IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Башня Бисмарка
Гость_Гость_Nick_*_*
сообщение 6.8.2005, 10:38
Сообщение #21





Гость






Здесь Яков затрнуто слишком многое. Обсуждение темы войсковой разведки и ее деятельности в Восточной Пуссии я продолжу на "Мосте", надеюсь, что там диалог будет более конструктивен, а здесь позволю себе просто ответить уважаемому автору.

Скажк сразу, я представителем поискового движения или военным историком я не являюсь, хотя в обсуждаемом вопросе немного разбираюсь. С уваже-нием отношусь ко всем мнениям, но полностью согласиться с Вами не могу.

1. Существует, грубо говоря, два основных вида разведки – внешняя и военная. Вторая – для проведения разведывательно-диверсионных мероприятий в зоне ответственности войсковых частей, соединений (рота, батальон, полк, дивизия, армия, фронт …. ). По большому счету реальными войсковыми разведчиками можно только назвать военно-служащих специализированных войсковых частей, которые создава-лись для обеспечения соединений, начиная с мотострелковой диви-зии. Зона («глубина») ответственности названных войсковых разведподразделений – 100 км., подразделения подчиненные армии, округу / флоту, носящие гордое наименование отдельных рот, батальонов, бригад ... специального назначения, естественно имеют все необхо-димое для выполнения задач значительно большей территории. На профессиональном «сленге» они нередко называются глубинной раз-ведкой, но чаще это относится к подразделениям уровня дивизии.
В связи с этим войсковая и глубинная разведка в реальной жизни это одно и тоже.

2. К моему глубокому сожалению, я не держал в руках «Книгу Памяти Калининградской области» (низкий поклон ее авторам), но не сомне-ваюсь в ее качестве и достоверности изложенных в ней фактов.
Однако, в течение многих лет в Калининграде активно работало поис-ковое объединений «Поиск» (рук. Гуцал), которое очень серьезно за-нималось изучением деятельности советских войсковых разведгрупп в Восточной Пруссии. Например, известный многим памятник группе «Джек» около Большаково - заслуга именно «Подвига». Насколько мне известно, первичная информация в Черняховске о группе «Сокол» появилась от «Подвига». Занималась этой темой в нашем городе Кос-тина (имя, к сожалению, назвать не могу). Хочу заметить, что Гуцал и Костина очень ответственные люди, которые информацию собирали по крупицам, в том числе опрашивая отдельных свидетелей, и намно-го раньше составителей «Книги Памяти Калининградской области».
В свое время я имел честь познакомиться с упомянутым В. Кудряшё-вым. Мы ездили с ним на Красную горку, встречались с людьми, про-смотрели много документов. Он информацию о наименовании назван-ной группы под сомнение не ставил.

Так, что не знаю где находится правда.


3. Я слышал несколько версий о том, как нашли могилу и что в ней было. Честно говоря, ничего из этой информации меня не убедило, а многократные рассказы об остатках вязаной кофточки Т.И. Васильевой, найденной через 20 лет в земле, а потом еще и кем-то опознанной, совсем сводят на нет основную версию. Никаких документов о вскрытии могилы, проведении экспертизы найти не удалось. Ни остат-ков радиостанции, якобы обнаруженных там, ни других предметов мы не нашли и сведений об их местонахождении не имеем.
Когда десять лет назад был поднят вопрос и переносе могилы из Красной горки в более достойное место (надо видеть, что там вокруг!) было принято решение вообще не трогать ее. Фактически мы остави-ли там старый памятник в качестве памятного знака о месте возможной гибели разведчиков.

Мне, почти чистокровному черняховцу, ничего не известно о переза-хоронении останков Т.И. Васильевой в городе Черняховске. Памятник во дворе средней школы № 7 без захоронения. На плитах городского мемориала погибшим советским войнам при штурме Инстербурга я такой фамилии не видел.
К слову сказать, за несколько десятилетий в Черняховске и районе всего один раз вскрывали могилу солдат, погибших в Великой Отечественной войне, когда сооружали новый памятник в пос. Свобода.

