Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Новый Черняховский Форум _ Пульс города _ О тротуарах и общественниках

Автор: Станислав Претко 19.12.2014, 9:53

Расскажу вкратце историю принятия решения по ремонту тротуаров на улице Ленина.

В 2013 году немецким ландшафтным архитектором Юргеном Венцелем и его супругой архитектором Натальей Куницкой в соавторстве с дизайнером Вероникой Стяжкиной администрации города была предложена концепция реконструкции пешеходной части улицы Ленина. В соответствии с концепцией предлагалось восстановить тротуар из исторических материалов таким, каким он был в 30-е годы у немцев. То есть, рядом с бордюром восстановить велодорожки из светлой мелкой брусчатки, далее устроить полосы между деревьями из темной мелкой брусчатки, за полосами между деревьями выложить полосу тротуара из гранитных плит. Остальную часть тротуара выполнить из новой бетонной плитки размерами 24*24 см с вкраплениями из гранитной крошки, а примыкание к зданиям и к гранитным плитам устроить из пятиугольной бетонной плитки с вкраплениями из гранитной крошки. Недостающую мелкую брусчатку и гранитные плиты предлагалось снять из других тротуаров города. Ландшафтный архитектор так же предложил все деревья сохранить и лечить их.

Для получения финансирования необходимо было разработать проектно-сметную документацию, которая была изготовлена и прошла государственную экспертизу. Проектом предусмотрено устройство заездных карманов для автобусов (концепция этого не предусматривала). Это очень не понравилось ландшафтному архитектору, он упорно требовал изменить проект и не понимал доводов о том, что этого требуют строительные нормы и правила. Это первое в чем мы разошлись с автором концепции. Сложилось впечатление, что Венцель считает свою концепцию (копирование немецкого 30-х годов прошлого века) «священной» коровой.

Далее была проведена инвентаризация имеющейся мелкой брусчатки и гранитных плит на тротуаре по улице Ленина и на других улицах города. После инвентаризации выяснилось, что для выполнения работ по концепции Венцеля необходимо более 150 миллионов рублей, в том числе на улицу Ленина 55,5 миллиона. Спросите почему так? К примеру, тротуар по улице Садовой замощен гранитными плитами и если их снять, то на их месте необходимо устроить нормальный новый тротуар. Другими словами по концепции Венцеля вначале необходимо «добыть» исторический материал на существующих тротуарах города, отремонтировать существующие тротуары и только потом приступать к ремонту тротуаров на улице Ленина. Следует отметить, что самая высокая проходимость жителей в городе по тротуарам на улице Ленина, Калинина и в районе городского рынка. По логике, с этих улиц и надо начинать ремонт. Однако концепция Венцеля предполагает обратное.

Вторым немаловажным фактором является предстоящая прокладка газопроводов по городу в объеме более 90 км. Практически все улицы должны быть перекопаны и только улица Ленина всего в трех местах. Если мы начнем сегодня ремонтировать ту же Садовую, а через год начнем разбирать тротуары и прокладывать газ, то сразу же будем обвинены в неэффективном использовании бюджетных средств. К тому же, нас засмеют черняховцы.

Встает вопрос, а что делать – не начинать ремонта тротуаров до окончания прокладки газопроводов и оставить все тротуары в нынешнем состоянии еще на три-четыре года? А может все таки начинать ремонт в этом году на улице Ленина? Тем более, что в областном бюджете на 2014 год предусмотрено 20 миллионов для Черняховска на ремонт дорог центральной части города.

После долгих раздумий мы пришли к решению использовать концепцию Венцеля и исторический материал (в том числе с улицы Ленина) на улице Пионерской, а тротуары на улице Ленина устроить из долговечной клинкерной тротуарной плитки. Улица Пионерская единственная, где больше всего зданий, относящихся к объектам культурного наследия. На улице Ленина всего один объект исторического наследия костел св. Бруно. В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Прежде чем приступать к устройству тротуаров на улице Ленина сделали экспериментальный участок напротив сквера у девятиэтажки. Хотели показать черняховцам и губернатору, как будет выглядеть улица в будущем. За два месяца негатива с стороны жителей не последовало. Только коротко в Фэйсбуке на своей страничке о новых тротуарах высказалась негативно Галина Каштанова-Ерофеева, краевед. Каких либо бурных дискуссий это не вызвало. Через три месяца, когда приступили к работам развернулась бурная дискуссия против ремонта тротуаров и за сохранение немецкого наследия. Срочно был вызван Венцель с супругой, которые наши доводы слышать не желали, компромиссного решения не предлагали, а настаивали на своей «священной корове», своей концепции.

Параллельно в Фэйсбуке была размещена петиция с призывом максимального перепоста. https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%86%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BD-%D0%BD-an-gouverneur-des-kaliningrader-gebiets-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5-historische-b%C3%BCrgersteige-historical-pavements-in-tschernjachovsk-insterburg?recruiter=186536211&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_content=small
В петиции уже требовали сохранения не только брусчатки и гранитных плит, но и бетонной плитки. Авторы петиции утверждали, что 80% старых немецких материалов годные к повторной укладке и их необходимо укладывать вновь. Собрали более 200 подписей и направили губернатору. Подписей черняховцев было под петицией всего семь человек. Надо отметить, что подписи собирали под одним текстом, а губернатору отправили другой, причесанный, текст. Начали с вранья и закончили враньем. Так же как и в местной бесплатной газете, одна из подписантов Ольга Сидоренко почти половину переврала о проведенном в администрации по этому поводу круглом столе. Позабавило утверждение в газете о том, что сторонников восстановления тротуаров на улице Ленина из старых материалов мало, но они победили? А может ли меньшинство диктовать условия большинству?
Материал в газете по этому поводу:
http://pravoznat-39.ru/?module=articles&action=view&id=1460
http://pravoznat-39.ru/?module=articles&action=view&id=1491

Автор: Puls 19.12.2014, 14:25

Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

Автор: ytrhjvfyn 19.12.2014, 18:01

Цитата(Puls @ 19.12.2014, 15:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

ахах, сурово, но справедливо))

Автор: biservan 19.12.2014, 21:28

Черняховск очень сильно отстал от других городов. Выделенные средства обязательно необходимо использовать. Решения должны быть конечно разумными. Улица Ленина это незахолустная улочка, через неё проходят почти все маршруты автобусов и карманы для их остановки обязательно должны быть, но это вызовет обрывы в исторических велосипедных дорожках, что проектом Венцеля не предусматривается. Хорошо если хотя бы частично оставались целые гранитные плиты и куски мелкой брусчатки, между современной плиткой, так как это сделали в Гусеве, Нестерове, да и у нас такие образцы можно увидеть (например на другой стороне дороги от костела и на площади около памятника Ленину). На улице Пионерской и Садовой тоже лучше так сделать, смотрится красиво и материала меньше надо. Получается соединение старины и новизны. Деревья лучше высаживать, которые не требуют сильной обрезки и своими корнями не будут поднимать плитку, той есть корни должны стремиться вглубь, а не по поверхности.

Автор: Вадим 19.12.2014, 23:26

Хотели как лучше. а получилось...
Обсуждали ремонт немецких тротуаров. а решили частично вообще избавиться от них .

Может оно конечно современным черняховцам и удобней и быстрей будет бегать по современным тротуарам, а зачем смотреть по сторонам?

Каждый приезд в КО с грустью наблюдаю как разбираются старые дома. а уцелевшие прячутся под толстый слой евроштукатурки так что мать родная не узнает. Природа тоже меняется. Может я уже старею и кажется что раньше трава была зеленее. но атмосферу знакомую с детства, особенность КО, становится найти всё трудней. С неузнаваемых зданий начинаешь переносить взгляд на знакомые тротуары. В последнюю поездку начал фотографировать не только дома, но и тротуары, на память. Оказывается теперь дошёл черёд и до тротуаров...
С каждой поездкой ощущаешь, что в следующей всё меньше смысла, эпоха уходит.

Теперь по существу. Мне нравится разнообразие немецкой плитки, и оно гармонично и при разнообразии сохраняет единство стиля. Понятно что многие участки требуют ремонта, но я за максимальное сохранение немецкой плитки и против её переноса с других улиц, тем более из центральных улиц города. Недостающие участки лучше дополнять похожей по цвету современной, а пробный участок больше подходит для набережной, сквера или парка. На улице Ленина много кафе и магазинов, некоторые участки работ можно поручить им, так как благоустройство делается и для них, к ним пойдут посетители и туристы. Ну и деревья да, не должны корнями подымать плитку.
А так если убрать плитку с Ленина, затем следующий градоначальник уберёт плитку со следующих улиц, ведь пример уже будет. В результате Черняховск для туристов (особенно бывших жителей области) уже будет не так интересен, по современной плитке можно много где походить. Современные красивые места нужны, но не на месте истории.

Автор: Schnapz 20.12.2014, 12:10

Цитата(Puls @ 19.12.2014, 15:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

+100500 smile.gif
Цитата
После долгих раздумий мы пришли к решению использовать концепцию Венцеля и исторический материал (в том числе с улицы Ленина) на улице Пионерской, а тротуары на улице Ленина устроить из долговечной клинкерной тротуарной плитки. Улица Пионерская единственная, где больше всего зданий, относящихся к объектам культурного наследия. На улице Ленина всего один объект исторического наследия костел св. Бруно. В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Ну кстати логично, даже если выложить тротуары по немецким проектам, то здания советской постройки уже ничем не выложишь smile.gif Если конечно следующий проект Венцеля не предусматривает снос этих зданий и застройку новых в старом стиле smile.gif И дорога достаточно нагруженная, убери карманы, увеличишь вероятность заторов и пробок, а это все-таки федеральная трасса, автобусы по ней ездят... По мне так современный тротуар для Ленина подходит лучше. Насчет Пионерской тоже соглашусь, вот там бы "классический" тротуар больше подошел.

Автор: Frost 22.12.2014, 11:56

Цитата
то здания советской постройки уже ничем не выложишь

За бабло все можно, не посильно для города просто будет...

Автор: СОКОЛ 31.12.2014, 16:59

Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!! С Праздником Дорогие Горожане !!!  IMG_0025.tiff ( 1.27 мегабайт ) : 152

Автор: Чайник 1.1.2015, 6:28

Цитата(СОКОЛ @ 31.12.2014, 16:59) *
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!! С Праздником Дорогие Горожане !!!  IMG_0025.tiff ( 1.27 мегабайт ) : 152

Что это было? Как можно скачать нескачиваемое? Да ещё 28 раз подряд? wall.gif
Уже 31 раз. это я наивный продолжаю пытаться посмотреть эту картинку

Автор: ytrhjvfyn 1.1.2015, 12:44

да все норм качается, только что этим хотел подчеркнуть автор я не понял, толи он про наконец отремонтированные тротуары толи про забытые кем то палеты

Автор: СОКОЛ 2.1.2015, 16:54

Неужели ни одна "'Попа'' в этой грёбаной дыре не слышала слова «ирония»?!

(Ирвин Уэлш. Альковные секреты шеф-поваров)


-Попробуйте сделать то, к чему не привыкли: подумайте.

 IMG_0024.tiff ( 1.5 мегабайт ) : 96
 

Автор: СОКОЛ 2.1.2015, 17:32

Ну и вдогоночку - в знак благодарнсти городским властям  IMG_0027.tiff ( 1.08 мегабайт ) : 131

Автор: ytrhjvfyn 3.1.2015, 10:58

Цитата(СОКОЛ @ 2.1.2015, 18:32) *
Ну и вдогоночку - в знак благодарнсти городским властям  IMG_0027.tiff ( 1.08 мегабайт ) : 131

"Срочно пиши об этом президенту"- вот это ирония, а в вашем случае больше на обиду похоже.

