься к ней как-то менее боязненно, менее серьёзно... Чем это плохо?
Так, может , мы все больные?
Мама, мы все тяжело больны,
Мама, мы все сошли с ума...
(с) В. Цой.
Ладно, будем лечиться!
Жизнь - это болезнь, которая крайне легко лечится...
Просто не настал еще момент и человеку он еще не открылся. Тогда смысл жизни может быть выражен в поиске оного, в поиске себя, до тех пор, пока человеку не откроется нечто, что было от него скрыто. После чего человек начнет жить осмысленно. Не плохо если человек задает себе такие вопросы. Не каждый ставит такие вопросы перед собой и ижщет на них ответы. Если чел настойчив и голова варит, то истина откроется. Или по крайней мере на пути своего поиска он приблизится к пониманию сути явлений и вещей.
Sharr, !!!

P.S. Последние цитаты цветом выделены, а не кавычками - тут глючит кой-чо...

Автор: Sharr 18.2.2005, 0:01

ИМХО на Brutall'а снисходит просветление,типа как на Будду. Помните, после чего на Будду снизошло просветление. Сначала он увидел больного человека, потом - старого, потом - мертвого. Итак, этапы большого пути:
просветление;
аскеза;
нирвана.
Даешь!

Автор: Nick 18.2.2005, 2:59

Да-а, друзья, что-то с Вами, некоторыми, не то творится. Напрмер, Вы, уважаемый Voron, слышали, что дорога бывает нередко с колеёй, проложенной, мягко говоря, не всегда удачливыми или нормальными нравственно и умственно людьми? Не боитесь, не имея своей цели, попасть в чужую колею? Жизнь, то дается один раз.

Пока Вы здесь спорите о своих смыслах жизни и раздаете направления, судя по всему, в псиатрические лечебницы, я буду жить для людей и делать для них добро!

Автор: Brutall 18.2.2005, 9:52

Да надо бы зайти подлечицца пару годков... Ну мы не об этом.
Никто же ничего не имеет против того, чтобы Вы, Nick, делали добро для людей, но ведь должна быть у этого какая-то конечная цель? Или просто добро ради увеличения положительной энергии во всём мире?

Автор: Iskromet 18.2.2005, 11:34

Вот! Вот действительно, чего нам не хватает в нашей с вами жизни! Именно ее- ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ! Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом. А чтобы побольше ее было, нужно в первую очередь измениться самому, настроится положительно, научиться ставить для себя барьер, огораживающий от негатива.

Автор: ICEMan 18.2.2005, 14:19

В каждом слове чувствуется агрессия. У вас не было раньше подобных прецендентов с кем нибудь из Ваших хороших знакомых или близких (3хТьфу чтоб не сглазить). Просто у меня есть такое подозрение.
Что касается молодых людей... Эти лекции вполне можно читать 14-15-летним подросткам. Им об этом действительно думать рано. У них ещё не сформирована система ценностей и жизненных приоритетов (которые, в конечном итоге, и определяют индивидуальный смысл жизни для каждого, ИМХО. А так как мы уже личности (ИМХО, только личность не скована предрассудками и способна МЫСЛИТЬ... а мы если даже не мысли, то пытаемся и, похоже, у нас неплохо получается), то такой аргумент очень легко парировать даже просто промолчав. ИМХО, доказательства, основанные на эмоциях - не доказательства.
Насчет болезни...
"У каждого дурака в голове свои тараканы" - народная мудрость. No comments.
Насчет лечения.
Да, дедушка Brutall прав. Жизнь излечима.
Пи.Эс. Извиняюсь если каким-либо образом задел Вас, Ваши интересы или Ваши убеждения и ценности.


А что, разве не так?
ИМХО, жизнь дерьмо и все мы в нем плаваем. Причём чем больше плаваем, тем больше сами и гадим. И мы будем плавать всегда, хотим мы этого или нет. И даже если мы закроем нос прищепкой и наденем акваланг от этого всё равно ничего не изменится. Да, мы не будем чувствовать запаха, но мы всё равно будем там плавать. Так зачем строить себе иллюзии? Зачем обманывать себя? Чем больше мы обманываемся, тем глубже мы тонем. И человечество никогда из этго всего не выберется. Надежды нет. Надежда призрачна и надумана. И висит камнем у каждого на шее. ИМХО.


Флаг Вам в руки, барабан на шею и повязку на руку...
Пи.Эс. Своего ответа на основной вопрос темы вы так и не дали. Или я что-то пропустил?


Не забывайте про баланс раз уж на то пошло. В природе всё сбалансировано. Положительная и отрицательная энергии... ничто не проходит бесследно. А Вам не приходило в голову что такие ребята, которые настраиваются далеко не положительно, дают Вам шанс жить в мире и гармонии с самим собой? Правильно Брутал поднял тебу Хаоса и Постоянства. Они противоположены. Как и всё в этом мире. Бытие и небытие. Жизнь и смерть. Чёрное и белое. Неизбежно кто-то будет "тёмным", а кто-то "светлым"... И ваше просветление, я уверен, сказывается на ком-то другом. Это уж если говорить об энергиях, сущностях, etc.
Правда, есть повод задуматься?
И ещё... Вместо Пи.Эс.
Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом.
ИМХО, кто настраивается на лучшее, постоянно видит худшее. И наоборот.
Тоже есть над чем поразмыслить.

Автор: Iskromet 18.2.2005, 14:57

Да, было-было. Самой пришлось столкнуться лично и долго переживать. Ситуация давно минувших лет. "Ошибки молодости", как говорят. Лишнее размышление сейчас об этом - это дерганье нитей, соединяющих память и эти душевную боль. Только сейчас осознаешь о том, что переживания и эмоции подросткового возраста могут привести к непоравимым поступкам. Когда с этим сталкиваешься лоб-в лоб, начинаешь анализировать- почему это произошло, что на душе у человека было, и как это можно было предотвратить. И почему к жизни такое отношение?

Автор: ICEMan 18.2.2005, 15:46

Значит своих способностей я не потерял ещё. Это хорошо.
Что же касается мыслей.
Эти мысли всегда возникают. Рано или поздно. И я считаю что очень полезно не держать их в себе, а "разгрузиться", поделиться своими мыслями с окружающими, разбирать их не самому, а обсуждать, отстаивать свою и оспаривать чужую точку зрения. ИМХО, это наоборот помогает разобраться в себе, даёт повод лишний раз задуматься над смыслом своего существования и прийти к более конкретным выводам в первую очередь для себя самого.
Подросткам в принципе этого и надо. Разобраться в себе самом. А без посторонней помощи неизвестно в какие дебри самообмана может его это всё завести.
ИМХО.
Если Вы считаете иначе, готов выслушать Вашу точку зрения.

Автор: Iskromet 18.2.2005, 15:58

Да никогда я про баланс не забываю. Но склонна думать несколько иначе. Такие ребята не могут давать шанс жить в мире и согласии с самим собой, они своими поступками вызывают негатив . Такие ребята должны сами, или с чьей-то помощью найти путь к этой гармонии в себе в первую очередь. Ведь если от человека исходит один лишь негатив, разве это нормально? Ведь есть же такие негативные люди, которые не хотят, или не могут понять, что этим негативом они портят жизнь не только себе, но и окружающим.

Автор: ICEMan 18.2.2005, 16:10

Я уже говорил и повторюсь снова:

Автор: Voron 18.2.2005, 16:14

Уважаемый Nick к сожелению или к радости человечество не в состоянии понять конечную цель или постигнуть смысл жизни. Если это удается одному человеку, то я черезмерно рад за него.

Автор: ICEMan 18.2.2005, 16:25

Конечная цель жизни - смерть, цель смерти - новая жизнь. Это замкнутый круг. Просто жизнь меняет свои формы, а содержание остаётся прежним.
Радуйся за меня. А ещё не откажусь от Нобелевки.
Если есть люди, готовые оспорть эту аксиому - милости прошу.

Автор: Brutall 18.2.2005, 19:35

ИМХО не всегда. Вот я настраиваюсь на худшее, я его и получаю.

Неужели из-за несчастной любви резала вены? Лежала в горячей окробавленной ванне... Эх, как это романтично...

, Айс!!! Согласен. Мысли о смысле жизни не возникают только у тупых либо у постоянных поклонников Джа-Будды. Все остальные рано или поздно сталкиваются с ними. Так почему надо искать выход одному? Почему бы не выслушать чужого мнения? Почему бы не поделиться своими, пусть и не совсем стандартными мыслями?

Ну вот я вчера по-пьяне целую теорию разработал. Чем не смысл жизни?
Только вот, кто бы ни нашёл смысл жизни, но как он может быть уверенным, верен этот смысл жизни или ложен?

ИМХО всё не совсем так. Цель жизни может быть любой. Как и цель смерти. РЕЗУЛЬТАТ жизни - это действительно смерть, но в процессе пути до смерти цели могут быть очень разными... Разве что ТО, достигнутое в процессе жизни, тоже умрёт, и останется от нас... Ничего. То есть не было этих целей, а все, что были - были ложными, ибо не оставили следа после себя.
А вообще не поня, как это целью смерти может быть новая жизнь?

Автор: Iskromet 20.2.2005, 16:48

Да, долго я думала,Brutall, долго, и прихожу к такому выводу, что ты просто "мелешь языком". Помимо этого тебе нравится жить, а весь твой стеб на темы жизни и смерти просто стеб.Нельзя словами просто бросаться. То, что в цитате- это не про меня. Я просто подумала, а если про меня, и как-бы это мной сейчас воспринималось?

Автор: Brutall 20.2.2005, 18:02

Ну, не всегда и не везде, но бывает и такое. Вот на первых где-то 3-х страницах "смерти" ниразу не прогнал, правда свои мысли писал. А потом уже, когда обсуждение методов самоубийств пошло, издевацца начал.

Ты говоришь, будто это обвинение. Как будто мне должно быть стыдно...

Не весь. Могу даже конкретно рассказать, где стёб, где нет, но это только в РМ.

Можно.

Я полагаю, в такоем случае смыслом твоей жизни стало бы убийство тупого и жестокого Бруталла.

Автор: ICEMan 20.2.2005, 20:50

Нет, ты не понял. Здесь я обобщаю понятие "жизнь" как савокупность факторов, так или иначе, отражающихся на живой материи, а так же саму материю. ругими словами рассматриваю "жизнь" не как глагол, а как имя существительное.

Автор: Iskromet 20.2.2005, 22:24

Может быть и так! Но чисто морально постораюсь это сделать. Есть единомышленники ? Мне помощь нужна!

Автор: Brutall 20.2.2005, 22:31

ОК. Тогда согласен. Но не будем спорить о понятиях.

Силёнок не хватит! Даже если толпой навалитесь. Хотя попробовать можно. Но, может, не в этой теме? А то засрём...

Автор: ICEMan 20.2.2005, 23:56

Хм. А если в игру вступлю я?
Точно ведь загадим тему...

Автор: Iskromet 21.2.2005, 14:05

Да, не стоит в этой теме. А в продолжении ее следующая точка зрения:

Камю в своей теории абсурда утверждал, что единственный прогресс цивилизации -создание людей, умирающих сознательно. Камю приходит к идее полной бессмысленности всего сущего, идее абсурда. Назначение и мужество разума ему видится в честном принятии этой истины и противостоянии ей творческим существованием (идея творческого бунта). Смотреть на все открытыми глазами, видеть все таким, каково оно есть, понимать и сознавать великую диалектику жизни и смерти -это и означает приобщаться к жизни существующего мира, сознавать и ощущать всем своим существом его удивительную силу и красоту, многообразие и полноту бытия. Смысл философии, искусства и творчества -вернуть человеку утраченную душевную гармонию . "Для человека осознать свое настоящее -это значит ничего больше не ждать... Я не хочу верить, что смерть -это преддверие другой жизни. Смерть для меня -закрытая дверь". "Все мое царство в этом мире" ("Изнанка и лицо").
Камю писал, что "абсурд рождается в столкновении между призванием человека и неразумным молчанием мира..." Мир не абсурден, он неразумен, абсурд столкновение между иррациональностью и иступленным желанием ясности. Поэтому абсурдный человек отрицает смысл и ничего не делает для вечности. Отвергая надежду, он живёт и действует только в настоящем и ради настоящего. Все разговоры и посулы прекрасного будущего -иллюзии и химеры. Человек может жить заботой о будущем только до встречи с абсурдом. Абсурд важен тем, что кладёт конец иллюзиям и учит смотреть на мир открытыми глазами, не смиряясь и не покоряясь судьбе. Абсурдный человек не ставит своей целью объяснить действительность, решить какие-то реальные проблемы -творчество состоит для него в испытании самого себя и в описании того, что он видит и переживает. Проблема смысла человеческой жизни преломляется у Камю в проблему ясного видения существующего. Смерть не решает никаких проблем, ибо за ней ничего нет. Смысл жизни коренится в самом человеке, в его отношении к миру. И разрешить его может лишь творчество. Ницше говорит: "Искусство нам дано, чтобы не умереть от истины". По Камю, абсурдная борьба, которую постоянно ведёт человек, представляет собой игру, являющуюся преимущественно искусством. Бытие человека как человека начинается с бунта, конечную перспективу которого должно дать искусство. "Великий стиль в искусстве есть выражение самого высокого бунта" . Творчеству же не нужен смысл, ибо оно само его создаст.