Считаю, что реальное место гибели и захоронения останков Т.И. Васильевой, других членов группы, не знает никто.

Ухаживают за памятником (или могилой) на Красной горке не «красные следопыты», а неравнодушные подростки под руководством И.В. Ерофеева. Памятник около седьмой школы содержит муниципалитет.

Также обращаю внимание автора, что «в/ч глубинной разведки» не может быть «местной» - это подразделение федерального органа ис-полнительной власти. При этом никогда и никто из военнослужащих «местной в/ч глубинной разведки» себя к этой самой глубинной раз-ведке не относил и себя так не позиционировал.

4. Хочу напомнить, что мною называлось количество разведгрупп, за-брошенных не во всю Восточную Пруссию, а всего лишь на ее участок, который сейчас находится в административных границах Черняхов-ского муниципального образования Калининградской области.
При этом общее количество групп направленных в Восточную Прус-сию мне, честно говоря, не известно. Например, я ни разу не слышал, чтобы кого-то интересовали РДГ, заброшенные на территорию Восточной Пруссии, впоследствии отданной Польше.

Интересно, почему составители «Книги Памяти Калининградской области» не потребовали у архива ГРУ хотя бы общее количество групп и их количественный состав? Если нет даже общей статистической информации, то как же можно доверять персональной информации о конкретной группе «Сокол» - «Док».

+ + + +

В связи с этим, уважаемый Юрий, не вижу оснований для благородного пафоса и гнева, а тем более для сделанных Вами заявлений о бестыдно демонстрируемой вопиющей некомпетентности в военно-специальных вопросах, откровенном коверканье фактов и фальсификации.

Могу согласиться только с неточностями в названии обсуждаемой группы или номера войсковой части (полевой почты). И то условно, с массой оговорок. Но, что это меняет – люди воевали и, выполняя при-каз, погибли. Они герои!
И спасибо им за то, что мы живем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 29.10.2005, 22:21
Сообщение #22





Гость






Друзья мои из Черняховска!

Случайно вышел на ваш сайт, где вполне заслуженно названо имя легендарной
разведчицы Тамары Васильевой, моей землячки из города Балта, Одесской
области.Сразу же представлюсь: я Семен Цванг -автор героической драмы "Звезда Тамары",которая была поставлена на сцене народного театра в Балте, а потом и
в Черняховске. Всего состоялось свыше 50 спектаклей , в том числе в Одессе,
Котовске. Когда наш театр и я приехали в Черняховск и побывали на месте
боя,а также в школьном музее и у памятника Тамары, я подарил школе текст
моей пьесы. Интервья со мной было напечатано в Черняховской городской
газете.
Сейчас живу в Израиле. Мне приятно, что в год 60-летия Победы нашлись
люди, всколыхнувшие память седины. Спасибо вам, друзья! Шалом!

Семен ЦВАНГ - поэт, драматург, ветеран Второй Мировой войны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 30.10.2005, 0:38
Сообщение #23


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4369
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Цитата(Brutall @ 19.12.2004 - 14:23)
Как говорится, без комментариев.
[attachment=502:attachment]
*

Бруталл, а какое у неё состояние в2013 году будет?! такими темпами!


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 30.10.2005, 12:03
Сообщение #24


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5332
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Да х.з. ИМХО никому она не нужна сейчас, сознательно разрушать никто не будет, но и реставрировать тоже не станут. Сама по себе, по камешку, будет рассыпаться... sad.gif
Цитата
Друзья мои из Черняховска!

Случайно вышел на ваш сайт, где вполне заслуженно названо имя легендарной
разведчицы Тамары Васильевой, моей землячки из города Балта, Одесской
области.Сразу же представлюсь: я Семен Цванг -автор героической драмы "Звезда Тамары",которая была поставлена на сцене народного театра в Балте, а потом и
в Черняховске. Всего состоялось свыше 50 спектаклей , в том числе в Одессе,
Котовске. Когда наш театр и я приехали в Черняховск и побывали на месте
боя,а также в школьном музее и у памятника Тамары, я подарил школе текст
моей пьесы. Интервью со мной было напечатано в Черняховской городской
газете.
Сейчас живу в Израиле. Мне приятно, что в год 60-летия Победы нашлись
люди, всколыхнувшие память седины. Спасибо вам, друзья! Шалом!