Автор: Seaman 3.1.2015, 15:25

я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)

Цитата


тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.
вам что конкретно то не понравилось?

Цитата
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

Цитата
по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?

Автор: народный контроль 14.1.2015, 1:06

Цитата(Puls @ 19.12.2014, 14:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

Во-первых, не семь, а гораздо более (хотите знать точно - проводите референдум, а все иные цифры-проценты доверия не вызывают). Во-вторых, истина остается истиной, даже если большая часть сограждан погрузится в плен невежества. В свое время большинство утверждало, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, но время показало, что прав одиночка Галилей. Потомки не простят полного сноса исконных тротуаров и сплошной замены красной плиткой под кирпич. Даже если они захотят восстановить историческое мощение хотя бы частично - будет уже не из чего. В-третьих, оскорблять специалистов уровня Ю.Венцеля и Н.Куницкой - дело самое последнее (а точнее - невежество плюс хамство).

Автор: Panda 14.1.2015, 6:54

Замковая "общественность" может думать и говорить что угодно - это их демократическое право. Людям надо давать возможность получать радость от той свободы слова и мысли, которой они могут пользоваться в рамках демократии. Реальность в другом. Я и мои друзья желаем передвигаться по тротуарам города с поднятой головой, иногда на шпильках, но с поднятой головой. Сейчас хожу с опущенной головой - приходится все время смотреть под ноги. Иногда друзья обижаются, что я не замечаю их и прохожу мимо. А как заметить, если взор направлен исключительно на тротуар, на те же разломанные гранитные плиты?
Станислав Эдвардович, я думаю, что вы понимаете что весь этот шум затеян в преддверии предстоящих выборов в районный Совет депутатов. Посредством вас удар направлен на Сергея Щепетильникова. Не исключено, что кто-то эту шумиху оплатил, что кто-то решил использовать тех, кто на вас в обиде. Галина Каштанова-Ерофеева была по вашему настоянию сокращена и лишена возможности в рабочее время заниматься семейным бизнесом по написанию книг, материал для которых искала и получала в рабочее время. Фонд "Дом-Замок" по вашему настоянию отлучили от бюджетной кормушки. Кто-то умело их использует. Может быть они лишившись дойной коровы (городского бюджета) решили зарабатывать на стороне? Бог им судья.
С приходом новой администрации город начал меняться к лучшему. Только не желающий заметить не заметит хороших изменений в городе.
Станислав Эдвардович, применяйте свое любимое - собака лает, а караван идет. Пусть лают, а вы работайте. Делайте то дело, которое необходимо большинству. Помнится, одна общественница ходила исключительно в тапочках еще со времен учительства в школе . Сейчас она так же не изменила своим привычкам. Это её право, но нет у нее права, диктовать и навязывать свои пристрастия остальным горожанам и гостям в городе.

Автор: DIN74 14.1.2015, 12:45

Можно порадоваться за Panda, "возможность получать радость от той свободы слова и мысли, которой они могут пользоваться в рамках демократии",осуществлена полностью." Реальность в другом". Нужно уметь слушать слова других людей и понимать что они значат. Тротуары - очень хорошо что их начали ремонтировать. Но думаю очень многие согласятся что всё это лишило самобытности улицы. Такие тротуары были только в Инстербурге - Черняховске. Ошибка городских властей что они не смогли, а возможно и не захотели, обосновать правильность своего решения, в котором экономическая сторона решения должна была состоять вовсе не на первом месте. Воспринимая факт ремонта реальностью, хочется пожелать чтобы сохранившийся материал от демонтажа старого тротуара был использован при ремонте других улиц в центре города. Проблемма перехода на личности стоит очень остро. Можно соглашаться или нет с мнением, в данном случаи виртуального оппонента, но вот зачем оскорблять. Обращаюсь сейчас к Panda , но это можно отнести ко многим " писателям" форума. Виртуозно обливая грязью Каштанову-Ерофееву вы умудряетесь ещё и "поцеловать в погон" Претко. Со стороны выглядит что у вас личные обиды к первой и возможно корыстная заинтересованность к второму. Возможно я ошибаюсь но тогда откуда такая осведамлённость в жизни и деятельности Каштановой-Ерофеевой.

Автор: Panda 14.1.2015, 15:25

Цитата(DIN74 @ 14.1.2015, 12:45) *
Возможно я ошибаюсь но тогда откуда такая осведамлённость в жизни и деятельности Каштановой-Ерофеевой.


Это не секрет - она моим школьным учителем была. Никого я не целую. Это тот редкий случай, когда я согласна с Претко. Первый раз согласилась с его девизом. Есть констатация фактов, но нет оскорблений.

Автор: СОКОЛ 14.1.2015, 16:37

Цитата(Seaman @ 3.1.2015, 15:25) *
я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)
Цитата


тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.
вам что конкретно то не понравилось?

Цитата
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

Цитата
по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?

Молю на коленях - закрепи .... Я здесь родился ... давно на Садовой ... и мне обидно, что в Родном Городе властвуют ВРЕМЕНЩИКИ которым всё абсолютно безразлично кроме собственной финансовой выгоды

Автор: ytrhjvfyn 14.1.2015, 17:45

Цитата(народный контроль @ 14.1.2015, 2:06) *
Цитата(Puls @ 19.12.2014, 14:25) *
Семь человек за город не решают, погоды не делают. Этих семь отправить в замок на его восстановление. А я и мои друзья желают ходить по нормальному тротуару, пусть по красному тротуару имени ПСЭ.
Венцелям и Кунцелям въезд в Черняховск закрыть.

Во-первых, не семь, а гораздо более (хотите знать точно - проводите референдум, а все иные цифры-проценты доверия не вызывают). Во-вторых, истина остается истиной, даже если большая часть сограждан погрузится в плен невежества. В свое время большинство утверждало, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, но время показало, что прав одиночка Галилей. Потомки не простят полного сноса исконных тротуаров и сплошной замены красной плиткой под кирпич. Даже если они захотят восстановить историческое мощение хотя бы частично - будет уже не из чего. В-третьих, оскорблять специалистов уровня Ю.Венцеля и Н.Куницкой - дело самое последнее (а точнее - невежество плюс хамство).

Ну тут вы явно перегибаете , я бы даже сказал сравниваете попу с пальцем ( вращение земли с ремонтом тротуара), да и невежество здесь ни причем, это называется здравый смысл! а оскорблять в невежестве большинство горожан - это не самое последнее, или для вас важнее мнение ваших кумиров?

Автор: Seaman 14.1.2015, 21:18

Цитата(СОКОЛ @ 14.1.2015, 17:37) *
Цитата(Seaman @ 3.1.2015, 15:25) *
я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)
Цитата
тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.

вам что конкретно то не понравилось?

Цитата
Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

Цитата
по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?

Молю на коленях - закрепи .... Я здесь родился ... давно на Садовой ... и мне обидно, что в Родном Городе властвуют ВРЕМЕНЩИКИ которым всё абсолютно безразлично кроме собственной финансовой выгоды


на первый вопрос не ответили.

Автор: Станислав Претко 16.1.2015, 16:58

В очередной раз думаю о "общественниках". Есть те общественники, которых следует поддерживать и помогать, так как они организовались для благой цели и работают в этом направлении. Заметьте, именно РАБОТАЮТ!!!!!! Есть же "общественность" которая свою общественную деятельность видит в борьбе с кем-либо, видит в критике (в основном не конструктивной), есть та, которая сотворила себе кумира и поклоняется ему как идолу, есть та, которая организовалась в своих личных корысных целях и есть те, которых используют в темную.
В отстаивании своих интересов и своего кумира для них все средства хороши, в том числе и вранье.
К чему это я? А к тому, что противники ремонта пешеходной части улицы Ленина в Черняховске ничего не предлагают, кроме как восстановить тот облик тротуаров, который был у немцев в 1934 году. Другими словами, настаивают на исполнении предложений немецкого специалиста Юргена Венцеля. При этом не учитывают сегодняшние реалии - прокладку по городу газопровода, отсутствие денег на демонтаж исторического материала с других улиц с их последующим восстановлением и специалистов, готовых по государственным расценкам выполнить качественно работу. Конкретных, существенных предложений от них к сожалению нет. Есть только одно, которое прозвучало на круглом столе - привлечь к разработке опять того же Юргена Венцеля. Как известно без оплаты Юрген Венцель не работает. Это во-первых, А во-вторых я встречался с ним пока еще аукцион не состоялся - он был категоричен и настаивал только на своем первоначальном предложении. Так же следует учитывать, что это иностранный специалист, который не понимает нашу специфику.
Что это как не критиканство или сотворение кумира? Интересно, дождемся ли мы от "общественников" конкретных реальных и конструктивных предложений?

Автор: Puls 16.1.2015, 19:13

Станислав, хватит пыжиться. Закрывай эту тему. Тебе Panda глаза раскрыла. Все уже давно оплачено. Сидели же ровно на попе когда на улице Ленина предприниматели брусчатку и плиты продавали и укладывали цементную плитку. А где они были, когда Прокопчук уродовала улицу лестницами в магазины?

Автор: ytrhjvfyn 17.1.2015, 0:02

Цитата(Puls @ 16.1.2015, 20:13) *
Станислав, хватит пыжиться. Закрывай эту тему.

Наверно рановато, при всем уважении)))
тут вообще интересная версия родилась ( не бывает дыма без огня!! и как обычно все банально и упирается в бабки)
нам бы кто то просто расказал достоверно чьи деньги сколько и где они? то что касается тротуаров, ведь вполне может быть , что те самые "общественники" по заказу "властей" "экономят" бюджет, проще говоря или бабки умыкнули или собираются, а потом будет кого винить в отсутствии тротуаров, простая схема!

Автор: Станислав Претко 17.1.2015, 10:17

Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

Прилагаю сканы обсуждения в Фэйсбуке.





В другой ветке на Фэйсбуке появились предложения





Автор: ytrhjvfyn 17.1.2015, 11:16

Цитата(Станислав Претко @ 17.1.2015, 11:17) *
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.


через две недели ремонт будет продолжен?

Автор: Станислав Претко 17.1.2015, 23:33

Цитата(ytrhjvfyn @ 17.1.2015, 11:16) *
Цитата(Станислав Претко @ 17.1.2015, 11:17) *
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.


через две недели ремонт будет продолжен?


Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.

Автор: ytrhjvfyn 18.1.2015, 10:30

Цитата(Станислав Претко @ 18.1.2015, 0:33) *
Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.


аукцион по отбору подрядчика так разве не было конкурса?
и что такое коректировка проекта ? то есть он не будет таким как был, пол улици по одному проекту а вторая по другому?
и конечно же все это с удорожанием? можно попросить итоговую сумму удорожания и желательно героев по чьей вине это произошло?

Автор: biservan 18.1.2015, 11:52

Цитата(Станислав Претко @ 19.12.2014, 9:53) *
.... В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Эти предложения остались в силе или уже, что-то поменялось?
Будут ли на этих участках также сохранены въезды во дворы из немецкой бетонной плитки с крупными фракциями гранитных камней?

http://pixs.ru/showimage/trotuarjpg_5497351_15640519.jpg

Автор: Станислав Претко 18.1.2015, 20:27

ytrhjvfyn аукцион или конкурс не столь важно. Назовем это общими словами: тендерные процедуры. Корректировка проекта если будет, то только после обсуждения и и принятия решения.

biservan на Ленина 13 въезд в арку делается из "особых бетонных плит". Однозначно, что все въезды не будут выполнены из этих плит, так как попросту их нет.