Автор: Brutall 21.2.2005, 15:16

Хм... Мутный чувак этот Камю, что уж тут говорить...

Действительно абсурд. Это как же так: прогресс цивилизации состоит в её гибели? (А ничто иное её и не ждёт, ибо цивилизация, состоящая из сознательно умирающих людей, погибнет буквально за пару дней. Верёвок и мыла хватит на всех).
По этому поводу позволю себе рассказать стихотворение:

НЕОБЫЧНЫЙ ЗАКАЗ

Ликует толпа на халяву упившихся франтов,
Повсюду улыбки лоснящихся жиром лиц.
Сегодня - застолье и выдача праздничных грантов
Для всех, поступивших на курсы самоубийц.

Отбор был простым - без экзаменов и предоплаты.
И вывешен список - два слова: "Приняты все".
Особые скидки даются не очень богатым,
Учеба бесплатна для тех, кто беден совсем.

Ножи и веревки - в музее учебных пособий.
Табличка "EXIT" на каждом окне видна.
Старуха-директорша смотрит, наморщив лобик,
Как ленточки режут и пьют бокалы до дна.

-Товарищи, тише! Скорее места занимайте!
В торжественной части - доклад на сорок минут.
Запомните и запишите в своих тетрадях,
Что в области этой дела отлично идут.

-Ты что там невесел? А ну, улыбнись, скорее!
За добровольную смерть подними бокал!
-Я плачу от радости! Я всей душою болею
За счастье любого, кто в наши ряды попал!

-А я так хочу окончить с красным дипломом!
-Для этого, думаю, надо прилежно зубрить.
-Здесь так необычно и так в то же время знакомо...
-Да, здесь-то уж точно не станут нас жизни учить!

-Взгляни в расписание! В первом семестре читают:
"Теория смерти", "Искусство удавок-узлов",
Еще нам расскажут, как правильно все обставляют,
И даже - "Эстетика трупов" - тринадцать часов.

Вот - первая лекция. Радостный преподаватель.
Студенты притихли - ни слова нельзя пропустить.
-Приветствую и поздравляю с началом занятий.
Я буду и лекции, и семинары вести.

Надеюсь, что здесь никому не покажется странным,
Что я очень строг и чрезмерно придирчив порой.
Профессия - врач. Обучался у Кеворкяна.
"Теория смерти"- конечно, предмет непростой.

Я буду учить вас, как вскрыть себе вены научно.
В программе - расчет высоты для прыжка из окна.
Узнаете, как вам повесится проще и лучше
И что принимать для здорового вечного сна.

"Эстетика трупов" научит красиво смотреться.
Ведь надо ж подумать о нервах невинных людей.
И будет на случай, когда просто некуда деться
У вас подготовка за подписью лично моей.

Откройте тетради. И знайте - я очень строгий!
Готовьтесь к экзамену с первых учебных дней.
Вы - взрослые люди и выбрали эту дорогу,
Наверное, зная - не так уж легко на ней...

От постоянной работы компьютер поломан,
Но принтер выводит последние десять страниц.
Сидела всю ночь и печатала бланки дипломов
Успешно окончившим курсы самоубийц.
© Елена Трубицына


Не он один ИМХО пришёл к этому выводу. А, в принципе, откуда вообще взяться смыслу нашего существования? Бога, допустим, нет (или он уже умер, тут уж кому как нравится). Откуда взялась жизнь? Идём по Дарвину типа там первинчый бульон, появление простейших организмов в виде скопления белков, их развитие и т.д. То есть случайные природные процессы. Нет в них разумной логики. Просто так получилось, и мы живые, да ещё и разумные. Просто живём и всё. А смысла-то - тю-тю. Нету.
Пункт "б". Бог есть и ещё жив и здоров. То есть типа смысл нашей жизни - выдержать испытание, которое Он для нас приготовил, называемое "жизнь", и в благодарность за это получить вечный кайф в раю. А разве смысл жизни есть кайф? Мы же не крысы, которым подключи к мозгу кнопочку, воздействующую на центры удовольствия, так они её и будут жать, пока от голода не сдохнут. Нам нужно что-то более осмысленное, и тупая жизнь на небесах имеет не больше смысла, чем такая же тупая жизнь на земле. Нет конечной цели, не даёт её нам боженька.
Вот восточные религии - это уже малость другое дело, но не об этом речь...

Абсурд! Бред! Честное принятие этой истины - это есть очень хорошо, но "творческий бунт" не сделает жизнь осмысленней. И что значит "противостояние"? Протест? Против кого, если причина отсутствия у нас смысла жизни - тупая непредусмотрительная природа, против которой протестовать, собственно говоря, бессмысленно. Ей на это плевать.

Автор: Iskromet 22.2.2005, 14:01

На то это и абсурд- чтобы мутить.

А что- по твоему, по жизни жить, ничего не осмысливая, это так сейчас живут?
По-моему, так живут только те существа, которых нельзя назвать человеком. Каждый человек выбирает свой путь в этой жизни. И только он несет ответственность за свою, к чему он прийдет, и как.
А вот на счет тупой жизни на небесах, вообще бредовое выражение. Ты уверен, что на том свете тебя вообще ждет жизнь. Каждый человек, живя на земле, рожден не просто так, он рожден с определенной целью. Самое главное, для себя понять, для чего ты здесь, и почему? И не кошкой, крыской, или мушкой ты родился, а именно человеком. И зачем "протестовать" природе. Природа тебя сделала таким, тебе что-то в себе не нравится? Природа что-то непредусмотрительное сделала от того, что ты живешь сейчас, и ты именно тот, кто ты есть?

Автор: Brutall 22.2.2005, 15:02

Ну да, конечно. Если следовать твоей логике, на Земле только где-то 3-4% населения - люди, а остальные - так, существа.

Опять меня не поняли. Я всего лишь рассмартивал разные варианты. Вариант смысла жизни при условии существования бога, и вариант при его отсутствии.

Автор: Iskromet 22.2.2005, 15:56

Есть такое понятие- он не живет, он существует. Говорится о тех людях, которые "сложили" руки, и не хотят достичь в этой жизни ничего. Они для общества ничего не представляют. Общество их не интересует, и они не интересны обществу.

Автор: Nick 22.2.2005, 19:12

Очень интеллектуальная беседа.

Автор: Brutall 22.2.2005, 19:15

Автор: Sharr 22.2.2005, 22:33

Чего "ничего"? Ничего великого? Если чел работает, содержит семью, строит свою жизнь по мере своих возможностей, ИМХО этого достаточно, что бы быть членом общества. А нормальному гражданскому обществу каждый чел важен и нужен. Если таких людей не будет, то кто будет строить дороги, мести тртуары, да мало ли какую работу надо делать, которой интеллектуалы типа нас с вами гнушаются? Вот у меня сосед Митька. Периодически впадает в запой (давненько этого не было, слава Богу). Так его начальник приходил с работы навещать. Попьет проспится и снова на работу. Как трезвый, так золотой человек. В жизни вроде бы ему ничего не надо. Этакий биоробот, работает, пьет, отправляет биологические функции. Я не могу однозначно сказать, что такие люди обществу не нужны. И таких очень и очень много, а корни их из лапотной России. А почему их много? А где земское движение? А где народники? А? Э-э, так-то дружок, в этом-то все и дело.

Автор: Iskromet 22.2.2005, 23:18

Так видишь, мы как общество без таких людей не можем обойтись. Даже начальник его навещать пришел? Но этот человек в своем подобии, есть же такие, которые вообще не работают, живут как крысы, воруют, и не горбатятся, а зачем им это, если легкий куш сорвать можно? Значит, не все еще потеряно у твоего соседа Митьки? Ладно, его земское движение-движение лопатой, и движение рюмкой, не мимо рта.
Кто-то руковоит этой работой. Кто-то пользуется этими услугами, да все , практически. Значит, теория такая продвигается, что каждый чел движет этой жизнью, каждый по-своему нужен. Может смысл в этом?

Автор: Brutall 22.2.2005, 23:38

Это замкнутый круг ИМХО. Каждый нужен друг другу. Митька нужен кому-то, для кого-то он делает такую нужную работу. Кто-то нужен Митьке, выпуская водочные бутылки, и этот кто-то тоже, может быть, входит иногда в запой, и директор его навещает... Все нужны всем, без любого из нас, даже последнего дворника и сантехника, жизнь тяжелее, приходится искать замену... Но всё это - не смысл жизни. Это - борьба за выживание. За существование. А для чего нам нужно это существование? Вот это уже более серьёзный вопрос, другого уровня. И люди наподобие Митьки до этого уровня ещё не доросли. Если вспомнить Ницше (см. тему "Смерть"), то Митьки - это как обычные люди, которые большинство, в мире, где есть немного сверхлюдей, то есть нас (О как!), которые вышли на этот новый уровень и начали задумываться о более глобальных проблемах. То, что мы сейчас видим - это и есть процесс зарождения сверхчеловека. Люди дифференципуются на две группы - есть те, кто просто животно существует, а есть другие... Которым этого мало...
Хм, а что тогда дальше? Ну станут они сверхлюдьми, достигнут вершин самосовершенствования, а что потом? Есть ли конечная цель? Хм, надо бы Ницше всё-таки перечитать...

Автор: Sharr 22.2.2005, 23:54

Чет не въехал. Я про Земскоие движения, когда российская интеллигенция шла в народ с целью просвещения.

Это оч грубое деление. На самом деле таких групп больше, социальная стратификация однако (см. Питерим Сорокин)
Так вот, эти Митьки и есть соль Земли. И с смыслом их жизни все ОК - вкалывать и создавать среду обитания унтер-сверхчеловеков, а смысл жизни последних подготавливать пришествие Сверхчеловека. Только не спрашивай меня каков смысл СЧ. Вопервых его еще нет, а во вторых, что бы это понять надо быть СЧ! Ну вот благодаря совместным усилиям мы и пришли к окончательным выводам.

