IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ГМО: Генетически модифицированный организм, вкусный и полезный
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 19.12.2013, 18:17
Сообщение #21


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Всё сводится к тому, стоит ли доверять тому или иному искусственно выведенному сорту, и его создателям. Это как любой другой инструмент. Молотком можно строить дом, а можно проломить череп. Ракетой можно запустить спутник, а можно ядерную боеголовку. Так же и тут, можно недорого накормить всех, а можно заложить нехорошие механизмы, подавляющие, скажем, рождаемость.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 21.12.2013, 14:03
Сообщение #22


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



ГМО есть продукт развития биохимии и генной инженерии. К нему следует относится, как к продукту науки, в тоже время не забывая о жадности корпораций и ненасытной алчности капиталистического строя, которым и управляют эти корпорации. Сам продукт не плох и не хорош, важно, лишь как он используется. Насколько достоверны данные лонгитюдные исследований, точность или так сказать, верифицируемость интерпретаций результатов. Сравнение контрольных групп и экспериментальных, т.е. к продукту ГМО следует подходить, как к лекарству, отсеивая "левые" результаты, вредящие здоровью, не только в краткосрочной перспективе, но и более длительном периоде. Оставляя те результаты, которые могут принести максимальный положительный эффект при минимальных отрицательных проявлениях на здоровье животных и людей.
Зная непомерные аппетиты корпораций следует ожидать подтасовку результатов, подкуп экспертов, с целью извлечения максимальной выгоды в самые короткие сроки, если же ГМО-продукт будет обладать некими высокорентабельными качествами, при резкой вредности (токсичности или повышением вероятности развития тяжелых заболеваний), продукт по возможности защищают агрессивной рекламой и подкупом общественного мнения и властных структур, если же общественное мнение приводит к запрете данного продукта в развитых странах, его экспортируют на рынки стран третьего мира. Как правило, исследования проводят мало, без контрольных групп и без лонгитюдного наблюдения, из-за экономии средств.
Что касается искусственных изменений в геноме, растений и животных, то ничего плохого здесь нет, как правило заметил worldmind, селекция есть практически тоже самое. За одним очень важным исключением, селекция улучшает качества продукта, как правило в одном признаке, а генная инженерия влияет явно на один признак и косвенно на тысячи других. Основная проблема ГМО-продуктов заключатеся в оценке масштабов влияния косвенных изменений генома на исходные качества продукта.

Кстати пожирая пищу можно легко изменить свой геном (!), как это успешно продемонстрировали бактерии Escherichia coli. Бактерии способны «подбирать» фрагменты ДНК из внешней среды. Первоисточник на статью в newscientist
То есть, бактерии могут впитывать в себя фрагменты ДНК, ну а кто знает, может и человек впитывает в себя мириады таких кусков и продукты в ГМО могут ему в этом "помогать".


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 22.12.2013, 20:25
Сообщение #23


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Ragnar @ 21.12.2013, 16:03) *
Что касается искусственных изменений в геноме, растений и животных, то ничего плохого здесь нет, как правило заметил worldmind, селекция есть практически тоже самое. За одним очень важным исключением, селекция улучшает качества продукта, как правило в одном признаке, а генная инженерия влияет явно на один признак и косвенно на тысячи других.

Селекция просто делает множество мелких изменений по шагам, а генетики могут сделать все их за один шаг

Цитата(Ragnar @ 21.12.2013, 16:03) *
Кстати пожирая пищу можно легко изменить свой геном (!), как это успешно продемонстрировали бактерии Escherichia coli. Бактерии способны «подбирать» фрагменты ДНК из внешней среды. Первоисточник на статью в newscientist
То есть, бактерии могут впитывать в себя фрагменты ДНК, ну а кто знает, может и человек впитывает в себя мириады таких кусков и продукты в ГМО могут ему в этом "помогать".