В общем жду предложений.

Автор: Schnapz 19.1.2015, 13:04

Цитата
Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

1. Ага, там наверное треть бывших плит и плитки уже давно побита временем, расколота и т.п. Класть обратно и замазывать трещины? Ну это же бред smile.gif Те же общественники из оппозиции скажут что это позор и пустая трата денег (что, собственно, так и есть)
2. Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно, будем честными, на великах у нас ездят только на огород, с огорода, и иногда до магазина с огорода. По городу все перемещаются на транспорте или на машинах... Тем более, на одной только улице от этих дорожек толку никакого, только трата плитки.
3. На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное

А весь этот сыр бор насчет тротуара я вообще не понимаю. Сферические туристы, едущие в Черняховск, чтоб поглазеть на тротуар? smile.gif Ну это же смешно. Туристы едут за достопримечательностями, причем за знаковыми - например, замок посмотреть, а лучше два замка. Или природу посмотреть какую-нибудь особенную, горы, долины, каньоны. Второго у нас к сожалению нет, а первое разбомблено smile.gif Хотя нет, замок Георгенбург очень даже неплохо сохранился, если б немного вложить в него, было бы ваще классно, но это вопрос денег, и денег больших, которых в Черняховске скорее всего нет sad.gif

И еще - туристы к нам ездят. Это как раз те "залётные лохи", приехавшие из Калининграда, которым впарили поездку к "замкам Инстербурга" spiteful.gif А теперь представьте их расстройство, когда человек, приехавший фиг знает откуда, взял экскурсию, а его привозят в голым стенам, и выкидывают из автобуса. Вот замок если починить, тогда да - и туристы и прочее нам обеспечено. А сейчас, как я понял, предполагается, что мы будем продавать путевки, чтоб посмотреть "тротуары Инстербурга"? Или что?

Автор: Станислав Претко 19.1.2015, 14:46

Schnapz ваше видение вопроса почти полностью совпадает с моим. Тем не менее следует выслушать и другую точку зрения (оппонентов) , рассмотреть их предложения. Может есть у них предложения здравые и их следует взять на вооружение. Пока же смотрю, что за два дня посмотрели эту тему около 100 человек, однако предложений нет. Уверен, что мои оппоненты так же просмотрели информацию, так как на форуме присутствовали. Они скрываются по Никами, но внимательный форумчанин уже давно мог понять, кто есть кто и откуда ветер дует. Увы, пока от оппонентов конкретных предложений не вижу. Так же нет никаких предложений и в группе "Спасем брусчатку" в Фэйсбуке (Смотреть http://kaliningrad.kp.ru/online/news/1947740/ Но вижу, что они обеспокоились уже другой http://kaliningrad.kp.ru/online/news/1947740/.

В Фэйсбуке в группе "Черняховск - историческое наследие и XXI век" продолжение обсуждения с Владимиром Власовым:





Автор: ytrhjvfyn 19.1.2015, 16:42

Цитата(ytrhjvfyn @ 18.1.2015, 11:30) *
Цитата(Станислав Претко @ 18.1.2015, 0:33) *
Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.


аукцион по отбору подрядчика так разве не было конкурса?
и что такое коректировка проекта ? то есть он не будет таким как был, пол улици по одному проекту а вторая по другому?
и конечно же все это с удорожанием? можно попросить итоговую сумму удорожания и желательно героев по чьей вине это произошло?



Цитата(Станислав Претко @ 18.1.2015, 21:27) *
ytrhjvfyn аукцион или конкурс не столь важно. Назовем это общими словами: тендерные процедуры. Корректировка проекта если будет, то только после обсуждения и и принятия решения.
.


А можно получить ответы, или перефразировать?

Автор: Станислав Претко 19.1.2015, 18:06

ytrhjvfyn я так думаю, что всё ясно мной изложено. Остальное домыслы. НЕ засоряйте, пожалуйста, тему.

Автор: ytrhjvfyn 19.1.2015, 18:20

Цитата(Станислав Претко @ 19.1.2015, 19:06) *
ytrhjvfyn я так думаю, что всё ясно мной изложено. Остальное домыслы. НЕ засоряйте, пожалуйста, тему.

Да я ничего и не засоряю, просто спрашиваю.
хорошо, я вас понял, будем перефразировать и задавать вам вопросы по одному, не станете отвечать, ваше право.

вопрос №1 проводился ли конкурс ( аукцион) по отбору подрядчика на ремонт тротуара?
вопрос №2 ремонт тротуара выполнялся по проекту?

ps мне не интересны ваши рассуждения, можете просто ответить ДА или НЕТ

Автор: Станислав Претко 26.1.2015, 14:00

ytrhjvfyn на все вопросы ответ "ДА"

Автор: Seaman 26.1.2015, 20:46

Цитата(Schnapz @ 19.1.2015, 14:04) *
Цитата
Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

1. Ага, там наверное треть бывших плит и плитки уже давно побита временем, расколота и т.п. Класть обратно и замазывать трещины? Ну это же бред
Те же общественники из оппозиции скажут что это позор и пустая трата денег (что, собственно, так и есть)
2. Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно, будем честными, на великах у нас ездят только на огород, с огорода, и иногда до магазина с огорода. По городу все перемещаются на транспорте или на машинах... Тем более, на одной только улице от этих дорожек толку никакого, только трата плитки.
3. На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное
А весь этот сыр бор насчет тротуара я вообще не понимаю. Сферические туристы, едущие в Черняховск, чтоб поглазеть на тротуар? Ну это же смешно. Туристы едут за достопримечательностями, причем за знаковыми - например, замок посмотреть, а лучше два замка. Или природу посмотреть какую-нибудь особенную, горы, долины, каньоны. Второго у нас к сожалению нет, а первое разбомблено Хотя нет, замок Георгенбург очень даже неплохо сохранился, если б немного вложить в него, было бы ваще классно, но это вопрос денег, и денег больших, которых в Черняховске скорее всего нет
И еще - туристы к нам ездят. Это как раз те "залётные лохи", приехавшие из Калининграда, которым впарили поездку к "замкам Инстербурга" А теперь представьте их расстройство, когда человек, приехавший фиг знает откуда, взял экскурсию, а его привозят в голым стенам, и выкидывают из автобуса. Вот замок если починить, тогда да - и туристы и прочее нам обеспечено. А сейчас, как я понял, предполагается, что мы будем продавать путевки, чтоб посмотреть "тротуары Инстербурга"? Или что?

Цитата
Тут не просто злоупотребление, скорее имеет место подмена понятий, которая порождает кричащие противоречия между фактическим материалом и его интерпретацией. vocabulary.ru Большой психологический словарь. - 2004

Цитата
Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).
Цитата
это позор и пустая трата денег

наличие горизонтально уложенной плитки на тротуаре позор? кого-то смущает разная плитка? засуньте себе смущения в гузло. там где не лежит новая плитка два варианта - или глина или плитка под разными углами и высотами к горизонтали (холмы или провалы). лоскутное одеяло из плитки гораздо лучше глины.
Цитата
Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению

ширина тротуаров позволяет разъехаться велосипедистам и пешеходам.
Цитата
Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно

сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.
Цитата
На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное

не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины. и дыры вокруг столбов освещения не оптимальны.
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Автор: ytrhjvfyn 27.1.2015, 8:40

Цитата(Seaman @ 26.1.2015, 21:46) *
Цитата
Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).


все верно, но, как же мы без но, и тут их осенило: берется пара слитых историков-архитекторов ( называйте их как угодно), которые уже давно слиты в ......, и им дается шанс проявить себя, за который они цепляются как могут. но все как всегда банально - это просто деньги ....
1 новый проект - деньги ( откат от проектной организации)
2 новая смета - увеличение стоимости ( откат)
3 новый подрядчик - ( скорее всего тотже просто переименованый!)
4 использование б\у бесплатного материала - колосальная экономия - живые деньги ( откат)

теперь логическая цепочка : учуяв возможность наживится пошла команда псевдообщественникам поднимать волну, стройку остановили, сделали - проект - смету- обьявили конкурс - заработали.

только в жизни есть закон - когда у один прибывает у других убывает, в нашем случае уже мы жители города будем расплачиватся за то на чем наварятся затеявшие эту авантюру, в виде старых тротуаров и оскудевшего бюджета((

Автор: Schnapz 28.1.2015, 10:18

Цитата
сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

Два-три велосипедиста на город? smile.gif Я вас умоляю. И повторюсь - велодорожка в одном лишь месте по улице Ленина все равно не имеет смысла. Проехав по ней 5 минут ты опять поедешь по брусчатке или обычному тротуару, выслушивая матюки пешеходов. Это я тебе как велосипедист из СПб говорю, т.к. в сезон ежедневно езжу на работу на велике smile.gif И судя по отзывам 99% владеющих великами, пользуются ими обычно на выходных, и то с целью покататься по парку или еще где. Здесь тоже есть на центральных улицах в некоторых местах "велодорожки", например тут если присмотреться, можно увидеть узкую "зебру" - http://maps.yandex.ru/-/CVC1a8m7. Точно такая же есть с другой стороны дороги. Но съедь с этого проспекта в любую сторону и все, велодорожек больше нигде нет. Так и какой смысл в таких велодорожках? Просто поставить галочку, что у нас они есть и все? И да, здесь велосипедистов не намного больше, чем в Черняховске, если считать в пропорции smile.gif
Цитата
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Черняховску до туристического центра еще как до Луны, не забегай вперед.

Автор: Seaman 28.1.2015, 11:01

Цитата(Schnapz @ 28.1.2015, 10:18) *
Цитата

Цитата
сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

Два-три велосипедиста на город? smile.gif Я вас умоляю.


предложение делает рынок.

Цитата
Цитата
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Черняховску до туристического центра еще как до Луны, не забегай вперед.

подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

Автор: ytrhjvfyn 28.1.2015, 16:52

Цитата(Seaman @ 28.1.2015, 12:01) *
подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

как лайк поставить?

Автор: Seaman 28.1.2015, 21:56

Цитата
не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины.

начали укладывать

Автор: Schnapz 29.1.2015, 10:20

Цитата
подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

Ну хз, я пока не видел ни одного туриста, который бы ехал любоваться тем, как идеально проложены трубы, или как сделан водосток вдоль дороги... Это все хорошо для местных жителей, а чтоб привлечь туристов, нужно что-то более интересное и доступное.
Цитата
предложение делает рынок.

Не совсем так, спрос и предложение влияют друг на друга. Сделав одну велодорожку ты не пересадишь весь Черняховск на велосипеды.

Автор: Seaman 29.1.2015, 15:38

Цитата
Ну хз, я пока не видел ни одного туриста, который бы ехал любоваться тем, как идеально проложены трубы, или как сделан водосток вдоль дороги... Это все хорошо для местных жителей, а чтоб привлечь туристов, нужно что-то более интересное и доступное.

я тоже не видел таких туристов.