Автор: ICEMan 23.2.2005, 13:43

Нет, не пришли.
Вот вы, те, кто говорит "мы общество"... Да какое вы, нафиг, общество!?
Как можете ВЫ, исходя из своих моральныйх и идеологических принципов, говорить от имени ОБЩЕСТВА?
Общество многогранно. Оно не зацикливается на каждом индивиде, а составляет общую картину ВСЕХ людей, в него входящих. Это среднестатистическое значение настроений... и никто не в силах полноценно рассуждать об ОБЩЕСТВЕ, как о целом, как о системе.
Вы сверхлюди? Да не смешите мои седые... волосы! До появления сверхчеловека очень далеко. И это явление (его появление) не будет постепенным. Оно будет спонтанным (если, конечно, вообще будет... кто может утверждать наверняка?). И не будет идти по принципу накопления знаний...
Вот я раз задумался о жизни, вот второй... Нашёл ДЛЯ СЕБЯ (!!!) ответ на свои вопросы... и не парюсь! Я что теперь, сверхчеловек? Нет. И Брутал нет, и Искромет и Шарр тоже не сверхчеловек. Так о чём пустой трёп на тему, которую мы и понять-то не можем до конца!? И не поймём. Ибо учесть ВСЕ нюансы обычному человеку не под силу. Это сможет лишь Сверхчеловек, а мы не такие, мы просто люди. Мы винтики системы, имя которой - ОБЩЕСТВО.
Но что такое общество?
Вспомним дедушку Декарта... да и всю дискретную математику. Что есть система (потому что общество - это неизбежно система)?
Дискретка даёт нам на это такой ответ:
Система есть совокупность элементов (объектов, подсистем), обладающих своими, уникальными свойствами, обладающая своими уникальными свойствами, которыми не обладает ни один элемент этой системы.
Не понятно? Поясню.
Возьмем за пример радиоприёмник. Обозначим его как систему.
Разбираем.
Что мы видим? Набор элементов, которые по-отдельности обладают своими. уникальными свойствами. У каждого резистора есть своё сопротивление, у конденсатора - ёмкость, линамик вибрирует и т.д.
Собираем, включаем. Что по сути делает радиоприёмник? Преобразует радиоволны в звуковые, воспринимаемые человеческим ухом. Уловили суть? Ни один элемент в радиоприёмнике не способен преобразовывать радиоволны в звуковые, но в совокупности, в строго построеной системе (в данном случае радиоприёмнике) это происходит.
Фантазия может идти дальше... мы можем выделять отдельные совокупности в этой системе. Это тоже будут системы, а относительно данной системы (радиоприёмника) - это подсистемы. Ну и т.д. и т.п.
На эту тему я хоть книгу написать могу. Но читать это будет долго и утомительно. Фантазируйте сами.
(ИМХО, пора бы уже открыть тему "Дискретная математика". А лучше форум, в котором выделить для начала темы "Системы", "Теория множеств", Теория графов". Думаете бредово? Зачем совершенно левые темы? ИМХО, это развивает логичность мышления, порой заводит мозги. А кроме того, это очень интересно. Это развивает абстрактность мышления... но что-то я отвлёкся)
Какие мы можем сделать промежуточные выводы?
Правильно. Общетво - тоже система. И в этой системе так же есть множество подсистем (кстати, забыл упомянуть. Один элемент тоже образует систему. Только эта система "точечна" т.е. "замкнута" т.е. не имеет связей между элементами потому что их всего один. Вернее связь есть, но она показывается как "петля" т.е. стрелка от одного "бока" точки до другого... ээээ... блин, жаль рисунки не прикрепляются... ну будем надеяться все меня поняли )
Вернёмся к нашим баранам. То есть к обществу.
Общество - это система и только рассматривая его как систему в полном её объёме мы можем судить о процессах, происходящих в нем. А что мы по сути делаем сейчас? Мы переходим на единичные случаи... какие-то там дяди Васи, Пети, Стёпы... Это песчинки. Эти элементы системы существуют для поддержания целостности системы... но не суть. Об этом позже.
А теперь берём за... кхм... волосы Ницше и вытаскиваем его на сцену.
Что получается, если появляется Сверхъчеловекъ? Общество рушится как карточный домик. Не будет системы. Ни один элемент не может быть "центральным". Иначе не будет порядка. Получится хаос. Связи будут односторонними и Человечество неизбежно вымрет... как динозавры. Но по Ницше Сверхчеловек без общества, ему поклоняющегося, никто. Ну будет он жить - не тужить. И будет ему рай на земле. Но он будет один...
Так... тупик...
Ага! И тут за то же место, что и Ницше, на сцену вытаскиваем меня.
И я опять начинаю гнуть свою линию, что человечество ждёт самоуничтожение и смысл жизни лишь в том, что бы её прожить. А как... ну тут уж кому как вздумается.
Зачем человеку искать смысл жизни (предлагаю отныне писать жЫзни, так больше катит ) Так вот, зачем? Да лишь для того, что бы оправдать своё жалкое существование на этой планете. Ну нет никакого божественного замысла! Вся вселенная - система, набор подсистем. Смысл жызни - миф, самообман, которым тешит себя человек, который считает что он в состоянии МЫСЛИТЬ. Вот когда человек сможет в полной мере осознать бесконечность Вселенной, когда сможет отрешиться от оков системы, котрая удерживает его понимание в данный момент и осознает что он - лишь частица бесконечности (в смысле вселенной), вот тогда я скажу, что этот человек действительно МЫСЛИТ.
Поклон, цветы, апплодисменты.
Проще говоря, если человек сможет смотреть на этот мир как на исходник (исходный код программы - прим. ред.), значит он приобщился к вселенской бесконечности. Ни одному человеку этого не удавалось. Ведь это означало бы, что данный индивид одновременно должен здесь и сейчас в полной мере осознавать процессы происходящие во Вселенной и одновременно прекрасно осознавать процессы, происходящие на микроуровне для него. Вплоть до движения Электронов вокруг ядра.
Или нет... Или он должен стоять выше этого?..
Стоп опять тупик...
Но давайте всё-таки сначала обсудим уже написанное...

Эх, говорили мне вчера... не надо водку с пивом смешивать... ну а я... дурак, что уж тут сказать...

Автор: Brutall 23.2.2005, 15:12

А что? Очень красивая теория ИМХО. Можно было бы на ней и остановиться, но Айсман, намешав вчера водку с пивом, не дал нам этого сделать. С большим интересом проситал его пост, и вот что могу ответить:

А об этом и не было базара. Я же говорил, что до появления сверчеловека ещё очень и очень далеко. Просто люди, выпадающие из общей картины - это и есть эдакие "зародыши" сверхчеловека, то, что через сотню/тысячу лет перастёт в сверхчеловека. Общество держится именно на Митьках, они - залог его стабильности. Такие "мыслители", как здесь собравшиеся - это залог его развития, изменения.

Но в то же время верно и обратное утверждение. Каждый отдельный элемент ИНОГДА обладает ТАКИМИ качетсвами, которым не обладает вся система в целом. То есть существуют такие элементы (для общества - люди), которые обладают такими интересными талантами и чертами, которые обществу не нужны и не интересны, им не востребованны, а потому не видны. Может быть, в этом и есть смысл существования сверхчеловека - обогатить общество СОБОЙ? Своим существованием? Потому что его черты будут отражаться на всём обществе, они не будут задавлены массой посредственностей, они будут двигать общество вперёд... Он не разрушить общество, он поведёт его за собой.

Автор: Iskromet 27.2.2005, 16:27

Ладно, вы сверхчеловеки?
Разбавлю тему. Замечательное высказывание мне оч. понравилось, читайте:

Жизнь - для того, чтобы ЖИТЬ и ТВОРИТЬ. Иначе, когда вы состаритесь, вам не о чем будет вспомнить. Кроме как о бесконечных сериалах по "ящику" и наведении лоска на родимую квартиру.
Конечно, и это важно и нужно, но не до такой степени, чтобы стать смыслом жизни!
ПОЧЕМУ СТОИТ ЗАНЯТЬСЯ ТВОРЧЕСТВОМ?
Существует много положительных последствий творчества, кроме славы (которой можно никогда не достичь).
ПЕРВОЕ. Удовольствие от самого процесса. ВТОРОЕ. А вдруг вы поймете, что именно это - дело всей вашей жизни? Бывали реальные случаи, когда люди начинали рисовать в семьдесят и добивались успехов. Только не подавляйте в себе стремление творить что-то новое. В общем, как знаменитый "007", никогда не говорите "никогда". ТРЕТЬЕ. Острое ощущение того, что не зря живете на свете. При условии, что вы действительно ТВОРИТЕ, а не воспринимаете уроки музыки или кулинарии как тяжкую дань миру.
ЧЕТВЕРТОЕ. Творчество помогает пережить не самые лучшие минуты жизни. Кому легче от того, что вы страдаете? Просто плюньте на проблемы и уйдите с головой в любимое дело. Глядишь, за время "тайм-аута" и обстановка разрядится... Только не стоит совсем уж отгораживаться от реальности. Ну, там: перестать бриться, спать днем и бодрствовать ночью...
ПЯТОЕ. Приобретенные навыки обязательно пригодятся.! Например, если вы с горящими глазами выпиливаете всякие штучки лобзиком, есть вероятность, что ваш дом превратится в стильный "терем-теремок" без особых затрат.
ШЕСТОЕ (и так далее). Допишите сами.

Автор: Brutall 27.2.2005, 20:51

НУ И ЗАЧЕМ? Творчество блин... Выпиливание лобзиком... А каков конечный смысл всего этого? Что мы оставим после себя? Да всё равно всё это исчезнет после нашей смерти... Тогда зачем оно нам?
Чтобы оставить след после себя? След можно оставить, если ты музыкан, поэт, писатель там или художник... Но не простой, а очень и очень талантливый. А простые... Они никому не нужны, потому что полно их повсюду. Я вон тоже творчеством занимаюсь, пишу много чего. А думаешь, это хоть кому-нибудь надо будет, даже уже через пару лет? Да нет. Там в чём тогда прикол от того, что творишь? Для кого?

Автор: Nick 1.3.2005, 21:09

След может оставить и хороший педагог, и водитель, и просто мастер своего дела, без громких званий и регалий. Есть материальный след, а есть след в душе, который гораздо больше значит для человека.

Автор: ICEMan 2.3.2005, 11:11

Только я сомневаюсь что довольно неизвестный человек сможет достаточно "наследить" в душах масс
Хотя... У меня есть что после себя оставить и, в принципе, этого достаточно. Меня помнят, любят, ненавидять... Может быть ещё через пару десятков лет кто-то с улыбкой вспомнит "Да, был такой Iceman... Где он сейчас?... ХЗ... "
И этого мне вполне достаточно. А не вспомнят... Ну так и черт с ними. Мне от этого холоднее уже не станет

Автор: Brutall 2.3.2005, 14:38

Жёстко. Может, этот твой пост в тему "Смерть" перенести?

А вообще, ты прав. Память о нас останется в сердцах людей. Но надолго ли? Если хотя бы на пару поколений, то это уже очень сильно. Да даже десяток лет памяти о многом будет говорить - что жизнь мы свою прожили не зря. А хороший или плохой след мы оставили - это уже другим людям решать, тем, кто придёт после нас.

Автор: Iskromet 2.3.2005, 22:31

Я думаю, что лишь о хорошем человеке вспоминают с улыбкой и сожалением, что его нет сейчас рядом :"Вот был такой человек...." А плохие люди, да и не хочется о них вспоминать.
В этой жизни мы должны помнить, чем больше доброго мы несем в эту жизнь, тем в несколько больше добра она нам приносит. А зло, оно всегда возвращается, и в несколько раз больше, чем ты "сотворил" этого зла.

Автор: Brutall 2.3.2005, 23:06

Типа новый закон природы открыла? "Закон преумножения зла?". Очень интересно...

ЗЫ такое желание обсудить, что же есть добро, а что есть зло... Но не надо, и так у многих голова пухнет от наших тяжёлых тем. Я вот думаю, может создать раздел "философия", и там подобные интересные вещи обсуждать? Или не будет он пользоваться популярностью?

Автор: ICEMan 3.3.2005, 9:55

Ну не наю, не наю... Я думаю немного народу там будет тусовацца...
Хотя даже несколько человек - это уже организованная группа
Смотри сам. В принципе этого пока хватает. А как возникнет необходимость - создадим

Автор: Brutall 26.3.2005, 13:29

А вообще, китайцы говорят, что каждый человек в жизни должен сделать три вещи - часы, джинсы и фотоаппарат.

Автор: Iskromet 26.3.2005, 23:24

Brutall, и чего ты не китаец до сих пор?Кстати, а вы не знаете о смысле жизни китайской? Или он состоит из этих трех вещей только?Ладушки, мне все равно, все это философия. Но я не оставлю эту тему!

Автор: ICEMan 6.5.2006, 15:58

Смысл моей жизни...
Не могу сказать, что мои убеждения в корне изменились со времени последнего поста, но изменения всё-таки произошли.
В силу некоторых причин (искать в блогах, темах Смерть, Суицид - кто захочет, тот уловит мысль) мнение об окружающем мире поменялось. Даже не надейтесь что я стал жизнерадостнее и активнее. Нет. Даже наоборот. В какой то мере взгляд на мир стал жёстче, скептичнее. Я уже не тот романтик, каким был год назад. Всё изменилось.
А вот у Вас менялась ли когда-нибудь точка зрения. Не точка зрения обывательская (она меняется чуть ли не каждый день), а точка зрения мировоззрения. То есть позиция мировоззрения. Когда абсолютно всё в этом мире вплоть до самых мельчайших деталей наполняется совершенно иным, новым смыслом. Но не отвергается старый смысл вещей и процессов. Просто старый смысл рассматривается с точки зрения нового как под микроскопом. Абсолютно беспристрастно. Причем эти изменения у меня произошли, наверное, в течение ночи. Просто как-то раз я проснулся совершенно другим человеком...
Короче, не буду тележить вам мозги.
Каковы Ваши мнения?