Семен ЦВАНГ - поэт, драматург, ветеран Второй Мировой войны.

Таки здгаствуйте! Если честно, очень удивительно, что ветеран втрой мировой оказался настолько продвинутым в информационных технологиях человеком, что вылез в инет и нашёл наш сайт! Ув. Семён, если не трудно, напишите мне на brutall@list.ru , или зарегитсрируйтесь здесь, я напишу в РМ, есть куча вопросов!!!


--------------------
Ведь уже на протяжении многих лет самым надежным способом выжить было быть совершенно никчемным и оставить после себя выводок столь же никчемных детей. Теперь все будет иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 11.3.2006, 1:43
Сообщение #25





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



pray.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Karte_20Insterburg.jpg ( 182.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150
Прикрепленный файл  InsterburgFoto175x326.jpg ( 16.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148
Прикрепленный файл  Inst295.jpg ( 13.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
executioner
сообщение 11.3.2006, 13:06
Сообщение #26





Группа: Участник форума
Сообщений: 683
Регистрация: 21.11.2005
Из: Insterburg
Пользователь №: 335



А вторая радиска из группы "Джек" Зинаида Бардышева, моя далекая родственница по материнской линии.
2Жрица Солнца.
Она кстати москвичка была,ее внучатая племянница(моя троюродная сестра)живет рядом со станцией метро Выхино.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 11.3.2006, 13:08
Сообщение #27





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



О, Выхино! Я там три года прожила, но мне там не нравилось и мы переехали.
Как тесен мир, вот и радистка оказалась чья-то родственница.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 4.8.2008, 20:54
Сообщение #28





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Башня Бисмарка
На территории Калининградской области, бывшей Восточной Пруссии, до Второй мировой войны было четыре башни Бисмарка: первая - около Кенигсберга (г. Калининград), вторая - в Инстербурге (г. Черняховск), третья - в районе Рагнита (ныне г. Неман) и четвёртая - рядом с Гу'мбинненом (г. Гусев).
Сегодня, сохранились и существуют только две башни.
Одна из них - в пос. Красная Горка Черняховского городского округа.
Для строительства этой башни в Инстербурге была создана «комиссия по строительству башни Бисмарка». В ходе заседания комиссии 2 июня 1913 года архитектор Шлихтинг сообщил, что весь строительный материал находится на строительной площадке, так что строительство можно уже начинать. ■ Через три месяца строительство башни Бисмарка (как смотровой башни) было закончено. Строительным подрядчиком был Эмиль Кадерайт. Стоимость башни - 8 000 марок.
В качестве строительного материала для башни с квадратной основой (внутренний габарит 6хбм) использовались необработанные полевые камни. Над входом в башню был заложен камень с надписью «Бисмарк». Высота башни-15 метров.
7 сентября 1913 года при участии большого числа жителей города состоялось освящение башни. Президент, доктор Грамш, председатели комиссии и окружного совета из Инстербурга выступали с торжественными речами на открытии. Графине В. фон Бисмарк была отослана телеграмма об этом важном событии: «Как подобает известить, сегодня, здесь, в районе Инстербург, при участии города и сёл, освящается башня Бисмарка в память о рейхсканцлере Германии.
В телеграмме графини фон Бисмарк в ответ звучали следующие слова:
«Глубоко тронута, радостной вестью,
я говорю Вам спасибо за сообщение».