распишем мысль несколько подробнее. (в допущениях - отсутствие БП)
1- оценка исторической значимости улицы ленина - по мне так полный ноль но костёл св. бруно какой то там памятник
тут возникает вопрос - зачем заказывали проект с каким то там историческим закосом на улицу где нет исторических зданий (хорошо два или четыре есть)? весьма сомнительно что каждый немецкий кирпич и булыжник надо наделять статусом "это наша история".
2- трезвая оценка туристически привлекательных мест (замок, георгенбург и тд) и чёткий ответ на вопрос - что делать - и пусть ответ будет в двадцати девяти пунктах на сто лет
3- что город может сделать сам? ничего? подождать? пусть рухнет? снесём? сделаем рамку и фальшь фасад или открытку прилепим?
4- по мне "снятие исторического материала с других улиц" маразм - лежит не мешает? не трогать иногда выравнивать
5- прекращение выдачи разрешений на архитектурный бред (точечная застройка углов павильонами как пример госпитальная-садовая и спортивная-ленина и зданиями типа как на углу калинина-пионерской). гагарина 1а может и не бред но кто нибудь видел те замещающие зеленые насаждения которые застройщик вроде где то высадил - к вопросу о зелености города.
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Цитата
Сделав одну велодорожку ты не пересадишь весь Черняховск на велосипеды.

так и не на каждой дороге они нужны

Автор: Чайник 30.1.2015, 2:30

Чёт мы в детстве ездили где хотели и не парились - велодорожка это или нет.
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.
С мопедами и скутерами так уже получилось....
Кстати, кто-нибудь подскажет как в Черняховске получить категорию "М" ???
Хочу скутер купить, но по огороду и пустырям скучно кататься, а лишиться прав на машину из-за скутера как-то стрёмно.

Автор: Seaman 30.1.2015, 8:37

Цитата
Чёт мы в детстве ездили где хотели и не парились - велодорожка это или нет.

и мы. но количество машин и интенсивность движения была меньше.

Автор: Dogs 30.1.2015, 14:24

Инфа 200% О людях ни кто и не думал. Тут на лицо чисто меркантильные интересы!

Вот это тема!

Автор: Schnapz 30.1.2015, 14:54

Цитата
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.

Отчасти это даже верный подход, проверять "выхлоп" у велосипедиста и т.п. Если пьяный на велике внезапно упадет тебе под колеса, то виноват будешь только ты. Но это уже флуд и тема для отдельного разговора...
Цитата
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Тут только замки могут спасти ситуацию. Никакие тротуары и водостоки нас не спасут... Но на их реставрацию скорее всего нужны космические суммы sad.gif Может, нечто вроде краудфандинга замутить? С каждого жителя города по 100 руб ежемесячно если собирать (ну или по столько, сколько каждый сможет), за год считай около 48 млн рублей, уже хорошее начало smile.gif 100 рублей вообще не деньги, у некоторых только на обед больше уходит... Или нереал?

Автор: DIN74 30.1.2015, 17:06

Цитата(Schnapz @ 30.1.2015, 14:54) *
Цитата
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.

Отчасти это даже верный подход, проверять "выхлоп" у велосипедиста и т.п. Если пьяный на велике внезапно упадет тебе под колеса, то виноват будешь только ты. Но это уже флуд и тема для отдельного разговора...
Цитата
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Тут только замки могут спасти ситуацию. Никакие тротуары и водостоки нас не спасут... Но на их реставрацию скорее всего нужны космические суммы sad.gif Может, нечто вроде краудфандинга замутить? С каждого жителя города по 100 руб ежемесячно если собирать (ну или по столько, сколько каждый сможет), за год считай около 48 млн рублей, уже хорошее начало smile.gif 100 рублей вообще не деньги, у некоторых только на обед больше уходит... Или нереал?

Подписался бы на такое. Вот только проблемка с собственником замков.

Автор: ytrhjvfyn 30.1.2015, 18:11

Цитата(Dogs @ 30.1.2015, 15:24) *

Вот это тема!


".......? не сынок, ето фантастика." ))

Автор: Станислав Претко 1.2.2015, 10:30

Прошло уже 16 дней с тех пор, как я обратился к "общественникам" внести свои конкретные предложения по ремонту тротуаров на улице Ленина. Увы, предложений от них не последовало. Думаю, что я не ошибался и не ошибаюсь сейчас в том, что они являются "общественниками" в кавычках. В гуппе в Фэйсбуке "Спасем брусчатку" мое обращение поспешили удалить. Это именно та группа, которая призывала подписываться под петицией на имя губернатора. Люди подписывались под одним текстом (всего из более двух сотен подписантов черняховцев оказалось только семеро), а губернатору отправили совсем другую, уже причесанную, петицию. Сейчас эта группа занята другой петицией, сохранением придорожных деревьев. И опять там Венцель и Куницкая принимают участие и дают консультации. Видимо, все таки "общественниками" движет что-то иное, а не забота о сохранении культурного наследия, как они сами себя преподносят, им не нужны обсуждения. 23 января была у нас в городе делегация из польских Сувалок. Отрадно, что они отметили, что город за последние два года начал меняться к лучшему. Так же ими было высказано, что если бы они у себя в городе слушали "общественников", то они ничего не смогли бы сделать, до сих пор обсуждали бы. Было время, власти начинали прислушиваться к мнению "общественников", но те начинали предъявлять новые требования, опять высказывалось недовольство и так до бесконечности. Думается, что так есть и в Черняховске. Сейчас "общественники" взяли тайм-аут, а когда работы продолжаться, то они опять возбудятся. Но ладно, что имеем, то имеем. Удручают наши автомобилисты:



Водитель объясняет, что ему необходимо было остановиться так, чтобы не создавать помех для других водителей. Интересно, чтобы изменилось, если бы водитель не заехал одним колесом на тротуар?



А этого "героя" так и не дождались((((. Видимо побоялся выходить при присутствии сотрудника ГИБДД.


Автор: ytrhjvfyn 1.2.2015, 11:05

как бы список подписавшихся под петицией, есть у кого?

Автор: Panda 1.2.2015, 16:49

Цитата(Станислав Претко @ 1.2.2015, 10:30) *
В гуппе в Фэйсбуке "Спасем брусчатку" мое обращение поспешили удалить. Это именно та группа, которая призывала подписываться под петицией на имя губернатора. Люди подписывались под одним текстом (всего из более двух сотен подписантов черняховцев оказалось только семеро), а губернатору отправили совсем другую, уже причесанную, петицию. Сейчас эта группа занята другой петицией, сохранением придорожных деревьев. И опять там Венцель и Куницкая принимают участие и дают консультации.


Первое собрание по спасению придорожный деревьев посетил http://kaliningrad.kp.ru/online/news/1947740/

Автор: Станислав Претко 1.2.2015, 17:05

Цитата(ytrhjvfyn @ 1.2.2015, 11:05) *
как бы список подписавшихся под петицией, есть у кого?


Список при желании можно найти. В ряду подписавшихся наши "общественники".
Вот сама петиция, под которой собирали подписи.
Сохранить исторические тротуары в Черняховске/ Historische Bürgersteige - Historical Pavements in Tschernjachovsk-Insterburg

Анна Карпенко
Kaliningrad, Россия
Short English version see below

Kurze Zusammenfassung auf Deutsch s.u.

Полный текст обращения на русском

Уважаемый Николай Николаевич!

Инициативная группа по сохранению культурно-исторического наследия Калининграда обращается к Вам с просьбой разобраться с тем, как варварски ведется реконструкция тротуаров на улице Ленина в Черняховске и немедленно остановить работы, которые вредят и области, и городу. Этот вопрос вышел далеко за границы Черняховска и теперь является предметом обеспокоенности во всей области.

Мы обращаемся к Вам с просьбой немедленно остановить варварскую реконструкцию еще и потому, что черняховцы ссылаются на то, что именно Вы дали прямое указание вести работы по замене исторического мощения тротуаров на современную низкокачественную плитку. Именно такое общественное мнение сложилось в Черняховске. Мы сомневаемся, что Вы могли дать такое неразумное указание.

Эти работы не соответствуют ранее обсужденному и одобренному проекту по реконструкции пешеходной части улицы Ленина, которая получила положительное заключение Госэкспертизы. Проект был выполнен в соответствии с концепцией, которую разработали ландшафтный архитектор Юрген Венцель (Берлин), архитектор Наталья Куницкая (Санкт-Петербург - Берлин) и дизайнер Вероника Стяжкина (Санкт-Петербург).

Тротуары на улице Ленина являются уникальным и хорошо сохранившимся элементом исторической городской среды. На этой улице в мощении тротуаров использованы: большие гранитные плиты (мощение пешеходной части), бетонная плитка с мелкими фракциями гранитного щебня (мощение пешеходной части и некоторых проездов к внутренним дворам), бетонная плитка с крупными фракциями гранита (мощение проездов к внутренним дворам), мозаика – мелкая базальтовая черная брусчатка (мощение полосы между деревьями) и мелкая брусчатка из серого гранита (мощение велодорожек). Их сочетание гармонично и при разнообразии сохраняет единство стиля.

Природные материалы (гранит, базальт), благодаря своей долговечности, несомненно, дают наибольшую экономическую выгоду. Не случайно в европейских странах – Германии, Польше, Литве, Чехии, Франции и др. – возвращаются к использованию природных материалов мощения ввиду их практичности, прочности, эстетичности.

Довоенная бетонная плитка (или произведенная в первые послевоенные годы по той же технологии) практически не истирается, целых плиток, по сравнению с потрескавшимися из-за просевшего грунта, сохранилось до 80% к общему числу оставшихся. Судя по маркировке на отдельных экземплярах, часть бетонной плитки производилась в 1907 году, т.е. лежит на тротуарах уже 107 лет, а наиболее поздняя довоенная уложена в 1930-е годы, т.е. служит городу не менее 80 лет.

К сожалению, практика показала, что современная плитка по прочности и неистираемости несопоставима с вышеназванной и нуждается в замене уже через 2–3 года. Лучше предотвратить ошибку, пока это возможно, чем оказаться в ситуации, которую характеризует русская пословица: «Что имеем – не храним, потерявши – плачем». Мозаику на тротуарах и велодорожках (они остались на всем протяжении от перекрестка с ул. Калинина до пл. Черняховского) необходимо отремонтировать и сохранить как особую историческую достопримечательность Черняховска.

Улица Ленина имеет для облика города огромное значение, её исторически сложившаяся палитра мощения является достопримечательностью не только города, но и области. Благодаря этому облик Черняховска своеобразен и неповторим, что отмечают туристы и другие гости города.

Просим Вас вмешаться и помочь нам всем принять верное решение и сохранить исторический колорит улицы. Полагаем, что исторический рисунок мощения и материалы тротуаров улицы Ленина в Черняховске необходимо поставить на учет в Службу государственной охраны объектов культурного наследия при Правительстве Калининградской области.

Цветом выделил те фрагменты письма, которые, мягко говоря, не соответствуют действительности. Отдельно хочу выделить яркое вранье "общественников".
Цитата
Довоенная бетонная плитка (или произведенная в первые послевоенные годы по той же технологии) практически не истирается, целых плиток, по сравнению с потрескавшимися из-за просевшего грунта, сохранилось до 80% к общему числу оставшихся. Судя по маркировке на отдельных экземплярах, часть бетонной плитки производилась в 1907 году, т.е. лежит на тротуарах уже 107 лет, а наиболее поздняя довоенная уложена в 1930-е годы, т.е. служит городу не менее 80 лет.


Вот так, начинаем с вранья, а потом как страусы - голову в песок.