Автор: Белка 6.5.2006, 16:24

совершенно верно.
не надо нам тележить мозги))

Автор: fantom 6.5.2006, 19:22

Если я узнаю смысл моей жизни - я стану равным Богу.
В ближайшее время маловероятно.

Автор: Белка 6.5.2006, 20:23

смысл нашей жизни- в бесконечной бессмертной жизни..
но мы смертны , мы бессмертны защет новых жизней, которые мы даем.
а даем мы эти жизни очень таким приятным способом...
неужели смысл нашей жизни именно в этом?

Автор: Remedy 6.5.2006, 23:41

Смысл жизни каждый себе сам придумывет. своим не поделюсь ибо весчь сугубо личная)))

Автор: ICEMan 7.5.2006, 1:42

Йа не буду цитироваить философов, двигавшихся в таком направлении. Мне интересно обоснованное мнение. Если его нет... ну что ж... я не буду отвечать.

Автор: fantom 7.5.2006, 8:12

В качестве обоснованного мнения могу привести ссылку на свой сайт.
http://www.fantom-lab.narod.ru/Misli/2002-08-09.htm
Предупреждаю, придётся вспоминать многа букаф.

Автор: ICEMan 7.5.2006, 14:37

Ниасилил... позже дочитаю, отвечу.

Автор: Snake 7.5.2006, 19:11

Fantom стопудово прав! Ice ,ну не дано человеку знать в чём смысл его жизни.Задумано так,бдин У каждого на Земле есть своё предназначение: у бабочки опылять цветы,у паука ловить мух,у хищников делать естественный отбор.Бляхо-мухо,даже у таракана есть какое-то предназначение.Может быть... А уж у человека и подавно оно есть, и даже не одно.Только вот какое основное? Или у каждого свой смысл? У маньяка-убийцы -один,у инженера космо-техники- другой.Хрен его знает,я себе этим голову не гружу, дел и так дофига . Пусть идёт как идёт, и по приходу Смерти я свой смысл может и узнаю.

Может быть...

Автор: ICEMan 8.5.2006, 5:42

2Снэйк
А кто знает? Быть может моё предазначение в этой жизни есть становление меня как бога?
И уж если любая цель достижима... Держитесь, ребята...

Автор: worldmind 10.5.2006, 9:24

Фантом, технический прогресс (космос, комп. игры и т.д.) необходим для выживания человечества как целого, вся наша история это процесс становления нашей независимости от стихии Вселенной, мир полон катаклизмов и чтобы выжить нужно непрерывно развиваться, ибо каждый шаг в развитии даёт нам возможность зашититься от ещё более сильных катаклизмов, к сожалению наш прогресс разрушителен для биосферы, но в это виноват не прогресс, а люди плевавшие на природу и будущее. А вопрос ЗАЧЕМ никогда не найдет ответа - выбирай сам

Автор: ICEMan 10.5.2006, 10:29

И вообще.
Всё зависит от того, по каким критериям, в какой ситуации и применимо к кому вообще рассматривается смысл жизни. Смысл бытия (так будет корректнее) вообще абсолютно субъективен и сведен к философскому мироощущению. Нет смысла у нашего существования по большому счету. Но у каждого в этой жизни есть ЦЕЛЬ. Она и несет определенный смысл. Если охватить все мотивы человека к постановке этой цели, понять что им движет и чего он, собственно, хочет сделать за короткий срок своего существования - это и есть смысл его жизни.
Кто скажет, что я не прав... да и хрен с вами. Большинство меня поддержит.

2МировойМоцк
В этом аспекте поддерживаю. Вопрос ЗАЧЕМ изначально не может иметь ответа. Зато у нас есть ВЫБОР. И именно это отлчает человека от других животных. Выбор и осознание предпосылок/последствий собственного выбора.

"-Я сказал. Кидайте камни." © Iceman - "Хроники хроников" 2003

Автор: Ragnar 10.5.2006, 14:57

Цель моей жизни - познание сущего.

Автор: ICEMan 10.5.2006, 16:29

Да с тобой то всё ясно
Кстати, довольно интересная цель.

Автор: Ragnar 11.5.2006, 0:27

Присоединяйся

Автор: ICEMan 11.5.2006, 1:17

А что, очень даже почему же

Автор: Balamut 11.5.2006, 18:14

смысла нет никакого. человечество (как и прочая жЫвотная и растительная плесень) завелось на этой планете от сырости. в чем смысл бытия плесени? - нет смысла, и у человечества нет. людишки конечно бояццо признать это, потому что смелости-то нехватает, все прикрываются благими идеями какими-то....
эту планету надо бы хорошенько подсушить и подогресть, сразу наступит чистота и порядок

Автор: ICEMan 11.5.2006, 20:21

Balamut в своем репертуаре
Хотя на самом деле в каждой шутке есть доля шутки...

Автор: worldmind 12.5.2006, 8:35

Из дерьма богов произросла зараза жизни http://brutall.chernyahovsk.com/lex/0401.html

Автор: Snake 14.5.2006, 11:27

Фсем баяцца?

Хотя ,я думаю, ты будешь Харошым Богом. Заранее

Автор: Alisa 14.5.2006, 16:43

Наверное так и есть, мы завелись просто как паразиты на этой земле. И нефиг задумываться о каком-то смысле жизни, надо просто жить и принимать жизнь такой какая она есть. Может тогда и проблем меньше будет и психбольных, которые слишком много об этом думали. Шучу, конечно, есть такие вопросы на которые никогда не найти ответа. Мне нравится версия, что живем мы для того, чтобы наша цивилизация достигла высого уровня развития, где каждый человек вносит свой вклад в этот процесс. Хотя последнее время возникают в этом большие сомнения, потому как, чем дальше, тем больше людей просто деградируют, а каком развитии может идти тогда речь, когда наступает полный упадок. А может наша цивилизация уже достигла своего предельно допустимого уровня и теперь происходит обратный процесс?

Автор: ICEMan 14.5.2006, 23:10

Так-с... в нашем полку прибыло... Круг поклоняющихся Великаму Мне постепенно растет. Бог из меня получится хороший, гарантирую
Хедин, не расслабляемся. В среду молебен в мою честь. Надо подготовиться


Вообще проблема деградации довольно локальна и субъективна. Действительно, стремление общества к самоуничтожению имеет место быть.
Именно поэтому я стараюсь перевести понятие "смысл жизни" в понятие "цель моей жизни и её объективный и субъективный смысл".

Автор: worldmind 16.5.2006, 16:22

Это ошибка, развитие это следствие стремления выжить в постоянно изменяющемся и полном опасностей мире, цель не развитие, а выживание, сохранение. Наше общество стремиться, путём технического прогресса, стать более сильным и независимым от окружающего мира, что даёт больше шансов выжить.
Важно также разделить понятия "смысл жизни" и "цель жизни", когда человек говорит "В чём смысл моей жизни?" "Зачем я родился на свет" он предполагает, что ещё до рождения кто-то определил ему "высшую" цель, такими вещами страдает только Бог, а в связи с его отсутствием такой цели нет, наше рождение есть следствие стремления выживать и процветать сложной, саморганизующейся системы под названием Социум, система эта не разумна, в отличии от некоторых её индивидуумов (элементы системы обладают качествами не присущими самой системе), и поэтому целей ставить не может , но не смотря на отсутствие сознания, стремиться выжить как и не разумный, лишенный сознания червь с одним нервным узлом спасается от бедствий и стремиться к пище. А когда человек спрашивает "Какая цель в моей жизнь", это вопрос больше к себе, мол что я хочу делать в этой жизни, к чему стремлюсь? Эту цель каждый выбирает сам, кто-то детишек растит, кто-то коноплю


Цель - это то к чему стремяться, а жизнь избегает смерти, но смерть неизбежна (пока)

To Ragnar: Я тоже мог бы сказать что моя цель - познание мира, но я ничего не делаю для достижения этой цели, я лишь немного интерсуюсь тем, что познали другие

Автор: Ragnar 16.5.2006, 17:06

В целом, с тобой согласен. Хорошая мысль, что, мол разумные индивидумы (элементы системы), вместе образовывают социум, который не разумен. Я думаю, что в этом аспекте ты не прав, ведь социология подчиняется неким законам и правилам, значит компоненты разумности есть. К тому же, действует принцип гештальта - целое по своему объёму больше, чем сумма частей. Исходя из этого можно заключить, что социум обладает определённым интеллектом - социальным. А вобще, мне нравятся идеи пантеизма, если из них убрать приставку тео.


Несогласен, считаю, что раз наша система имеет социальный разум, то и стремление к отрицанию себя (уничтожению) не имеет место быть. Естественно отдельные элементы (этносы) могут в процесе эволюцинирования отношений видоизменяться или даже истребляться, но в целом социум качественно изменяется, по диалектическим законам. Происходят именно качественные изменения структуры социума и дальнейшее развитие общества, зависит от роста культурно-рационального самосознания каждого элемента системы. Наша цивилизация растёт в своём качественном и колличественном уровне, в этом нетрудно убедиться посмотрев историческую ретроспективу. Думаю, что с ростом темпов НТР, наша цивилизация в ближайшие столетия сможет заселить солнечную систему, дело лишь во времени.
Отмечу, что различного толка фаталисты и утописты встречались на всём пути созревания социума, от несмышлёных варваских плдемён, до высокотехнологического 21 века, дело лишь в том, что надо уметь отличать зерна от плевел. Многие скажут, а как же исламский фундаментализм или же природные катаклизмы они же могут уничтожить нас ввергнув в пучину тотальной войны или же хаоса природных сил. Да это так, но кто же такие - эти фундаменталисты, посмотрите все, повторяю все не светские государства, идеология которых основана на лжи релдигиозных суеверий - все они отсталы, либо в экономическом плане, либо в культурном, тока в исламе женщина - это животное, из которых можно создать гарем. Ну а катаклизмы можно достаточно успешно либо предотвращать, либо предупреждать, либо быстро устранять, чему способствует главная ценость человечества - ЗНАНИЕ. Познавая новое, вычленяем знание, что и даёт нам, ЛЮДЯМ - силу, силу быть РАЗУМНЫМИ!


Развиая себя, ты развиваешь систему.

Автор: ICEMan 16.5.2006, 23:59

Возможо, но фактор этого развития незначителен. С другой стороны, если таких множество, то это приводит к развитию всей системы. Довольно двояко....

Автор: Ragnar 17.5.2006, 1:55

В том то и дело, права древняя пословица, мол если собираешься улучшать мир, то начни с себя.

Автор: worldmind 17.5.2006, 8:28

"компоненты разумности" естественно имеются, однако нельзя утверждать, что общество управляется разумом, направление движения общества складывается из отдельных стремлений людей к благосостоянию и т.д., а не указывается рукой разума, у нас просто ещё нет моделей описывающих социум, что бы мы могли им целенаправленно управлять

Автор: Ragnar 22.5.2006, 0:07

А мы им и так непосредственно управляем, как часть социума, как его живущие элементы.
Попытки управлять развитием общества в более глобальном смысле, конечно делаются: создаются различные международные организации, типа ООН, ЮНЕСКО, НАТО, да и та же большая восмёрка, то же является попыткой человества управлять своим прогрессом, хотя о полном и разумном управлении речи нет, но человечество на глазах умнеет, посмотрим, что дальше будет.

Автор: worldmind 22.5.2006, 13:47

Недоживём

Автор: Ragnar 22.5.2006, 15:03

Это естественно, прогресс вечен, следовательно развиваясь ты приобщаешься к вечности!

Автор: ICEMan 30.5.2006, 11:52

Автор: worldmind 30.5.2006, 13:37

У разумных людей нет страха перед неизведанным - есть просто сознание того, что мы ещё не всё познали, в этом нет ничего страшного или трагичного, это просто данность. Разумные люди обходятся без мистики.

Автор: ICEMan 30.5.2006, 14:26

В этих словах прошлое, настоящее и будущее Человечества.