Предназначалась Башня для созерцания города и окрестностей, наверху разжигался сигнальный костёр, который был виден с любой точки города.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Lar_129.jpg ( 134.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adlean
сообщение 5.8.2008, 16:33
Сообщение #29



Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 1065
Регистрация: 19.1.2007
Из: в поисках
Пользователь №: 1188



Ну наконец-то хоть кто-то по теме отписал и рассказал о истории создания и назначении самой башни:-) спасибо:-)


--------------------
Будь собой.Остальные роли уже заняты...(c)О.Уальд
per aspera ad astra (лат.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим
сообщение 29.11.2008, 10:31
Сообщение #30





Группа: Участник форума
Сообщений: 329
Регистрация: 6.6.2007
Из: Бердянск - Ragnit
Пользователь №: 1381



Цитата(DIN74 @ 4.8.2008, 20:54) *
Башня Бисмарка
третья - в районе Рагнита (ныне г. Неман)


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
$treetFighter
сообщение 29.11.2008, 14:45
Сообщение #31


СтантРайдер


Группа: Участник форума
Сообщений: 632
Регистрация: 3.1.2007
Из: Черняховск-Кёниг
Пользователь №: 1151



Читал гдето что в этой башни ночью чтото типа призраков встречаются !!!!!!!! Или по телеку показывали непомню уже


--------------------
Stuntriding FoReVeR !!! RedBull respekt !!!

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=1539

Welcam будем рады =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 29.11.2008, 19:13
Сообщение #32





Группа: Администратор
Сообщений: 547
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Вряд ли там призраки встречаются, а вот местная молодежь там нередко встречается - это факт.


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 29.11.2008, 21:19
Сообщение #33





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



BISMARCKTURM AUF DEM KÖNIGSBERG
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  BISMARCKTURM_AUF_DEM_KГ_NIGSBERG.jpg ( 196.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 3.12.2008, 19:59
Сообщение #34


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4369
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Цитата(Wandragor @ 29.11.2008, 20:13) *
Вряд ли там призраки встречаются, а вот местная молодежь там нередко встречается - это факт.

Причём не раз уже там бились насмерть. Молодые жених с невестой там разбились, ступеньки рухнули вроде. Оба насмерть.


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 20.7.2018, 13:15
Сообщение #35





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



https://nevnov.ru/region/Kaliningrad/576550...ashnya-bismarka
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  full_1532004746c20ef1e22ddb1946314f535018e114dd.jpg ( 187.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 24.7.2018, 11:39
Сообщение #36





Группа: Администратор
Сообщений: 2546
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Остается только надеяться, что это не пустые слова
Цитата
По предположению главы администрации, свою роль сыграли дожди и тот факт, что никто давно не отслеживал состояние башни. Он добавил однако, что ранее был подготовлен проект реконструкции. Булычев уточнил, что власти направят к строению специалистов, которые выявят, какие действия необходимы для ее восстановления. Это важный момент, поскольку башня является одной из двух сохранившихся памятников истории, ее необходимо привести в порядок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим
сообщение 25.7.2018, 7:01
Сообщение #37





Группа: Участник форума
Сообщений: 329
Регистрация: 6.6.2007
Из: Бердянск - Ragnit
Пользователь №: 1381



Цитата
поскольку башня является одной из двух сохранившихся памятников истории, ее необходимо привести в порядок.


Второй "сохранившийся" памятник я так понимаю башня Бисмарка в Горино рядом с Неманом. Состояние её ещё хуже чем у черняховской и про необходимость "привести её в порядок" (интересно что под этим понимается) никто и не заикается. Наверное ждут когда после дождя тоже чего-нибудь отвалится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 27.7.2018, 11:32
Сообщение #38





Группа: Администратор
Сообщений: 8381
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Frost @ 24.7.2018, 12:39) *
Остается только надеяться, что это не пустые слова
Цитата
По предположению главы администрации, свою роль сыграли дожди и тот факт, что никто давно не отслеживал состояние башни. Он добавил однако, что ранее был подготовлен проект реконструкции. Булычев уточнил, что власти направят к строению специалистов, которые выявят, какие действия необходимы для ее восстановления. Это важный момент, поскольку башня является одной из двух сохранившихся памятников истории, ее необходимо привести в порядок


Именно drinks_cheers.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2018, 7:18