Автор: Dogs 1.2.2015, 17:42

Цитата(Panda @ 1.2.2015, 16:49) *
Первое собрание по спасению придорожный деревьев посетил http://kaliningrad.kp.ru/online/news/1947740/


Ещё один клинический случай! Из представленной статьи
Цитата
Однако сегодня в Германию вошел в моду велосипед, и второстепенные трассы наконец-то оставили в покое

Против второстепенных дорог(аллеей) ни кто и не говорит, а вот речь идёт за то что-бы освободить центральные трассы от зарослей(аллей) и привести их в соответствие к нормам безопасности.

Автор: w.a.p. 3.2.2015, 2:57

Чего там спасать я не понимаю? Делаются тротуары - и правильно, нафик нам старьё. Да хоть 200 лет этой плитке - это говорит только о её износе и необходимости замены. Короче, те, кто делает тротуары - вам респект!!! Работайте дальше! Всё это делается для удобства людей.
Фонтаны и памятники - это так, бутафория, а тротуарами люди пользуются ежедневно, их ремонт - необходимость! Да, и про урны не забудьте...

А желающим поломать ноги на кривых тротуарах нашего города, могу подсказать улицы... да, там кстати и фонари не работают.

С деревьями та же история - убрать старые! Тем, кому дюже охота полюбоваться старыми деревьями - добро пожаловать в лес! Нам нужны хорошие, чистые и ухоженные улицы. Хватит жить в свинарнике.

А по поводу освещения, не знаю, может кто обратит внимание... Железнодорожный вокзал, привокзальная площадь - наверное самоё тёмное место в городе. Почему там так темно? Без фонарика вечером хрен пройдёшь. Запомните, город для большинства приезжих начинается с вокзала, это то место, которое производит первое впечатление о городе... а там хоть глаз выколи... Ну сделайте наконец что-нибудь там. Приведите "первое впечатление" в надлежащий вид.

Так же нахожу необходимость произвести надлежащее освещение пешеходных переходов с подсветкой знаков, так как вечером ничего не видно... особенно на улице Калининградской... Знаки пешеходного перехода должы подсвечиваться, чтобы их было заметно издалека, а не в последний момент. Людей вечером из машины замечаешь в последний момент, особенно, если встречные машины ещё слепят фарами. Так что и над этим стоит подумать. Безопасность - важный элемент.

Про велосипедные дорожки - тоже тема. В Германии пешеходы не ходят по велосипедным дорожкам. Для велосипедистов даже установлены свои светофоры, отдельные от общих с изображением велосипеда. Ну кто был, тот знает.

Автор: Seaman 4.2.2015, 15:42

Цитата(Seaman @ 28.1.2015, 21:56) *
Цитата
не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины.

начали укладывать

почти закончили

Автор: Станислав Претко 11.2.2015, 17:48

Завтра в Варшаве первое рассмотрение нашей заявки на участие в Программе трансграничного сотрудничества Россия - Польша на 2014-2020 года.
Наша заявка для её дальнейшей реализации совместно с городом Сувалки: "Реконструкция 3 переулка Победы с выходом в индустриальный парк «Черняховск»". Если по народному, то это проезд с Калининградской мимо Мегаполиса и трактира на улицу Чкалова.
Участок запланированный для реконструкции имеет протяженность 1120 метров. На реконструируемом участке предусматривается устройство путепровода через железнодорожные пути протяженностью 70 метров с учетом насыпей перед путепроводом протяженностью 310 метров.

Пожелайте удачи clapping.gif

Автор: w.a.p. 11.2.2015, 17:59

Цитата(Станислав Претко @ 11.2.2015, 18:48) *
Завтра в Варшаве первое рассмотрение нашей заявки на участие в Программе трансграничного сотрудничества Россия - Польша на 2014-2020 года.
Наша заявка для её дальнейшей реализации совместно с городом Сувалки: "Реконструкция 3 переулка Победы с выходом в индустриальный парк «Черняховск»". Если по народному, то это проезд с Калининградской мимо Мегаполиса и трактира на улицу Чкалова.
Участок запланированный для реконструкции имеет протяженность 1120 метров. На реконструируемом участке предусматривается устройство путепровода через железнодорожные пути протяженностью 70 метров с учетом насыпей перед путепроводом протяженностью 310 метров.

Пожелайте удачи clapping.gif



Удачи!!! Хорошее дело!

Автор: Станислав Претко 11.2.2015, 18:39


Автор: Schnapz 12.2.2015, 11:08

Цитата(Станислав Претко @ 11.2.2015, 18:48) *
Завтра в Варшаве первое рассмотрение нашей заявки на участие в Программе трансграничного сотрудничества Россия - Польша на 2014-2020 года.
Наша заявка для её дальнейшей реализации совместно с городом Сувалки: "Реконструкция 3 переулка Победы с выходом в индустриальный парк «Черняховск»". Если по народному, то это проезд с Калининградской мимо Мегаполиса и трактира на улицу Чкалова.
Участок запланированный для реконструкции имеет протяженность 1120 метров. На реконструируемом участке предусматривается устройство путепровода через железнодорожные пути протяженностью 70 метров с учетом насыпей перед путепроводом протяженностью 310 метров.

Пожелайте удачи clapping.gif

Не совсем понял, а какой у поляков интерес вкладывать деньги в дорогу в Черняховске ? smile.gif

Автор: vitoss 12.2.2015, 11:20

+1 К последнему сообщению.

Автор: Станислав Претко 12.2.2015, 12:37

Цитата(Schnapz @ 12.2.2015, 11:08) *
Не совсем понял, а какой у поляков интерес вкладывать деньги в дорогу в Черняховске ? smile.gif


Вкладывают не поляки, а РФ. Просто так ранее преподносилось, что это деньги Евросоюза. Этому еще способствовал прокол нашего МИДа, при подписании документов на уровне РФ и Евросоюза. Требовалось вести информацию и некоторое делопроизводство с символикой Евросоюза. Это касалось программы 2007-2013 годов, которая продлена до 1 марта 2015 года. По этой программе мы отремонтировали сквер у Барклая-де-Толли.

Сейчас идет подготовка к программе 2014-2020 годы. Программы для нас две. Россия-Литва и Россия-Польша. Представитель МИД в июне говорил, что в новой программе такого не должно быть, чтобы все думали о том, что это нас Евросоюз облагодетельствовал. На самом деле для развития приграничных территорий РФ перечисляет деньги в Евросоюз, а они потом возвращаются к нам в виде совместного сотрудничества между городами приграничья.

Как-то вот так (на скорую руку).

Автор: Станислав Претко 12.2.2015, 14:35

Цитата(ytrhjvfyn @ 30.1.2015, 18:11) *
Цитата(Dogs @ 30.1.2015, 15:24) *

Вот это тема!


".......? не сынок, ето фантастика." ))


Примерно такую технику видел в Дании. Только там из поддонов бобкет вываливал плитку в ковш погрузчика, а погрузчик вываливал на укладочную машину. На вопрос нашему сопровождающему-датчанину, что они так не бережно относятся к плитке последовал ответ: "Что если плитка разобьется или треснет сейчас при загрузке ее погрузчиком, то такая плитка долго на послужит на дороге". Так что это своеобразный дополнительный контроль качества, если можно так выразиться.

Автор: Schnapz 13.2.2015, 11:31

Цитата(Станислав Претко @ 12.2.2015, 13:37) *
Цитата(Schnapz @ 12.2.2015, 11:08) *
Не совсем понял, а какой у поляков интерес вкладывать деньги в дорогу в Черняховске ? smile.gif


Вкладывают не поляки, а РФ. Просто так ранее преподносилось, что это деньги Евросоюза. Этому еще способствовал прокол нашего МИДа, при подписании документов на уровне РФ и Евросоюза. Требовалось вести информацию и некоторое делопроизводство с символикой Евросоюза. Это касалось программы 2007-2013 годов, которая продлена до 1 марта 2015 года. По этой программе мы отремонтировали сквер у Барклая-де-Толли.

Сейчас идет подготовка к программе 2014-2020 годы. Программы для нас две. Россия-Литва и Россия-Польша. Представитель МИД в июне говорил, что в новой программе такого не должно быть, чтобы все думали о том, что это нас Евросоюз облагодетельствовал. На самом деле для развития приграничных территорий РФ перечисляет деньги в Евросоюз, а они потом возвращаются к нам в виде совместного сотрудничества между городами приграничья.

Как-то вот так (на скорую руку).

Тогда в таком случае не понятно, зачем нам вообще такое "сотрудничество"? scratch_one-s_head.gif

Автор: Станислав Претко 15.2.2015, 13:00

В Варшаве презентовали около тридцати проектов. Осталось пять. В том числе и наш. Денег, правда, на большие инвестиционные проекты мало выделяют((( Всего 14,5 миллиона Евро((( А только наш двусторонний проект тянет на 9,2 миллиона Евро. Мосты (путепроводы) не одни мы пытаемся http://kgd.ru/news/polsha/item/35568-dlya-razgruzki-trassy-k-rossijsko-polskoj-granice-v-bartoshice-postroyat-novyj-most
По всей видимости потребуется дополнительное государственное участие сторон. Ждем официальных документов. Потребуют до 10 марта предоставить дополнительную информацию и согласования. Ожидается дальнейшее рассмотрение проектов в Калининграде - ориентировочно 20.03.15.


Цитата(Schnapz @ 13.2.2015, 11:31) *
Тогда в таком случае не понятно, зачем нам вообще такое "сотрудничество"? scratch_one-s_head.gif


Сложно сказать. Ответ можно поискать http://www.ipprvs.org/?p=1259 Я делаю вывод, что это делается для развития добрососедства.

Автор: Станислав Претко 25.2.2015, 0:55

Противники новых тротуаров на улице Ленина не идут на дискуссию, но тема тротуаров и "общественников" не смолкла. Якобы имеется некое предложение от них, но оно направлено на рассмотрение директору Музея мирового океана в Калининграде, а потом оно будет отправлено в Агентство по архитектуре в Правительство Калининградской области. Сегодня (ох, уже вчера) получаю весточку от руководителя Агентства с приложенным письмом некой дамы, возглавляющей инициативную группу "Спасем брусчатку". Заметьте, дама проживает в Калининграде. Кажется, что она и в Черняховске то не бывала, так как пишет о том, что нарушены велодорожки из гранитных плит. Или опять беззастенчива врут не согласовав между собой как врать. Одни местные "общественники"вместе с Юргеном Венцелем утверждают, что велодорожки находились у немцев впритык к бордюру и покрыты мелкой брусчаткой. В письме опять стоит вопрос о злосчастных гранитных плитах, но тех, которыми покрыта велодорожка. Для чего все это делается? Разве можно этих людей серьезно воспринимать?

И еще не понятно, при чем здесь директор Музея мирового океана и Агентство по архитектуре? Им что, передали полномочия по благоустройству города? Что мешает свои предложения направить в администрацию района или города, которые отвечают за данную сферу и которые в этом вопросе наделены полномочиями?

Автор: Станислав Претко 25.2.2015, 1:46

Из Фэйсбука



Автор: Станислав Претко 25.2.2015, 2:24

Экскурс в нормативно-правовые акты:
ГОСТ Р 52766-2007
ОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дороги автомобильные общего пользования
ЭЛЕМЕНТЫ ОБУСТРОЙСТВА. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

4.5.3.1 Велосипедные дорожки устраивают за пределами проезжей части дорог при соотношениях интенсивностей движения автомобилей и велосипедистов, указанных в таблице 3. В сельских поселениях велосипедные дорожки могут быть совмещены с пешеходными.