Автор: Iskromet`ka 21.4.2007, 10:18

На днях был родительский день. Ездили на кладбище! Я ужаснулась тому, сколько я знаю народа, которых уже нет в живых... Через несколько могил- знакомые люди. Вот и подумаешь тогда о смысле жизни... Почему для некоторых так рано он заканчивается? Почему такой срок? Я запуталась в своих мыслях... Поясню... Я встретила могилу очень близкого мне человека в мои школьные годы... Растерялась... А он просил о помощи моральной несколько лет назад. И я знала, что трудно ему, но не могла постоянно быть в курсе его дел. У меня была своя, другая жизнь!

Автор: Snake 21.4.2007, 11:05

Может быть это и не очень хорошо, но именно из-за этого я стараюсь не появляться на кладбище вообще. Избегаю этого даже в Родительский день. Поминаю своих родных дома, надеюсь они не обижаются...

Автор: FreakyMe 8.7.2007, 14:32

То, что мы называем жизнью, - обычно всего лишь список дел на сегодня. (Ванда Блоньская)
в этой фразе фсё моё мнение о смысле жизни...если не понятно - спрашивайте...

Автор: гадасть 8.7.2007, 20:46

Сань, не в обиду: значит смысл твоей жизни в том чтобы бухать и лазить в нете?

Автор: Ragnar 8.7.2007, 23:37

Послушай, FreakyMe, у тебя своё мнение есть или так и будешь постить только фразы умных людей? Знаешь, начинает надоедать твоё настойчивое желание флудить в этом разделе.

Автор: FreakyMe 9.7.2007, 17:04

флуд?!...я что-то пишу не ф тему?...
если моё мнение выражаеца в чьей0то умной мысле...почему не процетировать...да и самой не надо бошку ломать...лучше фсё равно не скажу...а вот дайдёт да вас или нат...эт другой вапрос...
а то что те начинает что-то надоедать...мя не ипёть...

Автор: Зенитовец 9.7.2007, 21:20

Автор: Ragnar 10.7.2007, 0:16

Да флуд, если своих мыслей нет и не умеешь их формулировать, то не пиши. Цитировать мысли достойных не соромно, но почётно. Ценность их подтверждается только собственным анализом и мнением, не имея такого ценность цитаты равносильна посту бота, генерящему из базы данных ещё одну цитату великих. Ты уподобляешь себя и своё мозг страничке скиптов? Если да, то это очень печально.

Автор: Ragnar 10.7.2007, 23:21

А если мысль в твоей "цетате"? кароче, отставить оффтоп, пиши по теме.

Автор: Snake 17.8.2008, 15:59

"Мы не знаем, и никогда не узнаем, что нас ждет за последним вздохом. Так или иначе - ты живешь. Так или иначе - неизбежно умрешь. Есть ли смысл бояться неизбежного? Hаоборот, именно поэтому следует жить разумно, смело и весело, как то подобает человеку. Hа удар отвечай ударом, на улыбку - улыбкой.
В любви и в дружбе иди до конца и все, что не оскорбляет других людей, позволяй себе в полной мере. Гордо живи и бестрепетно умирай!"
© А. Грин
В этой цитате, по моему скромному мнению, и кроется откровение смысла человеческой жизни.

Автор: Ragnar 18.8.2008, 1:01

Хорошо сказно, но я мнение А.Грина не разделяю.

Автор: Schnapz 18.8.2008, 10:55

Когда маршрутка проносится с дикой скоростью в 10 см от руля велосипеда, невольно вздрагиваешь и задумываешься - зачем мы живем? Чтоб тебя задавил какой-нибудь гастарбайтер? Может и так, значит судьба такая

Автор: Snake 18.8.2008, 19:07

В чём-то конкретно?

Автор: Daisy 18.8.2008, 20:42

Делюсь своим жизненным опытом:
Жить прошлым -пагубно,безнадежно.....
Жить будущим,это жить в ожидании какой то другой жизни.
Есть только сегодня!
Открыл глаза:увидел небо,нашел время в течение дня для любимых,друзей,для своего любимого занятия и благодари Господа Бога, что все это есть у тебя!
Еще:очень важно понять для себя любимого(-мой)-кто ты? В чем твой талант?Чем бы ты хотел заниматься всю жизнь?
И не изменять себе! Никогда и ни при каких обстоятельствах.
А цитировать великих и невеликих- можно бесконечно.Во всех высказываниях всегда что то нас заинтересует,понравится стиль изложения и ход мысли на мгновение нас остановит....
И только!
Ведь сколько людей-столько и мнений!
И все равно порассуждать на эту тему интересно.

Автор: Snake 18.8.2008, 22:32

Согласен, но в этой цитате я увидел полное совпадение с моими представлениями. Потому и поделился со всеми...

Автор: Faith 23.11.2009, 19:37

Видимо у меня будет масса критиков, но всеже... Жизнь для меня - Христос!

Автор: Brutall 23.11.2009, 19:57

А для меня - пиво и сиськи!

Автор: Schnapz 24.11.2009, 8:09

А еще мы все умрем и станем кормом для опарышей!

Автор: Faith 24.11.2009, 8:22

Мы сейчас не обсуждаем что будет, а к чему стремимся сейчас... малость не в тему.

Автор: meteor 24.11.2009, 14:11

Смысл жизни каждый выбирает сам для себя. И эти слова надобно каждому еще в родильному доме на ручку привесить сместе с номерком, чтоб не париться всю жизнь над поисками смысла жизни.

Автор: eleno4ka 24.11.2009, 23:20

А что если смысл - это родить ребенка, который, может быть, сделает что-то хорошее; или самому делать это хорошее? для нищих и убогих, для бездомных и беспризорных? для чего же человек живет на свете? засорять Землю?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 25.11.2009, 10:23

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=168&st=0&start=0

Автор: NEO 25.11.2009, 23:42

В поиске. Иногда кажется - вот, нашел.... Ан не то.... Для меня на данный момент смысл жизни - жить не для себя, не во благо собственного эго, а для других - для самых своих близких людей. И это в кайф. Это помогает не остановиться, не зациклиться на самом себе в своем внутреннем мире, ибо последнее ведет в тупик, а наоборот, раскрываться для других, получая взамен любовь и поддержку...

Автор: Ragnar 13.1.2010, 0:28

Смысл моей жизни познание жизни или Атара́ксия. тут я солидарен со своими учителями, античными философами-материалистами Демокритом, Эпикуром и великолепным Титом Лукрецием Каром. Не путать с возрениями римских фаталистичных стоиков.

Автор: ytrhjvfyn 13.1.2010, 13:18

здесь, да и везде это самая главная тема.
пока мы живем у нас есть какой-то смысл, у каждого свой, а как только сердце останавливается и все смыслы вместе с ним, поэтому основной смысл это жить, а все остальное это подсмыслы, которые не будут существовать без основного.
жизнь для меня на первом месте и очень надеюсь что скоро будут способы ее продлить, я пойду на все ради этого, дьяволу душу продам, потому как пока ты жив ты можешь что-то делать ( паример назад душу вернуть)

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.1.2010, 20:20

Ну, возникает логичный вопрос. Ты говоришь - жить любой ценой. Для чего жить? Чтобы что-то делать. Что делать?

Потом, - ты так боишься смерти? Получается, ты никогда не сможешь пожертвовать жизнью, чтобы спасти жизнь других людей?

Автор: ytrhjvfyn 13.1.2010, 21:37

ты прав, я никогда и ни за что не пожертвую своей хизнью, потому как это самое ценное.
смерти я не боюсь, просто смерть-это глупость которую надо лечить.
что делать? - да все что угодно, лишь бы жизнь была яркой насыщенной и разнообразной.

Автор: Ragnar 13.1.2010, 23:28

А как же честь? Разве ты будешь жить в позоре?

Автор: ytrhjvfyn 14.1.2010, 14:01

не знаю не сталкивался, но знаю точно, что даже думать не буду о том чтобы по какой либо причине с жизнью расстатся.

Автор: CYP-CYPOCHKA 14.1.2010, 15:08

смысл жизни в самой жизни
в ее радостях и печалях

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.1.2010, 23:10

Мне всё это кажется ненастоящим. Это такое размазывание начального, глубокого смысла жизни, размена его на какую-то ерунду. Самые ёмкие обсуждения на эту тему, думаю, находятся в теме "смерть".

Автор: Snake 15.1.2010, 8:31

Да нет никакого глубокого смысла. Весь смысл в продолжении рода. Это заложено природой и это - первейшая задача человека. Всё остальное наносное, за редким, очень редким исключением.

Автор: ytrhjvfyn 15.1.2010, 8:38

смерть это самая доступная вещь в этой жизни, ее можно получить в любое время в любом месте и обсолютно бесплатно (даже если она тебе обсолютно не нужна тебе ее все равно вручат), а потому и удилять внимание такой легкодоступной вещи нет смысла!

есть-ли жизнь после смерти НЕТ, все нет тебя, червяки сьели, вместе с твоими смыслами глубокими, идеями и понятиями, и о тебе скоро все забудут, но тебе уже все пох. тебя нет.

если ты сможешь понять, хотя это трудно, с детства тебя готовят к этому, и у тебя вроде все по плану, есть и смысл, что пока ты живешь ради смерти, то и смысла как токового у тебя в жизни нет.

Автор: Schnapz 18.1.2010, 7:50

Ну это исходный абизьяний смысл жизни. Жри бананы, кокосы, рожай макак, они тоже будут жрать бананы, засорять какашками землю и воду вокруг себя и так далее... Человек все же существо немножко сложнее макаки, мне кажется. А как вам например такой смысл - попасть в учебники истории например? Практически бессмертие

Автор: Snake 18.1.2010, 10:19

Оно понятно. Смысл мотивированный нехилыми амбициями. Только такая возможность есть у единиц, а что делать остальным миллиардам?

Сложнее, не вопрос. Уже тем, что ищет этот самый смысл жизни.
А так-же тем, что знает тыщупицот способов убийства себе подобных. Макакам такое и не снилось...

Автор: ytrhjvfyn 18.1.2010, 12:49

-1 идея попасть в учебник истории и все равно быть сьеденым червями
-1 идея род продолжать, идея исключительно для живности.

точно не помню, помоему около 2% днк отличия от обезьяны, а такая большая разниза, разница в чем? естественно в мышлении, те чем меньше в нас инстинктов и стадобыдла, тем больше мы люди.

вчера кино с "чернонигером" смотрел, там челов клонировали с сохранением воспоминаний, скорей бы так, а-то время идет, мотор работает, потом хлоп и нет тебя, погоревали родные, особо отличившихся в книжку по истории записали:), черви ням ням и баства finito.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.1.2010, 20:11

Вечная жизнь - это зло. Будет перенаселение, битва за ресурсы. Потом, даже если удастся победить биологическую смерть, ты рано или поздно погибнешь насильственной смертью или от несчастного случая.

И потом, - даже в расках человеческой жизни люди иногда к старости устают жить. Ты уверен, что, проживя лет 300, та захочешь жить ещё? Может, ты тоже устанешь и поймёшь что-то новое...

Автор: ytrhjvfyn 18.1.2010, 20:52

главное дожить, а там разберемся.
жизнь- это добро, смерть -это зло и попрошу не пытатся меня запутать не получится, а приставки вечная, долгая, временная -это все дополнения и каждый выбирает себе свое.
и вопрос ( будь к ним готов) имел опыт общения со здоровыми людьми желающими уйти из жизни?

Автор: Ragnar 19.1.2010, 11:36

ytrhjvfyn, так смерти же нет! Какая же она зло? Впрочем, идея ytrhjvfyn мне импонирует, но с учетом того, что бы в условиях сегодняшних реалий жить по дольше и быть помоложе. Грубо говоря, оставаться в расцвете сил всю свою сознательную жизнь вот цель, которая достойна воплощения.

Автор: Brutall 19.1.2010, 13:28

Вспомнилась песня

(с) Крэк (не тот, что рэперский, а тот, что фошыццкий)

Автор: Дока 19.1.2010, 19:53

И откуда только люди знают, что будет не то, что завтра, а через год, через 10 или 50 лет??? Все себя Вангами вообразили и предсказаниями занимаются...
Знал бы прикуп-жил бы в Сочи, и почему вы не в Сочи живёте...