Бактерии всегда так делали, но для более сложных организмов фокус не пройдёт, во всяком случае не слышал чтобы половые клетки собирали геном, тем более у всех наших клеток есть механизмы для восстановления повреждённой ДНК.
Ты вот помидоры всю жизнь ешь, но сын твой вроде генов помидора не унаследовал, да и вообще ничьи дети вроде от помидоров генов не имеют


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 22.12.2013, 23:35
Сообщение #24


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Я вот знаю, что тренировки изменяют геном, может и продукты изменяют, у меня нет научных подтверждений или опровержений обратного.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 5.1.2014, 7:52
Сообщение #25


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Ragnar @ 23.12.2013, 1:35) *
Я вот знаю, что тренировки изменяют геном

А какие-нибудь ссылки на эту тему можешь подсказать?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 5.1.2014, 8:55
Сообщение #26





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



Цитата(worldmind @ 5.1.2014, 8:52) *
Цитата(Ragnar @ 23.12.2013, 1:35) *
Я вот знаю, что тренировки изменяют геном

А какие-нибудь ссылки на эту тему можешь подсказать?


я бы добавил: все что мы делаем изменяет наш геном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 5.1.2014, 10:31
Сообщение #27





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Цитата(ytrhjvfyn @ 5.1.2014, 9:55) *
Цитата(worldmind @ 5.1.2014, 8:52) *
Цитата(Ragnar @ 23.12.2013, 1:35) *
Я вот знаю, что тренировки изменяют геном

А какие-нибудь ссылки на эту тему можешь подсказать?

я бы добавил: все что мы делаем изменяет наш геном.

Здравствуйте,
Улыбнуло последнее. Не всё что мы делаем и что мы едим изменяет наш геном. Надо отличать геном от бурчания в животе ))). Но с нынешним образованием это стало проблематично. Геном может измениться под воздействием внешних факторов. Как-то : радиация, особо токсичные хим. элементы и пр. Пробмема ГМО еды в том, что мы не знаем какие гены учёные встроили в новый организм. А зная алчность корпораций и их желание сократитьь человечество до уровня на котором его можно нормально контролировать доверять ГМО продукции не могу, только после объективных исследований. Поэтому у нас должен быть выбор знать то что мы едим.
С уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 20.1.2014, 22:33
Сообщение #28


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Цитата(worldmind @ 5.1.2014, 7:52) *
Цитата(Ragnar @ 23.12.2013, 1:35) *
Я вот знаю, что тренировки изменяют геном

А какие-нибудь ссылки на эту тему можешь подсказать?

Легко - Физическая нагрузка влияет на человеческий геном и жировые клетки


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 24.1.2014, 17:45
Сообщение #29


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Ragnar @ 21.1.2014, 0:33) *


Журналюги и не такое напишут, если вчитаться, там речь про эпигенетические изменения
Цитата
Эпигенетика (греч. επί — над, выше, внешний) — в биологии, в частности в генетике — представляет собой изучение закономерностей эпигенетического наследования — изменения экспрессии генов или фенотипа клетки, вызванных механизмами, не затрагивающими последовательности ДНК.

правда эти изменения могу наследоваться, но только на несколько поколений


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 24.1.2014, 20:11
Сообщение #30


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



А зачем ссылки на греческий язык, биологию, генетику и т.д.?

Цитата
Журналюги и не такое напишут, если вчитаться, там речь про эпигенетические изменения

Не выкручивайся, исследование проведено не журналистами.
Вот тебе еще одна статья уже в серьезном журнале.

Цитата
Работа генома человека зависит не только от его наследственности. Все новые исследования показывают, как гибко способен реагировать он на условия и обстоятельства жизни. Буквально недавно мы узнали, что гены реагируют на процедуры массажа – а теперь новая работа, проведенная группой профессора Джулин Зират (Juleen Zierath) продемонстрировала, что серьезным эффектом обладают и спортивные упражнения. Удивительно, но эффект этот проявляется буквально в считаные минуты.

Само собой, непосредственно генетический код остается нетронутым. Однако ДНК в мускульных клетках претерпевает химические и структурные модификации метилирования. По мнению ученых, такие эпигенетические модификации, затрагивающие лишь строго определенные участки ДНК, являются одним из важнейших позитивных эффектов от физических нагрузок.