4.5.3.3 Велосипедные дорожки располагают на отдельном земляном полотне, у подошвы насыпей и за пределами выемок или на специально устраиваемых бермах.
На подходах к искусственным сооружениям велосипедные дорожки могут размещаться на обочине с отделением их от проезжей части ограждениями или разделительными полосами.

4.5.3.4 Ширина разделительной полосы между автомобильной дорогой и параллельной или свободно трассируемой велосипедной дорожкой должна быть не менее 1,5 м. В стесненных условиях допускается разделительная полоса шириной 1,0 м, возвышающаяся над проезжей частью не менее чем на 0,15 м, с окаймлением бордюром.

4.5.3.10 Велосипедные дорожки должны иметь твердое покрытие из асфальтобетона, бетона или каменных материалов, обработанных вяжущим.

Автор: w.a.p. 25.2.2015, 17:02

Цитата(Станислав Претко @ 25.2.2015, 2:46) *
Из Фэйсбука




блин, задолбали уже эти идиоты.... какие нахрен исторические велодорожки? Кому они нужны?
У нас это всё историческое с первых переселенцев из России и никому все эти годы не было до них дела, а как стали что-то к лучшему делать, так нашлись вороны, которые стали каркать! в топку их!

Автор: Dogs 25.2.2015, 17:54

Цитата(w.a.p. @ 25.2.2015, 17:02) *
блин, задолбали уже эти идиоты.... какие нахрен исторические велодорожки? Кому они нужны?
У нас это всё историческое с первых переселенцев из России и никому все эти годы не было до них дела, а как стали что-то к лучшему делать, так нашлись вороны, которые стали каркать! в топку их!

Полностью согласен, тем более что всё уже свершилось и продолжать истерику всёпропальщиков можно заканчивать!!! Скоро Ленина в асфальт закатывать будут, да и с площадью что то надо делать, вот визгу будит. А город преображается.

Автор: ytrhjvfyn 25.2.2015, 21:23

Цитата(Dogs @ 25.2.2015, 18:54) *
Скоро Ленина в асфальт закатывать будут да и с площадью что то надо делать, вот визгу будит. А город преображается.


отвечаешь?))

Автор: Seaman 25.2.2015, 22:08

Цитата
да и с площадью что то надо делать

ознакомьтесь с опытом озерска

Автор: Dogs 25.2.2015, 22:56

Цитата(Seaman @ 25.2.2015, 22:08) *
ознакомьтесь с опытом озерска

Масштабы не те, и у нас площадь одновременно является центральной транспортной артерией.

Автор: biservan 26.2.2015, 8:13

100 раз подумай, прежде чем тормозить какое то строительство у нас в городе. Устали уже столько лет от бездействия, город должен развиваться. Надо идти на уступки. Если жителям от этого будет хорошо. Появится возможность потом и по другому можно переделать под старину с хорошей брусчаткой.

Автор: Seaman 26.2.2015, 8:59

Цитата(Dogs @ 25.2.2015, 22:56) *
Цитата(Seaman @ 25.2.2015, 22:08) *
ознакомьтесь с опытом озерска

Масштабы не те, и у нас площадь одновременно является центральной транспортной артерией.


вы не ознакомились

Автор: Dogs 26.2.2015, 15:34

Велодорожки... Какие велодорожки?!


Автор: Станислав Претко 27.2.2015, 21:28

Цитата(Dogs @ 26.2.2015, 15:34) *
Велодорожки... Какие велодорожки?!


Велодорожка на снимке была устроена еще до второй мировой войны. Сейчас в России другие требования.

ГОСТ Р 52766-2007
ОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дороги автомобильные общего пользования
ЭЛЕМЕНТЫ ОБУСТРОЙСТВА. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

4.5.3.1 Велосипедные дорожки устраивают за пределами проезжей части дорог при соотношениях интенсивностей движения автомобилей и велосипедистов, указанных в таблице 3. В сельских поселениях велосипедные дорожки могут быть совмещены с пешеходными.

4.5.3.3 Велосипедные дорожки располагают на отдельном земляном полотне, у подошвы насыпей и за пределами выемок или на специально устраиваемых бермах.
На подходах к искусственным сооружениям велосипедные дорожки могут размещаться на обочине с отделением их от проезжей части ограждениями или разделительными полосами.

4.5.3.4 Ширина разделительной полосы между автомобильной дорогой и параллельной или свободно трассируемой велосипедной дорожкой должна быть не менее 1,5 м. В стесненных условиях допускается разделительная полоса шириной 1,0 м, возвышающаяся над проезжей частью не менее чем на 0,15 м, с окаймлением бордюром.


4.5.3.10 Велосипедные дорожки должны иметь твердое покрытие из асфальтобетона, бетона или каменных материалов, обработанных вяжущим.

Автор: Станислав Претко 28.2.2015, 22:17





Автор: Чайник 1.3.2015, 12:55

Да пора уже "забить" на обсуждение и доделать тротуар на всём протяжении Ленина в уже выбранном стиле.
Если что, на суде потомков скажете :"мы тоже ошиблись", а адвокаты из числа женщин Вас защитят - Сколько денег на ремонт шпилек сэкономили!
Да и все неподвернувшие ноги на убитых и вздыбленных плитах и плитках старого "исторического" тротуара тоже будут за Вас.
А любителям истории могу посоветовать покинуть уютную квартиру с центральным отоплением, выкинуть все гаджеты и переселится в землянки с кострищем, как Наши предки жили, ну или в замок, как их любимые исторические предшественники, там и лелейте свой "псевдо-историзм", не вылазия в современный мир, тем более интернет, которого рыцари не видали, да и сожгли бы вас пожалуй за колдовство и соотношения с тёмными силами.

Автор: biservan 1.3.2015, 13:56

Тротуар на ул.Ленина без колдобин в Черняховске
http://pixs.ru/showimage/IMGP11072J_3288147_16266701.jpg
http://pixs.ru/showimage/IMGP1108JP_2838554_16266907.jpg
Тротуар в городе Кёльн. Здесь есть всё: парковка для машин, велодорожка по ГОСТу (кстати из современной плитки), тротуар, деревья и даже лавочки.
http://pixs.ru/showimage/Klnbmp_6375697_16267215.jpg
Вкрапления мелкой брусчатки в современную плитку у нас на ул.Ленина напротив костёла.
http://pixs.ru/showimage/IMGP1105JP_2909223_16266895.jpg

Автор: Dogs 1.3.2015, 14:47

Цитата(biservan @ 1.3.2015, 13:56) *
Тротуар в городе Кёльн. Здесь есть всё: парковка для машин, велодорожка по ГОСТу (кстати из современной плитки), тротуар, деревья и даже лавочки.
http://pixs.ru/showimage/Klnbmp_6375697_16267215.jpg

Сравнил не сравниваемое! А ещё в Кёльне ну очень бросается в глаза мусорки, каждые 50 метров, а у нас раздолье...

Автор: Schnapz 3.3.2015, 15:39

Цитата
Сравнил не сравниваемое! А ещё в Кёльне ну очень бросается в глаза мусорки, каждые 50 метров, а у нас раздолье...

Все еще впереди smile.gif Глядишь со временем и до лавочек с мусорками дойдем smile.gif

p.s. На одной из фоток заметил что несчастный "Дом пионеров" завесили баннером smile.gif Мож снести уже проще? Раз никому это гнильё не нужно.

Автор: Seaman 3.3.2015, 21:54

Цитата
несчастный "Дом пионеров" завесили баннером


увидев открытку на фасаде я спросил - материал горючий? а кто то решил проверить.

Автор: Станислав Претко 13.3.2015, 8:38

От архитектурного бюро имеются предложения по мощению пешеходной части улицы Ленина.

Выкладываю фото от автовокзала до Тельмана (нечетная сторона).




Автор: biservan 13.3.2015, 15:29

Сочетание контрастной тротуарной плитки разных цветов становится украшением, главное чтобы рисунок был удачным и не составлял особых трудностей при укладке.

Хотелось бы узнать: 1). Плитка серого цвета, там, где столбы освещения – это брусчатка или просто плитка? 2). Около бывшего мебельного магазина – это карман для машин или туда перенесут автобусную остановку?
3). По рисунку ниже получается, что большие деревья между домами уберут, а на их месте будет ряд ёлочек?
http://pixs.ru/showimage/ris2bmp_5595552_16451404.jpg


4).Проезда к гаражам, как я понимаю, в этом месте больше не будет, а будут посажены деревья?
http://pixs.ru/showimage/ris3bmp_3859220_16451414.jpg

Автор: Станислав Претко 13.3.2015, 16:24

1. Вдоль бордюра предлагается уложить мелкую брусчатку. Так как такой брусчатки недостаточно для укладки на всем протяжении, то предлагается сделать вкрапления из брусчатки снятой с проезжей части улицы Ленинградская, либо улицы Железнодорожная.
2. Переносится автобусная остановка ближе к автовокзалу.
3. Деревья больше убирать не планируется. Этот маленький скверик возле дома 33 и домами 39-41 предложение архитектора на будущее развитие. В рамках проекта по мощению пешеходной части улицы Ленина скверы устраиваться не будут.
4. Проезд на этом участке есть всего один (около бывшего мебельного). Он там сохраняется. Просто этого рисунка нет.

P.S. Это не окончательный вариант. Он обсуждается и только после обсуждения будет принят некий средний вариант. Жду конструктивной критики и предложений.
К примеру:
1. У меня есть замечание по мощению вдоль остановки. Мне кажется, что с автобуса на брусчатку (три пятна) не всем удобно будет выходить.
2. Никак не оформлены пешеходные переходы.
3. На месте сквера между домами 39 и 41 может подумать о размещении автобусного навеса?
и т. д. и т. п.

Автор: Dogs 13.3.2015, 17:00

В то время, когда жители города живут в невыносимых условиях

Вы, мы строим "Потемкинские деревни". Кому пыль в глаза пускаем..?

Автор: biservan 13.3.2015, 18:13

Цитата(Dogs @ 13.3.2015, 17:00) *
В то время, когда жители города живут в невыносимых условиях. Вы, мы строим "Потемкинские деревни". Кому пыль в глаза пускаем..?

На ремонт домов деньги Черняховску только с 2013-го года начали выделять. Жильё стареет и стареет, нового строительного бума может и вообще не быть. Если выделяются деньги на тротуар или детский сад нечего отказываться. Дают, бери. Обидно конечно когда проекты предлагают красивые, а на деле ничего не осуществится, накидают серенькую дешёвую плитку, а вырученные деньги в карман.

Автор: Станислав Претко 13.3.2015, 20:13

Цитата(Dogs @ 13.3.2015, 17:00) *
В то время, когда жители города живут в невыносимых условиях
Вы, мы строим "Потемкинские деревни". Кому пыль в глаза пускаем..?


Многие города в области получали деньги на ремонт домов с 2008 года. Тот же самый Гусев. Только не Черняховск, где ранее шла борьба за власть, за то, кто будет главным. Деньги можно было взять и ранее, только надо было постараться и участвовать в программах.
C 2013 Черняховск участвует во всех программах, которые есть в области. В этом же году отремонтировали капитально 12 домов, в прошлом 2014 году уже 21 дом. Понимаю, что это капля в море. В этом году расселим все дома, которые признаны аварийными до 1 января 2012 года. 12 семей уже в марте будут праздновать новоселье. Уже заложен фундамент еще на 36-ти квартирный дом.

biservan уже ответила по Ленина. Есть областная инвестиционная программа по ремонту дорог центральной части городов. Мало того, если по другим программам требуется софинансирование из местного бюджета, то на улицу Ленина выделяются деньги 100% из областного бюджета. За нас счет только изготовление проектно-сметной документации.