Автор: Schnapz 20.1.2010, 8:37

А иногда бывает, что жизнь вот такая А вы еще про какую-то вечность рассуждаете

Автор: ytrhjvfyn 20.1.2010, 9:10

а я шнапс считаю, что это надо обсуждать! а иначе в этом направлении прогресса не будет.
все проблемы со здоровьем и возрастом может решить генетика- это 100% и может уже решила, вопрос только в том, что наврятле кто-то захочет делится рецептом вечной жизни, но как известно все тайное когда-то становится явным, мне даже диск по основам генетики из америки прислали, а в новостях где-то в 2000 показывали что группа добровольцев для эксперемента по бессмертию набирается и что через год-полтора результаты обьявят, но че-то тишина. я раньше серьезно этим вопросом занимался но епучая бытавуха с пути истиного сбивает и в гомно-рутину затягивает, а вообще в запасе думаю у меня 30 так что шанс есть, вон уже червяки после изменения днк в 6 раз дольше живут, причем бодры, здоровы, чпокуются, жизнью наслождаются, вот бы и мне не 50 а 300 протянуть.
так вот ребята вывод мой такой что на свет я появился уж точно не для того чтобы сдохнуть- это я всегда успею

Автор: Ragnar 20.1.2010, 18:40

Нематоды, одна сложность, человек несколько сложнее чем червяк.

Автор: ytrhjvfyn 20.1.2010, 21:17

с точки зрения днк совсем чучуть, да и глянь на прогресс в этой сфере за последнии 10-20 лет, кланируют все. наблюдал за дебатами в англии когда консерваторы пытались запретить опыты по днк, но проиграли, и лукаш вроде тже дал добро в белорусии.
овцу доли клонировали лет 10 назад , черви тоже не свежак + учитываем что инфа до нас доходит с 5-10 ней давности, + то что во все времена все величайшие и богатейшие пытались эликсир жизни найти и ничего на это не жалели, делаем вывод что шансы очень велики, главное чтобы какой-нибудь отморозок тебе перо вечерком не воткнул, или моторчик не стуканул, и если не тупить и что-то из себя предстовлять то остается только к этому стремится. ведь человек тем и особен что для него нет нерешаемых задач.

Автор: Brutall 7.3.2010, 14:20

ytrhjvfyn, ну допустим ты себя клонируешь, будет у тебя новое, молодое и здоровое тело. А личность твоя как? Память? Ты не овца и не червяк, где не отличишь, тот же самый получился после клонирования, или нет.

Автор: ytrhjvfyn 7.3.2010, 15:54

Я расматриваю клонирование, как элементарную возможность заменить органы, которые износятся в первую очередь, а на счет клонирования целиком пока нет информации, но всму свое время и главное дотянуть до этого момента. Может и будет способ память переносить, но я еще этот процесс не могу осознать (как и круглую землю в свое время).
Вообще под бесмртием я подразумеваю возможность через днк регенерировать клетки и тем самым не старится, а клонирование это так, одна из ветвей. Но раз кланирование работат в направление продления жизни я буду его поддерживать, в данном вопросе все средства хороши.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 17.3.2010, 22:09

Если бессмертие станет массовой услугой, произойдёт противоестественный отбор. Всякая шваль захочет продлить свою жизнь, чтобы ещё покоптить небо, покутить, снова и снова испытывать элементы сладкой жизни.

Потом, вот в песне Арии есть такие строки.

"Слишком грустно быть бессмертным,
Те же лица день за днём,
Те же глупые ответы
На вопрос, зачем живём"
Некромант-2, кто знает, не захочешь ли ты через 150-200 лет умереть сам, если и будешь бессмертным?


Интересный ещё такой вопрос. Как изменится наша жизнь, если станет достоверно известно, что ожидает человека после смерти?

Автор: Brutall 17.3.2010, 23:03

А никак. Никто не поверит

Уже давно известно, что после смерти нас ничто не ждёт - только пустота. Что не мешает людям придумывать сотни теорий на этот счёт.

Автор: Schnapz 18.3.2010, 8:15

А че с перенаселением делать? Место на Земле рано или поздно закончится, а из ближайших планет ни одна не пригодна для жизни Придется опять расчехлять печи и газовые камеры чтоли?

Автор: ytrhjvfyn 21.3.2010, 9:20

Умереть я всегда успею, это не проблема, я даже как-то, лет 5 назад задумал такое, заготовил таблетки, и дал себе срок несколько месяцев, если не найду смысл жизни то и нехер жить, и видимо инкстинкт самосохранения помог, помог мне найти смысл против которого ничего не придумаешь.
Перенаселение, голод, война - это все х-ня, будем решать проблемы по мере их поступления, главное не откинутся, ведь по ту сторону только червяки, сырость, грязь и тухлое мясо - перспектива не радужная.
Чем взраслее тем мудрее и жизнь становится более ценной, посмотри на стариков, нищии, голодные, а за жизнь до последнего вздоха цепляются, только уже поздно.
Может я параноик-фантазер, но самое стремное для меня-это мысль о том, что какой-нибудь мудак нашел средство вечной жизни и сидит, дергает за ниточки, управляет ситуацией, вот тут я действительно не перед чем не остановлюсь, а остальное все мышиная возня.

Автор: Ches 21.3.2010, 15:55

О, ты нашёл смысл в этом всём? Ну и каков же он? :-)

Вообще то в жизни смысл только один - сама жизнь. Не больше и не меньше.
Как в том анекдоте.
Прожил, значит, мужик долгую жизнь, все дела, помер. Попадает на небеса и спрашивает у Бога: - вот я прожил долгую жизнь, а смысла её так и не узнал. Расскажи хоть сейчас.
- Хорошо, говорит Бог, расскажу. Помнишь, в 1975-м году ты ездил в командировку в Херсон? Помнишь, в вагоне-ресторане девушка, за соседнем столом просила соль передать?
Ну и вот...

:-)

Автор: ytrhjvfyn 22.3.2010, 13:25

Видать у того бога проблемы с личной жизнью, но смысл уж точно не в этом.

Автор: Швейк 22.3.2010, 17:51

Смысл виртуальной жизни может быть обретён и во флуде...

(поглаживая бороду)

Автор: Ches 23.3.2010, 7:05

В чём? Без лукавства и громких фраз про детей, про Родину и Партию. Вот конкретного индивидума?

Автор: ytrhjvfyn 23.3.2010, 8:34

Не в том чтобы пожрать, размножится и умереть, как у животных, а в том чтобы жить и понять истиный смысл.

Автор: Ches 23.3.2010, 17:58

Блин... Ну вот опять общие слова. Построить дом, выростить дерево? Ты про это?
Так это теже действия: пожрать, размножиться и умереть, только в более приятной для сознания упаковке. Смысл от этого не меняется. Что бы в жизни не совершил, результат одинаков. У всех.

Автор: ytrhjvfyn 24.3.2010, 8:16

Надеюсь ты не прав

Автор: Schnapz 24.3.2010, 10:54

Вопрос - просто наслаждаться жизнью нельзя? Ну как бы радоваться каждому дню например

Автор: ytrhjvfyn 24.3.2010, 21:28

Ни-то что нельзя- это обязаловка, наверное самый страшный грех если человек живет не наслождаясь жизнью, вопрос в том чтобы растянуть удовольствие:)

Автор: Ches 25.3.2010, 6:50

"Я решил жить вечно. Пока получается"(с) Так? :-)
Не заморачивайся. Надо просто жить. И если не получилось захватить пол мира, сделать всех людей на земле счастливыми, то это не значит, что жизнь прожита зря.

Автор: Brutall 26.3.2010, 12:27

Смысла жизни нет - именно поэтому так популярны всякие секты, коммунистические партии, и т.п. кружки по интересам. Они дают человеку такой одноразовый, сублимированный смысл жизни. А здоровые люди себе вместо этого гогна находят увлечения и хобби.

Автор: Ches 26.3.2010, 17:41

Немного не так. Смысл, всё же есть. Но не "цель жизни", а именно смысл. Смысл жизни именно в жизни. Даже у любого бомжа и алкаша. Цели да, у всех разные, но они не являются смыслом самой жизни.
Те, кто этого не осознаёт, теряются от вопроса: - зачем? Почему?, и тогда и попадают во всякие секты.

Автор: Sharr 28.3.2010, 1:16

Да, но люди имеющие одинаковые увлечения и хобби объединяются в кружки по интересам (а так же в секты и партии).
А вообще, это здорово, что есть люди, которые размышляют о смысле жизни.

Автор: NEO 28.3.2010, 16:05

Давай, расскажи какие у тебя увлечения и хобби, не стесняйся, здесь все свои. Сиськи и пиво? Ахаха!

Автор: Brutall 29.3.2010, 8:20

Э, ты чо? А как же "Дом-2"? А Вконтакте? А весёлый фермер? Наша раша? MTV и жизнь гламура? Скажешь тоже, пиво и сиськи... Хотя это тоже важно.

Автор: Schnapz 29.3.2010, 9:41

Да фиг знает, столько кислых рож на улице и столько людей просто живут хз зачем, иногда спрашиваешь, а в ответ только вздохи Будто не живут, а тупо существуют.


Еще Господь Всемогущий я думаю

Автор: ytrhjvfyn 21.8.2010, 7:49

не считаю что бога можно рассматривать как смысл жизни

Автор: Тошик 22.8.2010, 22:45

"Всё гениальное - просто" (с) ПладицА Ы РазмнажаЦа канеш

Автор: ytrhjvfyn 27.8.2010, 7:26

как у кроликов

Автор: Тошик 27.8.2010, 12:00

ИМХО! Как у Всех)))

Автор: Ches 27.8.2010, 15:18

А геи и лесбиянки зачем?

Автор: SpRuT 27.8.2010, 19:38

Ну эт наверное те, кому надоело размножаться и хочется разнообразия, а другого способа придумать не могут...

Автор: Snake 27.8.2010, 19:45

А низачем. Пустышки, сбой Природы. Смысла в них нет.

Автор: ytrhjvfyn 28.8.2010, 7:25

они считают анологично или аналогично

Автор: Ches 28.8.2010, 7:58

Верняк. Я, например, хоть и не первый и не второй, но секс использую вовсе не для размножения.

Автор: Dogs 28.8.2010, 15:39

А тибе откуда известно что они считают?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.8.2010, 19:40

Про меньшинства - в отдельную тему, плиз. Кстати, её давно не поднимали.

Автор: Eugeniuss 29.8.2010, 0:07

Здравствуйте,
Как-то увидал заинтересовавшую мну темку по телеку - регрессивный гипноз, а через него вышел на пару книг по сей тематике. Среди понравившихся книги Долорес Кэннон (Между смертью и жизнью) и Майкла Ньютона (вроде так автора зовут и книжки тоже со сходными названиями). Для собственного развития можно почитать, в них жо рассказывается о целях жизнии многих других вещах, которые постоянно встречаются нам по жизни и которые мы не можем объяснить с тчки зрения рациональности.
Суть - личность проходит через цепь перерождений (реинкарнаций) в каждой жизни перед человеком стоит задача - усвоение определённого урока + отработка косяков прошлых жизней (кармический долг)... познавательно, местами даже зело. Кому будет интересно - дам точные названия, хотя Гугл сделает сие быстрее.
С уважением

Автор: Тошик 29.8.2010, 10:14

Автор: Schnapz 31.8.2010, 20:06

Так, вы все должны шнапславию пицот рублей в виде кармического долга, быстренько заглаживайте! Иначе долг перейдет в вашу следующую инкарнацию и увеличится на ежежизненную процентную ставку в 300%!

Не поднимается на эту тему, вот в чем проблема

Автор: ytrhjvfyn 25.11.2010, 17:02

для них есть другие варианты?

Автор: ytrhjvfyn 9.11.2012, 21:47

чем больше знаешь, тем сложнее истина и тем сложнее ее понять. по моему, уже сейчас я в состоянии перевернуть любую истину! может это потому что истины нет ! или по тому что я не знаю действительную истину. если долго размышлять и копаться в смысле жизни и эволюции, то даже там можно найти отсутствии смысла!
все таки мне кажется что в конце будет один ответ, который подойдет ко всем вопросам ( начиная от фотонов))) заканчивая днк))) ) . мы же не знаем о чем думают крокодилы! а думают они уже миллионы лет ( в отличие от нас) мы относительно свежий вид, может поэтому мы и ломаем голову, а они уже ответили себе на все вопросы и жрут себе спокойно антилоп. потому как может и нет необходимости знать сколько будет 2+2 или в каком году году началась ВОВ, а что мы собственно знаем? мы думаем что мы умны, а почему мы так считаем, что дает нам право так рассуждать? - то что мы можем тыкать по клавиатуре, конечно нет, а что тогда?