«Наш организм удивительно пластичен, - говорит Джулин Зират, - Мы часто говорим: ”Мы – то, что мы едим”. А мускулы адаптируются к тому, что приходится делать им. Если мы их не используем, мы их теряем. И этот механизм модификации – один из путей, которыми это происходит».

Ученым удалось показать, что ДНК, пробы которой были взяты из клеток скелетных мышц людей после физических упражнений, содержит меньше метильных групп, чем у людей, давно не занимавшихся спортом. Метилирование активно охватывает участки, служащие местами для связывания белков-факторов транскрипции, которые регулируют активность определенных генов, обеспечивая ее повышение или, наоборот, понижение. Внедрение метильных групп, как появление замка на двери, мешает связыванию факторов транскрипции и не позволяет им стимулировать производство белка, кодируемого связанными генами. А процесс удаления метильных групп запускается уже спустя минуты после начала упражнений.

Аналогичную потерю метильных групп авторам удалось продемонстрировать и in vitro
, т.е. «в пробирке», с использованием выделенной культуры клеток мышц, которые искусственно заставляли сокращаться. Интересно, что аналогичному эффекту приводило и воздействие кофеина: как и упражнения, кофеин стимулирует выброс клеткой ионов кальция, что, возможно, и запускает де-метилирование. Впрочем, авторы никому не рекомендуют пить больше кофе вместо занятий спортом: прочими достоинствами физических нагрузок он не может похвастаться


Другими словами, если уж тренировки влияют на жир и мускулы на генетическом уровне и многие живые организмы (бактерии) буквально впитывают в свой геном целые куски днк-цепочки, то всяческая ГМО-еда обязана влиять, как на геном человека, так, что не мало важно, и на геном его микрофлоры. А уж, как она влияет это дело биологов и, в частности, генетиков доказать зависимость или корреляцию различной-гмо-еды на организм не только человека, а так же его микрофлоры и всех микробов нас окружающих.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 25.1.2014, 12:13
Сообщение #31


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Ты сам-то читай что приводишь, в твоей же цитате речь про эпигенентические изменения, а что это такое я привёл ссылку на википедию, это не изменения ДНК, а изменения каких-то дополнительных механизмов, чтобы сказать точнее нужен специалист в этой области, я лишь могу повторить что написано по ссылкам в моём посте

Сообщение отредактировал worldmind - 25.1.2014, 12:16


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 26.1.2014, 22:27
Сообщение #32


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Приведенные мной статьи отображают, так называемую модификационную изменчивость. которая напрямую геном не изменяет.
Цитата
Модификационная (фенотипическая) изменчивость — изменения в организме, связанные с изменением фенотипа вследствие влияния окружающей среды и носящие, в большинстве случаев, адаптивный характер. Генотип при этом не изменяется. В целом современное понятие «адаптивные модификации» соответствует понятию «определенной изменчивости», которое ввел в науку Чарльз Дарвин.

В тоже время Эпигенетическая теория эволюции, есть не классическая теория эволюции, ее некое ответвление или субстрат. Так вот она утверждает:
Цитата
целостный фенотип — то есть, морфозы в развитии организма определяются воздействием условий окружающей среды на его онтогенез (эпигенетическая система). При этом формируется устойчивая траектория развития, основанная на морфозах (креод) — формируется устойчивая эпигенетическая система, адаптивная к морфозам. Эта система развития основана на генетической ассимиляции организмов (модификационном генокопировании), которая состоит в соответствии какой-либо модификации определенной мутации.

Другими словами:
Цитата
Изменение активности конкретного гена может быть вызвано и изменением окружающей среды, и определенной мутацией. При действии новой окружающей среды на организм происходит отбор мутаций, которые приспосабливают организм к новым условиям, поэтому организм, вначале приспосабливаясь к среде с помощью модификаций, затем стает приспособленным к нему и генетически (двигательный отбор) — возникает новый генотип, на основе которого возникает новый фенотип. Например, при врожденном недоразвитии двигательного аппарата животных возникает перестройка опорных и двигательных органов таким образом, что недоразвитие окажется адаптативным. Далее этот признак закрепляется наследственно стабилизирующим отбором. Впоследствии возникает новый механизм поведения, направленный на приспособление к адаптации. Таким образом, в эпигенетической теории эволюции рассматривается постэмбриональный морфоз на основе особых условий окружающей среды как двигательный рычаг эволюции.