P.S. Говорят: "Не делай добра, не получишь зла". Я чем дальше старею, тем больше над этим задумываюсь. Так и с улицей Ленина. Сидела себе прежняя администрация тихонько, не готовила проекты по ремонту центральной части, финансировала программу замка и никто их не клевал. При этом много лет не замечали как уродуется улица Ленина многочисленными в разных стилях ступенями вновь открывшимися магазинами, как вся улица превращается в лоскутное одеяло (перед каждым магазином своя плитка и свой рисунок мощения). Начали работать комплексно, так надо дать по рукам, чтобы дальше было не повадно((((( Предложений от "общественников" и замковых так и не дождался. Говорят их изучает директор Музея мирового океана. Может будем в будущем на тротуарах улицы Ленина рыб разводить?

Автор: Dogs 13.3.2015, 20:27

Всё понятно(почти), но есть вопрос. Зачем вбивать огромные миллионы рублей в спорные столбы освещения по Ленина, чем не устраивала существующая система освещения улицы? Ведь у нас в городе есть улицы и переулки вообще без освещения, как в пещерном веке.

Автор: Станислав Претко 13.3.2015, 20:48

Имеются требования по освещенности. Они много где не соблюдаются, так как на все не хватает денег. Дорога хоть и федеральная, но полномочия городские. Потихоньку делаются и окраины, но в первую очкередь выбираются те улицы, где больше всего пешеходов. Существующую систему освещения необходимо менять. В чем спорные столбы мне не понятны. "Севзапуправтодор", организация в чьем ведении находятся все федеральные трассы в Калининградской области, требовала установить опоры граненные конический высотой надземной части не менее 8 метров. Это фактически опоры, которые устанавливают на магистралях. Эти опоры не дороже, но и по эстетике и по функционалу больше подходят для городской среды. Жаль, что наши автомобилисты уже две опоры повредили(((

Имеются требования по освещенности. Они много где не соблюдаются, так как на все не хватает денег. Дорога хоть и федеральная, но полномочия городские. Потихоньку делаются и окраины, но в первую очкередь выбираются те улицы, где больше всего пешеходов. Существующую систему освещения необходимо менять. В чем по вашему "спорные столбы" мне не понятно.
"Севзапуправтодор", организация в чьем ведении находятся все федеральные трассы в Калининградской области, требовала установить опоры граненные конический высотой надземной части не менее 8 метров. Это фактически опоры, которые устанавливают на магистралях. Эти опоры не дороже, но и по эстетике и по функционалу больше подходят для городской среды. Жаль, что наши автомобилисты уже две опоры повредили(((

Автор: ytrhjvfyn 13.3.2015, 21:00

Цитата(Dogs @ 13.3.2015, 18:00) *
В то время, когда жители города живут в невыносимых условиях. Вы, мы строим "Потемкинские деревни". Кому пыль в глаза пускаем..?

так у нас выборы губернаторы в сентябре, ты не знал?))
а так и денежки на эти выборы отмоются и вроде что то сделали.

Автор: Станислав Претко 13.3.2015, 22:14

Цитата(ytrhjvfyn @ 13.3.2015, 21:00) *
так у нас выборы губернаторы в сентябре, ты не знал?))
а так и денежки на эти выборы отмоются и вроде что то сделали.

При чем здесь выборы губернатора? По вашему все делается к выборам? Программа Правительством КО разработана в 2012 году, когда о выборах еще никаких разговоров не было. Как же мы любим все сразу опошлить(((((

Автор: vAndrey 13.3.2015, 23:24

Цитата(Станислав Претко @ 13.3.2015, 9:38) *
От архитектурного бюро имеются предложения по мощению пешеходной части улицы Ленина <...> от автовокзала до Тельмана (нечетная сторона).
Приведенный рисунок укладки тротуарной плитки разных цветов весьма хорош!

Цитата(Dogs @ 13.3.2015, 21:27) *
Зачем вбивать огромные миллионы рублей в спорные столбы освещения по Ленина, чем не устраивала существующая система освещения улицы?
Цитата(Станислав Претко @ 13.3.2015, 21:48) *
Имеются требования по освещенности. Они много где не соблюдаются, так как на все не хватает денег. <…> Существующую систему освещения необходимо менять. В чем спорные столбы мне не понятны.
Говоря о требованиях по освещенности, Вы, вероятно, имеете в виду только проезжую часть и тротуары, http://base.garant.ru/2306278/#block_728. Но у освещенности есть и оборотная сторона – паразитная засветка окон жилых зданий, коих по ул.Ленина немало! Это нарушает комфорт и сон жильцов. Напомню о чём писал ранее:
Цитата(vAndrey @ 7.8.2013, 18:40) *
Паразитная засветка окон жилых зданий в ночное время ограничена http://base.garant.ru/2306278/#block_728 и санитарными правилами и нормами http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/11/11776/index.htm, утв. постановлением Главгоссанврача РФ № 34 от 08.04.2003:
Цитата
3.3.4. Уровни суммарной засветки окон жилых зданий, палат лечебных учреждений, палат и спальных комнат объектов социального обеспечения световыми приборами наружного освещения не должны превышать следующих значений средней вертикальной освещенности:
• 7 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,4 кд/м2;
• 10 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,6 - 1,0 кд/м2;
• 20 лк - при норме средней яркости проезжей части 1,2 - 1,6 кд/м2.
3.3.5. Уровни суммарной засветки окон <…> от архитектурного, рекламного освещения, а также установок освещения строительных площадок, не должны превышать более чем на 10% величин, указанных в п. 3.3.4.
Станислав Эдвардович, какая норма средней яркости проезжей части ул.Ленина, пл.Ленина, ул.Калининградской, ул.Пионерской? Я не знаю какую цифру из табл.11 вышеупомянутого http://base.garant.ru/2306278/#block_728 выбрать.

В общем случае чем ярче освещены проезжая часть и тротуар, тем больше и паразитная засветка. Но скорректировать это соотношение, чтобы привести его к нормативным требованиям СанПиН, можно не только ограничением яркости светильника в целом, но и выбором светильника с оптимальной http://www.andi-led.ru/products/item/street/item74.php светового потока. Новые двухконсольные светильники, конечно изящнее старых, висящих на струне над центром проезжей части ул.Ленина. Но по паразитной засветке окон жилых зданий (особенно первых и вторых этажей) новые светильники гораздо хуже, так как у них форма шара, простейшая круговая диаграмма направленности и неограниченное светораспределение. Поскольку светильники уже выбраны и смонтированы, то указанную проблему можно отчасти сгладить, применив в них (особенно над тротуарами) лампы с мощностью, минимально допустимой по требованиям освещенности.

Ну а для направления мысли в нужное русло процитирую "http://murmanzkh.ru/docs/?d=pravila_blagoustrojstva_territorii_municipal%27nogo_obrazovanija_gorod_murmansk.pdf"
Цитата
Режимы работы осветительных установок
3.8.17. При проектировании всех групп осветительных установок в целях рационального использования электроэнергии и обеспечения визуального разнообразия среды города в темное время суток предусматриваются следующие режимы работы:
- вечерний будничный режим, когда функционируют все стационарные установки, за исключением систем праздничного освещения;
- ночной дежурный режим, когда в установках может отключаться часть осветительных приборов, допускаемая нормами освещенности.
Режимы работы осветительных установок устанавливаются администрацией города
О том же. но более детально указано в http://base.garant.ru/2306278/#block_744

Автор: Вальд 14.3.2015, 18:21

Товарищ Претко! Раз тут все выкладывают проекты, так окажите любезность, будьте так милостивы, выложите пожалуйста проект реконструкции пешеходной части улицы Ленина, по которому идет реализация в данный момент (с красными тротуарами). А то столько в городе разговоров разговаривают, а проекта так никто и не видел. Автор интересен. И всё же спрошу: по какой такой инициативе фонари вынесли на велосипедные дорожки? Очень вот любопытно. А то всё вокруг - ложь, пи.деж, да провокация! Правду-матку давайте!

Автор: Seaman 14.3.2015, 21:11

Цитата
2. Переносится автобусная остановка ближе к автовокзалу.

из опыта - желательно всё таки делать остановочные пункты маршрутных транспортных средств в местах максимальной ширины тротуаров, тогда и пешеходы встречных направлений разойдутся и очередь на семёрку не перегрызётся из-за "да вас вообще здесь не стояло".

Автор: biservan 15.3.2015, 10:56

Цитата(Seaman @ 14.3.2015, 21:11) *
из опыта - желательно всё таки делать остановочные пункты маршрутных транспортных средств в местах максимальной ширины тротуаров, тогда и пешеходы встречных направлений разойдутся и очередь на семёрку не перегрызётся из-за "да вас вообще здесь не стояло".

да и непосредственно на автобусных остановках должны быть лавочки, хотя бы для бабушек, навес от дождя, киоски и т.д. которые не должен загараживать окна первого этажа, стоящего рядом здания. Чем не устраивают остановки, которые расположены между домами сейчас?

Автор: ytrhjvfyn 15.3.2015, 20:30

по быстрому тяп ляп а там хоть трава не расти, сезонники, честное слово.
1 фонари в центре велодорожки
2 остановка в самом узком месте тротуара
3 отсутствие остановочного павильона в месте остановке
4 пешеходные переходы не обозначены
5 парковочные места не обозначены
6 грязезборники в виде перепадов (не нужных)
7 в местах где растут деревья должны быть решетки для естественного проникновения осадков и не вздыбливания
8 тотальное отсутствие контроля за выполнением работ
9 используемые материалы сомнительного качества
10 ................ продолжать можно бесконечно!

Автор: Seaman 15.3.2015, 20:44

Цитата
5 парковочные места не обозначены

стоянка на всей улицы ленина не предусмотрена

Автор: Вальд 15.3.2015, 21:39

Извините, товарищи, но я опять хочу спросить: кто видел в глаза проект, по которому сейчас ведутся работы. Все такие мастаки чужие проекты выкладывать в сеть, так покажите главный.

Автор: biservan 15.3.2015, 22:16

Цитата(Вальд @ 15.3.2015, 21:39) *
Извините, товарищи, но я опять хочу спросить: кто видел в глаза проект, по которому сейчас ведутся работы. Все такие мастаки чужие проекты выкладывать в сеть, так покажите главный.

Я как понимаю главный проект был Венцеля, но из-за дороговизны на него в выделении денег было отказано. Поэтому из плана брусчатка и гранитные плиты были убраны, остались только столбы освещения, велодорожку обозначили, как бы плиткой тёмного цвета. Опытный образец по-быстрому сделали в августе в начале ул.Ленина, Он был одобрен. Вот по этому образцу в октябре после получения денег и продолжили дальше укладывать тротуар.с корректировкой автобусной остановки около "Урожая".

Автор: Panda 16.3.2015, 0:25

Цитата(ytrhjvfyn @ 15.3.2015, 20:30) *
по быстрому тяп ляп а там хоть трава не расти, сезонники, честное слово.
1 фонари в центре велодорожки
2 остановка в самом узком месте тротуара
3 отсутствие остановочного павильона в месте остановке
4 пешеходные переходы не обозначены
5 парковочные места не обозначены
6 грязезборники в виде перепадов (не нужных)
7 в местах где растут деревья должны быть решетки для естественного проникновения осадков и не вздыбливания
8 тотальное отсутствие контроля за выполнением работ
9 используемые материалы сомнительного качества
10 ................ продолжать можно бесконечно!