цитата из моей переписки, может у кого есть ответы ))

Автор: Ches 9.11.2012, 21:54

Ответ, конечно, есть - мы умрём. Все. И многие - очень болезненно. Вот и весь смысл.

Автор: ytrhjvfyn 9.11.2012, 22:08

по" МАЙН КАМПФУ"- еврей увильнет от ответа, переведет тему разговора на ту в которой он прав, и как только ты с ним согласишься он переведет твое согласие на предыдущую тему. нет я не к тому что ты еврей ))) просто это лишнее, мне кажется.

это тоже цитата из моей переписки, тк примерно тоже ответили)))

наверно смысла в жизни нет, тк жизнь это отсрочка смерти, а смерть это всего лишь слово используемое при жизни для обозначения ее конца.

Автор: NEO 10.11.2012, 14:56

!. А с кем ты переписываешься?
2. Мож, процитируешь целиком всю переписку сразу?

Автор: ytrhjvfyn 10.11.2012, 17:00

1 действуй методом исключения, начни с себя, явно не с тобой, потом опроси соседей и родственников и так по цепочки, может когда нибудь ты найдешь ответ - это и будет твоим смыслом жизни
2 хорошо, только ради тебя, периодически буду вставлять цитаты из своей переписки, а ты будешь собирать из них письма и так по цепочки, может когда нибудь ты соберешь всю переписку - это и будет еще одним твоим смыслом жизни

зы. к стате логично : " в чем смысл жизни" - это вопрос, который остается без ответа! те каждый вопрос без ответа это есть отсутствие смысла жизни ( для некоторых), без ответа остаются как правило глупые вопросы, а глупые вопросы задают глупые люди ( как правило) те у глупых людей отсутствует смысл жизни , НЕО времени мало, впору задумаься.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 10.11.2012, 17:29

ytrhjvfyn, фтыкай.
http://www.youtube.com/watch?v=0dc-t9gt6is

Не забудь нажать кнопочку включения субтитров.

Автор: NEO 10.11.2012, 18:03

Да в общем то, мой смысл жизни в развитии. Сейчас как никогда очень большое желание развиваться разносторонне. Хочу многое успеть сделать (жалко, что такого желания у меня не было лет в шестнадцать, когда казалось, что все впереди, все еще успеется…).

Автор: ytrhjvfyn 12.11.2012, 18:37

может ты сможешь сказать что такое жизнь, в твоеи понимании?

Автор: NEO 13.11.2012, 23:03

Легко! Жизнь - это то, что сейчас!

Автор: ytrhjvfyn 14.11.2012, 23:12

те. жизнь это данное мгновение, верно! не то что было в прошлом и не то что будет в будущем, а именно сейчас. Хочу многое успеть сделать это ты про будущее, но это ты уже не про жизнь, тогда какой в этом смысл?

зы преведу цитату из преписки ( опять))) что мы можем изменить в жизни ( жизнь это миг) ? в настоящем планируеш будущее, прошлое это твои планы, прошлое помогает выбирать реальные планы, как узнать о успешности предстоящего плана - по предыдущему опыту ( прошлому), чем обьемней прошлое тем больше выбор планов ( не факт что удачных), .........

Автор: NEO 15.11.2012, 19:19

Ну ты философ, блин! В мемуарах Фаины Раневской есть хорошее определение: "Жизнь - это прыжок из п...ды в могилу". Я не ограничиваю себя какими-то твердыми рамками и правилами. Я сам придумываю себе правила и сам их меняю в зависимости от обстоятельств по определению "сам хозяин своей жизни" и не зацикливаюсь на чем-то определенном. Я живу - и это меня безумно радует. Поэтому для меня жизнь это то, что сейчас и в этой жизни присутствуют элементы будущего - планы, развитие, воспитание ребенка, ведь время течет, не останавливается и выбор, как поступать, всегда со мной, ведь изменяя сейчас, я меняю свое будущее, так что ты слегка не прав о планировании...

Автор: ytrhjvfyn 27.11.2012, 8:05

придумываешь себе правила - природа установила тебе одно единственное правило и все твои правила это только подправила одного правила.
ты - это колба с набором ген ( днк) также как и трава в поле и рыба в речке, и тебе как и им дали одну задачу, цепляйся за жизнь, всеми способами.

для меня вопрос только - почему природа ( жизнь) установив тебе такое правило ( выжыть) потом сама тебя убивает?
думаю, отчасти в в этом ответе будет крыться ответ на извечный вопрос ............

Автор: NEO 27.11.2012, 22:48

Все в мире имеет свойство разрушаться. Нет ничего вечного.

Автор: Parabellum 28.11.2012, 2:36

А давай лучше 1-го января 2013 года об этом поговорим? Если все будем живы, тогда будет пища для разговора. Я имею ввиду прогноз насчёт Конца Света в декабре. Ждать-то недолго.

Автор: ytrhjvfyn 28.11.2012, 9:36

1-го января 2013 года ничего не произойдет, ну разве голова поболит немного, да и пока у нас нет ответа на вопрос ...... то нам и терять собсна нечего.

Автор: ytrhjvfyn 26.7.2013, 22:46

долго искать ответ не пришлось
природа ( эволюция) просто еще не нашла ту комбинацию которая будет жить вечно, потому как: 1 прошло еще недостаточно времени ( прогресс от 0 лет до ста, за 1.5 млрд), 2 с течением времени меняются условия, те та комбинация которая хорошо бы себя чувствовала и жила долго в одно время в другое время быстро загнется.

комбинация это днк, с течением времени присоединяясь разные элементы создают новые цепочки.

смысл моей жизни найти жизнь, те победить смерть, но походу дело это не легкое, тк этим вопросом занимается лаборатория размером в планету( а может вселенную) на протяжении 2 млрд лет ( или хз скока там прошло) и продолжает ежесекундно работать, пока только добилась того что мы сейчас имеем. Так что вероятность того что какой-то ученый с помощью микроскопа проделает хоть малую долю такой работы равна нулю, поэтому остается надеятся только на случайность, которая и так основопологающая всей нашей жизни.

Автор: Ragnar 11.8.2013, 10:26

Все просто, в процессе самосовершенствования природа, т.е. организм себя совершенствует для достижения идеала приспособляемости в данных (определенных) условиях, если этот организм не совершенен он отбраковывается дав жизнь новому потомству с более усовершенствованными признаками выживания и приспособления (мутациями). Это череда обновлений и есть тот процесс приспособления жизни, а смерть лишь инструмент отбраковки. таким образом, совершенствуясь ты стремишься к бессмертию, но бесконечно маленькими шажками.

Автор: ytrhjvfyn 11.8.2013, 12:34

экзактли

только смерть это не инструмент, это скорее брак в результате недоработки!

Автор: Чайник 11.8.2013, 18:03

Тогда вся жизнь всех существ, растений, самой Земли и в глобальном смысле Вселенной - это сплошной БРАК! Ведь ничто не вечно, увы...
Моё мнение, что смерть (естественная, а не техногенная) - это всё-таки шаг развития (эволюции)

Автор: ytrhjvfyn 11.8.2013, 19:59

вы сравниваете диаметрально противоположные вещи : жизнь и смерть, в моем случае смерть = брак, в вашем жизнь = брак. абсолютно не согласен с вами!

Автор: Чайник 11.8.2013, 22:19

Но одно вытекает из другого, не так ли? Ведь рождение Жизни, это и есть первый шаг к Смерти.
Не зря врачи шутят, что жизнь - это смертельная болезнь с гарантированным фатальным исходом. Увы...

Автор: ytrhjvfyn 12.8.2013, 15:49

Смотря что для вас " вытекает"

Автор: NEO 13.8.2013, 13:32

Вливайся в ряды православия и чотко веруй в вечную жизнь после смерти и бессмертную душу. Тада все станет на свои места. Лично мне, на данный момент смысл жизни абсолютно по-финику.

Автор: worldmind 16.8.2013, 17:02

Смысл жизни простой выживать самому и помогать выживать своему виду. А для этого нужно развиваться и познавать, ибо вселенная ставит перед нами сложнейшие задачи, по сравнению с которыми падение метеоритов на землю это мелочь.
Например что мы будем делать если вселенная начнёт сжиматься? Или гаснуть от тепловой смерти?

Автор: ytrhjvfyn 16.8.2013, 17:57

человек не может существовать без смысла жизни! это закон жизни и его нельзя нарушить, тк нарушивший лишается самой жизни! и уже никому об этом не расскажет.
те кто не сумел найти свой смысл, примыкают к саму простому и примитивному варианту предложенному другим ( естественно тот другой использует это в своих интересах для достижения своего смысла жизни)

окружающим еще больше пофинику то что тебе пофинику, так как все знают что тебе абсолютно не по финику, тк в противном случае поста бы просто не было.

в самом определении " смысл жизни" и есть ответ " смысл жизнь" те тебе не может быть пофинику жизнь, тк ты дышиш и кушаеш, те делаеш все что необходимо для жизни, это закон, а вот все остальное по финику)))

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.8.2013, 20:02

Полагаю, люди оцифруют свои сознания и продолжат жить в виртуальной среде, запущенной на облаке из мощных серверов (наверное, квантовых). При этом "тактовую частоту" можно разогнать так, что за секунду в реальном мире пройдёт годы в виртуальном мире. Тогда проблемы реальной Вселенной (тепловая смерть и пр) отодвинутся в столь далёкое будущее, что будет время найти выход. Вот только смогут ли люди называть себя людьми в этом виртуальном мире чудес? Ведь там можно реально всё, в том числе и изменять своё оцифрованное сознание.

Автор: NEO 16.8.2013, 22:51

Бог наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно!

А вообще мое мнение совпадает с выссказыванием Зигмунда Фрейда: "если человек начинает интересоваться смыслом жизни или ее ценностью, то он болен"

Автор: ytrhjvfyn 16.8.2013, 22:53

на данный момент это единственно ( а скорее вообще единственный) возможный сценарий развития цивилизации, тк все наши задачи сводятся к одной единственной главной задаче - это жить, жить - это остоватся в сознание в данный момент времени и когда людям удастся (как выразился СТАЛИНЕЦ) оцифровать сознание эта задача будет решена, возможно это будет переход из человека в биокомпьютер, или квантовый или еще какой.
в свое время рыба земноводным а затем и вовсе наземным и что самое интересное, наземное вновь смогло стать рыбой ( пусть и млекопитающей), такую же паралель можно провести и нашей идеей, человек станет получеловеком полумашиной, затем и вовсе машиной и что самое интересное он вновь сможет вернутся в человека.

прикольно то что это уже точно не фантастика, вопрос только в том какую ветку выберет эволюция и какие катаклизмы ждут нас в перспективе, а все остальное в рамках реальности.

Автор: Чайник 21.8.2013, 16:16

Отрубите электричество и сразу вся оцифровка закончится

Автор: ytrhjvfyn 21.8.2013, 19:18

когда у вас вырубается электричество вы теряете сохраненные файлы? тогда купите себе бесперебойник, но это не причина, так на всякий случай.
как вариант можете поставить себе запасное сердце, ну если вдруг отрубица свое!

Автор: Чайник 22.8.2013, 14:53

А если вообще електричество пропадёт? Ну там несколько нехороших бомбочек и электромагнитное излучение?
Из флэшек и жёстких дисков можно будет пирамиды Хеопса строить. Никакой бесперебойник не протянет 2-3 года ядерной зимы.
И запасное сердце окажется там же, в основании пирамиды, на свалке истории...
Не зря наскальные надписи сохранились, а динозавры - нет.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.8.2013, 18:24

Чайник, ты не понимаешь. В то время, когда часть людей оцифрует свои сознания в такие виртуальные формы, наш мир изменится до неузнаваемости. И я даже знаю, какие технологии его изменят.
Квантовая сцепленность - возможно, позволит передавать информацию быстрее скорости света.
Наноассемблеры/нанороботы - такой наноассемблер сможет поатомно собирать любой объект, хоть новое человеческое тело, хоть тело усовершенствованное (скажем, с крыльями, жабрами, отключёнными генами старения и с бешеной регенерацией - круто, правда? А можно сразу сложнейшего и совершеннейшего робота со вживлённым мозгом!), хоть свою точную копию. А это значит, что люди станут как боги. Сделать можно будет реально что угодно! Проблема нехватки энергии также решится: что стоит армии таких наноботов вылепить на орбите огромную солнечную батарею, которая даст энергию для чего угодно? Ты спросишь, где брать на орбите материал для стройки - гравитационная петля или космический лифт поможет (на вики есть статьи). Если будет много халявной энергии - можно даже создавать редкие химические элементы, превращая в них нередкие: скажем, осуществить мечту алхимиков - из свинца делать золото. Сейчас это нерентабельно и очень сложно именно из-за огромных энергетических требований.