Теперь выясняется, что эта самая теория упомянутая worldmind, утверждает, что модификации могут изменять геном с течением времени, тем самым подтверждая мою точку зрения. Что не удивительно, в семье пианистов во всех поколениях пальцы будут все больше удлиняться и утончаться, а не наоборот.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 10.2.2014, 19:58
Сообщение #33


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Будем надеятся что ты не зря потел в зале - сын унаследует )


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 10.2.2014, 20:23
Сообщение #34


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Более того, и моя мать не зря потела в зале и отец тоже. Так что это уже династия, жаль моя жена не любительница спорта.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 14.2.2014, 13:08
Сообщение #35


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Но мы отвлеклись от темы, эпигенетическо наследование не противоречит исходной установке - то что мы едим не встраивуается в наш ДНК, кстати, интересный факт: до того как научились изменять конкретные гены, делали проще "облучали пшеницу жестким гамма-излучением, а потом отбирали из всех самых густоколосящихся мутантов." http://medportal.ru/enc/nutrition/supplements/6/
А это очевидно ещё более непредсказуемо чем изменение конкретного гена, и есть вероятно что все наши продукты давно модифицированы таким грубым способом.
Про то что ДНК самовосстанавливается - умет чинить ошибки копирования я уже писал, нехватало только ссылки, через эту систему защиты проходят только серьёзные поломки вызванные сильным воздействием - радиация, сильнодействующие химические вещества, а не бульёном из генов мышей и помидоров

Сообщение отредактировал worldmind - 14.2.2014, 13:16


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 21.2.2014, 13:52
Сообщение #36


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Неплохая вводная статься про гены, ДНК и хромосомы http://www.polismed.com/articles-molekula-...ntez-belka.html вобщем-то и сам подзабыл, в этой теме пригодится


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 21.2.2014, 14:14
Сообщение #37


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



ГМО предназначена для того что-бы человек не смог нести потомство, попросту говоря ГМО создано для того что-бы человека был бесплодным.


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 24.2.2014, 11:12
Сообщение #38


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(NEO @ 21.2.2014, 16:14) *
ГМО предназначена для того что-бы человек не смог нести потомство, попросту говоря ГМО создано для того что-бы человека был бесплодным.


Сказал человек не имеющий никакого понятия о предмете разговора, хотя и такое ГМО в теории возможно, но на практике такое можно продавать только при полном отсутствии государства


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайник
сообщение 24.2.2014, 21:36
Сообщение #39





Группа: Участник форума
Сообщений: 745
Регистрация: 12.10.2007
Из: Черняховск
Пользователь №: 1610



Цитата(worldmind @ 24.2.2014, 12:12) *
Цитата(NEO @ 21.2.2014, 16:14) *
ГМО предназначена для того что-бы человек не смог нести потомство, попросту говоря ГМО создано для того что-бы человека был бесплодным.


Сказал человек не имеющий никакого понятия о предмете разговора, хотя и такое ГМО в теории возможно, но на практике такое можно продавать только при полном отсутствии государства

Или при заинтересованности государства в прибыли (налогах), откате (представителям государства), стремлению к благосостоянию наполнению стола своих голодающих граждан (пока конкретные люди у власти, что бы их не чесали) или, тупо, по неведению


--------------------
Осторожно! Когда Чайник кипит -пар обжигает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 25.3.2014, 19:59
Сообщение #40


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Возникла мысль - многие просто сруться от ужаса думая о том что съев ГМО они и их дети станут жуткими мутантами, при этом бухать совсем не очкуют, хотя вред ГМО хер докажешь, а алкоголь это давно установленный мутаген http://bio-faq.ru/why/why059.html (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/117354) - вещество однозначно способное сделать ваших детей уродами


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:01