Уважаемый ytrhjvfyn, вы хотели по другому? Единая Россия и её ставленники рулят. Еще будет не то. Чем дальше в лес, тем больше дров.

Автор: Вальд 16.3.2015, 10:52

Не думаю, что это по проекту Венцеля. Он бы не мостил красным цветом большую улицу и явно использовал бы старое мощение. Немец всегда рационалистичен. У нынешнего реализуемого проекта совсем другой автор. Цвет плитки где слизали? Фонари в какой стране заказывали? На языке вертится,не могу сказать. Мне кто нибудь покажет проект по которому ведутся работы?

Автор: biservan 16.3.2015, 15:20

Если посмотреть в интернете улицы Германии, то можно увидеть, что там красным цветом обозначают велосипедные дорожки и они отделены от автотрассы деревьями и столбами освещения.



Несколько выдержек из концепции реконструкции ул.Ленина Юргена Венцеля
http://pixs.ru/showimage/osveshjpg_4296723_16498300.jpg

Автор: Dogs 16.3.2015, 18:27

А..приятно когда город Черняховск сравнивают с Берлином, Гамбургом и т.д. Хотя не корректно! old.gif

Автор: ytrhjvfyn 18.3.2015, 17:54

Цитата(Panda @ 16.3.2015, 1:25) *
Уважаемый ytrhjvfyn, вы хотели по другому? Единая Россия и её ставленники рулят. Еще будет не то. Чем дальше в лес, тем больше дров.

тут попросили критики я помогаю.
кто такие ставленники и что значит рулят?

Автор: Вальд 19.3.2015, 9:42

Так и не дождавшись ответа на мой единственный вопрос, остаётся добавить одно - нет никакого проекта у Претко. Его вообще в природе нет. Это означает, что смело можно снести всё то, что уже сделано.


Автор: Станислав Претко 19.3.2015, 23:30

Что мне по этому поводу ответить? Пусть тролль (он=она) от своего занятия получает удовольствие, но я ему в этом помогать не буду.

Цитата(biservan @ 13.3.2015, 15:29) *
Сочетание контрастной тротуарной плитки разных цветов становится украшением, главное чтобы рисунок был удачным и не составлял особых трудностей при укладке.

Хотелось бы узнать: 1). Плитка серого цвета, там, где столбы освещения – это брусчатка или просто плитка? 2). Около бывшего мебельного магазина – это карман для машин или туда перенесут автобусную остановку?
3). По рисунку ниже получается, что большие деревья между домами уберут, а на их месте будет ряд ёлочек?
http://pixs.ru/showimage/ris2bmp_5595552_16451404.jpg


4).Проезда к гаражам, как я понимаю, в этом месте больше не будет, а будут посажены деревья?
http://pixs.ru/showimage/ris3bmp_3859220_16451414.jpg


1. Там где столбы освещения мелкая брусчатка. Та, которая сейчас на этих местах уложена. По этой линии предполагаются вкрапления из брусчатки крупной, так как мелкой недостаточно.
2. Остановка будет устроена прямо напротив мебельного магазина. На рисунке она нарисована напротив дома № 39. В окончательном варианте она будет сдвинута в то место, где более широкий тротуар.
3. Этот уголок предлагается архитектором на перспективу. Сейчас мы его не рассматривали, так как с ним возникает много дополнительных проблем и деньги выделяются в пределах красных линий. В этом месте красная линия проходит по главным фасадам, т. е. предложения за рамками проекта.
4. Проезд к гаражам будет, там же планируется муниципальная автопарковка. Где проезд к гаражам рисунок не выложен. Выше вашего снимка предложение угла Ленина-Тельмана, т. е. место для временной торговли. Это так же предложение архитектора на будущее.

Автор: Вальд 20.3.2015, 14:42

Так покажите ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ проект. Покажите картинку из проекта, ПО КОТОРОМУ СДЕЛАНА Ленина до Спортивной.

Автор: biservan 21.3.2015, 9:12

Станислав Эдвардович, спасибо за ответ. Получается тротуар на ул.Ленина будет местами различаться по рисунку и наличию брусчатки.

Цитата(Станислав Претко @ 13.3.2015, 16:24) *
1. Вдоль бордюра предлагается уложить мелкую брусчатку. Так как такой брусчатки недостаточно для укладки на всем протяжении, то предлагается сделать вкрапления из брусчатки снятой с проезжей части улицы Ленинградская

Хорошо конечно, что брусчатка снятая с автомобильной дороги по ул.Ленинградской найдёт применение в благоустройстве города, а не будет продана или разворована. Хотелось бы, чтобы и мелкая брусчатка с велосипедной дорожки на ул.Ленина была сохранена и использована на тротуарах и площадках на улицах нашего города. Старая велосипедная дорожка возле самого края дороги не отвечает современным требованиям ГОСТа, прерывается автобусными заездами.
Будут ли непосредственно на сдвинутых автобусных остановках установлены лавочки и навес от дождя для бабушек с сумками, чтобы им не пришлось стоять или бежать со старых остановочных павильонов? Или это будет сделано в дальнейшей перспективе?
Новое место автобусной остановки на ул.Ленина около дома №1 и дома №37
http://pixs.ru/showimage/Foto0514jp_2142394_16566531.jpghttp://pixs.ru/showimage/lenina37JP_1693735_16566632.jpg
Какие планы по благоустройству города, кроме завершения строительства тротуара на ул.Ленина, намечены на 2015-й год? Не помешают ли этим плана очередные досрочные выборы в мае? Почему так долго к Черняховску тянут газ? Быстрее наверное через всю Турцию протянут газопровод, чем эти несчастные 30 км от Гусева к Черняховску.

Автор: ytrhjvfyn 21.3.2015, 14:25

Цитата(biservan @ 21.3.2015, 10:12) *
Будут ли непосредственно на сдвинутых автобусных остановках установлены лавочки и навес от дождя для бабушек с сумками, чтобы им не пришлось стоять или бежать со старых остановочных павильонов? Или это будет сделано в дальнейшей перспективе?

жизнь и комфорт жителей стоит на последнем месте, поэтому павильонов нет в проекте и появятся они может быть.....

Автор: Чайник 21.3.2015, 21:29

Цитата(ytrhjvfyn @ 21.3.2015, 14:25) *
Цитата(biservan @ 21.3.2015, 10:12) *
Будут ли непосредственно на сдвинутых автобусных остановках установлены лавочки и навес от дождя для бабушек с сумками, чтобы им не пришлось стоять или бежать со старых остановочных павильонов? Или это будет сделано в дальнейшей перспективе?

жизнь и комфорт жителей стоит на последнем месте, поэтому павильонов нет в проекте и появятся они может быть.....

Да ладно тебе...
Хорошо хоть более-менее гладко-ровный тротуар на пару лет соорудили.
Долго он не простоит по элементарной причине - нет основы -щебёнка, ПГС, гидроизолирующию прослойки, трамбовка послойная, цпс напоминает больше песок, да ещё и температурный режим... А павильонов толковых и так никогда не было, черняховцам не привыкать! Зато деревья обрезали или выпилили, будут спасаться от дождя за обрубками-стволами и знаками - обозначающими остановки. Или пастись в ближайшем магазине, увеличивая его прибыль. crazy.gif

Кстати, заметили, как этими карманами вовсю пользуются для парковки владельцы первоэтажных магазинов? И где ПДД и ДПС?

Автор: Seaman 25.3.2015, 10:54

Цитата(Seaman @ 3.3.2015, 21:54) *
Цитата
несчастный "Дом пионеров" завесили баннером


увидев открытку на фасаде я спросил - материал горючий? а кто то решил проверить.

заплатка пришита - дыры нет

Цитата
Цитата
Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).

пример использования старых гранитных плит с новой тротуарной плиткой из нестерова (перекресток черняховского и ватутина)

сомневаюсь что так дороже чем всю поверхность новой

Автор: biservan 31.3.2015, 13:50

Фото из компромиссных предложений общественников, которые были поданы в администрацию 19 марта.. Полностью с предложениями есть возможность ознакомиться здесь http://issuu.com/inster/docs/.
http://www.radikal.ru
С велосипедной дорожкой на старом месте не получится. Столбы освещения переустанавливать навряд ли захотят, и будет ли разрешение на велодорожку при несоответствии ГОСТу. Но когда есть сочетание различных материалов мощения и цвета мне нравится.
Хорошо, если оставили бы где-нибудь (например возле костёла) небольшой участок исторического тротуара, и тогда все могут увидеть как он выглядел раньше при немцах.

Автор: biservan 11.4.2015, 6:28

Историческая плитка с вкраплениями природного камня перед входом в костёл есть. Скамейки для бабушек на автобусных остановках есть. Даже урны предусмотрели. Используется различная брусчатка и плитка разного цвета. Думаю, что главная аллея нашего города будет смотреться красочно. Спасибо ООО "Атриум" за выполненную работу на благо города. Надеюсь, что работы по обновлению главной улицы города не затянутся на очень долгое время и тротуар скоро будет радовать большинство горожан!!!


Автор: Seaman 4.8.2016, 8:50

Цитата(biservan @ 15.3.2015, 10:56) *
Цитата(Seaman @ 14.3.2015, 21:11) *
из опыта - желательно всё таки делать остановочные пункты маршрутных транспортных средств в местах максимальной ширины тротуаров, тогда и пешеходы встречных направлений разойдутся и очередь на семёрку не перегрызётся из-за "да вас вообще здесь не стояло".

да и непосредственно на автобусных остановках должны быть лавочки, хотя бы для бабушек, навес от дождя, киоски и т.д. которые не должен загараживать окна первого этажа, стоящего рядом здания. Чем не устраивают остановки, которые расположены между домами сейчас?

кто-нибудь знает для чего на остановках лепят вертикальные стенки с двух сторон? для расклейщиков объявлений? чтобы за остановкой можно было деуринизироваться? загородить хоть с кого-то направления вырвиглазные рекламы баннеры? эти стенки спасают от дождя? тогда почему непрозрачные?

Автор: Seaman 16.6.2019, 23:11

от крупской к повороту на педульник.
https://radikal.ru/big/ract5vx374cs3
восстановлено после врытия газовых труб.

Автор: Schnapz 25.6.2019, 13:27

Цитата
кто-нибудь знает для чего на остановках лепят вертикальные стенки с двух сторон? для расклейщиков объявлений? чтобы за остановкой можно было деуринизироваться? загородить хоть с кого-то направления вырвиглазные рекламы баннеры? эти стенки спасают от дождя? тогда почему непрозрачные?

От ветра защищаться? smile.gif

Автор: Seaman 26.6.2019, 18:27

Цитата(Schnapz @ 25.6.2019, 13:27) *
Цитата
кто-нибудь знает для чего на остановках лепят вертикальные стенки с двух сторон? для расклейщиков объявлений? чтобы за остановкой можно было деуринизироваться? загородить хоть с кого-то направления вырвиглазные рекламы баннеры? эти стенки спасают от дождя? тогда почему непрозрачные?

От ветра защищаться? smile.gif

человек уже на улице в рф. предположение о комфортности нахождения в такой ситуации подрывает идеологию вечного противостояния чему-то\кому-то.

Автор: Seaman 1.7.2019, 22:49

мир наизнанку - перекрёсток дачная-калининградская.
https://radikal.ru/big/78ttpno2n56d7
идиотическое проектирование тротуаров угольником приводит к появления могильных оградок.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)