Так что электричество не пропадёт.

Сильный искусственный интеллект - если не допустить его восстания против людей, он поможет быстро решать многие наши проблемы. Науку всегда двигали вперёд учёные, так? Коллектив учёных - это лучше. Тот же коллектив с компьютерами, интернетом - ещё лучше. А несколько миллиардов таких учёных, которые могли бы почти мгновенно совещаться, ставить задачи и решать их? Примерно такую силу, полагаю, человечество получит от сильного ИИ.

И ещё я полагаю, что всё человечество за секунды устареет, станет динозаврами, когда первые оцифрованные люди окажутся в быстром квантовом компьютере. Для цифровых людей пройдут сотни лет, они построят своё новое и совершенное общество, а для обычного человечества пройдут минуты.

Автор: NEO 22.8.2013, 18:32

Случайно фантастику не пишешь?

Автор: ytrhjvfyn 22.8.2013, 21:47

тут и намека на фантастику нет, вопрос времени.

Автор: Чайник 23.8.2013, 11:39

жаль не доживём до такой фантастики -времени не хватит, но я готов порадоваться за свою дочь и внука

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 24.8.2013, 9:38

Нет, но немножко увлекаюсь.
Народ, послушайте http://store.complexnumbers.lenin.ru/me/18_here_the_world_will_be_born.mp3
и http://store.complexnumbers.lenin.ru/me/21_universal_tool.mp3.
http://argonov.ru/mermai.html Только аккуратно, в 11-м треке есть матюки (в "нецензурной" версии).

Автор: ytrhjvfyn 26.8.2013, 21:30

не забудь пригласить, когда с датой определишься.

Автор: Чайник 26.8.2013, 22:28

Сначала пусть Сталинец определиться с датой фантастики, но надеюсь, что я тогда буду уже такой -

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 27.8.2013, 20:06

Будущее не предопределено: кто же скажет дату? Некоторые технологии, если поднажать, можно лет за 15 реализовать и ещё лет за 10 довести до ума. Так было, например, с ракетно-космической, а также ядерной техникой, когда и то, и другое сильно захотели военные. Телевидение тоже отчасти выросло из военных радаров, осциллографов... А ведь и то, и другое, и третье - большое чудо, качественный рывок вперёд и огромный труд миллионов людей. А не было бы холодной войны - что бы было сейчас, кто знает? Может, только первые спутники бы запускали и смотрели телевизоры с усовершенствованным диском Нипкова.

Так же и тут. Без серьёзного стимула и крупных вливаний денег будущее может наступать десятилетиями.

Автор: NEO 28.8.2013, 17:49

Диск Нипкова - зачот! Что-то похожее на его основе:http://www.youtube.com/watch?v=l4F8UbM-1t4&feature=related

Автор: ytrhjvfyn 28.8.2013, 21:51

тролить - твой смысл жизни

Автор: NEO 29.8.2013, 12:25

Кто бы говорил!

Автор: Eugeniuss 4.4.2014, 8:34

Здравствуйте,
Попалось на просторах ЖЖ отличная статья, поэтому немножко покопипастю:

Статья предпринимателя Рэймара Тирадо (Raymmar Tirado), который обладает жаждой знаний и никогда не останавливается на достигнутом.

Я расскажу вам о том, чему не учат.

О том, что заставляет вас выйти за пределы обычного существования. Например, переехать от родителей, бросить работу, послать все к чертям и сделать хоть что-то.

Опыт, который вы получаете в реальной жизни, выходит далеко за рамки нашей образовательной системы. Такие навыки вы можете развить, только если по-настоящему найдете себя. Когда вы поставите все на карту или столкнетесь с возможностью провала. Эти умения появятся, только если вы рискнете всем, чтобы сделать что-то по-настоящему крутое. Те навыки, которыми, как вам казалось, вы уже обладаете.

Все, что я хочу сказать: в игре под названием жизнь у вас нет ни малейшего шанса. Почему?


Вы мало проигрывали.

Вам комфортно в вашей посредственности, вы даже не хотите пытаться.

Вы предпочитаете говорить о том, что надо бы выучить новый язык, вместо того, чтобы учить его. Вы скорее «отсидитесь», или, может быть, сделаете сложную работу завтра. Вы ненавидите свою работу, но не готовы искать новую.

И пока вы тут сидите сложа руки, и не хотите попытаться, я собираю ошибки, испытываю себя, изучаю новое.


Когда я проигрываю, я учусь и меняю свой путь так, чтобы он всегда вел вперед. Это как процесс закалки металлов: я прохожу через огонь и приобретаю форму. Форму меча с острейшими краями, который разрубит вас на части, если вы не приложите больше усилий.

Вас волнует мнение окружающих.

​И вы подстраиваетесь под него. Потому что вы боитесь того, какими увидит вас мир.

Вы так думаете, потому что судите других: якобы и другие люди должны, в свою очередь, судить вас. Вас больше волнует ваше барахло, чем поступки, которые вы совершили.

Пока вы тратите деньги на новые шмотки, машины, дорогую еду и вечеринки в барах, я интересуюсь собой. И пока вы стараетесь подстроиться под окружающий мир, я делаю так, чтобы мир подстраивался под меня.

Я уверенно отброшу все сомнения и покажу миру настоящего себя. У меня иммунитет к вашим мнениям, я стою в окружении идей; пока вы свыкаетесь с обыденностью, я исследую необычайное.

Вы считаете себя умнее, чем вы есть на самом деле.

На самом деле, вы делали все то же, что и другие. Вы учили то же самое, что и они, и читали все то же самое. Но если вы учились, чтобы пройти тесты, вы думаете, что так вы стали умнее?

Знания не в том, чему ты учишься, а в том, как ты живешь.

Если будет необходимо, я смогу пройти тесты. А сможете ли вы совладать с задачами, которые передо мной ставит жизнь? Тесты, которые оцениваются не по балльной шкале и не в процентах, а одной-единственной оценкой: выживанием.

Вы не читаете.

Вы читаете только то, что должны, или вовсе ничего. Вы считаете историю скучной, а философию — тупой. Вы лучше посмотрите телешоу, чем откроете для себя что-то новое, чем попробуете вникнуть в мысли другого человека в попытках лучше понять окружающий мир.

Вы отказываетесь признавать, что вся сила мира скрыта в словах тех, кто жил до нас.

Все, что вам необходимо, вы можете найти в огромном количестве книг, которые теперь стали доступнее, чем когда-либо. Вы и эту статью не читаете. Скорее всего, те, кто ее читают, все это и так знают. Можно отвести лошадь на водопой, но нельзя заставить ее пить.

Вы не любознательны.

Потому что вы узнаете новости из подконтрольных государству СМИ, которые их друг у друга копируют. Потому что вы не берете на себя труд задать себе простой вопрос: «а что если все это ложь?», и допустить возможность, что так оно и есть. Прямая обязанность масс-медиа: отвлекать вас от самого важного.

У меня есть жажда знаний, независимо от темы.

Пока вы заняты тем, что играете в Angry Birds, я читаю про теорию струн и квантовую механику.

Потому что на свои собственные аргументы я буду смотреть с разных точек зрения и искать их уязвимость. Чтобы понять, как вы можете мне возразить.

Я пойму обе стороны спора, и, если я приму вашу сторону и начну спорить за вас, то победа будет моей. Даже если я только что победил вас в этом самом споре.

Вы не задаете вопросов.

Вы не сомневаетесь в авторитетах. И не спрашиваете самого себя.

Вы не понимаете значения правильно заданного вопроса, уважительного несогласия и возможности отстоять свое мнение перед тем, кто с вами не согласен. Вы не задаетесь вопросами по поводу реальности — слишком заняты выживанием в этой монотонности.

Нужно структурировать ваши вопросы к этому миру.

Вас бесит правда.

Признайте тот факт, что вы на самом деле ничего не знаете. Возможно, вас уже бесит эта статья. Статья в интернете не возместит вам время жизни, которое вы потратили впустую.

Вы живете, гордо задрав голову, не интересуясь происходящим вокруг. В блаженном неведении о реальности, которая находится так близко от вас, что, если вы высунете язык, то почувствуете, насколько «приятна на вкус» правда.

И тогда вы поймете, что единственное, что мешает вам делать по-настоящему крутые вещи, — это вы сами.

Автор: Schnapz 4.4.2014, 10:31

Можно канеш и плюсануть этому очередному Капитану, но смущает лишь его профессия "продажника", человека, чья профессия состоит во впаривании и втирании Он не предприниматель в полном смысле этого слова, работать на дядю все умеют. Я бы назвал эту статью "7 причин купить мою ох...о п...ую книгу за 9,99$ от которой вы придете к успеху за полчиса"

Кому охота успешный тренинг пройти, сходите лучше на Хакамаду какую-нибудь (http://www.bileter.ru/action/masterklass_irinyi_hakamada_teatr_estradyi.html), или еще лучше на Собчак (http://www.bileter.ru/action/sobchak_jivem_vecher_s_kseniey_sobchak__klub_a2.html) - всего за 5 косарей деревянных вы придете к успеху не за полчаса, но за часик точно

Автор: Eugeniuss 5.4.2014, 7:29

Здравствуйте,
У многих есть опыт продажника в том числе и у меня, притом весьма успешный. Так мне что, топиться теперь идти? Если честно, то продажи это прежде всего не умение втюхать хреновину, а умение общаться с иными незнакомыми тебе людьми и понимать их потребности. Мне многих подчинённых в свою бытность пришлось учить этой простой вещи. С улыбкой вспоминаю как же всем манагерам не нравится звонить и общаться людьми, особенно первые разы...
Хакамады и Собчачке - это для любителей поковыряться в разных сортах экскрементов. Да и путь к успеху у каждого индивидуален. Шаблонов нет. Равно как и у каждого своё понимание успеха. Я, такую категорию как "успех" вообще не воспринимаю, она мне чужда.
А раз тема "смысл моей жизни" - то у каждого будет свой смысл.
Вот порадовало немного одна вещь:

Послушай мудрого волхва,
О, ЧелоВече!
Я знаю Тайны Волшебства,
Мой посох - лечит.

Могу создать я Красоту,
Несу удачу.
Я изгоняю нищету,
Царей дурачу.

И Словом режу, как мечом,
А песней - тешу.
Уснули звёзды под плащём -
Весь Космос нежу.

Я презираю лязг оков
И в душах копоть...
Мой взор - то сон седых веков,
Бездонный Опыт.

А ты?.. Безсмысленно бредёшь,
Унылый, хмурый.
Плодишь подобных, ешь и пьёшь.
Всё - ради шкуры.

Ты шоры плотные надел,
Позвал болезни...
Давно ли в небо ты глядел?
Пел с ветром песни?

Остановись и отстранись
От дел неважных!
Всем Сердцем в Космос окунись
И будь отважным!

И воспари над суетой
Нелепой, зыбкой.
И мир ответит Красотой,
Святой Улыбкой...

И Мудрость Жизни ты поймёшь,
Гость не случайный!
И Смысл Высший обретёшь,
Познаешь Тайны!

Автор: Schnapz 7.4.2014, 9:55

Да, это все классно, но втюхать хреновину это вообще главное, для чего нужен продажник Ну пусть даже не хреновину, а нормальную вещь. Я просто имел ввиду, что это не предпринимательство в моем понимании, человек тут ничего не создает, просто продает готовое, работая на дядю. Примерно как работник салона сотовой связи, их же никто предпринимателями не называет?

Да норм чо, их "история успеха" ничем не хуже любых других подобных историй

Автор: Morfius 19.4.2014, 18:34

ой, какая красивая статья... Женечка, а ты для своего развития уже сдал на права, или это выше твоего саморазвития??? просто интересно. и не более того.